Którego polityka zaprosilibyście..

[maciej508]

na Wigilię?

Kaczyńskiego oczywiście ...

[zatroskany-o-polske]

Gdyby,m przypadkiem siedział w więzieniu.

[maciej508]

To już lepiej nie siedz w więzieniu i niech on Cię nie odwiedza!A Ty
byś go odwiedził bo ja z przyjemnością!WESOŁYCH ŚWIĄT!

Bogdana Zdrojewskiego.

[dr_schab]

.

[mmikki]

Nałęcz, Onyszkiewicza, Grażynę Staniszewską, Wielowieyskiego.... oczywiście
wymieniam polityków, a nie medialne gwiazdeczki nudzące się w sejmie czy senacie

[alexis_corner]

miki, a o pieśkiewiczu zapomniałeś?
Ten koleś jest rozrywkowy, ma fantazję i dojścia do "towaru" najlepszej jakości...
tylko po jego wyjściu niech żona sprawdzi garderobę...;)
a nałecza, to bym nie zapraszała.
ta menda wódkę wypije, zeżre za trzech a potem cie obgada.

- wredna alexis

[u.kiiko]

piesiewicz ma fantazję i zamiłowanie do kwiatków!
No i palikot, ciekawe co by przyniósł???

[wos9]

u.kiiko napisała:

> piesiewicz ma fantazję i zamiłowanie do kwiatków!
> No i palikot, ciekawe co by przyniósł???

Takaś interesowna?

[zoil44elwer]

Nałęcz zeżre za dwóch,wypije za trzech a potem i tak cię KŁAMLIWIE obgada.Bo
karły zawsze biją poniżej pasa.

[x2468]

Moge powiedziec kogo bym nie zaprosil.Oczywista oczawistosc Kaczynskich i ich
piskow.Zreszta gdybym nawet zaprosil,to oni i tak by nie przszli.Z paru waznych
powodow.Nie wychowalem sie na czerwonych salonach.Nikt w mijej rodzinie nie byl
towarzyszem Rajmunda.Na Wigile w moim domu nie podaje sie miesa,a une musza
zezrec kazdorazowo po 10 kotletow.Nie znam wolackiego,wie nie byloby
rozmowy.I,co najwazniejsze nie pije sie alkoholu.A une bez malpki nawet jednego
kroku nie uczynia.

[mmikki]

zabawna sprawa z tą rzekoma karłowatością Nałęcza głoszoną wszem i wobec przez
komuszków - przeciez on jest wyższy od Millera, o Dyduchu nie wspominając. No i
góruje - choć nieznacznie - nad Kwaśniewskim

[zoil44elwer]

mmikki napisał:

> zabawna sprawa z tą rzekoma karłowatością Nałęcza głoszoną wszem i wobec przez
> komuszków - przeciez on jest wyższy od Millera, o Dyduchu nie wspominając. No i
> góruje - choć nieznacznie - nad Kwaśniewskim

Tak góruje jak Glemp nad Kaczyńskim,o 3 mm.

[mmikki]

senatora mecenasa Piesiewicza zostawiam sobie na karnawał - z towarem i tymi
panienkami, o ile przedstawią aktualne badania zdrowia

[lackzadek]

A ja bym zaprosił Alexisa! i gitarka by się znalazła.....

Wigilia to okazja rodzinna

[vargtimmen]

więc niezbyt dla mnie stosowna na takie zapraszanie. Z innej okazji, chętnie
spotkałbym:

Władysława Bartoszewskiego, którego bym, gdyby zechciał. po prostu, słuchał.

Leszka Balcerowicza - chciałbym go wypytać o pewne rozwiązania z jego planu i o
politykę monetarną po roku 2000.

Jarosława Kaczyńskiego - ciekaw jestem, czy to taki straszny potwór, jak go malują.

Donka, chętnie bym z nim pokopał piłkę i wypił piwo.

Marka Jurka - w uznaniu dla jego prawości i ogromnej kultury.

Jarosława Gowina - bo to ciekawy człowiek.

Ryszarda Bugaja - bo będąc, na ogół, wśród moich ideowych przeciwników,
niezmiennie budzi mój szacunek jako człowiek.

Janusza Korwina-Mikke - bo lubię i miałbym nadzieję na ciekawą, wartką, zabawną
rozmowę przy dobrej starej whisky i ba błyskotliwe paradoksy i bon-moty.

Bardzo chciałbym zaprosić Andrzeja Bączkowskiego, ale to, niestety, niemożliwe.

PS

[vargtimmen]

I Piesiewicza. Bo tak.

[zoil44elwer]

Koledzy idzie Piesowicz!
A po co ta cholera lezie do nas?
Ale POkazuje że niesie kokę!
OK! Nie ma ten tego,swój ciągnie do swego!

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Koledzy idzie Piesowicz!
> A po co ta cholera lezie do nas?
> Ale POkazuje że niesie kokę!
> OK! Nie ma ten tego,swój ciągnie do swego!

Był oskarżycielem posiłkowym w procesie zabójców ks. Jerzego Popiełuszki. 22
lipca 1989 82-letnia matka Krzysztofa Piesiewicza, Aniela, została zamordowana;
jej ciało skrępowano w taki sposób, jak skrępowano Jerzego Popiełuszkę. Był
również obrońcą w sprawie pułkownika Ryszarda Kuklińskiego.

A ta ostatnia sprawa, to, co mu zrobiono, jest obrzydliwe. Wystarczy?

[zoil44elwer]

Człowiek sam sobie może splamić honor!Nie ma innej opcji.

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Człowiek sam sobie może splamić honor!Nie ma innej opcji.

Dla mnie ujawniono jego prywatne słabości, a jego honor nie jest splamiony.

[zoil44elwer]

Facet w sukience(nie ksiądz)to tylko prywatna słabość senatora RP?Gratuluję
tolerancji!

[vargtimmen]

zoil44elwer napisał:

> Facet w sukience(nie ksiądz)to tylko prywatna słabość senatora RP?

>Gratuluję tolerancji!

Co mnie obchodzi to, co on robi w swoim domu?

Sukienka nie stanowi najmniejszego problemu, dziwki to też nie jest sprawa
poważna. Narkotyki i uległość wobec szantażu są problemem, ale... zostaję przy
swoim.

[zoil44elwer]

Sukienka na facecie i kokaina to nie problem dla autorytetu !?Za to problem
prawny dla prokuratury z ramienia PO i gratka dla szantażystów.Obawiam się(?)że
to czubek góry lodowej!

[grand_bleu]

zoil44elwer napisał:

> Sukienka na facecie i kokaina to nie problem dla autorytetu !?

To nie problem dla CZŁOWIEKA.

Senatora Piesiewicza zaprosiłabym do swojego domu i w święta i poza
świętami, o każdej porze dnia i nocy ... Ciebie niekoniecznie, ludzi
nietolerancyjnych i komunizyjących do domu nie wpuszczam.

[scoutek]

Kuroniow i Jacka i Gajke i Macka
niestety

grand_bleu napisała:
i komunizyjących

co to znaczy?

[grand_bleu]

> i komunizyjących
>
> co to znaczy?

komunizUjących, sorry.

co to znaczy?
Komunizujących, czyli tych którzy przemocą chcą wprowadzać system
sprawiedliwości społecznej,
oraz tych, dla których komunistyczni zbrodniarze są bohaterami.


Zwykłego lewaka może bym wpuściła, ale patrzyła na ręcę, żeby czegoć
nie ukradł ... no i plecami bym się do niego nie odwróciła :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Zwykłego lewaka może bym wpuściła, ale patrzyła na ręcę, żeby czegoć
> nie ukradł ... no i plecami bym się do niego nie odwróciła :)

zaimponowalas mi swoim chrzescijanskim podejsciem do ludzi
naprawde
kamere zainstaluj i nagrywaj, bo inaczej nawet do WC nie bedziesz mogla pojsc

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Zwykłego lewaka może bym wpuściła, ale patrzyła na ręcę, żeby
czegoć
> > nie ukradł ... no i plecami bym się do niego nie odwróciła :)
>
> zaimponowalas mi swoim chrzescijanskim podejsciem do ludzi
> naprawde

A co ma chrześcijaństwo do do znajomości historii?
Ty lubisz jak Ci wbijają nóż w plecy? To nadstawiaj, ja nie mam
zamiaru.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> A co ma chrześcijaństwo do do

a kto kaze nadstawiac drugi policzek?
poza tym po co wpuszczasz?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

>
> grand_bleu napisała:
> > A co ma chrześcijaństwo do do
>
> a kto kaze nadstawiac drugi policzek?
> poza tym po co wpuszczasz?

Zapytałam: "A co ma chrześcijaństwo do do znajomości historii?"
Odpowiadaj na pytania.

[vargtimmen]

Witaj :)

Ubawiłem się setnie czytając Twoją rozmowę niżej. Wyszło w niej pięknie kilka
stereotypów o lewicowej proweniencji:

-brak szacunku dla cudzej prywatności. Jest dla mnie jasne, że gospodarz i
gospodarz decyduje, kogo chce przyjmować w domu, a kogo nie... oraz jak i
dlaczego. Ale dla lewicy to oczywiste nie jest. Lewica i jej idole mają
prawo być u Ciebie w domu przyjmowani i to z honorami ;)

-instrumentalne traktowanie religii i zmarłych dla wymuszania na ludziach
pożądanych postaw;

-napaści personalne w odwecie za głoszone poglądy.

A tą wazą mnie rozłożyłaś na łopatki :)))


Swoją drogą, żarty, żartami, ale znam kilka autentycznych historii z czasów
rządów lewicy. O dzielnej kobiecie, która odmówiła Bierutowi wpraszającemu się
(przez kogoś) na obiad; o lokatorach z lewicowego nadania, rąbiących tasakiem
mięso na pięknej, przedwojennej wannie, o tragicznych skutkach otwartości na
człowieka dla sreber rodowych dużej wartości i sporo innych. Tak więc, rozumiem
dobrze, o co Ci chodzi.

Serdecznie :)

Witaj :)

[grand_bleu]

> Swoją drogą, żarty, żartami, ale znam kilka autentycznych historii
z czasów
> rządów lewicy. O dzielnej kobiecie, która odmówiła Bierutowi
wpraszającemu się
> (przez kogoś) na obiad; o lokatorach z lewicowego nadania,
rąbiących tasakiem
> mięso na pięknej, przedwojennej wannie, o tragicznych skutkach
otwartości na
> człowieka dla sreber rodowych dużej wartości i sporo innych. Tak
więc, rozumiem
> dobrze, o co Ci chodzi.

wiedziałam, że Ty zrozumiesz.

Dziś lewica nabrała ogłady, nauczyła się jeść nożem i widelcem,
przeczytała kilka książek, ubrała w garnitury od Armaniego ale jej
stosunek do człowieka, własności i wolności nic a nic się nie
zmienił ...



> Serdecznie :)
>

Buziaczek :)

[...]

[ex.mila]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> > Swoją drogą, żarty, żartami, ale znam kilka autentycznych historii
> z czasów
> > rządów lewicy. O dzielnej kobiecie, która odmówiła Bierutowi
> wpraszającemu się
> > (przez kogoś) na obiad; o lokatorach z lewicowego nadania,
> rąbiących tasakiem
> > mięso na pięknej, przedwojennej wannie, o tragicznych skutkach
> otwartości na
> > człowieka dla sreber rodowych dużej wartości i sporo innych. Tak
> więc, rozumiem
> > dobrze, o co Ci chodzi.
>
> wiedziałam, że Ty zrozumiesz.
>
> Dziś lewica nabrała ogłady, nauczyła się jeść nożem i widelcem,
> przeczytała kilka książek, ubrała w garnitury od Armaniego ale jej
> stosunek do człowieka, własności i wolności nic a nic się nie
> zmienił ...
>
>

To, co się jeszcze zmieniło, to to, że dzisiejsza lewica nie posługuje się
gwałtem, tylko manipulacją, skuteczną w demokracji.

Ale tak, myślę, że pozostała ideologia lewicowa ideologią kolektywu, kolektyw
jest nad prawem, nie musi przestrzegać zasad, jednostka zaś, musi się
podporządkować... wolność jednostki, własność, prywatność mają ustąpić przed
wolą kolektywu.

>
> > Serdecznie :)
> >
>
> Buziaczek :)
>

Wzajem :)

Uogólnienia, uogólnienia....

[gat45]

grand_bleu napisała:

> Dziś lewica nabrała ogłady, nauczyła się jeść nożem i widelcem,
> przeczytała kilka książek, ubrała w garnitury od Armaniego ale
jej
> stosunek do człowieka, własności i wolności nic a nic się nie
> zmienił ...
>

Na przykład Aleksandra Małachowskiego śp miałaś na myśli ?

Skąd w Tobie tyle pogardy dla osób myślących inaczej i przekonania o
własnej wyższości ? Współczuję ludziom zdolnym sądzić innych
stadnie.

[grand_bleu]

gat45 napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Dziś lewica nabrała ogłady, nauczyła się jeść nożem i widelcem,
> > przeczytała kilka książek, ubrała w garnitury od Armaniego ale
> jej
> > stosunek do człowieka, własności i wolności nic a nic się nie
> > zmienił ...
> >
>
> Na przykład Aleksandra Małachowskiego śp miałaś na myśli ?

Aleksander Małachowski to ten pan, który o Zbigniewie Herbercie
powiedział: "bolszewicki propagandysta na poziomie intelektualnym
betonu komunistycznego z czasów stalinowskich, który teraz pokazuje
nam tępą twarz czekisty (...) Twarz nienawiści. a może to jest po
prostu przypadek medyczny."

- jeśli tak, to wybacz, ale powstrzymam się od komentowania jego
osoby.



> Skąd w Tobie tyle pogardy dla osób myślących inaczej i przekonania
o
> własnej wyższości?

juz pisałam na jakiej podstawie oceniam ludzi, czy mam napisać
wyraźnie? OK, zero tolerancji dla złodziei.



> Współczuję ludziom zdolnym sądzić innych stadnie.

no cóż ... zdaje sobie zprawę, że zarówno wśród faszystów, jak i
komunistów można spotkać ludzi w miarę przyzwoitych, jednak bywa
tak, że oceniamy nie tylko ideologie, ale również ich wyznawców jako
całość.

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> gat45 napisała:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> >
> > Na przykład Aleksandra Małachowskiego śp miałaś na myśli ?
>
> Aleksander Małachowski to ten pan, który o Zbigniewie Herbercie
> powiedział: "bolszewicki propagandysta na poziomie intelektualnym
> betonu komunistycznego z czasów stalinowskich, który teraz pokazuje
> nam tępą twarz czekisty (...) Twarz nienawiści. a może to jest po
> prostu przypadek medyczny."
>

Tak powiedział o Herbercie?

Wiki potwierdza... a propos uogólnień, dorzucę ten cytat z Małachowskiego:


Prawica dotychczas składała się w dużej mierze z różnego rodzaju oszołomów (...)
Wzywałem do tego (...) żeby słowo „prawica” przestało kojarzyć się z chorobą
psychiczną.

Źródło: Obserwator Wielkopolski, 15 lipca 1990 r.

Też zostawiam bez komentarza.


>
>
> > Skąd w Tobie tyle pogardy dla osób myślących
> > inaczej i przekonania o własnej wyższości?
>
> juz pisałam na jakiej podstawie oceniam ludzi, czy
> mam napisać wyraźnie? OK, zero tolerancji dla
> złodziei.
>

Złodziei, gwałtowników, zdrajców, ludzi gardzących cudzą wolnością i innymi
naturalnymi prawami, takimi, jak prywatność czy własność.



>
>
> > Współczuję ludziom zdolnym sądzić innych stadnie.
>
> no cóż ... zdaje sobie zprawę, że zarówno wśród faszystów, jak i
> komunistów można spotkać ludzi w miarę przyzwoitych, jednak bywa
> tak, że oceniamy nie tylko ideologie, ale również ich wyznawców jako
> całość.

Mnie się zdaje, że przypadki czyste są rzadkie; jest przecież intelekt,
charakter, osobowość, indywidualna historia.

Mnie się zdaje, że w przypadku tak lewicy, jak i prawicy, granica między z
gruntu przyzwoitym człowiekiem a potencjalnym opresorem, zaczyna się tam, gdzie
kończy się życie zgodne z przekonaniami, a zaczyna się wymuszanie na innych
(różnymi formami przemocy) dostosowania się do szablonu.

Cały problem w tym, że lewica, ze swoją solidarną (jak się dziś nazywa
socjalistyczną) redystrybucją, bez państwowego zaboru własności prywatnej
istnieć nie jest w stanie.

[grand_bleu]

Wszystko prawda, może tylko dojaśnię, że zarówno komunizm, jak i
faszyzm z jednego lewicowego korzenia wyrosły.

serdecznie :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

>
> Wszystko prawda, może tylko dojaśnię, że zarówno komunizm, jak i
> faszyzm z jednego lewicowego korzenia wyrosły.

Dla mnie, nazizm i komunizm mają jedną kluczową wspólną cechę: to totalne
państwo, rządzone przez populistyczną dyktaturę, panującej w dziedzinie ducha,
ekonomii, polityki i prawa; to głębiokie poddanie jednostki władzy - rzekomo
kolektywnej, w istocie - wodzowskiej.

Jeśli przyjąć, że lewica to prymat emocji, siły, większości, populizmu nad
rozumem, prawem, jednostką, elitaryzmem, to masz rację.

Tyle, że możliwe, że lewica jest nieco bardziej złożona ;)


>
> serdecznie :)
>

:)

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > Wszystko prawda, może tylko dojaśnię, że zarówno komunizm, jak i
> > faszyzm z jednego lewicowego korzenia wyrosły.
>
> Dla mnie, nazizm i komunizm mają jedną kluczową wspólną cechę: to
totalne
> państwo, rządzone przez populistyczną dyktaturę, panującej w
dziedzinie ducha,
> ekonomii, polityki i prawa; to głębiokie poddanie jednostki
władzy - rzekomo
> kolektywnej, w istocie - wodzowskiej.

Mhmm ... ale mają jeszcze inną wspólną cechę - oba te systemy
wyrosły na bazie ideologii marksistowskiej, a przywódcy największych
totalitaryzmów XX wieku - Lenin, Stalin, Hitler i Mussolini byli
marksistami, przynajmniej w początkowym okresie.

> Jeśli przyjąć, że lewica to prymat emocji, siły, większości,
populizmu nad rozumem, prawem, jednostką, elitaryzmem, to masz
rację.

Wyatarczy poczytac forum Kraj, by utwierdzić się w tym przekonaniu ;)


> Tyle, że możliwe, że lewica jest nieco bardziej złożona ;)

ależ oczywiście :)
i nie wątpię, że po lewej stronie znajdują sią ludzie mający dobre
chęci ... tyle, że najczęsciej nie sa to ludzie zdolni do
samodzielnego myślenia, oczywiście pomijając działaczy, bo ci dobrze
wiedzą co i w jakim celu robią.

serdecznie pozdrawiam :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> tyle, że najczęsciej nie sa to ludzie zdolni do
> samodzielnego myślenia

ta bzdura to mnie po prostu rozwalilas
bo wiem, ze mozna byc naiwnym, ale zeby do tego az tak zaslepionym to juz szczyt
ale za chwilke sobie przeczysz, co mnie nie dziwi:
> oczywiście pomijając działaczy, bo ci dobrze
> wiedzą co i w jakim celu robią.

oj, paczulka, rece opadaja jak sie ciebie czyta

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > tyle, że najczęsciej nie sa to ludzie zdolni do
> > samodzielnego myślenia
>
> ta bzdura to mnie po prostu rozwalilas
> bo wiem, ze mozna byc naiwnym, ale zeby do tego az tak zaslepionym to juz szczyt


Ależ to wcale nie szczyt, to tylko uznanie trafności spostrzeżenia Lenina o
"użytecznych idiotach".


> ale za chwilke sobie przeczysz, co mnie nie dziwi:
> > oczywiście pomijając działaczy, bo ci dobrze
> > wiedzą co i w jakim celu robią.
>

> oj, paczulka, rece opadaja jak sie ciebie czyta
>

Oj Scoutek, wyłącz emocje i spróbuj pomyśleć samodzielnie o co też może chodzić
Paczuli...
Bo, jak widzisz, rozprawia ona na pewnym poziomie abstrakcji, a nie, tak od
razu, łopatką po oponencie.

Jeśli pozwolisz, to dam Ci wskazówkę w tych poszukiwaniach: wyżej wymieniony
cytat z Lenina... a jeśli to za mało, to może sięgniesz do "Folwarku
Zwierzęcego"? Tam wszystko jest ładnie opisane, tak że można zrozumieć bez wysiłku.

[scoutek]

vargtimmen napisał:

z calym szacunkiem, ale poziom abstrakcji paczuli (niezla metafora swoja droga)
jest dla mnie nie do przyjecia
szkoda czasu

milego popoludnia Ci zycze

[vargtimmen]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> z calym szacunkiem, ale poziom abstrakcji paczuli (niezla metafora swoja droga)
> jest dla mnie nie do przyjecia

A dla mnie nie do przyjęcia jest nadmiernie częste schodzenie z merytoryki na
osobę oponenta.


> szkoda czasu
>
> milego popoludnia Ci zycze

Wzajemnie.

[grand_bleu]

> ale za chwilke sobie przeczysz, co mnie nie dziwi:
> > oczywiście pomijając działaczy, bo ci dobrze
> > wiedzą co i w jakim celu robią.
>
> oj, paczulka, rece opadaja jak sie ciebie czyta

Scoutek, ale ja to wszystko jestem w stanie udowodnić.

Poczytaj Lenina i o Leninie, poczytaj o innych socjalistycznych
działaczach ... oni zawsze działali w oparciu o bezmyślną,
zmanipulowaną masę ...

na fakty nie ma się co obrażać :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Scoutek, ale ja to wszystko jestem w stanie udowodnić.
>
> Poczytaj Lenina i o Leninie, poczytaj o innych socjalistycznych
> działaczach ... oni zawsze działali w oparciu o bezmyślną,
> zmanipulowaną masę ...

paczulka, co bylo a nie jest....
a powaznie to powiem, ze nie wolno generalizowac, a ty to wlasnie robisz
a takze przenosisz cos, co bylo, na to co jest
mowienie, ze dzisiejsi ludzie o lewicowych pogladach nie potrafia samodzielnie
myslec jest tak samo uprawnione jak to, ze wszyscy prawicowcy nigdy nie grzesza
i tylko o to mi chodzi, tego sie czepilam

[vargtimmen]

Witaj :)

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> > >
> > > Wszystko prawda, może tylko dojaśnię, że zarówno komunizm, jak i
> > > faszyzm z jednego lewicowego korzenia wyrosły.
> >
> > Dla mnie, nazizm i komunizm mają jedną kluczową wspólną cechę: to
> totalne
> > państwo, rządzone przez populistyczną dyktaturę, panującej w
> dziedzinie ducha,
> > ekonomii, polityki i prawa; to głębiokie poddanie jednostki
> władzy - rzekomo
> > kolektywnej, w istocie - wodzowskiej.
>
> Mhmm ... ale mają jeszcze inną wspólną cechę - oba te systemy
> wyrosły na bazie ideologii marksistowskiej, a przywódcy największych
> totalitaryzmów XX wieku - Lenin, Stalin, Hitler i Mussolini byli
> marksistami, przynajmniej w początkowym okresie.
>



Lenin - to oczywiste, o Mussolinim - wiem, ale czy Hitler był marksistą
świadomym tego, ze jest? To dla mnie pewna nowość. To, że narodowy socjalizm
zaabsorbował sporo z marksistowskich filozofii (w tym koncept ekonomicznego
sterowania masami przez państwo socjalne), jest widoczne. Czy, jednak, sam
Hitler się przyznał do marksizmu?



> > Jeśli przyjąć, że lewica to prymat emocji, siły, większości,
> populizmu nad rozumem, prawem, jednostką, elitaryzmem, to masz
> rację.
>
> Wyatarczy poczytac forum Kraj, by utwierdzić się w tym przekonaniu ;)
>

Cóż, będzie pewnie kolejny casus beli dla co poniektórych ;)

Jest prawdą, że najlepszym chyba prywatnym otwartym forum politycznym, na jakim
pisałem, z fantastyczną merytoryką i znikomą liczbą awantur, mimo szerokiego
spektrum uczestników, dominowali uczestnicy o poglądach konserwatywnych i
liberalnych. Ludzie, którzy wiedzą jak zarządzać firmą i zarobić pieniądze,
znają wartość rozumu. Kiedy to porównuję... to wnioski nasuwają się same :)


> > Tyle, że możliwe, że lewica jest nieco bardziej złożona ;)
>
> ależ oczywiście :)
> i nie wątpię, że po lewej stronie znajdują sią ludzie mający dobre
> chęci ... tyle, że najczęsciej nie sa to ludzie zdolni do
> samodzielnego myślenia, oczywiście pomijając działaczy, bo ci dobrze
> wiedzą co i w jakim celu robią.
>

Mnie się wydaje, że lewicowość może także wyrastać z silnej potrzeby
przynależenia do wspólnoty, ze szczerego współczucia dla bliźnich w gorszej
sytuacji.
Niestety jednak, nierzadko także ze zwykłej zawiści, potrzeby awanasu
społecznego, załatwionego przez kogoś oraz z atrakcyjności propozycji
politycznej "że się od państwa należy".

> serdecznie pozdrawiam :)
>

Wzajemnie :)

[grand_bleu]

> Lenin - to oczywiste, o Mussolinim - wiem, ale czy Hitler był
marksistą
> świadomym tego, ze jest? To dla mnie pewna nowość. To, że narodowy
socjalizm
> zaabsorbował sporo z marksistowskich filozofii (w tym koncept
ekonomicznego
> sterowania masami przez państwo socjalne), jest widoczne. Czy,
jednak, sam
> Hitler się przyznał do marksizmu?

Tak, gdzie czytałam na ten temat. Hitler bacznie obserwował to, co
dzieje się w Rosji, wyciagnął wnioski i udoskonalił system.
Jesli chcesz poszukam czegoś na ten temat, a póki co znalazłam o
Mussolinim ...

"Marks – pisał - był ojcem i nauczycielem , był
wspaniałym filozofem przemocy klasy robotniczej.
Podobnie jak Lenin, także Mussolini opowiadał się za powołaniem
awangardowej mniejszości , która zespoli uczucia, wiarę i
wolę bezmyślnych mas. Awangarda owa miała składać się ze
specjalnie wyszkolonych, zdolnych do poświęceń ludzi, a więc z
elity. (...)
I znów, jak Lenin, Mussolini uważał, ze nie obędzie się bez przemocy:
"Zamiast łudzić proletariat, ze istnieje możliwość usunięcia
wszelkich przyczyn, które mogą doprowadzić do rozlewu krwi,
chcielibyśmy przygotować go i przyzwyczaić do walki, do
największej krwawej łaźni wszechczasów, kiedy dwie wrogie klasy
zetrą się w decydującej próbie .
(...)
W 1912 roku, mając lat 29 i wyglądając wciąż młodo – szczupły,
sprężysty, z ogromnymi, czarnymi, płomiennymi oczyma – Mussolini
narzucił swoją wolę Włoskiej Partii Socjalistycznej podczas kongresu
w Reggio Emilia. Osiągnął to, powtarzając uparcie, że socjalizm
ma być marksistowski, całkowity, internacjonalistyczny i
bezkompromisowy."
/Historia Świata od roku 1917, Johnson Paul/

> (...)
> Kiedy to porównuję... to wnioski nasuwają się same :)

otóż to :)

> Mnie się wydaje, że lewicowość może także wyrastać z silnej
potrzeby
> przynależenia do wspólnoty,

no nie wiem:) wspólnoty są różne, mniejsze - większe, oparte na
pokrewieństwie, zainteresowaniach, narodowości etc ... lewicowość,
to coś więcej niż sama przynależność do wspólnoty, to postawienie
dobra wspólnoty ponad dobro jednostki - ja tu widziałabym różnicę.
Dla mnie lewica to przede wszystkim kult masy i brak szacunki dla
pojedyńczego człowieka ... zero idnywidualizmu i inżynieria
społeczna...


a może ... lewicowość wyrasta z kompleksów?

jeszcze o korzeniach ...

[grand_bleu]

> narzucił swoją wolę Włoskiej Partii Socjalistycznej podczas
kongresu
> w Reggio Emilia. Osiągnął to, powtarzając uparcie, że socjalizm
> ma być marksistowski, całkowity, internacjonalistyczny i
> bezkompromisowy."
> /Historia Świata od roku 1917, Johnson Paul/

a po kongresie Lenin pisał ("Prawda", 15 lipca 1912 roku) ...

„Partia włoskiego proletariatu socjalistycznego obrała dobra
drogę”. Podobało mu się, że Mussolini powstrzymuje socjalistów od
udziału w „burżuazyjno-reformistycznym” rządzie Giolittiego, dzięki
czemu rysowała się konieczność powstania Włoskiej Partii
Komunistycznej. Wierzył w proroctwo Mussoliniego wypowiedziane w
przededniu wojny:
Kiedy dojdzie do potężnego starcia miedzy narodami, burzuazja wyłozy
swa ostatnia kartę i powoła na scenę świata to, co Karol Marks
nazywał szóstą potęgą: rewolucję socjalistyczną."
/żródło jak wyżej/

[vargtimmen]

Bardzo ciekawe, widać, że panowie się rozpoznawali i rozumieli. Wynikałoby z
tego, że późniejszy antykomunizm faszystowski, miał charakter sporu sekt
marksistowskich, a nie fundamentalnego sporu ideologicznego. Hitler - wydaje mi
się, że on dystansował się od marksizmu od początku, retorycznie przynajmniej...
ale on budował praktykę na dorobku Mussoliniego.

W galerii dyktatur XX wiecznych, niezwykle zajmujący jest przykład Salazara -
prawicowego dyktatora, który zrobił dla swojego kraju bardzo dużo dobrego... był
autokratą, był narodowcem, był konserwatystą, był umiarkowanym kolektywistą..
ale nigdy nie był marksistą. Zamiast na marksizmie i masie oparł się na
chrześcijaństwie i rodzinie.

Uporządkował chaos gospodarczy i polityczny w Portugalii, dzięki niemu
Portugalię ominęła II wojna światowa i była ona przez długie lata dobrze
prosperującym, szczęśliwym krajem.

prawica.net/node/4284

[ave.duce]

zachodu!
Bez wilka nie da
rady!

Dobrego dnia, Gat! :)

:p

Większość wymienionych znam osobiście, więc

[wos9]

vargtimmen napisał:

>
> więc niezbyt dla mnie stosowna na takie zapraszanie. Z innej
okazji, chętnie
> spotkałbym:
>
> Władysława Bartoszewskiego, którego bym, gdyby zechciał. po
prostu, słuchał.
>
Władysława Bartoszewskiego mogłabym słuchać bez końca. A On - choć
rzeczywiście gadatliwy - potrafi także słuchać.

> Leszka Balcerowicza - chciałbym go wypytać o pewne rozwiązania z
jego planu i o
> politykę monetarną po roku 2000.

Balcerowicza zaprosiłabym niezbyt chętnie, bo nie jest sympatyczny.
Przez chwilę pokazywać uśmiech w czasie kampanii prezydenckiej. Nie
lubię ponuraków przy swoim stole.

> Jarosława Kaczyńskiego - ciekaw jestem, czy to taki straszny
potwór, jak go mal
> ują.
>
Jarosław też jest niesympatyczny, podobnie jak jego brat, o którym
niektórzy mówią, że w kontaktach prywatnych jest uroczy.

> Donka, chętnie bym z nim pokopał piłkę i wypił piwo.
>
Donek jest mi obojętny.

> Marka Jurka - w uznaniu dla jego prawości i ogromnej kultury.
>
Zgadzam się z Twoją oceną i dodam, że jest konsekwentny w swoich
poglądach, mimo że się z nimi fundamentalnie nie zgadzam.

> Jarosława Gowina - bo to ciekawy człowiek.
>
Gowina nie znam i nie wydaje mi się ciekawy.

> Ryszarda Bugaja - bo będąc, na ogół, wśród moich ideowych
przeciwników,
> niezmiennie budzi mój szacunek jako człowiek.
>
Bugaj jest podobnie okropny, jak Kaczory.

> Janusza Korwina-Mikke - bo lubię i miałbym nadzieję na ciekawą,
wartką, zabawną
> rozmowę przy dobrej starej whisky i ba błyskotliwe paradoksy i bon-
moty.
>
Jest to człowiek inteligentny i niezwykle błyskotliwy, ale nie
umiałabym być jego żoną.

> Bardzo chciałbym zaprosić Andrzeja Bączkowskiego, ale to,
niestety, niemożliwe.
>
Andrzej Bączkowski to autentyczny państwowiec i za to go bardzo
ceniłam. Właśnie to podejście do swoich obowiązków kosztowało Go
życie.

Ja Palikota, bo po pierwsze Go lubie, po drugie to

[zapijaczony_ryj]

facet na poziomie i z poczuciem humoru, a po trzecie bo by pewnie przyniósł z
sobą kosz małpek!!!

I Ja gołodupiec mógłbym bym potem przez jakiś czas na krzywy ryj tankować i
poznał bym odczucia głowy jak to jest nie za swoje....

Palikota bardzo chętnie.

[wos9]

zapijaczony_ryj napisał:

> facet na poziomie i z poczuciem humoru, a po trzecie bo by pewnie
przyniósł z
> sobą kosz małpek!!!
>
> I Ja gołodupiec mógłbym bym potem przez jakiś czas na krzywy ryj
tankować i
> poznał bym odczucia głowy jak to jest nie za swoje....

[zapijaczony_ryj]

kie by miny robił
"normalne"paradowska.blog.polityka.pl/wp-content/uploads/kaczynskiTort450ost.jpg

paradowska.blog.polityka.pl/wp-content/uploads/kaczynskiTort450ost.jpghenr.yk.log
napisał:

> > na Wigilię? Jarosławy K, bo gdyby mi zaczęła dziękować za "smaczny obiat"
> , to
> nie wiedziałbym, gdzie ze wstydu się podziać po wizycie takiego eks premiera RP
> .

Nie mówiąc o tym ja

Z jaliej racji miałbym zapraszać jakiegoś polityka

[fototron]

... na wigilię ?

[zoil44elwer]

fototron napisał:

> ... na wigilię ?

Aby żona i dzieci zobaczyły że jesteś lepszy od nich!!

Gdyby było pytanie ....

[fototron]

... którego polityka najchętniej kopnąłbyś w [o|o],
to chyba więcej byłoby wyczerpujących odpowiedzi.

[zoil44elwer]

ASA dyplomacji polskiej-obywatela RP i Izraela oraz profesora landu Bawaria byś
zaprosił na Wilija?

[zoil44elwer]

Siusiaj dalej na FK i w łóżeczku!

[jola.iza1]

Myślę, kombinuję, znowu myślę:)
I wychodzi mi, że żadnego
Ja, babcia postkomusza to mówię.

[zoil44elwer]

Jeszcze byś dzieci i wnuki wystraszyła polskim politykiem na Wigilii.

[kum.z.antalowki]

Pana prezesa Kaczyńskiego z panią komisarz Kempą.

Bo to ładna para.

[zoil44elwer]

Nie zauważyłeś gorszych,polskich par? Np polscy liberałowie i Krk!

[kum.z.antalowki]

zoil44elwer napisał:

> Nie zauważyłeś gorszych,polskich par? Np polscy liberałowie i Krk!

Może przeoczyłem. Udowodnij zoilku, że nie fanzolisz głupot trzy po trzy para
piętnaście. Wklej fotkę takiej parki, niech się przyjrzę, a i ludzie niech popatrzą.
Bo ja - proszę bardzo:
www.katywroclawskie.com/galeria/niusy/beata_kempa.jpg

[zoil44elwer]

Liberalne parki to w dwuszeregu ciągną na rekolekcje do Dziwisza.Musiałbym
wkleić cały 2 godzinny film fabularny!!A może nawet słynny serial z TVP(pr I)
mający już 3 tysiące odcinków pt Szansa na sukces!

[hrabia.mileyski]

Każdego.
Spragnionego bym napoił, głodnego nakarmił. Pod jednym wszakże warunkiem: żeby
nie gadał.

[zoil44elwer]

W Wigilię nawet zwierzęta mogą gadać a swoim gościom byś zabronił?

[hrabia.mileyski]

W moim domu nawet zwierzęta nie gadają, bo ich nie ma.
Ale skoro one maja tylko jedną okazję w roku, to i tak miałyby pierwszeństwo.
Polityk mógłby za to choć jeden dzień w roku przymknąć japę i udać się do swego pokalanego niejednokrotnie wnętrza. Skutek mógłby być właściwy, gdyż jak taki pomyśli, to jest szansa, że i co mądrego mu się później wyrwie.

Wpuścił by się pan, panie hrabio w koszty

[kum.z.antalowki]

Niektórym po kilku małpkach trzeba podstawiać meleksa, a potem zarówno pojazd
jak kierowca nadają się już tylko do kasacji.

[zoil44elwer]

Pijakowi Kwachowi podstawiono nawet papamobile!!

[hrabia.mileyski]

Zupełnie nie czujesz sytuacji.
W moim domu w wieczór wigilijny nie pije się alkoholu.
Jest jak Pan Bóg przykazał.

[zoil44elwer]

Proboszcz zabronił i postraszył piekłem?

[hrabia.mileyski]

Oczywiście.
Zbyt długo poganom tłumaczyć.

Czy Ty nawet Wigilię się smucisz jak w Popielec?

[kum.z.antalowki]

Przecież to miłe spotkanie bliskich sobie ludzi, życzenia, prezenty... a po
Pasterce, gdy podopieczni pójdą lulu - to okazja do radości. U hrabiostwa nie?
Ą, ę, bon ton i nuda? Kiepskim stereotypem lecisz, z trzeciorzędnej literatury
dla kucharek. Bez urazy.

[hrabia.mileyski]

U pogan Wigilia, czy imieniny - wsio tak odin czort.
U hrabiów jest tradycja i reguły, których się nie łamie.
A jak jest przy tym radość!
Nie będziesz wiedział dlaczego, boś poganin i reguł nie znasz, ze o tradycji już
nie wspomnę.
Poza wszystkim ktoś przecież tę kulturę dźwigać musi i pokoleniom następnym
drogę wskazywać.
A pijaństwo jest ponadczasowe i nie stawia żadnych wymogów, choć pewnie co u
niektórych to już nieusuwalna tradycja.
Ale czujesz, w czym rzecz tak nas różniąca?

[zoil44elwer]

Arystokracja między sobą wymienia krew więc nic dziwnego że się degeneruje
sama.Za wąski krąg różności!USA jest przykładem pozytywnego mieszania kultur i krwi.

[hrabia.mileyski]

Czy ja kiedykolwiek napisałem na forum, że mam coś przeciwko murzyńskim królom i
ich córkom?

Tradycja i zasady

[alexis_corner]

to baaardzo dobra rzecz:
www.youtube.com/watch?v=6vuH7uMyV-g
- wredna alexis ;-)

[zoil44elwer]

Super!Dzięki za link!

[alexis_corner]

Proszę uprzejmie. ;)

www.youtube.com/watch?v=kR5S1EW0wxk
"My God, has a bigger dick than your God" :-D

Jarosława Kaczyńskiego

[ayran]

Jego nazwisko nie pojawia się w żadnych sondażach tego typu (bądź też pojawia
się na tak dalekiej pozycji, że nie jest wymieniane). Na pewno jest mu przykro z
tego powodu, tak jak wtedy, kiedy internowano jego brata, a jemu powiedziano, że
jego udział w opozycji jest znacznie mniej znaczący. Przykro mu - a więc niech ma.
Poza tym, piszę to trzy dni po Wigilii, a więc najprawdopodobniej nie będę
musiał wywiązywać się ze swojej deklaracji, bo sondaż - jak się domyślam -
dotyczy Wigilii tegorocznej, a nie na przykład przyszłorocznej.

[wos9]

ayran napisał:

> Jego nazwisko nie pojawia się w żadnych sondażach tego typu (bądź
też pojawia
> się na tak dalekiej pozycji, że nie jest wymieniane). Na pewno
jest mu przykro
> z
> tego powodu, tak jak wtedy, kiedy internowano jego brata, a jemu
powiedziano, ż
> e
> jego udział w opozycji jest znacznie mniej znaczący. Przykro mu -
a więc niech
> ma.
> Poza tym, piszę to trzy dni po Wigilii, a więc najprawdopodobniej
nie będę
> musiał wywiązywać się ze swojej deklaracji, bo sondaż - jak się
domyślam -
> dotyczy Wigilii tegorocznej, a nie na przykład przyszłorocznej.

Niech go pocieszy zapraszając do stołu Napier(d)alski.

[grand_bleu]

Jeśli piszesz o hipokryzji, to ją wykaż, Scoutek.
I lepiej zrób to, w przeciwnym razie sama wyjdziesz na
hipoktytkę ... po raz kolejny zresztą.

scoutek napisała:

>

[scoutek]

oki, jak ci malo:
wpuszczasz lewaka po to by mu patrzec na rece i nie odwracasz sie plecami, bo
sie go boisz
to po co ten cyrk? prawdomowna i szczera paczula nie wpuscilaby do domu
i tyle

[grand_bleu]

oczywiście, że nie po to by mu patrzeć na ręce i wcale się go nie
boję ... ludzi bez zasad nie trzeba się bać, wystarczy mieć się
przed nimi na baczności.

[grand_bleu]

a jeżeli nie rozumiesz tego co napisałam, spróbuję inaczej -
ludziom o lewicowych poglądach nie ufam ...
już same forumowe doświadczenia jasno pokazują, że są to ludzie bez
zasad, działający skrycie i nie cofający się przed niczym w swojej
ideoologicznej walce. Są to ludzi, którzy udając ptrzyjaźń gotowi są
do zdrady ... do zadania ciosu w plecy.


grand_bleu napisała:

>
> oczywiście, że nie po to by mu patrzeć na ręce i wcale się go nie
> boję ... ludzi bez zasad nie trzeba się bać, wystarczy mieć się
> przed nimi na baczności.
>
>
>

[scoutek]

grand_bleu napisała:

>
> a jeżeli nie rozumiesz tego co napisałam, spróbuję inaczej -
> ludziom o lewicowych poglądach nie ufam ...
> już same forumowe doświadczenia jasno pokazują, że są to ludzie bez
> zasad, działający skrycie i nie cofający się przed niczym w swojej
> ideoologicznej walce. Są to ludzi, którzy udając ptrzyjaźń gotowi są
> do zdrady ... do zadania ciosu w plecy.

moglabym dokladnie to samo napisac co ty zmieniajac "lewicowych" na "prawicowych"
ale nie jest tak naiwna jak ty i nie uwazam, zeby "prawica" to byly same
falszywe diably a lewica same szlachetne aniolki
zlych jest po obu stronach po rowno, zapewniam
a tych, ktorzy mi nie odpowiadaja nie wpuszczam do domu
i nie ma to nic wspolnego z ich pogladami

[grand_bleu]

Coś Ci powiem Scoutek, jeden lewak jest całkowicie niegroźny,
spokojnie można wpuścić ... będzie z niego doskonały kompan do
zabawy, zwykle lubi wypić, pożartować, wszystko z umiarem bo nie
czuje się pewnie ... sytuacja zmienia się kiedy mamy do czynienia z
grupą lewaków => kolektyw daje im moc, a każde złamanie zasad gotowi
są usprawiedliwić dobrem kolektywu ...

tak, jednego głodnego lewaka spokojnie można w domu przyjąć, grupy
lewaków nie radzę - mogą zrobić kupę do zabytkowej wazy.

[scoutek]

grand_bleu napisała:

> Coś Ci powiem [...] mogą zrobić kupę do zabytkowej wazy.


no no paczula, jaka ty obyta jestes
prawie jak bracia K.
wszystko o innych wiesz lepiej, wiedza po prostu IMPONUJACA

[grand_bleu]

> no no paczula, jaka ty obyta jestes

to nie jest kwestia obycia tylko oczytania i znajomości historii.

[...]

[ex.mila]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[scoutek]

grand_bleu napisała:

>
> oczywiście, że nie po to by mu patrzeć na ręce i wcale się go nie
> boję .

hmmmmm
a wczesniej:

> Zwykłego lewaka może bym wpuściła, ale patrzyła na ręcę, żeby czegoć
> nie ukradł ... no i plecami bym się do niego nie odwróciła :)

[grand_bleu]

brak zaufania ≠ strach.

[scoutek]

nie odwracanie sie plecami to brak zaufania? czy raczej strach? przed nozem, o
ktorym napisalas?

EOT, bo juz znikam
lewicowi do mnie przychodza na obiad ;P

[wariant_b]

scoutek napisała:
> grand_bleu napisała:


Zdumiewający jest ten rozziew między głoszonymi poglądami,
a postrzeganiem danej osoby na podstawie jej zachowań.

Kalisza

[kon.by.sie.usmial]

lubię go.

[ex.mila]

kon.by.sie.usmial napisał:

> lubię go.

Jego to chyba lepiej na sylwestra:-)

też go lubię

Kalisza na Sylwestra - koniecznie. Też go lubię i

[wos9]

cenię.

ex.mila napisała:

> kon.by.sie.usmial napisał:
>
> > lubię go.
>
> Jego to chyba lepiej na sylwestra:-)
>
> też go lubię

[ex.mila]

wos9 napisała:

> cenię.
>
Załuję, że nie będzie kandydował na prezydenta. Jak go Paradowska o to zapytała
to powiedział, że i tak nikt by go nie wybrał bo jest za gruby, a ludzie nie
lubią grubych. Myli się wielce. Tylko za to, za autoironię, dystans do siebie
dostałby mój głos.

[mmikki]

Kalisz to miły facet, ale czy naprawdę znowu i znowu musimy mieć prezydenta
alkoholika?

[qqazz]

wiadomosci.onet.pl/2101783,11,sondaz_lech_kaczynski_pokonal_premiera_i_dode,item.html


pozdrawiam

[...]

[danton.0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

:)

[dupetek]

LK wzbudza takie politowanie i współczucie, że wynik tej pseudo sondy jest
zrozumiały:))
Ja osobiście żadnego polityka bym nie zaprosił!

Mira,Zbycha i Grzecha :)

[donek_z_bagien]

img158.imageshack.us/img158/8991/tripgj9.swf

[men-ada]

Żadnego(z żyjących).

Ja bym zaprosił Curzona,

[kancelaria_p_prezydenta]

nawalił go i przeniósł jego linię kilkaset kilometrów na wschód.
Bo ja patriota jestem!

Żadnego !!!

[fototron]

Dwie kategorie ludzi nie mają u mnie żadnych szans tj. :
1. oszust jądący na naiwności ludzi czyli polityk,
2. śmierdzący rynsztokowy skunks.
To by było na tyle.

Pania Gronkiewicz-Waltz

[pl.adex]

Z checia zaprosilbym pania Gronkiewicz-Waltz odwiedza ja przeciez
Duch Swiety po nocach to moze na wigilie by go przyprowadzila.

[x2468]

Wielu.Prwie kazdego.Byle nie byl z piss,szambobrony i LPR.