Uwaga! Znowu chcą karać prawdziwych patriotów!

[boblebowsky]

którzy o wolną i niepodległą Polskę z takim wysiłkiem jak Kiszczak z
Jaruzelskim walczyli. Dość poniewierania uczciwych ludzi i wspaniałych Polaków
przez IPN, trzeba w końcu coś zrobić z tą instytucją!!!

www.dziennik.pl/wydarzenia/article513309/Beda_zarzuty_dla_prowokatorow_z_ORMO_.html

a ja to wszystko mam głęboko w doopie.

[venus99]

kiedyś to rozpamietywanie mnie śmieszyło.teraz nudzi.

[boblebowsky]

venus99 napisał:

> kiedyś to rozpamietywanie mnie śmieszyło.teraz nudzi.

A ja przyznam szczerze zazdroszczę ludziom takiego stosunku do przeszłości i nie
żebym jakoś szczególnie te rzeczy rozpamiętywał i pałał rządzą rewanżu, ale
uważam, że przynjmniej mówić o nich głośno powinniśmy. ORMO póki co jakoś
niedoceniane w sprawowaniu kontroli aparatu nad obywatelami, a powinno, bo to
wyjątkowo szmatława organizacja była.

[venus99]

rewanżu-za co?

[boblebowsky]

venus99 napisał:

> rewanżu-za co?

A za łajdactwa najróżniejsze.

[venus99]

mleka w proszku zabrakło?

[boblebowsky]

venus99 napisał:

> mleka w proszku zabrakło?

Tak, ptasiego.
A ty co, nie znałeś żadnego "porządnego" ormowca? Czy wiekiem swoim nie sięgasz?

[venus99]

"porządnych" to poznałem po 89 roku.

[boblebowsky]

venus99 napisał:

> "porządnych" to poznałem po 89 roku.

Ormowców czy ludzi w ogóle, bo już zaczynam się gubić przy tych zdawkowych
odpowiedziach. Do podbijania wątku na prawdę nie namawiam:)))

[venus99]

umysł trzeba mieć szeroki i pojemny,zdolny do kojarzeń.

[boblebowsky]

venus99 napisał:

> umysł trzeba mieć szeroki i pojemny,zdolny do kojarzeń.

No nie przekonuje mnie to muszę przyznać. Twój sposób dyskusji natomiast nudzi i
wprawdzie tobie zapewnia pewną wygodę to musi jednak spełniać jeszcze jeden
warunek, musi być ktoś komu się chce to znosić, a ja jakoś...no wiesz, nie za
bardzo mi się chce... Ten wieczny brak alternatywy zrobił się dla mnie aż nadto
przewidywalny, a w konsekwencji nudny. Najwyraźniej mamy trochę inne oczekiwania
względem tego forum i tyle.
--
Jestem dumnym przedstawicielem "warszawskiej hołoty".

[douglasmclloyd]

venus99 napisał:

> rewanżu-za co?

Za "aktyw robotniczy" - pałowanie na i pod uniwersytetem. Też się tam udzielałeś?

[venus99]

oczywiście!masz wątpliwosci?

[kancelaria_p_prezydenta]

Bo widzisz, normalnie, w normalnych krajach po zakończeniu
wojny jeńców się wypuszcza, przywódców się sądzi po czym obejmuje
ich amnestia i zaczyna się nowe życie.

ŻOŁNIERZOM którzy d z i e l e n i e walczyli z obu stron buduje
się pomniki lub przynajmniej nie pomiata przegranymi.
Powstają dzieła literackie i inne, w większości sympatyzujące
z przegranymi.
Po kilku latach organizuje się spotkania przy piwie
kombatantów obu stron, nawiązują się kontakty, przyjaźnie.

Ale to jest Polska ... a nie normalny kraj.
( są o dziwo normalni ludzie, ale anormalni są głośniejsi).

[boblebowsky]

>
> Bo widzisz, normalnie, w normalnych krajach po zakończeniu
> wojny jeńców się wypuszcza, przywódców się sądzi po czym obejmuje
> ich amnestia i zaczyna się nowe życie.

Normalnie, w normalnych.... to mnie wyjątkowo nie przekonuje.

> ŻOŁNIERZOM którzy d z i e l e n i e walczyli....

Czyżbyś formację o której tu piszemy nazywał wojskiem?

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:


> > ŻOŁNIERZOM którzy d z i e l e n i e walczyli....
>
> Czyżbyś formację o której tu piszemy nazywał wojskiem?

A czym? Kamedułami Bosymi?

[boblebowsky]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

> boblebowsky napisał:
>
>
> > > ŻOŁNIERZOM którzy d z i e l e n i e walczyli....
> >
> > Czyżbyś formację o której tu piszemy nazywał wojskiem?
>
> A czym? Kamedułami Bosymi?

Czyżbyś uważał że ta banda którą upierasz się nazywać wojskiem o coś walczyła? O
co, jeśli mogę spytać?

[douglasmclloyd]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

>
> Bo widzisz, normalnie, w normalnych krajach po zakończeniu
> wojny jeńców się wypuszcza, przywódców się sądzi po czym obejmuje
> ich amnestia i zaczyna się nowe życie.

Polska nie jest noramlnym krajem. Przywódców się nie sądzi i nie wypędza, jak to
zrobiono w Rumunii, Czechach, czy Niemczech. U nas wszyscy są bezkrani i śmieją
sie ofiarom w twarz.

[kancelaria_p_prezydenta]

douglasmclloyd napisał:

> Polska nie jest noramlnym krajem. Przywódców się nie sądzi i nie
> wypędza, jak to zrobiono w Rumunii, Czechach, czy Niemczech.

Dla, mnie normalnym krajem to USA po Wojnie Secesyjnej, Hoszpania
po upadku Franco, Chile po upadku Pinocheta.
A nie Rumunia.

Niemcy nie skazali przywódców SWOJEGO państwa lecz obcego
To samo z lustarcja któr sie odbyła tylko na terenach zdobycznych
- wschodnich landach.

[douglasmclloyd]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

> Niemcy nie skazali przywódców SWOJEGO państwa lecz obcego
> To samo z lustarcja któr sie odbyła tylko na terenach zdobycznych
> - wschodnich landach.

RFN nigdy nie uznała NRD i przyjmowała uciekinierów, jak swoich, a nie oywateli
obcego państwa.

Bo widzisz!W normalnym kraju nie oddaje się

[normalnyczlowiek1]

kancelaria_p_prezydenta napisał: Bo widzisz, normalnie, w normalnych krajach po
zakończeniu wojny jeńców się wypuszcza, przywódców się sądzi po czym obejmuje
ich amnestia i zaczyna się nowe życie.

---> ... "jeńcom" - a tym bardziej ich przywódcom - prawie wszystkiego, łącznie
z prawem decydowania o przyszłości kraju!

> Po kilku latach organizuje się spotkania przy piwie kombatantów obu stron,
nawiązują się kontakty, przyjaźnie.

---> A, jak wiesz, u nas zamiast tego typu kontaktów robi się "niepozorną"
zmianę miejsc, czyli na przykład zamienia się kolejność z SB na BS ... i nam
wychodzi fundacja Bezpieczne Służba:

"Skandal wokół fundacji wiedeńskiego gangstera, działającej przy Ministerstwie
Spraw Wewnętrznych
Bezpieczna Służba - to nazwa fundacji, za sprawą której nie doszło do
przesłuchania Jana Kulczyka. Jej nazwa nie bardzo pasuje do tajemniczej
organizacji, którą powołali ludzie z najbliższego otoczenia Jeremiasza
Barańskiego, gangstera znanego bardziej jako "Baranina"."
Tekst linka

> Ale to jest Polska ... a nie normalny kraj.
> ( są o dziwo normalni ludzie, ale anormalni są głośniejsi).

To po co oddałeś?

[kancelaria_p_prezydenta]

Przecież sam wcześniej powiedziałeś,dlaczego!

[normalnyczlowiek1]

kancelaria_p_prezydenta napisał: To po co oddałeś?

---> Każdy (prawie każdy) uwierzył, że będzie normalnie, czyli nie będzie
łatwo, ale zawsze ( w przeważającej części) wygrają najlepsi. Większość dopiero
po wielu latach zorientowała się, że walczyła z wiatrakami, bo wszystkie (prawie
wszystkie) karty były już wcześniej rozdane. Dotyczyło to zarówno konkretnej
pracy, stanowisk, ale także i biznesów starych i nowych, pożyczek bankowych ...
Okazało się, że jest wszystko ... ale dla wybranych. (Czyżbyś nie wiedział, że
wtedy mogłeś dostać pożyczkę na stworzenie lub rozwinięcie interesu ... ale
tylko wtedy, gdy w banku, z którego pożyczkę chciałeś uzyskać, zdeponowałeś
zastaw o dwu lub trzykrotnie większej wartości??? I czyżbyś nie wiedział, że
część przychodziła do banków i "po prostu" brała kwoty wielomilionowe (licząc w
nowych zł) nie mając zamiaru oddawać? Ci sami szli do następnego banku i robili
to samo???)
Nie wiesz o tym, czy nie chcesz wiedzieć, jakim "cudem" tak się działo?

Ciagle nie potrafisz normalnie dyskutowac

[kancelaria_p_prezydenta]

mimo ze usiłesz przekonac swoim nickiem ze jesteś normalny.

"Wzór" dyskusji widziałeś u Lisa,gdy klęcząc przed

[normalnyczlowiek1]

kancelaria_p_prezydenta napisał: Ciagle nie potrafisz normalnie dyskutowac

---> ... Balcerowiczem wielbił jego wielkość i nieomylność...

[douglasmclloyd]

venus99 napisał:

> kiedyś to rozpamietywanie mnie śmieszyło.teraz nudzi.

Jakby wszyscy robili tak jak ty, to do dziś bylibyśmy kolonią CCCP.

[venus99]

gdyby wszyscy tak robili jak ja to w Polsce byłoby mniej przygłupów
ale za to większy porządek.

[douglasmclloyd]

venus99 napisał:

> gdyby wszyscy tak robili jak ja to w Polsce byłoby mniej przygłupów

hahahaha

[grand_bleu]

venus99 napisał:

> kiedyś to rozpamietywanie mnie śmieszyło.teraz nudzi.

masz dziwnie wybórcze skłonności do rozpamiętywania.

[boblebowsky]

Poziom podobny tylko rocznik nie ten, ale może wzorem pisuraków trzeba by
rodziców i dziadków prześwietlić, w końcu takie cechy są przecież genetyczne.

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:

> ale może wzorem pisuraków trzeba by
> rodziców i dziadków prześwietlić,

Dzieci tych ORMOwców dobiorąa sie kiedyś do zadków
Kamińskiemu, Ziobrze, Kurtyce i innym prowokatorom i sędziom
WYDAJĄCYM WYROKI BEZ UDOWODNIENIA WINY, na podstawie
odpowiedzialności zbiorowej i zamówienia publicznego.

Tego jestem prawei pewien, bo tak uczy historia.

[...]

[goldenwomen93]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Macierewicz,Macierewicz???

[venus99]

to ten psychopata,który na zlecenie Moskwy zlikwidował polski wywiad?

[nobodyperfect6]

w miejsce fachowców wysłał katechetów harcerzy po 11 dniowych kursach

[venus99]

wiara czyni cuda!!

[nobodyperfect6]

a potem dziw ,że nasi giną

[venus99]

nie dziw!to akurat przewidywano.

owszem zlikwidował ale..............

[goldenwomen93]

raczej ujawnił ruski wywiad w Polsce :)

[venus99]

też na zlecenie Moskwy?

[nobodyperfect6]

gdzie i komu?

[...]

[goldenwomen93]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Jaruzel z Iranu wybrał dzisiaj mniejsze zło

[douglasmclloyd]

Zabił 6 osób. Za 20 lat Irańczycy stwierdzą, że dobrze zrobił.

[chateau]

Porównujesz nieporównywalne.

[douglasmclloyd]

chateau napisał:

> Porównujesz nieporównywalne.

Wszycy dyktatorzy są tacy sami.

[chateau]

Niekoniecznie. Dla tych, którzy przeżyli ten mniej krwawy ma ewidentną przewagę
nad tym bardziej krwawym :/

[douglasmclloyd]

chateau napisał:

> Niekoniecznie. Dla tych, którzy przeżyli ten mniej krwawy ma ewidentną przewagę
> nad tym bardziej krwawym :/

E tam, betown z PZPR chciał więcej krwi, dlatego tamten bardziej mu siepodoba.

[m.c.hrabia]

Nie mamy większych problemów niż jakieś siedemdziesięcioletnie dziadki ?
Nie mówiąc już ,że może oni wierzyli w słuszność sprawy .
Przecież dzisiaj też tacy są ,np;M.Kamiński,agent Tomek,
niejaki Semka ,że o fanatyku Terlikowskim czy innej Warzesze nie wspomnę.

[grand_bleu]

m.c.hrabia napisał:

> Nie mamy większych problemów niż jakieś siedemdziesięcioletnie
dziadki ?

dwadzieściaparę lat temu sprawni i młodzi, dziś
siedemdziesięcioletni? jak to obliczyłeś?
www.rp.pl/artykul/153227,411484.html

> Nie mówiąc już ,że może oni wierzyli w słuszność sprawy .

wierzyli w słuszność pałowania?
dobrze, ze nie strzelania w tył głowy ...

faszyści w hitlerowskich Niemczech też podobno wierzyli.

[m.c.hrabia]

sprawia ci przyjemność taplanie,to się taplaj.

[boblebowsky]

m.c.hrabia napisał:

> sprawia ci przyjemność taplanie,to się taplaj.

Ja tam jakiś wytaplany się nie czuję szczególnie, zwyczajnie lubię wiedzieć
więcej niż mniej. Co więcej jeśli ktoś gdzieś o tym nie napisze to nasze dzieci
już takiej szansy mieć nie będą.
Mnie hasło "wybierzmy przyszłość" nigdy nie ruszało.

[m.c.hrabia]

boblebowsky napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > sprawia ci przyjemność taplanie,to się taplaj.
>
> Ja tam jakiś wytaplany się nie czuję szczególnie, zwyczajnie lubię wiedzieć
> więcej niż mniej. Co więcej jeśli ktoś gdzieś o tym nie napisze to nasze dzieci
> już takiej szansy mieć nie będą.
> Mnie hasło "wybierzmy przyszłość" nigdy nie ruszało.

Myślisz ,że twoje dzieci zainteresowane są "niejakim ormo" :))))))

[remez2]

Myślisz ,że twoje dzieci zainteresowane są "niejakim ormo" :))))))
Zwierzęta błotne żyją w swoim naturalnym środowisku całymi rodzinami.

[boblebowsky]

m.c.hrabia napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > m.c.hrabia napisał:
> >
> > > sprawia ci przyjemność taplanie,to się taplaj.
> >
> > Ja tam jakiś wytaplany się nie czuję szczególnie, zwyczajnie lubię wiedzi
> eć
> > więcej niż mniej. Co więcej jeśli ktoś gdzieś o tym nie napisze to nasze
> dzieci
> > już takiej szansy mieć nie będą.
> > Mnie hasło "wybierzmy przyszłość" nigdy nie ruszało.
>
> Myślisz ,że twoje dzieci zainteresowane są "niejakim ormo" :))))))

Widzisz, tego jeszcze nie wiem, ale mam nadzieję, że historia naszego kraju
będzie je interesować i wolę żeby miały możliwość się dowiedzieć niż nie. Fakty
w historii są chyba ważniejsze niż ich interpretacja.

[m.c.hrabia]

boblebowsky napisał:


> Widzisz, tego jeszcze nie wiem, ale mam nadzieję, że historia naszego kraju
> będzie je interesować i wolę żeby miały możliwość się dowiedzieć niż nie. Fakty
> w historii są chyba ważniejsze niż ich interpretacja.

Masz 100% racji !
fakty historyczne trzeba poznać,
ale z interpretacją może poczekać ze 100 lat?

[grand_bleu]

m.c.hrabia napisał:

> boblebowsky napisał:
>
>
> > Widzisz, tego jeszcze nie wiem, ale mam nadzieję, że historia
naszego kra
> ju
> > będzie je interesować i wolę żeby miały możliwość się dowiedzieć
niż nie.
> Fakty
> > w historii są chyba ważniejsze niż ich interpretacja.
>
> Masz 100% racji !
> fakty historyczne trzeba poznać,
> ale z interpretacją może poczekać ze 100 lat?

sorry, że się wtrącam, ale czy z osądzeniem (interpretacją?)
faszystów też byś tak długo czekał?

[chateau]

Czemu mieszasz interpretację z osądzeniem?
Czyżby Norymberga (abstrahując od wielu jej aspektów) zajmowała się SA-manami?
Czyżby Niemcy na pocz. lat 50-tych sadzali do więzień tuzinami podrzędnych
bojówkarzy? Znaj proporcją.

[grand_bleu]

ta odpowiedź dotyczy również Ciebie ...
forum.gazeta.pl/forum/w,28,104837442,104857660,Re_To_wszystko_zaczyna_byc_coraz_bardziej_zalosn.html

[chateau]

Meandry polskiej mowy...
W linku załączonym do pierwszego postu w niniejszym wątku jest informacja o
_zarzutach_ wobec byłych ormowców.
Ma to dość luźny związek z osądem tudzież interpretacją. Mój osąd i moja
interpretacja jest jasna, natomiast próby mieszania KK w kwestie oceny moralnej
tych wydarzeń uważam za grube nieporozumienie.

[grand_bleu]

chateau napisał:

> Meandry polskiej mowy...
> W linku załączonym do pierwszego postu w niniejszym wątku jest
informacja o
> _zarzutach_ wobec byłych ormowców.
> Ma to dość luźny związek z osądem tudzież interpretacją. Mój osąd
i moja
> interpretacja jest jasna,

daj linka, bo najwyraźniej przeoczyłam.

[chateau]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article513309/Beda_zarzuty_dla_prowokatorow_z_ORMO_.html

[m.c.hrabia]

grand_bleu napisała:

>
> sorry, że się wtrącam, ale czy z osądzeniem (interpretacją?)
> faszystów też byś tak długo czekał?
>
>
czyy ja coś pisałem o osądzeniu zbrodniarzy?
jeśli dla ciebie interpretacja historii =osądzeniu zbrodniarzy
to nadajemy na różnych częstotliwościach,
i raczej się nie usłyszymy

[grand_bleu]

m.c.hrabia napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > sorry, że się wtrącam, ale czy z osądzeniem (interpretacją?)
> > faszystów też byś tak długo czekał?
> >
> >
> czyy ja coś pisałem o osądzeniu zbrodniarzy?

osądzenie, interpretacja, ocena - nazwij to jak chcesz.

Na pierwsze pytanie nie odpowiedziałeś, to może odpowiesz na drugie:
czy każdy faszysta był wg Ciebie zbrodniarzem?


> jeśli dla ciebie interpretacja historii =osądzeniu zbrodniarzy
> to nadajemy na różnych częstotliwościach,
> i raczej się nie usłyszymy
>

[m.c.hrabia]

grand_bleu napisała:

>
> Na pierwsze pytanie nie odpowiedziałeś, to może odpowiesz na drugie:
> czy każdy faszysta był wg Ciebie zbrodniarzem?
>
>

Nie każdy.
> >
>
>

[grand_bleu]

m.c.hrabia napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> >
> > Na pierwsze pytanie nie odpowiedziałeś, to może odpowiesz na
drugie:
> > czy każdy faszysta był wg Ciebie zbrodniarzem?
> >
> >
>
> Nie każdy.

skoro nie każdy, rozumiem, że nie zastanowiłeś się zanim napisałeś:
"czyy ja coś pisałem o osądzeniu zbrodniarzy?"


ja pytałam o faszystów, czy z oceną, lub jak wolisz interpretacja
ich działań też czekałbyś sto lat? I nie chodzi mi o ocenę sądu, ani
nawet historii ... interesuje mnie, czy dajesz prawo do
interpretacji (oceny) działań faszystów ludziom, którzy wojne znaja
z autopsji lub ich potomnym, w tym dzieciom faszystów?

[m.c.hrabia]

grand_bleu napisała:


>
>
> ja pytałam o faszystów, czy z oceną, lub jak wolisz interpretacja
> ich działań też czekałbyś sto lat? I nie chodzi mi o ocenę sądu, ani
> nawet historii ... interesuje mnie, czy dajesz prawo do
> interpretacji (oceny) działań faszystów ludziom, którzy wojne znaja
> z autopsji lub ich potomnym, w tym dzieciom faszystów?
>
>
>

do oceny każdy ma prawo ,ale to nie znaczy że ocena jest miarodajna
(uczciwa)
a tak nawiasem to wątek nie o faszystach,
i porównanie ormowców do faszystów (co zrobiłaś) jest nie trafione.

[grand_bleu]

m.c.hrabia napisał:

> grand_bleu napisała:
>
>
> >
> >
> > ja pytałam o faszystów, czy z oceną, lub jak wolisz
interpretacja
> > ich działań też czekałbyś sto lat? I nie chodzi mi o ocenę sądu,
ani
> > nawet historii ... interesuje mnie, czy dajesz prawo do
> > interpretacji (oceny) działań faszystów ludziom, którzy wojne
znaja
> > z autopsji lub ich potomnym, w tym dzieciom faszystów?
> >
> >
> >
>
> do oceny każdy ma prawo ,ale to nie znaczy że ocena jest miarodajna
> (uczciwa)

jasne. fakty historyczne trzeba poznać,
i jak rozumiem w tym przypadku nie nawoływałbyś do zwłoki z
interpretacja faktów.


> a tak nawiasem to wątek nie o faszystach,
> i porównanie ormowców do faszystów (co zrobiłaś) jest nie trafione.


Oczywiście, że jest. Jeżeli faszystą nazywamy każdego, kto w taki,
czy inny sposób działał na rzecz faszyzmu i poddajemy ocenie już
teraz, na bieżąco, to nie widzę powodu, by takiej ocenie nie poddać
ludzi działających na rzecz komunizmu.
Jedni i drudzy działali na rzecz systemu totalitarnego => nie
rozumiem dlaczego jednych mogę oceniać, a z oceną drugich miałabym
czekać, aż upłynie 100 lat.

I jeszcze jedno ... Farfał nie jest z mojej bajki, ale zauważ, że w
jego przypadku wystarczyło, że w wieku 17 lat firmował nazwiskiem
jakąś gazetkę kojarzoną z neofaszyzmem by słowo faszysta przylgnęło
do niego i by był negatywnie z tego powodu oceniany. Jeśli chodzi
o ORMOwców, których działania na rzecz reżimu były oczywiste i dużo
większe niż młodego Farfała, sądzę, że mamy prawo ich działania
interpretować jednoznacznie negatywnie juz dziś, a nie za sto lat.

[m.c.hrabia]

gra
>
>

Nigdy i nigdzie nie twierdziłem ,ze nie możesz oceniać już i teraz
ja tylko twierdzę ,że interpretacja(ocena) dzisiaj nie będzie obiektywna bo
nacechowana osobistymi odczuciami (fobiami) .

[boblebowsky]

> Masz 100% racji !
> fakty historyczne trzeba poznać,
> ale z interpretacją może poczekać ze 100 lat?

A co tu jest do interpretacji w tej historii z ORMO?

[m.c.hrabia]

boblebowsky napisał:


>
> A co tu jest do interpretacji w tej historii z ORMO?

A jest trochę.
Motywy działania ,skutki działania itepe itede.....

[boblebowsky]

>
> A jest trochę.
> Motywy działania ,skutki działania itepe itede.....

Więc każdy sobie może te iepe i itede interpretować, ale fakt istnienia takiej
grupy i jej działalności jest kwestią bezsporną, tak samo jak funkcja jaką
pełniło ORMO w peerelowskim aparacie bezpieczeństwa. Chyba że wątpliwości tobą
targają.... Tylko proszę nie pisz mi o ideowcach.

Książki Zyzaka,Cenckiewicza i Gontarczyka,to zbiór

[normalnyczlowiek1]

m.c.hrabia napisał: fakty historyczne trzeba poznać,
ale z interpretacją może poczekać ze 100 lat?

---> ... faktów! Dlaczego tak się przed nimi broniliście i bronicie nadal?
Czyżbyście najpierw chcieli napisać nowe "fakty" i dopiero "za 100 lat" takie
zmodernizowane interpretować??? :)))

... zwykłych smieci.

[kancelaria_p_prezydenta]

normalnyczlowiek1 napisał:

> m.c.hrabia napisał: fakty historyczne trzeba poznać,
> ale z interpretacją może poczekać ze 100 lat?
>
> ---> ... faktów! Dlaczego tak się przed nimi broniliście i bronicie
nadal?
> Czyżbyście najpierw chcieli napisać nowe "fakty" i dopiero "za 100
lat" takie
> zmodernizowane interpretować??? :)))
>

POtulni jasnowidze zawsze widzą tylko śmieci...

[normalnyczlowiek1]

kancelaria_p_prezydenta napisał: ... zwykłych smieci.

---> ... tam gdzie jest prawda ich dotycząca - u nich to norma!
W ramach czynienia cudów, cały salonik, Wałęsa i pieski z instytutu jego imienia, już przed ukazaniem się tych książek wiedzieli, co zawierają. Tyle jest warta cała wiedza tego Towarzystwa Wzajemnej Adoracji ... wyssana z palca.
Ty również nie potrafisz zaprzeczyć informacjom, faktom tam zawartym więc ośmieszasz się tylko nieudolnymi żarcikami.
Dlaczego najzwyczajniej w świecie, taki Wałęsa lub jego apologeci nie powiedzą: To kłamstwo jak doszło do współpracy Wałęsy z Wachowskim, kłamstwem jest wykopanie przyjaciela Wałęsy! To kłamstwo, że Wałęsa utrudniał działalność podziemnym drukarniom! Kłamstwem jest, że świadomie otaczał się esbekami! To kłamstwo, że zachował się jak skończony cham względem Hodysza!!! itp., itd.
A które epizody z życia Wałęsy opisane przez Zyzaka uważasz za nieprawdziwe? Dlaczego Wałęsa jeszcze nie podał jego do sądu? Bo on jest ponad to? Taki bufon??? :)

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:


> Ja tam jakiś wytaplany się nie czuję szczególnie, zwyczajnie lubię
wiedzieć
> więcej niż mniej.

Skoro WTEDY nie wiedziałeś że komuna to PARSZYWY USTRÓJ,
to po co go obalałeś?

[boblebowsky]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

> boblebowsky napisał:
>
>
> > Ja tam jakiś wytaplany się nie czuję szczególnie, zwyczajnie lubię
> wiedzieć
> > więcej niż mniej.
>
> Skoro WTEDY nie wiedziałeś że komuna to PARSZYWY USTRÓJ,
> to po co go obalałeś?

Że co...? A skąd takie wnioski, bo na pewno nie spod moich palców?

Niech sie gostek od.... odemnie.

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:

> > Skoro WTEDY nie wiedziałeś że komuna to PARSZYWY USTRÓJ,
> > to po co go obalałeś?
>
> Że co...? A skąd takie wnioski, bo na pewno nie spod moich palców?

BoŻe skad?

Z IPN-u!
Kurtyka w przerwie między jednym a drugim bzyknieciem katolickich
dziennikarek, razem ze swoimi historykami - szczawikami za 200
milionów rocznie usiłuje
przekonać Michnika, Frasyniuka, Bugaja, Mazowieckiego, Haena, Ciebie,
mnie jaki to komunizm był zły!

K...wa! Niech sie gostek odpie... odemnie.
JA WIEM jaki komunizm był parszywy Panie Kurtyka. Co więcej Pan mi
przypomina niektórych co wredniejszych "komunistów"! Używacie
podobnych metod!.

[boblebowsky]

> Z IPN-u!
> Kurtyka w przerwie między jednym a drugim bzyknieciem katolickich
> dziennikarek, razem ze swoimi historykami - szczawikami za 200
> milionów rocznie usiłuje
> przekonać Michnika, Frasyniuka, Bugaja, Mazowieckiego, Haena, Ciebie,
> mnie jaki to komunizm był zły!

Nie mam zamiaru bronić Kurtyki i tak jak ciebie nie musi mnie on do niczego
przekonywać, ale chciałbym przypominieć tylko że wątek o nim nie jest, a już tym
bardziej o tym kogo....

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:


> przekonywać, ale chciałbym przypominieć tylko że wątek o nim nie
jest,

Sorry, ale watek jest o IPN czyli o Kurtyce.
Prezes TAKIEJ instytucji powinien wykazywać
NIENAGANNĄ moralność!
Między innymi nie powinien mieć żadnych, poza oficjalnymi,
kontaktów z mediami.

Jakie on ma prawo oceniać zachowanie takiego czy innego ZOMOW-ca?

[boblebowsky]

> Sorry, ale watek jest o IPN czyli o Kurtyce.
> Prezes TAKIEJ instytucji powinien wykazywać
> NIENAGANNĄ moralność!
> Między innymi nie powinien mieć żadnych, poza oficjalnymi,
> kontaktów z mediami.
>
> Jakie on ma prawo oceniać zachowanie takiego czy innego ZOMOW-ca?

A ja się będę upierał, że nie o Kurtyce. Czy są w przedstawionym materiale
prasowym o ORMO jakieś informacje które przeczą faktom?
Czy z gruntu będziesz oceniał negatywnie całą instytucję jaką jest IPN i
kwestionował wszystkie jej działania?

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:

> Czy z gruntu będziesz oceniał negatywnie całą instytucję
> jaką jest IPN i
> kwestionował wszystkie jej działania?

Tak. Akurat zgadzam się z Michnikiem, który w momencie
powstawania IPN twierdził że błędem jest tworzenie
instytucji naukowej i prokuratorskiej w jednym.

Po drugie jest oburzające i niemoralne,żeby rózne podejrzane
typy o cechach psychopatyczneych wręcz grzebali w dokumentach
którena temat obywateli zebrała tajna policja?

JAKIM PRAWEM niedowartościowani politycy typu Wildstein,
dziennikarze typu Hajke i Sakiewicz, karierowicze typu Dudek,
propagandyści typu Cenckiewicz,
maniacy seksualni typu Kurtyka grzebią w moich papierach?

JA NA TO NIE POZWOLIŁEM! JA SOBIE NIE ŻYCZĘ!

Historię PRL-u przez 30 lat omawiano i wykładano
na Wolnej Europie: Paweł Zaremba, Żenczykowski, Olszański,
Nowakowski, Chciuk i wielu innych, potrafili to robić
BEZ ZAGLĄDANIA w akta które na mój temat zgromadziło SB i UB.

[boblebowsky]

kancelaria_p_prezydenta napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> > Czy z gruntu będziesz oceniał negatywnie całą instytucję
> > jaką jest IPN i
> > kwestionował wszystkie jej działania?

Wystarczyło na tę część pytania odpowiedzieć tak.
Sorry, ale nie chce mi się o IPNie, zwłaszcza z kimś tak rozgorączkowanym.
Ochłoń trochę, bo taki emocjonalny stosunek przeszkadza trochę w dyskusji. Ale
jeśli mógłbyś się odnieść do pierwszej części pytania tu byłbym wdzięczny.

[kancelaria_p_prezydenta]

boblebowsky napisał:

> kancelaria_p_prezydenta napisał:
>
> > boblebowsky napisał:
> >
> > > Czy z gruntu będziesz oceniał negatywnie całą instytucję
> > > jaką jest IPN i
> > > kwestionował wszystkie jej działania?
>
> Wystarczyło na tę część pytania odpowiedzieć tak.

Przykro mi, ale to ja decyduje jak odpowiadam.

> Sorry, ale nie chce mi się o IPNie,
> właszcza z kimś tak rozgorączkowanym.


- Nikt cie nie zmusza ani do dsykusji, ani edo lekcowarzenia
dyskutantów. Szkoda więc ze wybrałeś to drugie pisząc "nie chce mi
sie". ...

> Ochłoń trochę, bo taki emocjonalny stosunek
> przeszkadza trochę w dyskusji.

Nie pytałem Cie o rade, wiec nie udzielaj ich nieproszony.

Ale
> jeśli mógłbyś się odnieść do pierwszej części pytania tu byłbym
wdzięczny.

Przeczytaj jeszcze raz moja odpowiedz,
wolno i wyraźnie a znajdziesz:

"Tak. Akurat zgadzam się z Michnikiem, który w momencie
powstawania IPN twierdził że błędem jest tworzenie
instytucji naukowej i prokuratorskiej w jednym.

Po drugie jest oburzające i niemoralne,żeby rózne podejrzane
typy o cechach psychopatyczneych wręcz grzebali w dokumentach
którena temat obywateli zebrała tajna policja?

JAKIM PRAWEM niedowartościowani politycy typu Wildstein,
dziennikarze typu Hajke i Sakiewicz, karierowicze typu Dudek,
propagandyści typu Cenckiewicz,
maniacy seksualni typu Kurtyka grzebią w moich papierach?

JA NA TO NIE POZWOLIŁEM! JA SOBIE NIE ŻYCZĘ!

Historię PRL-u przez 30 lat omawiano i wykładano
na Wolnej Europie: Paweł Zaremba, Żenczykowski, Olszański,
Nowakowski, Chciuk i wielu innych, potrafili to robić
BEZ ZAGLĄDANIA w akta które na mój temat zgromadziło SB i UB."

[boblebowsky]

> - Nikt cie nie zmusza ani do dsykusji, ani edo lekcowarzenia
> dyskutantów. Szkoda więc ze wybrałeś to drugie pisząc "nie chce mi
> sie". ...

Tak się składa, że to wątek założony przeze mnie i poczuwam się do tego aby w
jakimś sensie kierować dyskusją, a przynajmniej poinformować gości o co mi
chodzi. Widzę, że ty jednak dalej swoje, a do tego próbujesz mnie jeszcze w
arogancki sposób upominać czego już kompletnie nie mogę zrozumieć. Więc
przypominam po raz ostatni że wątek o IPNie jako takim nie jest tylko o ORMO i
jak chcesz dalej o nim to sobie załóż swój, albo w ramach tego znajdź innego
"chętnego" a mi daj spokój. n/t

[chateau]

Miałem do czynienia z tymi sqrwysynami parę razy. W latach 50-tych byliby
dobrymi ubekami.

Ale IPN po raz kolejny się ośmiesza.
Primo - miesza ocenę moralną (patrz wyżej) z odpowiedzialnością karną. Zarzut
jest naciągany jak cholera.
Secundo - działania poniżej pasa dotyczyły obu stron. Grupy Kornela
Morawieckiego choćby.

[boblebowsky]

> Ale IPN po raz kolejny się ośmiesza.
> Primo - miesza ocenę moralną (patrz wyżej) z odpowiedzialnością karną. Zarzut
> jest naciągany jak cholera.
> Secundo - działania poniżej pasa dotyczyły obu stron. Grupy Kornela
> Morawieckiego choćby.


Otóż to! Mocy procesowej żadnej to nie ma, ale ważne, że fakt ten zostanie
odnotowany przez prasę teraz, za chwilę w oficjalnym biuletynie IPN a następnie
w Wikipedii w zupełności mi wystarczy.

[chateau]

Żenadę w wykonaniu IPN wiki też odnotuje?

Szkoda wielka, bo IPN poza stosunkowo nielicznymi choć głośnymi i idiotycznymi
zagraniami stricte pod zamówienie polityczne ma na koncie mnóstwo rzetelnych
publikacji.

[boblebowsky]

chateau napisał:

> Żenadę w wykonaniu IPN wiki też odnotuje?

Jestem za i miejmy nadzieję, że tak będzie, ale tego dowiemy się najprędzej za
naście lat.

[vargtimmen]

chateau napisał:

> Miałem do czynienia z tymi sqrwysynami parę razy. W latach 50-tych byliby
> dobrymi ubekami.
>
> Ale IPN po raz kolejny się ośmiesza.
> Primo - miesza ocenę moralną (patrz wyżej) z odpowiedzialnością karną. Zarzut
> jest naciągany jak cholera.


Mnie się zdaje, że IPN może wzywać i przesłuchiwać świadków, jedynie wtedy, gdy
prowadzi śledztwo. Stąd m.in. umorzona niedawno sprawa przeciw Hitlerowi.

W sprawie tych ormowców, najpewniej chodzi o rzetelne udokumentowanie tych
prowokacji i tego, jak działało ORMO. Samo śledztwo jest jedynie metodą by
zdobyć w miarę rzetelny i trudny do podważenia zapis faktów. Z przyjemnością
zgadzam się z BobLebowskym.


> Secundo - działania poniżej pasa dotyczyły obu stron. Grupy Kornela
> Morawieckiego choćby.
>

Czy możesz to jakoś rozwinąć? Co ta grupa robiła?

[chateau]

> Czy możesz to jakoś rozwinąć? Co ta grupa robiła?
Na początek zastrzeżenie - nie grupa tylko grupy. Śmiem wątpić, by Kornel
osobiście kierował wszystkimi. My postrzegaliśmy ich jako grupy Kornela i
mieliśmy dość jednoznaczną negatywną o ich działaniach opinię. Tym bardziej, że
niektóre ich akcje były totalnie bez sensu, a w sytuacjach krytycznych (np. 31
sierpnia 1982) odróżnienie pajaców Kornela od właśnie prowokatorów z ORMO było
dość trudne :/

Akcje? Np. wpuszczanie śmierdzących i niestety trujących substancji do mieszkań
"funkcjonariuszy reżimu."

Nam się to w głowach nie mieściło. Mieliśmy na koncie skuteczne czasem próby
zastraszania przeciwnika, ale nigdy potencjalnym nawet kosztem osób postronnych.

[grand_bleu]

chateau napisał:

> > Czy możesz to jakoś rozwinąć? Co ta grupa robiła?
> Na początek zastrzeżenie - nie grupa tylko grupy. Śmiem wątpić, by
Kornel
> osobiście kierował wszystkimi. My postrzegaliśmy ich

"My" to znaczy kto?

[chateau]

Nas kilku. I paru innych też, choć nasze drogi później się rozeszły. Zresztą
spytaj Krzyśka Czumę jak wtedy oceniał Solidarność Walczącą :-)

[grand_bleu]

chateau napisał:

> Nas kilku. I paru innych też,

Acha, no to wszystko jasne.

Krzyśka nie spytam, po pierwsze - nie mam takiej możliwości (nie
znam osoby), a po drugie - po ostatnich wyczynach przestał być dla
mnie osobą wiarygodną. Zupełnie inaczej niż Kornel Morawiecki.
którego bardzo szanuję.

[chateau]

> Krzyśka nie spytam, po pierwsze - nie mam takiej możliwości (nie
> znam osoby), a po drugie - po ostatnich wyczynach przestał być dla
> mnie osobą wiarygodną. Zupełnie inaczej niż Kornel Morawiecki.
> którego bardzo szanuję.
Ale to, że Krzysztof Czuma okazał się pacanem nie ma związku z tym to robił w
latach 80-tych. Jeśli wszystko oceniasz z takiej perspektywy to nie bardzo mamy
punkt zaczepienia do dalszej dyskusji.

Możesz szanować Kornela Morawieckiego, ale powiedz mi jedno - co robiłeś w 1982
czy 1983 roku? Bo dla mnie jego ówczesne działania były niebezpieczną (dla nas)
zabawą w partyzantów.

[grand_bleu]

>
> Możesz szanować Kornela Morawieckiego, ale powiedz mi jedno - co
robiłeś w 1982
> czy 1983 roku?

Wybacz, ale nie widzę związku z tematem.

> Bo dla mnie jego ówczesne działania były niebezpieczną (dla nas)
> zabawą w partyzantów.

oczywiście masz prawo tak uważać, ale to dzięki takim ludziom jak
Morawiecki i jego Solidarności Walczącej, komuniści przestraszyli
się społecznego gniewu i nie mogąc liczyć na pomoc z Moskwy zmuszeni
byli oddać władzę.
To własnie Kornel Morawiecki był tym, którego komuniści się bali i
którego tuż przed obradami OS wywieziono z Polski ...
to Kornelowi Morawieckiemu należy się najwyższe odznaczenie za walkę
z komunizmem i walkę o wolną, niepodległą Polskę. Czapki z głow
panowie.

[chateau]

> Wybacz, ale nie widzę związku z tematem.
A ja widzę. Więc?

> Czapki z głow
> panowie.
Albowiem Kornel Morawiecki wielkim patriotą był.

> oczywiście masz prawo tak uważać, ale to dzięki takim ludziom jak
> Morawiecki i jego Solidarności Walczącej, komuniści przestraszyli
> się społecznego gniewu i nie mogąc liczyć na pomoc z Moskwy zmuszeni
> byli oddać władzę.
Tak, dzięki SW upadł komunizm, a wcześniej na wieść o dokonaniach SW Breżniew
wyzionął ducha. Że też do głowy mi nie przyszło z kim rozmawiam.

[grand_bleu]

chateau napisał:

> > Wybacz, ale nie widzę związku z tematem.
> A ja widzę. Więc?
>
> > Czapki z głow
> > panowie.
> Albowiem Kornel Morawiecki wielkim patriotą był.

Dokładnie tak. A ORMO to była paramilitarna organizacja wspierająca
działania MO i ZOMO, podporzadkowana bezpośrednio aparatowi PZPR.
W poczatkowym okresie, ORMO służyło jako "ochrona" wyborów i
referendów, w późniejszym - np. w roku 68 - do pacyfikacji
demonstrantów.

Wrzucanie do dyskusji o ORMO niepodległościowej organizacji
powstałej po 80-roku, jest żałosną manipulacją, mającą na celu
zdjęcie części odpowiedzialności z ludzi, którzy często w sposób
nikczemny służyli systemowi.

Oczywiście, nie musisz zgadzać sie z tym co napisałam, ale to nie
powód, żebyś mnie obrażał.

Żegnam

[vargtimmen]

chateau napisał:

> > Czy możesz to jakoś rozwinąć? Co ta grupa robiła?
> Na początek zastrzeżenie - nie grupa tylko grupy. Śmiem wątpić, by Kornel
> osobiście kierował wszystkimi. My postrzegaliśmy ich jako grupy Kornela i
> mieliśmy dość jednoznaczną negatywną o ich działaniach opinię.

Aha, czyli nie wiesz, czy Morawiecki wiedział, ale w poprzednim poście jego
nazwisko obciążyłeś?

Troszkę nie fair.

A jeśli "grupy Kornela" to było ORMO?

Tym bardziej, że
> niektóre ich akcje były totalnie bez sensu, a w sytuacjach krytycznych (np. 31
> sierpnia 1982) odróżnienie pajaców Kornela od właśnie prowokatorów z ORMO było
> dość trudne :/
>

A może to byli ci sami ludzie, te "grupy Kornela" i prowokatorzy ORMO?


> Akcje? Np. wpuszczanie śmierdzących i niestety trujących substancji do mieszkań
> "funkcjonariuszy reżimu."
>
> Nam się to w głowach nie mieściło. Mieliśmy na koncie skuteczne czasem próby
> zastraszania przeciwnika, ale nigdy potencjalnym nawet kosztem osób postronnych.
>


Mam pytanie:

Skąd wiesz, że to naprawdę byli radykałowie, a nie bezpieka niszcząca w ten
sposób wyjątkowo niewygodny odłam opozycji?

[chateau]

> Aha, czyli nie wiesz, czy Morawiecki wiedział, ale w poprzednim poście jego
> nazwisko obciążyłeś?
>
> Troszkę nie fair.
>
> A jeśli "grupy Kornela" to było ORMO?
I kto tu jest nie fair?

Ja byłem "prostym żołnierzem", więc nie wymagaj ode mnie wiedzy porucznika
wywiadu, ok?

[chateau]

Jeszcze jedno - gdyby nie działania SW prowokacje ORMO byłyby z góry skazane na
niepowodzenie. Dlatego Morawiecki był odbierany przez nas jako oszołom. Skrajne
metody były na rękę wyłącznie esbecji i na dokładkę "wykrwawiały" opozycję.

[vargtimmen]

Myślę, że jestem fair, jedynie pytam, by odróżnić fakty od Twoich spekulacji.

chateau napisał:

> Jeszcze jedno - gdyby nie działania SW prowokacje ORMO byłyby z góry skazane na
> niepowodzenie. Dlatego Morawiecki był odbierany przez nas jako oszołom. Skrajne
> metody były na rękę wyłącznie esbecji i na dokładkę "wykrwawiały" opozycję.
>

Gdy czytam tę notką w Wiki:

pl.wikipedia.org/wiki/Solidarno%C5%9B%C4%87_Walcz%C4%85ca
widzę prężną, światłą, aktywną organizację niepodległościowa, a nie grupki
awanturników. Zestawienie Twojej percepcji Solidarności Walczącej z faktami,
podanymi w Wiki, troszkę uprawdopodabnia hipotezę, że "grupy Kornela" mogły być
elementem kampanii SB przeciw SW.

[chateau]

Znasz fakty z wiki czy z autopsji?

Cholernie światła ta organizacja. Miała na koncie parę naprawdę dobrych numerów,
ale miała też sporo idiotycznych zagrywek. Chłopaki widzieli siebie jako
jedynych sprawiedliwych partyzantów w komunistycznym lesie i takie mięczaki jak
my - np. przerzucający powielacz z lokalu do lokalu - nie byli partnerami.

[vargtimmen]

O "SW" wiem jedynie z lektur, Ciebie nie atakuję, tylko staram się czegoś
dowiedzieć. Rozumiem, że działałeś w podziemnej "S", miałeś kontakt z "SW" lub
prowokacjami SB, służącymi jej skompromitowaniu - chciałbym skorzystać i
dowiedzieć się czegoś z pierwszej ręki... odróżniając fakty od tego, co się
mówiło.

Stąd moje pytania.

Z tego, co piszesz, wynika na razie tyle, że nie lubiliście się i że oni byli
młodsi ;)

To żart, mam nadzieję, że Cię nie urazi.

Czy byłoby nadużyciem, gdybym Cię poprosił o dłuższy, rzetelny post, opisujący
to, jak i dlaczego postrzegałeś Solidarność Walczącą w latach 80-tych?

[chateau]

> Z tego, co piszesz, wynika na razie tyle, że nie lubiliście się i że oni byli
> młodsi ;)
>
> To żart, mam nadzieję, że Cię nie urazi.
:-)
To chyba my byliśmy gó...arzami. Ale mieliśmy IMHO sensowniejszych mentorów ;-)

Odeszliśmy dość daleko od tematu wątku, a nawet od tematu mojego postu. SW
robiła dużo dobrej roboty. Celowo użyłem określenia "grupy Kornela
Morawieckiego", bo wg. naszych ówczesnych to właśnie niektórzy "podwładni"
Kornela wpuszczali śmierdziele do mieszkań.
To było ewidentne przegięcie i doskonały pretekst dla władzy i SB.
Uwiarygadniało ich bzdety o listach proskrypcyjnych Solidarności.

Zresztą o ile w latach 82/83 działania SW były zrozumiałe, o tyle później stały
się anachroniczne.

Nie byłem wówczas nikim "ważnym", działaliśmy w grupie przyjaciół bardzo luźno
związanej z ówczesnymi strukturami podziemnymi. Byliśmy pod ich wpływem ideowym
- czego nie żałuję - natomiast nie byliśmy częścią struktur, takich grup zresztą
było całkiem sporo, o ile się orientuję. Po prostu robiliśmy to, co naszym
zdaniem każdy przyzwoity człowiek powinien wtedy robić.

[grand_bleu]

chateau napisał:

> Jeszcze jedno - gdyby nie działania SW prowokacje ORMO byłyby z
góry skazane na
> niepowodzenie.

Oczywsta bzdura. Nie wiem, co bardziej - próbujesz osprawiedliwić
prowokacje ORMO, czy obciażyć Kornela Morawieckiego, czyniąc go
wszechobecnym na wszystkich manifestacjach i stawiając miedzy nim i
prl-owskimi specsłużbami znak równości ...
Tak czy siak, brzydko postępujesz.

[chateau]

> czy obciażyć Kornela Morawieckiego, czyniąc go
> wszechobecnym na wszystkich manifestacjach i stawiając miedzy nim i
> prl-owskimi specsłużbami znak równości ...

Bardzo tania manipulacja z Twojej strony. EOT, przykro mi.

[grand_bleu]

chateau napisał:

> > czy obciażyć Kornela Morawieckiego, czyniąc go
> > wszechobecnym na wszystkich manifestacjach i stawiając miedzy
nim i
> > prl-owskimi specsłużbami znak równości ...
>
> Bardzo tania manipulacja z Twojej strony. EOT, przykro mi.

Nie Chateau, to mnie jest przykro ...
bo to Ty do dyskusji o Ochotniczej Rezerwie Milicji Obywatelskiej
używanej często do pacyfikacji demonstracji np studentów w 68 roku,
włączyłeś SW i personalnie Kornela Morawieckiego stawiając między
nimi znak równości.

[boblebowsky]

chateau napisał:

>Ale IPN po raz kolejny się ośmiesza.
>Primo - miesza ocenę moralną (patrz wyżej) z odpowiedzialnością karną. Zarzut
>jest naciągany jak cholera.
>Secundo - działania poniżej pasa dotyczyły obu stron. Grupy Kornela
>Morawieckiego choćby.

No jednak chcąc nie chcąc w pewnym sensie sprowadzasz te dwie organizacje do
jednego mianownika. Być może SW miała na kącie parę "numerów", ale ogólna wiedza
na ten temat jest raczej skąpa i mam nadzieję, że dzięki nowemu IPNowi w
przyszłości będziemy mogli ją poszerzyć. Co do samej SW to moja ocena jest inna
niż twoja, bo nie podyktowana osobistymi doświadczeniami, ale uważam, że nawet
radykalne organizacje odegrały w naszym marszu do wolności istotną role i ze
wszech miar były potrzebne. Co innego z ich losami po 89 roku, to już całkiem
inna historia.

[rotholc]

chateau napisał:

> Jeszcze jedno - gdyby nie działania SW prowokacje ORMO byłyby z góry skazane
na niepowodzenie. Dlatego Morawiecki był odbierany przez nas jako oszołom.
Skrajne metody były na rękę wyłącznie >esbecji i na dokładkę "wykrwawiały" opozycję.

Mocno uogólniasz w tych kombatanckich wspomnieniach. Np. RKS "S" Dolny Śląsk
(czyli m. in. Frasyniuk i Pinior) współpracował z "SW". A pisze o tym Friszke,
czyli prawilny, "agorowy" historyk, w "Solidarności Podziemnej 81-89".

Prowokacje ORMO-wców zaczęły się w Warszawie wcześniej niż zaczęła tam
działalność SW, w praktyce wraz z pierwszymi demonstracjami. Kto mieszkał na
Nowym Mieście, niejednokrotnie widział grupę młodych ludzi zeskakujących z
ciężarówki, zatrzymującej się na ul. Sanguszki, czyli na tyłach Nowego Miasta.
Charakterystyczne było np. to, że wszyscy byli ubrani w białe pepegi, albo mimo
upału mieli w rękach krótkie, składane parasole.

[...]

[prezduren]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[boblebowsky]

Wrzucenie wszystkiego do jednego worka, a worka do głębokiej studni to bardzo
wygodne, zwłaszcza dla niektórych rozwiązanie, tyle tylko, że nie uczciwe. Pracą
historyków jest dojście i przedstawienie nam faktów, które później możemy sobie
interpretować.

No popatrz!A jeszcze nie tak dawno temu

[normalnyczlowiek1]

boblebowsky napisał: Wrzucenie wszystkiego do jednego worka, a worka do
głębokiej studni to bardzo wygodne

---> ... identyczny argument w stosunku do ciebie był jak najbardziej na miejscu ...
Gdybyś tak jeszcze tych odkrywanych faktów nie traktował wybiórczo ...

Chyba jednak nie po tej co trzeba stronie!

[normalnyczlowiek1]

chateau napisał: Miałem do czynienia z tymi sqrwysynami parę razy.

---> Plujesz na IPN jak oni...

> Ale IPN po raz kolejny się ośmiesza.
Primo - miesza ocenę moralną (patrz wyżej) z odpowiedzialnością karną. Zarzut jest naciągany jak cholera.

---> Konkretnie, co uważasz za nieprawdę!

> Secundo - działania poniżej pasa dotyczyły obu stron. Grupy Kornela Morawieckiego choćby.

---> Aha! Ty jest taki, jak ci od tego pomysłu, by "spontaniczne wystąpienia" zaplanować i zgłosić dużo wcześniej władzom ... :)))
"Grupa Kornela Morawieckiego" ci się nie podobała? A "grupa" Tadeusza Mazowieckiego:

"Rezolucję podpisało swoimi nazwiskami i pierwszymi literami swoich imion 53 osoby. Wśród nich znaleźli się tak znani pisarze i krytycy literaccy jak:

K. Bunsch, Wł. Dobrowolski, K. Filipowicz (późniejszy mąż Szymborskiej), A. Kijowski, J. Kurek, Wł. Machejek, Wł. Maciąg, S. Mrożek, T. Nowak, J. Przyboś, T. Sliwiak, M. Słomczyński (znany tłumacz Szekspira podpisujący kryminały swojego autorstwa pseudonimem Joe Alex), O. Terlecki, H. Vogler, A. Włodek (pierwszy mąż Szymborskiej).

Wśród sygnatariuszy tej rezolucji znalazł się również Jan Błoński, który kilkadziesiąt lat później zarzucał Polakom, równie kłamliwie, w "Tygodniku Powszechnym", "zbrodniczą obojętność wobec zagłady getta warszawskiego".

Rezolucję podpisali także:

K. Barnaś, Wł. Błachut, J. Bober, Wł. Bodnicki, A. Brosz, B. Brzeziński, , B. M. Długoszewski, L. Flaszen, J. A. Frasik, Z. Groń, L. Herdegen, B. Husarski, J. Janowski, J. Jaźwiec, R. Kłyś, W. Krzemiński, J. Kurczab, T, Kwiatkowski, J. Lowell, J. Łabuz, H. Markiewicz, B. Miecugow, H. Mortkowicz-Loczakowa, W (lub S.). Otwinowski, A. Polewka, M. Promiński, E. Rączkowski, E. Sicińska, St. Skoneczny, A. Świrszczyńska, K. Szpalski, J. Wiktor, J. Zagórski, M. Załucki, W. Zechenter, A. Zuzmierowski.

Rezolucja ta była, powtórzmy to raz jeszcze, zbrodnicza i haniebna. Ci, którzy ją podpisali, podpisali się nie tylko pod wyrokami śmierci dla 3 księży i pod wyrokami wieloletniego więzienia dla pozostałych kapłanów, ale podpisali się również w ten sposób pod pozostałymi zbrodniami stalinizmu. Oni przecież użyli swych nazwisk, swoich autorytetów, by wesprzeć stalinizm, by go wzmocnić, by go usprawiedliwić."

Tekst linka

Nie każdy solidaruch był konfidentem UB !

[lech.niedzielski]

Ot co !

boblebowsky................

[goldenwomen93]

najpierw dojdz do tego co to jest uczciwość. Bo zdaje mi się ze masz
z tym olbrzymi kłopot.

[boblebowsky]

goldenwomen93 napisała:

> najpierw dojdz do tego co to jest uczciwość. Bo zdaje mi się ze masz
> z tym olbrzymi kłopot.

A sądzisz, że nie wiem, ponieważ....?

Gouduś, to co z tą uczciwością ???

[boblebowsky]

bo przyznam, że mnie zaniepokoiłaś?

boblebowsky napisał:

> goldenwomen93 napisała:
>
> > najpierw dojdz do tego co to jest uczciwość. Bo zdaje mi się ze masz
> > z tym olbrzymi kłopot.
>
> A sądzisz, że nie wiem, ponieważ....?