JEST ZLE,ALE NICZEGO NIE TRZEBA ZMIENIAC-NIE KUMAM

[maksimum]

• Re: Czy posłowie powinni mieć wyższe wykształceni
maksimum 25.02.2004 22:59 odpowiedz na list odpowiedz cytując


kataryna.kataryna napisała:

> maksimum napisał:
>
> > To jest prawda i dlatego brak mgr przed Kwasniewski oznacza brak
> > pracowitosci,uczciwosci,obowiazkowosci,ze o inteligencji nie wspomne.
> > Szczeble nauczania,to nic innego jak selekcja naturalna,tych ktorzy maja
> cechy
> > charakteru potrzebne na kierowniczych stanowiskach lub jest im ich brak.
>
>
> Nie zgadzam się. Nawet gdyby Kwaśniewski zdał te trzy zaległe egzaminy i
> obronił pracę magisterską, byłby tym samym Kwaśniewskim.

Bo mowisz o studiach zaocznych dla Kwasniewskiego roku 2004.
Brak pracowitosci,uczciwosci,obowiazkowosci i intelegencji on juz udowodnil i
praca magisterska wlasnie teraz nic by nie dala.
Ja poza tym szczerze watpie,czy on by te egzaminy teraz zdal,bo poziom na
studiach poszedl do przodu a Kwasniewski sie raczej cofnal.
Musialby zdawac rowniez egzaminy uzupelniajace.

> Nie widzę związku
> między papierkiem a charakterem. Postulat wyższego wykształcenia dla posłów
> brzmi być może atrakcyjnie ale niczego nie zmieni.

To rzeczywiscie bardzo ciekawe spostrzezenie,tylko konstruktywnie myslac,co w
takim razie zmieni rzeczywistoc na lepsza?
Pisalas ,ze podniesienie ogolnego poziomu spoleczenstwa,to tez ciekawe,z tym
ze
relacje miedzy spoleczenstwem polskim a amerykanskim zmienialyby sie na
korzysc
polskiego,gdyby Amerykanie zaniechali rozwoju spolecznego.
Jak dotychczas widac gospodarka amerykanska rozwija sie szybciej niz
polska,no
wiec liczenie na podniesie poziomu spoleczenstwa polskiego w szybszym tempie
niz rozwija sie spoleczenstwo amerykanskie jest bledne.
Trzeba wiec poszukac rozwiazan administracyjnych,ktore pozwolilyby na szybszy
rozwoj Polski niz USA.
Jesli ryba rzeczywiscie zaczyna smierdziec od glowy,tzn kadry kierownicze sa
decydujace w rozwoju calego kraju.
Trzeba zaczac od dopuszczania na najwyzsze stanowiska administracyjne ludzi
najlepiej kwalifikowanych.
P.S.A co Grzesiu Lato po zawodowce robi w Senacie?
Czy on kuma cos z tego ,co sie wokol niego dzieje?

Wracam do tematu,nie dlatego,zeby od razu otrzymac odpowiedz lecz po to ze
dziwi mnie wasza nieumiejetnosc podejmowania decyzji.
Jesli wszyscy widza,z tak wybitnymi forumowiczami na czele jak KATIZA-RYBELLA
basia.basia i nie mnie utalentowany zlotousty marynat,ze sytuacja jest
zla,dlaczego ci najwybitniejsi na forum nie podjeli decyzji by ja zmienic????
Nie tylko Grzesio Lato nie kuma o co w Sejmie bryka,a wy w dalszym czasie
chcecie te miernoty dopuszczac do rzadzenia krajem.
Chyba juz wiecie dlaczego jest zle a bedzie jeszcze gorzej????????????
Dzieki zlotoustym marynatom i ich poplecznikom,ktorzy pop.... przy kawusi
calkiem zgrabnie potrafia,ale gdy przyjdzie do podjecia decyzji,to sie okazuje
ze polska inteligencja sobie doopo rece przysiadla i nic zmieniac nie bedzie.
Jak to sie dzieje,ze tylko niezbyt umyslowo rozgarniete lewactwo nie boi sie
podejmowania decyzji,a ze decyzje sa na ich beznadziejnym poziomie
umyslowym,to sytuacja jest, jaka mozna bez lupy zaobserwowac.
Prawica zdolna jest tylko do krytyki lewicy,a gdy przychodzi do podjecia
samodzielnych decyzji,to chowa glowe w piasek bojac sie odpowiedzialnosci.

[maksimum]

• Re: Jedni zaplecze, inni zadupie. Kwestia poziomu
maksimum 25.02.2004 15:22 odpowiedz na list odpowiedz cytując


iza.bella.iza napisała:

> maksimum napisał:
>
> > Gość portalu: marynat napisał(a):

> > Zabawnie piszesz,choc sensu w tym nie ma.
>
> To przeczytaj jeszcze raz, może coś do Ciebie dotrze.

Odpowiedzialem na to w watku "TYLKO SZCZERZE KATARYNA".

> A czy ty masz zaplecze czy zadupie intelektualne?

To zalezy od tego jak wiele zrozumiesz z mojej odpowiedzi,bo jak sama wiesz
wiekszosc Polakow obraza Busha i Amerykanow,nie rozumiejac ich.

iza.bella.iza napisała:

> Dzięki Marynacie!
> Gdy Katarsis zaczęła temat wykształcenia posłów na FZO sprzeciwiłam się jej
> poglądom. Nie miałam jednak czasu, siły ani samozaparcia, aby przytoczyć
> wszystkie argumenty. Przyznam się też, że o niektórych wcale nie pomyślałam.
W dodatku taki mam podły charakter, że jak czegoś od razu nie zrobię, to potem
> nie umiem do tego wrócić.

Podly charakter rzeczywiscie masz i to dubeltowo,bo nie dosc ze pozno wracasz
to w dalszym ciagu glupio piszesz.


> Twoje posty, a w zasadzie cały artykuł, według mnie wyczerpują temat.

Wyczerpuja temat dla ludzi na Twoim poziomie umyslowym.

> Katarsis i jej zwolennnicy w tym temacie, chyba już się ze
> swoją tezą nie obronią.
> Pozdrawiam. Iza

Mam wielkie uznanie dla Ciebie Iza,bo z tresci Twoich wypowiedzi wynika
niezbicie,ze masz co najmniej dr.
Czy moglibyscie przypomniec drodzy forumowicze,jak wielka byla opozycja w
Polsce,gdy wprowadzano obowiazek posiadania wyzszego wyksztalcenia dla
kandydatow na wojtow i ich zastepcow?
Bo jesli NAWET SAM MARYNAT twiedzi,ze cham po zawodowce lepiej umie zarzadzac
krajem niz osoba po studiach z 3-letnim stazem na stanowisku kierowniczym,to
nie pozostaje mnie nic innego,tylko schylic czola przed intelektem polskiej
prawicy kawiarnianej i wycofac sie z tego forum!
Przeciez mielismy L.Walese,ktory niz nie kumal co sie wokol niego dzialo,mamy
teraz prawie mgr A.Kwasniewskiego,ktory kuma od czasu do czasu,TO W KTORA
STRONE POWINNISMY ISC TOWARZYSZU MARYNAT?
W strone wskazana przez katiza-rybella i mocno poparta przez sama Basie?

[maksimum]

Dreczy mnie troche zagadka.
Jesli dopuszczenie do Sejmu osob z mgr i 3-letnim stazem na stanowisku
kierowniczym niczego by nie zmienilo,to dlaczego Grzesio Lato czy tez Renata
Beger nie zajmowali stanowisk kierowniczych przed wybraniem do Sejmu?
Ja juz nie wnikam w to,czy poziom intelektualny czlowieka po studiach i
zrozumienie przez niego otaczajacego go swiata ,jest wieksze czy tez mniejsze
niz przez ludzi po zawodowce lub samej maturze,bo przeciez iza wyraznie
udowodnila,ze zadna relacja tu nie zachodzi.

[Gość: MACIEJ]

Ilu nas wyjedzie na Zachód? - raport UE


Robert Sołtyk, Bruksela 26-02-2004, ostatnia aktualizacja 26-02-2004 17:40

"Krajom obecnej Unii Europejskiej nie grozi ani zalew ich rynku pracy przez
pracowników ze Wschodu, ani turystyka po wyższe świadczenia socjalne na
Zachodzie. Wręcz przeciwnie - to nowym członkom Unii, w tym Polsce,
zagraża "drenaż mózgów" i ucieczka młodych, najlepiej wykształconych."


A niech uciekajom,one nam nie som potrzebne!

Wójt

[oleg3]

maksimum napisał:

"Czy moglibyscie przypomniec drodzy forumowicze,jak wielka byla opozycja w
Polsce,gdy wprowadzano obowiazek posiadania wyzszego wyksztalcenia dla
kandydatow na wojtow i ich zastepcow?"

Wójt nie musi posiadać wyższego wykształcenia.

Art. 3.

1. Prawo wybierania wójta w danej gminie (czynne prawo wyborcze) ma każdy, kto
posiada prawo wybierania do rady gminy.

2. Prawo wybieralności (bierne prawo wyborcze) ma każdy obywatel polski
posiadający prawo wybierania do rady gminy, który najpóźniej w dniu głosowania
kończy 25 lat, z tym że kandydat nie musi stale zamieszkiwać na obszarze gminy,
w której kandyduje.

3. Kandydat na wójta nie może jednocześnie kandydować na wójta w innej gminie.

pkw.gov.pl/a/tekst.jsp?place=pkw_ListNewsCat&news_cat_id=13&news_id=122

Wyższe wykształcenie musi posiadać z-ca wójta, ale jest on zwykłym urzędnikiem
powoływanym przez wójta, a nie wybieranym w wyborach bezpośrednich przez
mieszkańców gminy.

[Gość: ,]

"Wracam do tematu,nie dlatego,zeby od razu otrzymac odpowiedz lecz po to ze
dziwi mnie wasza nieumiejetnosc podejmowania decyzji.
Jesli wszyscy widza,z tak wybitnymi forumowiczami na czele jak KATIZA-RYBELLA
basia.basia i nie mnie utalentowany zlotousty marynat,ze sytuacja jest
zla,dlaczego ci najwybitniejsi na forum nie podjeli decyzji by ja zmienic????"


Wzburzylo cie to, co?
Ja tez uwazam, ze Polacy w Polsce sa zbieranina niezdolna do podjecia
jakichkolwiek dzialan, sa bierni a wiekszosc pustoslowia, ktore slyszymy i
widzimy jest wyrazem bezsilnosci i biernosci.

Polacy SA BIERNI.

Do Polaków w Ameryce

[Gość: stąd]

Gość portalu: , napisał:

> Ja tez uwazam, ze Polacy w Polsce sa zbieranina niezdolna do podjecia
> jakichkolwiek dzialan, sa bierni a wiekszosc pustoslowia, ktore slyszymy i
> widzimy jest wyrazem bezsilnosci i biernosci.
> Polacy SA BIERNI.

Skoro tak - skrzyknijcie się i pokażcie nam, jak należy działać.
Oby się nie okazało, że trawi Was ta sama choroba.

[Gość: adan]

Ta choroba jest znana i widoczna szczegolne w srodowiskach i organizacjach
polonijnych na swiecie.
To choroba narodowa wszystkich Polakow pod kazda szerokoscia geograficzna.

[Gość: ,]

"Skoro tak - skrzyknijcie się i pokażcie nam, jak należy działać."

Dobre. Choc kula w plot. Doceniam.

[Gość: stąd]

Gość portalu: , napisał(a):

Gość portalu stąd napisał(a):

>> "Skoro tak - skrzyknijcie się i pokażcie nam, jak należy działać."
>
> Dobre. Choc kula w plot. Doceniam.

Coś jest dobre, coś doceniasz - a wszystko razem "kulą w płot".
Czy możesz trochę jaśniej - bez filozofowania?
Jedyne, co zrozumiałem, to to, że chcesz pozostać jedynie obserwatorem (i
ewentualnie komentatorem). Czy mam rację?
Jeśli tak, to dlaczego zarzucasz nam bierność, czy wręcz niezdolność do
działania?
Jeżeli nie, to dlaczego "kulą w płot"?

[Gość: ,]

dziecko, to jest forum publiczne, to raz, wiec o tlumaczeniu mozesz zapomniec,
natomiast co do biernosci, to jak chlopcze wytlumaczysz fakt, ze SLD ma 10%
poparcia, ciagle cos psuja, ciagle ludzie na nich pluja, a oni ciagle rzadza?

Jak wyjasnisz swoja role w tym tajemniczym "demokratycznie" politycznym
zjawisku? Nie twierdze, ze JA jestem idealny, lecz twierdze, ze spoleczenstwa
zachodnie, jak chodzby spoleczenstwo Amerykanow, choc statystycznie
niewyksztalcone, to jednak jakby mniej naiwne i bardziej energiczne w dzialaniu.

Po kolei SLD (przynajmiej to mam na mysli w pierwszym miejscu) wciaga was coraz
glebiej pod wode. A wy nic. Ja juz nie mam obowiazku martwic sie o Polske, ani
o los wyborczy innych ugrupowan. Dziwie sie jednak, ze powierzacie BIERNIE
swoje losy ugrupowaniom, ktore nie reprezentuja waszych zywotnych interesow.

[Gość: stąd]

Gość portalu: , napisał(a):

> dziecko,

Czy mój sposób wypowiedzi na to wskazuje?

> to jest forum publiczne, to raz, wiec o tlumaczeniu mozesz zapomniec,

A niby dlaczego? Czy w Ameryce grożą Ci jakieś sankcje ze strony służb
specjalnych?

> natomiast co do biernosci, to jak chlopcze wytlumaczysz fakt, ze SLD ma 10%
> poparcia, ciagle cos psuja, ciagle ludzie na nich pluja, a oni ciagle rzadza?

To proste. Wybory były w 2001 roku. Od tego czasu wiele się zmieniło. Teraz
teoretycznie mogą być dwa scenariusze: wybory lub przewrót.
SLD do wcześniejszych wyborów się nie pali. Czy sugerujesz, że powinniśmy
dokonać przewrotu?

> Jak wyjasnisz swoja role w tym tajemniczym "demokratycznie" politycznym
> zjawisku?

Odmówiłeś odpowiedzi na proste pytanie, a sam zadajesz znacznie
bardziej "osobiste". Jednak spróbuję.
Nie bardzo rozumiem, co miałbym wyjaśniać. Roli żadnej nie pełniłem i nie
pełnię. Odpowiedź jest w Twoich cudzysłowach.
Nie należę (i nie należałem) do żadnej partii. Ba, od 1995 roku mie brałem
udziału w żadnych wyborach do Sejmu i Senatu - świadomie i z premedytacją.
Pewnie pomyślisz, że ze mnie aspołeczny typ.
Mimo to, odczuwam na sobie odpowiedzialność za to, co dzieje się w Polsce. W
miarę swych możliwości staram się oddziaływać w skali mikro.

> Nie twierdze, ze JA jestem idealny, lecz twierdze, ze spoleczenstwa
> zachodnie, jak chodzby spoleczenstwo Amerykanow, choc statystycznie
> niewyksztalcone, to jednak jakby mniej naiwne i bardziej energiczne w
dzialaniu.

Ja bym nie winił społeczeństwa polskiego. Winne są elity, które całkowicie
pochłonęła pogoń za pieniądzem. One są oczywiście dla Polski stracone. Trzeba
podjąć trud budowy nowych elit, a co zatym idzie, nowego państwa.
Wystarczy "przyłożyć ucho" choćby do tego forum. Wszyscy na wszystkich
narzekają. Zajmują się ekwilibrystyką słowną bez żadnego znaczenia. Epatowanie
się sondażami i przewidywaniami, co kto zrobi, komu podstawi nogę albo kogo
opluje nie ma żadnego sensu. Sami skazują się na rolę wyłącznie obserwatorów.
Elita, ta która jest nam potrzebna skryła się za parawanem prywatności. Sama
siebie ustawiła w roli obserwatora. Zmiany w Polsce nastąpią wówczas, gdy ci
obserwatorzy zaczną działać. W przeciwnym wypadku będziemy grzęźli coraz
głębiej w bagnie moralnym. Ludzie, którzy obecnie są u władzy lub jej okolicach
są "skażeni". Tylko niewielu z nich ma szansę zafunkcjonować w normalnym,
demokratycznym systemie.
W okresie ostatnich 15 lat władza przechodziła cyklicznie z rąk do rąk
uczestników okrągłego stołu. Aby to zmienić, owa "uśpiona" elita usi się
przebudzić!

> Po kolei SLD (przynajmiej to mam na mysli w pierwszym miejscu) wciaga was
coraz
>
> glebiej pod wode. A wy nic.

Dlatego naszym zadaniem winno być budzenie innych z letargu.

> Ja juz nie mam obowiazku martwic sie o Polske,

Czyżby?

> ani o los wyborczy innych ugrupowan. Dziwie sie jednak, ze powierzacie
> BIERNIE swoje losy ugrupowaniom, ktore nie reprezentuja waszych zywotnych
> interesow.

To szeroki temat. Przyczyn tego stanu jest wiele. Może inni coś "dołożą"?
Łączę pozdrowienia.

[przycinek.usa]

"Ba, od 1995 roku mie brałem udziału w żadnych wyborach do Sejmu i Senatu -
świadomie i z premedytacją."

Wlasnie potwierdziles niniejszym moja diagnoze dotyczaca BIERNOSCI spolecznej.
W tym momencie powinienem powiedziec "no comment" ale skomentuje jednak.
Mianowicie w ten sposob, ze twoja wypowiedz ponizej:

"Ja bym nie winił społeczeństwa polskiego. Winne są elity, które całkowicie
pochłonęła pogoń za pieniądzem. One są oczywiście dla Polski stracone. Trzeba
podjąć trud budowy nowych elit, a co zatym idzie, nowego państwa."

daje swiadectwo wewnetrznej sprzecznosci, braku logiki i odpowiedzilanosci za
swoja wlasna Ojczyzne. Ja osobiscie wsieklbym sie gdyby cos takiego wytkna mi
gosc siedzacy na stale za granica i to do tego uciekinier "prawie polityczny".
Jestem w stanie zrozumiec twoje zdenerwowanie tym faktem.
Jednak nawet szmatlawa GW, daje ciekawe opisy walki spolecznej, ktore powinny
dac takim jak ty do myslenia, a konkretnie chodzi mi o ten tekst:

""Jeśli dziś nie pójdziesz do lokalu wyborczego, być może jutro trafisz do
lokalu dla poborowych" - stwierdził Justin Sane, wokalista zaangażowanej w Punk
Voter grupy Anti-Flag.

"Punk rock zawsze był polityczny" - deklarują w dokumencie programowym twórcy
koalicji Punk Voter. - "Czas uaktywnić dzisiejszych członków punkowej
społeczności i sprawić, że zmiany staną się faktem. Trzeba coś zrobić, aby
zjednoczyć młodzież i uaktywnić członków naszego społeczeństwa".

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1938870.html
"Aby to zmienić, owa "uśpiona" elita usi się przebudzić!"

Nie lubie jak prawdy ogolne sa mieszane z ewidentna manipulacja slowna, od
ktorej tak sie odzegnujesz, a ktora ewidentnie nauczyles sie szafowac.
TO NIE ELITY MAJA SIE OBUDZIC. TO SPOLECZENSTWO, KTOREGO JESTES CZESCIA MA SIE
W KONCU OBUDZIC. Im szybciej tym lepiej.

Spoleczenstwo musi odzyskac kontrole nad elitami. I dopoki OGOL NIE ZROZUMIE
tej prostej prawdy, dopoty Polska bedzie coraz glebiej pograzac sie w szambo
obcej zaleznosci i kryzysu.

Dalej polecam swoja wypowiedz tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11050405&a=11080985
Bo nie chce mi sie tego kolejny raz powtarzac. Mam nadzieje, ze wyrazilem sie
stosunkowo jasno. A co do przesladowan przez sluzby specjalne, to jakbys mial
jakiekolwiek doswiadczenie na ten temat, to nawet NIE WSPOMNIALBYS sluzb
specjalnych. Niestety jest to temat niebezpieczny, zdziwilbys sie co moga WASZE
sluzby specjalne. Ja przekonalem sie o tym osobiscie i od tego czasu nie mam
ochoty na takie tematy wypowiadac sie, zwlaszcza publicznie, a tym bardziej
tlumaczyc sie z czegokolwiek. Przed kimkolwiek.

Jakbys mial problemy ze zrozumieniem tej sugestii, to polecam lekture
wystapienia posla na sejm Witolda Hatki:

www.sejm.gov.pl/poslowie/posel4/117.htm
Trzeba kliknac w "Wypowiedzi", a nastepnie wybrac
"68 2 18-02-2004 10 Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w
sprawie wniosku przedłożonego przez prokuratora generalnego o wyrażenie przez
Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności
karnej posła Witolda Hatki (druk nr 2391)."

[Gość: stąd]

przycinek.usa napisał:

Na wstępie chciałbym zauważyć, że nie służy dialogowi wyrywanie fragmentów
wypowiedzi z kontekstu wypowiedzi i na tej podstawie wyciąganie błędnych
wniosków. Staram się Ciebie zrozumieć, lecz odnoszę takie wrażenie, że Tobie na
tym nie zależy.

> "Ba, od 1995 roku mie brałem udziału w żadnych wyborach do Sejmu i Senatu -
> świadomie i z premedytacją."
>
> Wlasnie potwierdziles niniejszym moja diagnoze dotyczaca BIERNOSCI spolecznej.

Czy nie za bardzo rozpędziłeś się w pisaniu?
Po pierwsze niczego takiego nie potwierdziłem. Wygląda, że nie przeczytałeś
następnych zdań. Gdyby nie były wystarczające, to może to Ciebie przekona.
W 1993 roku jedna z partii zaproponowała mi kandydowanie do Sejmu. Nie podam
jej nazwy, bo to nie ma większego znaczenia. Nie była to partia z rodowodem
okrągłostołowym. Miałem okazję z bliska przyjrzeć się tym, którzy kierowali
państwem lub mieli takie ambicje. Okrągły stół został zaprogramowany
perfekcyjnie. Wszystkie role zostały rozdane. Nad wszystkim czuwali dawni
aparatczycy przy ograniczonym udziale UD. Jak się później okazało byłem
potrzebny, aby zbierać głosy dla pierwszego na liście. Przyjrzenie się z bliska
ludziom, którzy na ustach mieli wyłacznie szczytne hasła - skutecznie uleczyło
mnie od aktywności publicznej. To, co ja wówczas wiedziałem lub się domyślałem,
dziś jest chlebem powszednim.
Parę lat wcześniej, gdy na żywo słuchałem expose Mazowieckiego, nie mogłem
powstrzymać łez, gdy wypowiadał słowa, które przeszły do historii
mianem "grubej kreski". Nie były to łzy radości. Wówczas zdałem sobie sprawę,
że to koniec budowy państwa praworządnego i społeczeństwa obywatelskiego. Gdy
później próbowałem przekonywać swoje otoczenie, że to wielki błąd, którego
skutki będziemy boleśnie odczuwać przez wiele lat - w zdecydowanej większości z
politowaniem pukali się w czoło lub nawet sugerowali leczenie psychiatryczne. I
tak straciliśmy 15 lat i następnych 15-stu będziemy potrzebować, aby się
podnieść.
Po drugie diagnoza o biernosci społecznej jest powszechnie znana i żadnego
odkrycia nie dokonałeś. Lekarz po zbadaniu chorego stawia diagnozę i wypisuje
receptę. Wypisz receptę, a będzie to dobry temat do dyskusji.

> W tym momencie powinienem powiedziec "no comment" ale skomentuje jednak.
> Mianowicie w ten sposob, ze twoja wypowiedz ponizej:
>
> "Ja bym nie winił społeczeństwa polskiego. Winne są elity, które całkowicie
> pochłonęła pogoń za pieniądzem. One są oczywiście dla Polski stracone. Trzeba
> podjąć trud budowy nowych elit, a co zatym idzie, nowego państwa."
>
> daje swiadectwo wewnetrznej sprzecznosci, braku logiki i odpowiedzilanosci za
> swoja wlasna Ojczyzne.

Piszesz bardzo emocjonalnie. Podaj konkrety. Gdzie tu sprzeczność? Brak logiki?
Brak odpowiedzialności za Ojczyznę? To zbyt poważny zarzut, aby tak go
pozostawić. Musisz go uzasadnić albo wycofać. Innej drogi nie ma.

> Ja osobiscie wsieklbym sie gdyby cos takiego wytkna mi
> gosc siedzacy na stale za granica i to do tego uciekinier "prawie polityczny".

Właśnie to uczyniłem - rękawica została rzucona.

> Jestem w stanie zrozumiec twoje zdenerwowanie tym faktem.

Zdenerwowanie? Jakim faktem? Chyba, że masz na myśli to, co teraz napisałeś o
braku mojej odpowiedzialności. Mylisz się. Miałbym prawo być zdenerwowanym,
gdybym dał Ci powód do formułowania takiego zarzutu. Ja takiego powodu na pewno
nie dałem, a Twoje wnioski są błędne. Równie dobrze, a może nawet lepiej
mógłbym uzasadnić, że to z Twoją odpowiedzialnością za Ojczyznę nie jest
najlepiej. Nie zamierzam jednak się licytować.

> Jednak nawet szmatlawa GW, daje ciekawe opisy walki spolecznej, ktore powinny
> dac takim jak ty do myslenia, a konkretnie chodzi mi o ten tekst:


> ""Jeśli dziś nie pójdziesz do lokalu wyborczego, być może jutro trafisz do
> lokalu dla poborowych" - stwierdził Justin Sane, wokalista zaangażowanej w
Punk
>
> Voter grupy Anti-Flag.
>
> "Punk rock zawsze był polityczny" - deklarują w dokumencie programowym twórcy
> koalicji Punk Voter. - "Czas uaktywnić dzisiejszych członków punkowej
> społeczności i sprawić, że zmiany staną się faktem. Trzeba coś zrobić, aby
> zjednoczyć młodzież i uaktywnić członków naszego społeczeństwa".
>
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1938870.html
> "Aby to zmienić, owa "uśpiona" elita usi się przebudzić!"
>
> Nie lubie jak prawdy ogolne sa mieszane z ewidentna manipulacja slowna, od
> ktorej tak sie odzegnujesz, a ktora ewidentnie nauczyles sie szafowac.
> TO NIE ELITY MAJA SIE OBUDZIC. TO SPOLECZENSTWO, KTOREGO JESTES CZESCIA MA
SIE
> W KONCU OBUDZIC. Im szybciej tym lepiej.

Tu niewątpliwie się różnimy. Jednak nie rozstrzygniemy tego, jeśli będziesz
posługiwał się epitetami. Uzasadnij rzeczowo swoje stanowisko - na pewno
ustosunkuję się do niego. To, co napisałeś przywodzi mi na pamięć jeden z
dogmatów komunizmu: BYT OKREŚLA ŚWIADOMOŚĆ. Całe sztaby "naukowców" dowodziły
jego słuszności.

> Spoleczenstwo musi odzyskac kontrole nad elitami. I dopoki OGOL NIE ZROZUMIE
> tej prostej prawdy, dopoty Polska bedzie coraz glebiej pograzac sie w szambo
> obcej zaleznosci i kryzysu.

Nie zgadzam się. Żeby rozstrzygnąć ten spór, musimy najpierw odpowiedzieć sobie
na pytanie: co to jest elita?
Tu nawet jest osobny wątek poświęcony elitom. Jest takie powiedzenie, że tylko
krowa nie zmienia poglądów. Niestety, większość ludzi niewiele się różni od
owej krowy. Owszem, ludzie zmieniają poglądy, ale najczęściej pod wpływem
otoczenia lub mediów. Tylko nieliczni zmieniają poglądy samodzielnie. Na
podstawie własnej analizy lub przedstawionych argumentów. Takich właśnie ludzi
byłbym skłonny zaliczyć do elity danej społeczności, czy narodu. Z jednym
zastrzeżeniem. Takich ludzi musi charakteryzować wysoki poziom moralny, a ich
poglądy w kwestiach moralności muszą być niezmienne (jak u krowy:)).

> Dalej polecam swoja wypowiedz tu:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11050405&a=11080985
> Bo nie chce mi sie tego kolejny raz powtarzac. Mam nadzieje, ze wyrazilem sie
> stosunkowo jasno.

Przeczytałem. Mam pewne zastrzeżenia. Nie ruszam jednak tego, bo obawiam się,
że to zbyt rozszerzy zakres naszej dyskusji. Proszę przeczytać mój pierwszy
post. Wąsko zakreślony problem rozrósł się do rozmiarów dyskusji społeczno-
polityczno-filozoficznej - nie z mojej inicjatywy.

> A co do przesladowan przez sluzby specjalne, to jakbys mial
> jakiekolwiek doswiadczenie na ten temat, to nawet NIE WSPOMNIALBYS sluzb
> specjalnych. Niestety jest to temat niebezpieczny, zdziwilbys sie co moga
WASZE
>
> sluzby specjalne. Ja przekonalem sie o tym osobiscie i od tego czasu nie mam
> ochoty na takie tematy wypowiadac sie, zwlaszcza publicznie, a tym bardziej
> tlumaczyc sie z czegokolwiek. Przed kimkolwiek.

Nie rozumiem. Dlaczego? Czyżby nadal deptali Ci po piętach?

> Jakbys mial problemy ze zrozumieniem tej sugestii, to polecam lekture
> wystapienia posla na sejm Witolda Hatki:
> www.sejm.gov.pl/poslowie/posel4/117.htm

Czytałem. Dwa tygodnie minęło, a wszystkie media milczą jak zaklęte. Adresaci
również. Dla mnie to dowód, że jego wypowiedź jest prawdziwa.

[przycinek.usa]

Sluchaj, nie zarzucaj mi, ze nie przeczytalem czegos, bo przeczytalem BARDZO
DOKLADNIE.

Poniewaz dyskusja JEST faktycznie emocjonalna, to pozwole sobie zauwazyc, ze:
1) SLUSZNIE wytkalem Ci biernosc. Zaslugujesz na to. Nic Cie nie usprawiedliwia.
Znam kilka osob, ktore od lat chodza do wyborow z przekonaniem, ze byc moze za
10 lat cos sie zmieni i glosuja na... UPR. Moglbys ruszyc swoj tylek i tez
poprzec UPR. Oni nie mieszcza sie w twoim opisie elit. Bo ich na scenie NIE MA.
2) Jezeli Twoje poglady sa ugruntowane i masz konkretne poparcie dla jakiegos
scenariusza politycznego, to powinienes przynajmiej probowac kogos przekonac.

Jezeli jestes za JOW, a nie masz ochoty na jakiekolwiek inne partie polityczne,
to zajmij sie JOW. To jest maly temat. Wystarczy pogadac z kolegami w pracy.

Ja nie przyjmuje takiego tlumaczenia jakie przedstawiles powyzej.

"Premedytacja w nieglosowaniu" to jest dzialanie na szkode wspolwyborcow.
To juz nawet nie dzialasz na swoja szkode, lecz na szkode calego kraju.
Bo jak takich jak ty jest wiecej, to okazuje sie, ze decyzje za cala taka grupe
podejmuje grupa wroga i majaca inny niz ty interes gospodarczy.

Tutaj mamy swietny tego przyklad. Podatki macie juz takie, ze prace w Polsce
mozna spokojnie nazwac niewolnicza. Dla uscislenia, nie mam na mysli definicji
niewolnictwa wprost, lecz jego skutkow spolecznych. Czyli:
- dlugosc czasu pracy.
- poziom wynagrodzenia niepozwalajacy zaoszczedzia ANI GROSZA, przez
zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa.
- Beznadzieja socjalna prezentujaca sie STRACHEM przed podjeciem krokow
zmierzajacych do uwolnienia sie z takiego zamknietego kregu zdarzen.
To jest pewien objaw zniewolenia na wlasne zyczenie. STRACH rzadzi w Polsce
emocjami spoleczenstwa. I z tego strachu rodzi sie agresja i chec odwetu.
I dlatego do wladzy dojdzie Lepper. Czy ci sie to podoba czy nie.

Strach dodatkowo zaweza percepcje. To powazny problem. Strach powoduje
okreslone wybory obywateli i powoduje ograniczenie checi ryzyka wyborczego z
jednej strony, wzrost rewanzyzmu z drugiej.

Nie wiem dlaczego Polacy uwazaja, ze nie warto glosowac, jezeli w sejmie partie
sa delikatnie mowiac nieatrakcyjne.

Przeciez w zasadzie powinno sie glosowac na tych, ktorzy sa pogladami najblizej
do nas. ZAWSZE JEST JAKIS WYBOR. Glosowanie w wyborach parlamentarnych powinno
byc wedlug mnie przymusowe. Jestes przykladem tego, ze powinno sie ludzi
ZMUSZAC do glosowania.

[Gość: stąd]

przycinek.usa napisał:

> Sluchaj, nie zarzucaj mi, ze nie przeczytalem czegos, bo przeczytalem BARDZO
> DOKLADNIE.
> Poniewaz dyskusja JEST faktycznie emocjonalna, to pozwole sobie zauwazyc, ze:
> 1) SLUSZNIE wytkalem Ci biernosc. Zaslugujesz na to. Nic Cie nie
> usprawiedliwia.

Jeśli faktycznie, jak chcesz, nic mnie nie usprawiedliwia - to usprawiedliwia
mnie brak świadomości. Bowiem nie mam poczucia własnej bierności. To co Ty
nazywasz biernością, dla mnie jest przejawem braku mojej zgody na sposób
prowadzenia polityki. Całkowicie indywidualnym. Jednocześnie jestem bardzo
aktywny w swoim środowisku starając się ukazywać mechanizmy będące przyczyną
obecnej zapaści państwa. Nie wskazuję nigdy na żadne ugrupowanie polityczne,
lecz raczej podejmuję tematy dotyczące modelu państwa praworządnego. Dodam, że
pilnuję, aby wszyscy członkowie mojej (licznej) rodziny uczestniczyli w
wyborach.

> Znam kilka osob, ktore od lat chodza do wyborow z przekonaniem, ze byc moze
za
> 10 lat cos sie zmieni i glosuja na... UPR. Moglbys ruszyc swoj tylek i tez
> poprzec UPR. Oni nie mieszcza sie w twoim opisie elit. Bo ich na scenie NIE
< MA.

Nie rozumiem. Co ma obecność UPR do elit. Niby dlaczego się nie mieszczą? No,
na pewno nie wszyscy, ale trochę myślących ludzi mają. Poza tym
moja "definicja" elity nie dotyczy polityki, lecz ma charakter bardziej
uniwersalny.

> 2) Jezeli Twoje poglady sa ugruntowane i masz konkretne poparcie dla jakiegos
> scenariusza politycznego, to powinienes przynajmiej probowac kogos przekonac.

Robię to cały czas. Skutki, jak widać mizerne.

> Jezeli jestes za JOW, a nie masz ochoty na jakiekolwiek inne partie
> polityczne, to zajmij sie JOW. To jest maly temat. Wystarczy pogadac z
> kolegami w pracy.

Mam sporo zastrzeżeń do JOW, przynajmniej w wersji przedstawianej na stronie
www.jow.pl. Nie rozwijam tego tutaj. Można ewentualnie pomyśleć o osobnym wątku.

> Ja nie przyjmuje takiego tlumaczenia jakie przedstawiles powyzej.
> "Premedytacja w nieglosowaniu" to jest dzialanie na szkode wspolwyborcow.
> To juz nawet nie dzialasz na swoja szkode, lecz na szkode calego kraju.
> Bo jak takich jak ty jest wiecej, to okazuje sie, ze decyzje za cala taka
> grupe podejmuje grupa wroga i majaca inny niz ty interes gospodarczy.

No cóż, może powyższe dodatkowe wyjaśnienia spowodują, że ocenisz sprawę
bardziej chłodno.

> Tutaj mamy swietny tego przyklad. Podatki macie juz takie, ze prace w Polsce
> mozna spokojnie nazwac niewolnicza. Dla uscislenia, nie mam na mysli
definicji
> niewolnictwa wprost, lecz jego skutkow spolecznych. Czyli:
> - dlugosc czasu pracy.
> - poziom wynagrodzenia niepozwalajacy zaoszczedzia ANI GROSZA, przez
> zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa.
> - Beznadzieja socjalna prezentujaca sie STRACHEM przed podjeciem krokow
> zmierzajacych do uwolnienia sie z takiego zamknietego kregu zdarzen.
> To jest pewien objaw zniewolenia na wlasne zyczenie. STRACH rzadzi w Polsce
> emocjami spoleczenstwa. I z tego strachu rodzi sie agresja i chec odwetu.
> I dlatego do wladzy dojdzie Lepper. Czy ci sie to podoba czy nie.

Zdecydowanie mi się nie podoba. Wbrew pozorom Lepper nie jest wcale taki
groźny. Mam tu na myśli, że są sposoby na jego pokonanie. Gdy widzę przerażenie
w oczach PO-wców, to mnie śmiech ogarnia. Miotają się, rzucają wyzwiska, nie
mają żadnego pomysłu na Leppera. A Lepper tylko zaciera ręce. Dowodzi to
jedynie ich kiepskiej kondycji, zarówno intelektualnej, jak i moralnej. Pod tym
względem niewiele różnią się od Samoobrony. Swoją nieporadność zasłaniają
bufonadą.

> Strach dodatkowo zaweza percepcje. To powazny problem. Strach powoduje
> okreslone wybory obywateli i powoduje ograniczenie checi ryzyka wyborczego z
> jednej strony, wzrost rewanzyzmu z drugiej.
>
> Nie wiem dlaczego Polacy uwazaja, ze nie warto glosowac, jezeli w sejmie
partie
>
> sa delikatnie mowiac nieatrakcyjne.
>
> Przeciez w zasadzie powinno sie glosowac na tych, ktorzy sa pogladami
najblizej
>
> do nas. ZAWSZE JEST JAKIS WYBOR.

Między tyfusem a dżumą?

> Glosowanie w wyborach parlamentarnych powinno
> byc wedlug mnie przymusowe. Jestes przykladem tego, ze powinno sie ludzi
> ZMUSZAC do glosowania.

To by było zaprzeczeniem demokracji. Problem jest znacznie głębszy. Państwo
polskie zostało zawłaszczone przez grupy interesu. Grupy te dobrowolnie nie
zrezygnują ze swoich interesów. Ustąpią dopiero pod powszechnym naciskiem
społecznym. Jest on oczywiście możliwy. To wymaga jednak szerokiej debaty w
mediach, które również są opanowane przez te grupy. Bardzo wyraźnie to widać
choćby na tym forum. Sam się przekonasz - pies z kulawą nogą nie zainteresuje
się tematem.

Marzy mi się burza mózgów w stylu amerykńskim.

[Gość: stąd]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Wbrew pozorom Lepper nie jest wcale taki
> groźny. Mam tu na myśli, że są sposoby na jego pokonanie. Gdy widzę
> przerażenie w oczach PO-wców, to mnie śmiech ogarnia. Miotają się, rzucają
> wyzwiska, nie mają żadnego pomysłu na Leppera. A Lepper tylko zaciera ręce.

Po najnowszym sondażu jeszcze się wzmocni. Pewnie pichci już "mowę tronową do
poddanych".

> Grupy te dobrowolnie nie
> zrezygnują ze swoich interesów. Ustąpią dopiero pod powszechnym naciskiem
> społecznym. Jest on oczywiście możliwy. To wymaga jednak szerokiej debaty w
> mediach, które również są opanowane przez te grupy. Bardzo wyraźnie to widać
> choćby na tym forum. Sam się przekonasz - pies z kulawą nogą nie zainteresuje
> się tematem.

Jak narazie wygląda, że się nie myliłem. Nawet autor wątku milczy jak zaklęty.

[maksimum]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Wbrew pozorom Lepper nie jest wcale taki
> > groźny. Mam tu na myśli, że są sposoby na jego pokonanie. Gdy widzę
> > przerażenie w oczach PO-wców, to mnie śmiech ogarnia. Miotają się, rzucają
>
> > wyzwiska, nie mają żadnego pomysłu na Leppera. A Lepper tylko zaciera ręce
> .
>
> Po najnowszym sondażu jeszcze się wzmocni. Pewnie pichci już "mowę tronową do
> poddanych".
>
> > Grupy te dobrowolnie nie
> > zrezygnują ze swoich interesów. Ustąpią dopiero pod powszechnym naciskiem
> > społecznym. Jest on oczywiście możliwy. To wymaga jednak szerokiej debaty
> w
> > mediach, które również są opanowane przez te grupy. Bardzo wyraźnie to wid
> ać
> > choćby na tym forum. Sam się przekonasz - pies z kulawą nogą nie zainteres
> uje
> > się tematem.
>
> Jak narazie wygląda, że się nie myliłem. Nawet autor wątku milczy jak zaklęty.

Obstaje przy swoim.Poslowie powinni miec wyzsze wyksztalcenie,bo to wlasnie oni
maja najwyzsza wladze w kraju.
Lepper moze sobie byc przywodca partyjnym,ale nie powinien zasiadac w Sejmie.

[Gość: stąd]

maksimum napisał:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Jak narazie wygląda, że się nie myliłem. Nawet autor wątku milczy jak zakl
> > ęty.
>
> Obstaje przy swoim.Poslowie powinni miec wyzsze wyksztalcenie,bo to wlasnie
> oni maja najwyzsza wladze w kraju.
> Lepper moze sobie byc przywodca partyjnym,ale nie powinien zasiadac w Sejmie.

Nie rozumiem. Przecież ja ani słowem nie wypowiadałem się na temat
wykształcenia posłów. Chyba, że mam Twoje słowa potraktować jako zachętę do
dyskusji. Masz moją częściową zgodę - z opiniami, które wyraziłeś powyżej.
Temat ważny, będzie niewątpliwie powracał na forum niczym przysłowiowy bumerang.

[Gość: rafal]

Zawsze z przyjemnoscia czytam twoje madre komentarze, przecinek
Pzdr.

[Gość: ,]

To zapraszam:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15778

[kataryna.kataryna]

maksimum napisał:
> Wracam do tematu,nie dlatego,zeby od razu otrzymac odpowiedz lecz po to ze
> dziwi mnie wasza nieumiejetnosc podejmowania decyzji.
> Jesli wszyscy widza,z tak wybitnymi forumowiczami na czele jak KATIZA-RYBELLA
> basia.basia i nie mnie utalentowany zlotousty marynat,ze sytuacja jest
> zla,dlaczego ci najwybitniejsi na forum nie podjeli decyzji by ja zmienic????
> Nie tylko Grzesio Lato nie kuma o co w Sejmie bryka,a wy w dalszym czasie
> chcecie te miernoty dopuszczac do rzadzenia krajem.
> Chyba juz wiecie dlaczego jest zle a bedzie jeszcze gorzej????????????
> Dzieki zlotoustym marynatom i ich poplecznikom,ktorzy pop.... przy kawusi
> calkiem zgrabnie potrafia,ale gdy przyjdzie do podjecia decyzji,to sie okazuje
> ze polska inteligencja sobie doopo rece przysiadla i nic zmieniac nie bedzie.
> Jak to sie dzieje,ze tylko niezbyt umyslowo rozgarniete lewactwo nie boi sie
> podejmowania decyzji,a ze decyzje sa na ich beznadziejnym poziomie
> umyslowym,to sytuacja jest, jaka mozna bez lupy zaobserwowac.
> Prawica zdolna jest tylko do krytyki lewicy,a gdy przychodzi do podjecia
> samodzielnych decyzji,to chowa glowe w piasek bojac sie odpowiedzialnosci.



Nie chodzi o to, żeby zmieniać, tylko, żeby zmieniać z sensem. Nie wierzę, że
wprowadzenie wymogu wykształcenia zbawiłoby nasz Sejm. Nie chodzi o stawianie
wymogów formalnych, tylko o pilnowanie kryteriów naprawdę ważnych, o wiele
ważniejszych od dyplomu.

TAK Z CIEKAWOSCI PYTAM.

[Gość: MACIEJ]

Gdyby samoobrona wprowadzila pod dyskusje do Sejmu wniosek o zniesienie
obowiazku mgr dla wojtow i ich zastepcow,TO JAK BYSCIE GLOSOWALI?
Tak z ciekawosci pytam,bo przeciez znacie mnie,ze mam rozne pomysly,nie zawsze
zgodne z Waszym sposobem rozumowania.
Pozdr Maciej

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gdyby samoobrona wprowadzila pod dyskusje do Sejmu wniosek o zniesienie
> obowiazku mgr dla wojtow i ich zastepcow,TO JAK BYSCIE GLOSOWALI?



Zdziwiłabym się, że był wymóg magistra dla wójta i zastępców. Jest taki wymóg?

[lupus.lupus]

Nie ma.

[kataryna.kataryna]

lupus.lupus napisał:

> Nie ma.


Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)

[lupus.lupus]

kataryna.kataryna napisała:

> Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
> Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)

:)
Zwykle w takich momentach mówię, że czas już spać.

Maciek,
Znowu będzie, ze odpowiedzi spóźnione i nie na temat, ale już dzisiaj nie mogę.
Odezwę się w Twoim wątku.
Pozdrawiam.

Dobranoc wszystkim.

[kataryna.kataryna]

lupus.lupus napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
> > Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)
>
> :)
> Zwykle w takich momentach mówię, że czas już spać.
>
> Maciek,
> Znowu będzie, ze odpowiedzi spóźnione i nie na temat, ale już dzisiaj nie
mogę.
>
> Odezwę się w Twoim wątku.
> Pozdrawiam.
>
> Dobranoc wszystkim.



Dobranoc Lupus :)


PS. Nie za wcześnie na sen?

[lupus.lupus]

kataryna.kataryna napisała:

> PS. Nie za wcześnie na sen?

Muszę jutro wcześnie wstać.Zresztą i tak padam z nóg.Jeśli w "ciemno" będzie
impreza wypijcie moje zdrowie. Wciąż jestem przeziębiony.

A Ty czujesz się już lepiej?

[kataryna.kataryna]

lupus.lupus napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > PS. Nie za wcześnie na sen?
>
> Muszę jutro wcześnie wstać.Zresztą i tak padam z nóg.Jeśli w "ciemno" będzie
> impreza wypijcie moje zdrowie. Wciąż jestem przeziębiony.


Impreza się żadna nie zapowiada, możesz bez żalu oddać się zdrowieniu.


> A Ty czujesz się już lepiej?


Nie bardzo.

[lupus.lupus]

kataryna.kataryna napisała:


> Impreza się żadna nie zapowiada, możesz bez żalu oddać się zdrowieniu.

W każdym razie gyby była i ktos przyniósł alkohol upoważniam t1s do mojej
porcji :)

> Nie bardzo.

:(

[Gość: t1s]

kataryna.kataryna napisała:

> lupus.lupus napisał:
>
> > Nie ma.
>
>
> Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
> Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)

To, że wójt nie musi mieć wyższego wykształcenia to pewne. Nie wiem jak to jest
z jego zastępcami, wyboru których nie dokonuje już ludek. Ktoś pisał, że taki
wymóg istnieje. To nieważne, bo chodziło mi tylko o tą różnice w wyborze
właśnie-wymagania wyższego wykształcenia wobec osób, które mam wybierać ja są
ograniczeniem moich praw. Jak chcę mieć za reprezentanta faceta z 7 klasami
podstawówki nikt mi tego nie może zabronić. Tak jak nikt nie może zabronić mi
opijać się najpodlejszym bełtem. Co by to było gdyby w sklepach do wyboru był
tylko kawior i szampan?
Inaczej-jak zapełnić teatry? Pozamykac dyskoteki, kina i wszystkie speluny? Czy
może zająć się edukacją motłoszku? Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem także
jeśli chodzi o ograniczenie ilości analfabetów w sejmie.
A na marginesie-jak najlepiej szybko i sprawnie ludek oświecić? Bedę powtarzał
to do znudzenia-poprzez latarnie. Oczywiście pełne komuchów:)

[Gość: t1s]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > lupus.lupus napisał:
> >
> > > Nie ma.
> >
> >
> > Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
> > Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)
>
> To, że wójt nie musi mieć wyższego wykształcenia to pewne. Nie wiem jak to
jest
>
> z jego zastępcami, wyboru których nie dokonuje już ludek. Ktoś pisał, że taki
> wymóg istnieje. To nieważne, bo chodziło mi tylko o tą różnice w wyborze
> właśnie-wymagania wyższego wykształcenia wobec osób, które mam wybierać ja są
> ograniczeniem moich praw. Jak chcę mieć za reprezentanta faceta z 7 klasami
> podstawówki nikt mi tego nie może zabronić. Tak jak nikt nie może zabronić mi
> opijać się najpodlejszym bełtem. Co by to było gdyby w sklepach do wyboru był
> tylko kawior i szampan?
> Inaczej-jak zapełnić teatry? Pozamykac dyskoteki, kina i wszystkie speluny?
Czy
>
> może zająć się edukacją motłoszku? Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem także
> jeśli chodzi o ograniczenie ilości analfabetów w sejmie.


Może niezbyt precyzyjnie się tu wyraziłem. Więc żeby nie było wątpliwości-
oczwiście edukacją motłoszku który karteczki do urn wrzuca, nie sejmowego.
Ach, i jeszcze jedna ważna rzecz-nie głosowałbym na samoobronę a jedynie jej
przyklasnął, co nie zmienia faktu, że jej liderzy też zadyndali by na
latarniach:)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > lupus.lupus napisał:
> >
> > > Nie ma.
> >
> >
> > Tak też mi się zdawało. Zresztą i tak nie wiem do czego zmierzało pytanie
> > Macieja, a jeszcze bardziej dlaczego t1s głosowałby wtedy na Samoobronę :)
>
> To, że wójt nie musi mieć wyższego wykształcenia to pewne. Nie wiem jak to
jest
>
> z jego zastępcami, wyboru których nie dokonuje już ludek. Ktoś pisał, że taki
> wymóg istnieje. To nieważne, bo chodziło mi tylko o tą różnice w wyborze
> właśnie-wymagania wyższego wykształcenia wobec osób, które mam wybierać ja są
> ograniczeniem moich praw. Jak chcę mieć za reprezentanta faceta z 7 klasami
> podstawówki nikt mi tego nie może zabronić. Tak jak nikt nie może zabronić mi
> opijać się najpodlejszym bełtem. Co by to było gdyby w sklepach do wyboru był
> tylko kawior i szampan?
> Inaczej-jak zapełnić teatry? Pozamykac dyskoteki, kina i wszystkie speluny?
Czy
>
> może zająć się edukacją motłoszku? Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem także
> jeśli chodzi o ograniczenie ilości analfabetów w sejmie.
> A na marginesie-jak najlepiej szybko i sprawnie ludek oświecić? Bedę
powtarzał
> to do znudzenia-poprzez latarnie. Oczywiście pełne komuchów:)


:)
Teraz rozumiem i się zgadzam (chociaż mi by to do głosowania na leperców nie
wystarczyło :))

[Gość: t1s]

kataryna.kataryna napisała:

(chociaż mi by to do głosowania na leperców nie
> wystarczyło :))


O żesz Ty:)!!!
Ale dobrze, skoroś taka, powiedz co Tobie by wystarczyło. Powiedz, powiedz:)

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (chociaż mi by to do głosowania na leperców nie
> > wystarczyło :))
>
>
> O żesz Ty:)!!!
> Ale dobrze, skoroś taka, powiedz co Tobie by wystarczyło. Powiedz, powiedz:)



Ja jestem mało wymagająca, wystarczy, że przegłosują dwie ustawy -
dekomunizacyjną i deleperyzacyjną i wszystko im zapomnę.

[Gość: t1s]

kataryna.kataryna napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > (chociaż mi by to do głosowania na leperców nie
> > > wystarczyło :))
> >
> >
> > O żesz Ty:)!!!
> > Ale dobrze, skoroś taka, powiedz co Tobie by wystarczyło. Powiedz, powiedz
> :)
>
>
>
> Ja jestem mało wymagająca,

Ale za to łaskawa:)
Bo przyklaśnięcie to przecież tylko chwilowe oderwanie palca od spustu:)

[Gość: t1s]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gdyby samoobrona wprowadzila pod dyskusje do Sejmu wniosek o zniesienie
> obowiazku mgr dla wojtow i ich zastepcow,TO JAK BYSCIE GLOSOWALI?
> Tak z ciekawosci pytam,bo przeciez znacie mnie,ze mam rozne pomysly,nie
zawsze
> zgodne z Waszym sposobem rozumowania.
> Pozdr Maciej


Jeśli zastępcy wójta nie byliby mianowani a wybierani w wyborach powszechnych,
to chyba pierwszy raz przyklasnąłbym samoobronie.

[gregor59]

Wykształcenie a inteligencja, to dwa pojęcia nad którymi proponował bym się
zastanowić. Bo czy człowiek wykształcony zawsze znaczy inteligentny?.A czy
człowiek inteligentny zawsze musi być wykształcony?. Ja w swoim życiu spotkałem
wielu ludzi bez formalnego wykształcenia, ale z dużym doświadczeniem życiowym
którzy bez obawy mogli by sprawowac ważne funkcje w życiu publicznym. Spotkałem
też ludzi z wyższym wykształceniem którzy po kilku latach od ukończenia studiów
stali się wtórnymi analfabetami,i powierzenie im jakiegokolwiek stanowiska
kierowniczego wiązało by się z dużym ryzykiem. Dlatego uważam, że kulturę i
inteligencję wysysa się z mlekiem matki natomiast wykształcenie trzeba zdobyć
ciężką pracą a o efekty tej pracy trzeba dbać do końca życia.Nigdy nie powinno
się oceniać człowieka biorąc za kryterium oceny tylko wykształcenie, lecz
całokształt jego pracy i osiągnięć.Trzeba pamiętać o tym,że jest wielu ludzi
którzy dzięki temu,że całe życie się samokształcą posiadaja większy zasób
wiedzy i doświadczenia niż osoby które ukończyły po kilka fakultetów i na tym
zaprzestały swoja edukację.

[maksimum]

A nie pomysleliscie o tym,ze wymog mgr i 3 letniego stazu na stonowisku
kierowniczym dla poslow odsunalby lewice i Samych Swoich kompletnie od wladzy?
Przeciez lewica to prawie mgr Olek i Leszek po galopce,Lepper,Beger,Grzesiu
Lato.
Wymog taki nie bylby demokratyczny,ale przeciez najszybciej rozwijajacy sie
kraj na swiecie(Chiny) tez nie sa demokracja.
Chiny ,to dyktatura ludzi madrych,tak jak Hiszpania za Franco i Chile za
Pinocheta.
Czy ktokolwiek teraz napiera na Chiny,zeby obalily dyktature?
NIKT.
Wszyscy patrza sie jak rozdziawy i boja sie nasladowac.
Rozwoj Polski potoczy sie wg scenariusza Kataryny.
1-Powolne i mozolne ksztalcenie spoleczenstwa,podczas gdy reszta swiata nie
bedzie ksztalcila swoich spoleczenstw.
2-Problem troche jest z tymi,ktorzy po otrzymaniu solidnego wyksztalcenia
zechca opuscic Polske i beda dorabiac sie w wyzej rozwinietych krajach.
3-Bo tak na moj gust,to Lepper,Beger i Grzesiu Lato,to chyba nie mysleli o
emigracji.
4-No i za 20 lat ci juz wyksztalceni,ktorzy nie wyjechali(czyli nie za bardzo
wyksztalceni) beda ksztaltowac przyszlosc Polski.
5-A ci energiczni i przebojowi beda ksztaltowac przyszlosc innych krajow i
pytanie pozostaje,czy roznica miedzy Polska a USA bedzie sie zwiekszac czy
zmniejszac?
6-Wszyscy widza wyraznie,ze Chinczycy doganiaja Polske w zawrotnym tempie.
7-Radz co robic Kasiu!

DLACZEGO CHINCZYCY LUBIA DYKTATURE????????

[maksimum]

maksimum napisał:

> A nie pomysleliscie o tym,ze wymog mgr i 3 letniego stazu na stonowisku
> kierowniczym dla poslow odsunalby lewice i Samych Swoich kompletnie od wladzy?
> Przeciez lewica to prawie mgr Olek i Leszek po galopce,Lepper,Beger,Grzesiu
> Lato.
> Wymog taki nie bylby demokratyczny,ale przeciez najszybciej rozwijajacy sie
> kraj na swiecie(Chiny) tez nie sa demokracja.
> Chiny ,to dyktatura ludzi madrych,tak jak Hiszpania za Franco i Chile za
> Pinocheta.
> Czy ktokolwiek teraz napiera na Chiny,zeby obalily dyktature?
> NIKT.
> Wszyscy patrza sie jak rozdziawy i boja sie nasladowac.
> Rozwoj Polski potoczy sie wg scenariusza Kataryny.
> 1-Powolne i mozolne ksztalcenie spoleczenstwa,podczas gdy reszta swiata nie
> bedzie ksztalcila swoich spoleczenstw.
> 2-Problem troche jest z tymi,ktorzy po otrzymaniu solidnego wyksztalcenia
> zechca opuscic Polske i beda dorabiac sie w wyzej rozwinietych krajach.
> 3-Bo tak na moj gust,to Lepper,Beger i Grzesiu Lato,to chyba nie mysleli o
> emigracji.
> 4-No i za 20 lat ci juz wyksztalceni,ktorzy nie wyjechali(czyli nie za bardzo
> wyksztalceni) beda ksztaltowac przyszlosc Polski.
> 5-A ci energiczni i przebojowi beda ksztaltowac przyszlosc innych krajow i
> pytanie pozostaje,czy roznica miedzy Polska a USA bedzie sie zwiekszac czy
> zmniejszac?
> 6-Wszyscy widza wyraznie,ze Chinczycy doganiaja Polske w zawrotnym tempie.
> 7-Radz co robic Kasiu!

Dlaczego w Chinach nie ma protestow jak to mialo miejsce kilkanascie lat temu
na Tianamen Square?
Wiadomo ,ze w Chinach jest dyktatura i nie slychac o strajkach generalnych.
NIKT TAM NIE DOMAGA SIE DEMOKRACJI.
Nie ma tez naciskow calego swiata,by zniesc dyktature w Chinach.
Dlaczego tak sie dzieje?
Moze dlatego,ze dla normalnego czlowieka duzo wazniejsze jest niskie bezrobocie
w kraju i szybki wzrost poziomu zycia,niz "europejska demokracja" ktora wpedza
ludzi w nedze?
Prosze o krotkie wypowiedzi nt:Co wazniejsze jest dla Polaka-
1-Niskie bezrobocie i mozliwosc pracy w swoim zawodzie
czy tez
2-"europejska demokracja" z wysokim bezrobociem,promowana przez EU.

[katarsis]

a może należy uczyć się od pszczół i mrówek?

Polacy nigdy nie będą umieli robić korzyści z demokracji.
Zanim się tego nauczą - ponownie znikną z mapy świata. To zniknięcie będzie
jednak miało inny niż kilaset lat temu charakter. Poprostu rozjadą się po
świecie w poszukiwaniu systemów bardziej 'inteligentnych', których podstawą
rozwoju jest ukierunkowanie na zdobywanie wiedzy. Państwa, czy rejony świata
już konkurują między sobą o pozyskiwanie 'sprawnych głów'-ukierunkowując się
dzięki temu na rozwój.

Polskie społeczeństwo wymrze tak jak wymierają obecne małe i prowincjonalne
miejscowości. Obecny system 'demokracji medialnej' pożre swój własny ogon w
imię traktowania karykatury systemu demokratycznego jako dogmatu.

Ten system pod wpływem wielu czynników stał się wielce niewydolny. Teraz nawet
nie wiadomo, czy jakikolwiek krok do przodu nie bedzie krokiem w przepaść. I to
jest cały dramat.

[Gość: MACIEJ]

W Chinach jest jedna partia i rozwijaja sie 8-9% rocznie,w Stanach sa dwie
partie i rozwijamy sie 4-4,5% rocznie.
W Polsce i EU szalaje wielopartyjnosc i bezrobocie a rozwoju nie bardzo widac.
Moze pytanie powinno byc postawione w EUropie inaczej:Na czym wam bardziej
zalezy,na demokracji dla demokracji,czy na systemie ktory daje wiecej miejsc
pracy?
--------------------------------------------------------------------------------
--> Polskie społeczeństwo wymrze tak jak wymierają obecne małe i prowincjonalne
> miejscowości. Obecny system 'demokracji medialnej' pożre swój własny ogon w
> imię traktowania karykatury systemu demokratycznego jako dogmatu.

Dosc wyraznie widac,ze partyjna walka o stanowiska,to glowne zajecie polskiego
upartyjnionego narodu,bo ze stanowiskami w administracji idzie miodzik.

> Ten system pod wpływem wielu czynników stał się wielce niewydolny. Teraz
nawet
> nie wiadomo, czy jakikolwiek krok do przodu nie bedzie krokiem w przepaść. I
to jest cały dramat.

[katarsis]

Wzrost gospodarczy to pusty czynnik a wiara weń jest ślepa.

W Chinach na przykład poza Pekinem, są rejony skrajnej nędzy, ludzie zdnani na
śmierć głodową. Nie ma pewności, ze ta sytuacja kiedykolwiek się zmieni.

Jest taka fajna neoliberalna formułka pt."wkroczenie na długotrwałą ścieżkę
wzrostu". czy ktoś z prze-transformowanych na jedynie słuszny system już ją
zobaczył? Stan przejściowy trwający wiecznie. To ci heca.

[maksimum]

katarsis napisała:

> Wzrost gospodarczy to pusty czynnik a wiara weń jest ślepa.
> W Chinach na przykład poza Pekinem, są rejony skrajnej nędzy, ludzie zdnani
>na śmierć głodową. Nie ma pewności, ze ta sytuacja kiedykolwiek się zmieni.

To co piszesz,to jest niezbyt dobra i dosc stara propaganda.
Rejony nedzy sa oczywiscie wszedzie,tak w Chinach jak i w Polsce,ale Chinczycy
nigdynie umierali z glodu,musialo Ci sie z Indiami pomylic.
Ponizej jest fragment z prasy europejskiej.
--------------------------------------------------------------------------------
--Gospodarka

CHINCZYK W TYBECIE ZA 2,500 DOLL MIESIECZNIE
Autor: maksimum
Data: 17.09.2003 04:54 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
CZY TO ZAWSZE TAK MUSI BYC,ZE CI NIEZBYT ROZGARNIECI I LENIWI SA UCISKANI ?

European Press Agency
A railway project to link China and Tibet, with a bridge over the Lhasa River,
aims to aid Tibet's economy, but most of the workers are
Agence France -Presse
New buildings and roads are under construction seemingly everywhere in Tibet.

European Press Agency
The area in front of the Potala Palace, a symbol of Tibetan culture, could now
pass for a noisy street in Beijing.

Trying to Reshape Tibet, China Sends In the Masses
(Page 2 of 2)

Perhaps the most problematic issue for Mr. Xiang Ba and other local officials
is the changing ethnic makeup of Tibet as more Han Chinese arrive, many at the
prodding of the government. Ta Jie, deputy mayor of Lhasa, said the central
government regularly sent doctors, technicians and managers, usually on three-
year contracts, often sweetened with the prospect of a promotion when they
return home.

"When we lack those kinds of people, we will send a report to the central
government," the deputy mayor said. "Then usually Beijing and Jiangsu Province
will send us people."

With so many people moving in and out of Tibet, government population figures
seem fuzzy. Mr. Xiang Ba said 92 percent of Tibet's 2.66 million people were
ethnic Tibetans. But the percentage of Chinese is much higher in the cities,
where the economic growth is occurring. In Lhasa, the provincial capital, the
urban population, according to statistics, is at least 40 percent Chinese. Last
year, a local official told Western reporters that urban Lhasa was almost half
Chinese.

No project better illustrates the Chinese strategy, and the uneven benefits,
than the Qinghai-Tibet Railroad. Set to be finished by 2007 at a cost of $3
billion, the railroad will tether Tibet more tightly to inland China,
traversing an alpine landscape so rugged that skeptics still question the
feasibility of the project. Chinese officials predict the line will become a
vital trade route and transportation corridor for tourists.

Huang Difu, 41, an official overseeing the western half of the railroad, said
the construction would ultimately employ about 38,000 people. But, he said,
Tibetans could get as few as 4,000 or 5,000 of the jobs, and most would be for
unskilled laborers who would earn about $8 a day, plus lunch. He said not a
single Tibetan had been hired for skilled positions, which pay up to $2,500 a
month."
--------------------------------------------------------------------------------
Szanghaj byl i jest stolica finansowa i kulturalna i miasta przybrzezne jak
Kanton(moi znajomi mieszkali tam kilka lat) sa bogatsze niz Pekin.

> Jest taka fajna neoliberalna formułka pt."wkroczenie na długotrwałą ścieżkę
> wzrostu". czy ktoś z prze-transformowanych na jedynie słuszny system już ją
> zobaczył? Stan przejściowy trwający wiecznie. To ci heca.

I tu masz racje,bo to jest wielka heca,gdy sie patrzy na ludzi inteligentnych
bojacych sie zmian,mimo ze sytuacja obecna nie naklania do optymizmu.
Pozdr Maciej

[katarsis]

Jeśli pomyliło mi się to ze skalą klęsk żywiołowych zafundowanych przez system
rzeczny.
A gospodarka neoliberalna będzie dalej się zmieniać, czy to już koniec jej
historii? To może poczekamy aż się zmieni i dostosujemy się potem. W swoim
tepie za nim do niej dobijemy, to znów będzie trzeba coś poprawiać i mieszać w
systemie. To czywiście skrót myślowy, ale przebija tu jeszcze coś.

Po prostu nie uważam, żeby neoliberalizm w swej formie miał w perspektywie
szansę na wkroczenie na 'długotrwałą ścieżkę wzrostu'. Możliwy jest
dzięki 'podbojowi' i nawracaniu innych państw. Daltego Ameryce zależy na
demokracji w każdej części świata, choć każdy kulturoznawca wie, że to
szaleństwo. Może uda im się skolonizować kosmos - to jeszcze coś napędzi.
Poprostu wieszczę koniec tego prosperity, a przynajmniej ograniczenia go tylko
do wygranych dzieki procesowi globalizacji czyli swobodnego przepływu kapitału.
Dlatego pod tym względem pewne dozowane układy, z ograniczoną - ale zawsze
odpowiedzialnością państwa jak np. Chiny mają większe szanse.

Czytałam ostatnio podsumowanie kosztów społecznych regformy Balcerowicza.
Pewien socjolog uważa, że była to najbrutalniejsza i najbardziej
nieodpowiedzialna reforma w Europie Środkowej. Czechy i Węgry zastosowały
więcej ostrożności i nie maja dziś tak porażającego bezrobocia. Czy mógłbyś się
z tym zgodzić?

[Gość: MACIEJ]

katarsis napisała:

> Jeśli pomyliło mi się to ze skalą klęsk żywiołowych zafundowanych przez
>system rzeczny.

To prawda,ze oni funduja sobie kolosalne budowy,min. najwyzszy budynek na
swiecie i jak slusznie zauwazylas,trzeba bedzie na to spojrzec z perspektywy
czasu.

> A gospodarka neoliberalna będzie dalej się zmieniać, czy to już koniec jej
> historii? To może poczekamy aż się zmieni i dostosujemy się potem. W swoim
> tepie za nim do niej dobijemy, to znów będzie trzeba coś poprawiać i mieszać
>w systemie. To czywiście skrót myślowy, ale przebija tu jeszcze coś.

> Po prostu nie uważam, żeby neoliberalizm w swej formie miał w perspektywie
> szansę na wkroczenie na 'długotrwałą ścieżkę wzrostu'.

Globalizacja jest nieunikniona.Z ktorej strony by na nia nie patrzec ,to obniza
koszty towarow i to wszystkim chodzi.
To sie dzieje wlasnie teraz,a pozniej zaczna sie coraz wieksze rozwarstwienia
spoleczne,spowodowane ciaglym obnizaniem podatkow.


> Możliwy jest
> dzięki 'podbojowi' i nawracaniu innych państw. Daltego Ameryce zależy na
> demokracji w każdej części świata, choć każdy kulturoznawca wie, że to
> szaleństwo.

Przywrocenie demokracji w spetanych terrorem Afganistanie i Iraku, nie jest
zadnym szalenstwem.Wiekszosc ludzi w tych krajach oczekiwala takich
zmian,inaczej one by sie nie udaly.


> Może uda im się skolonizować kosmos - to jeszcze coś napędzi.
> Poprostu wieszczę koniec tego prosperity, a przynajmniej ograniczenia go
tylko do wygranych dzieki procesowi globalizacji czyli swobodnego przepływu
>kapitału.

Dokladnie o to chodzi,choc wcale nie musi to byc koncem prosperity,bo dla wielu
moze byc wlasnie poczatkiem.
To jest zdecydowanie koniec panstwa opiekunczego.

> Dlatego pod tym względem pewne dozowane układy, z ograniczoną - ale zawsze
> odpowiedzialnością państwa jak np. Chiny mają większe szanse.

Ja uwazam,ze odpowiedzialnosc panstwa w Chinach jest duzo wieksza niz w
demokracjach europejskich.
W demokracjach europejskich wladza slucha ludzi,co jak wiesz nie zawsze sie
sprawdza,bo przecietny czlowiek nie ma bladego pojecia o zarzadzaniu krajem.
Duze przedsiebiorstwa nie sa zarzadzane demokratycznie,przez np zwiazki
zawodowe,lecz przez wysokiej klasy specjalistow z dobrym wyksztalceniem i
stazem pracy.
Zrob sobie zalozenie,ze panstwo jest wielkim zakladem pracy i rozwijalo sie
bedzie tylko wtedy,gdy bedzie bardzo dobrze zarzadzane.
Demokracja nie pozwala na wysokiej klasy zarzadzanie,bo dopuszcza praktycznie
kazdego do glosu.

> Czytałam ostatnio podsumowanie kosztów społecznych regformy Balcerowicza.
> Pewien socjolog uważa, że była to najbrutalniejsza i najbardziej
> nieodpowiedzialna reforma w Europie Środkowej. Czechy i Węgry zastosowały
> więcej ostrożności i nie maja dziś tak porażającego bezrobocia. Czy mógłbyś
>się z tym zgodzić?

Nie i to z kilku wzgledow.
1-Stopa bezrobocia jest wykladnikiem checi ludzi do pracy.
2-Przed reforma Balcerowicza w Polsce bylo bardzo duze bezrobocie ukryte
3-% ludnosci zyjacych na wsi byl w Polsce duuuuzo wiekszy niz w Czechach i na
Wegrzech.Po reformie padlo rolnictwo,gdzie zatrudninych bylo ponad 30% czynnych
zawodowo,a w Czechach np 5%.
4-Wydajnosc pracy byla wyzsza w Czecha i Wegrach niz w Polsce,czyli zeby z nimi
konkurowac musielismy zwolnic duuzo wiecej ludzi.

Pierwszego punktu mozesz nie rozumiec,bo chec do pracy jest uzalezniona nie
tylko od wysokosci oslon spolecznych,ale i od wydajnosci danego czlowieka w
pracy.
Pozdr Maciej

[Gość: jack]

Zalosnie smieszny jestes w swych wywodach, podobnie jak wiekszosc glos tu
zabierajacy.
O jakim wprowadzeniu demokracji pleciesz w panstwach islamskich?
Nigdy jej nie bylo i nie bedzie.
Islam nienawidzi z zalozenia naszej cywilizacji i nigdy sie jej nie podda.
Co to znaczy panstwo opiekuncze? Nie ma takiego.
Stwierdzono natomiast, ze lepiej zainwestowac dawajac ludziom minimum do
przezycia (ktore i tak wydaja przy zakupach) niz narazac sie na straty od tej
czesci spoleczenstwa. Jakie straty? Wynikajace z kradziezy, rabunkow i napadow.
Np. jeden przedziurawiony bak przy spuszczaniu benzyny pokrywa koszty 2-3
zasilkow. Wyplacane przez kradziez samochodu odszkodowania pokrywaj 100-200
zasilkow itd. itp.
Globalizacja nieunikniona?
Znasz realia pracy w Chinach czy tzw. strefach wolnych od podatku?
Chcesz takie w srodku Europy wprowadzic?
Ludzie pracuja tam za mieszkanie i strawe najczesciej.
Dla Polski np. to miecz Damoklesa. Trudno sobie wyobrazic jej skutki dla Polski?
Taniej juz nie mozna w Polsce pracowac a i to jest niekonkurencyjne.
Dla np. Niemiec jest to pryszcz.
Niemcy sa co prawda zadluzone na 1 bln.€, ale Niemcy na kontach w bankach maja
oszczednosci 3 bln.€.
Metne wypowiedzi jak: ..Stopa bezrobocia jest wykladnikiem checi ludzi do
pracy...
40 mln. panstwo w ktorym niszczy sie caly przemysl i wyprzedaje dorobek pokolen
za bezcen, ma nie do porownania gorsza pozycje niz panstwo kilkumilionowe, ze
wzgledu na skale zniszczen i udzial osobowy.
Itd. itp.

[maksimum]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Zalosnie smieszny jestes w swych wywodach, podobnie jak wiekszosc glos tu
> zabierajacy.

Wszyscy sa smieszni,za to ty jestes smiertelnie powazny i sluchamy cie z wielka
uwaga.

> O jakim wprowadzeniu demokracji pleciesz w panstwach islamskich?
> Nigdy jej nie bylo i nie bedzie.

Znowu gadasz jak glupek wsiowy!
Nie slyszales,ze wybory maja sie odbyc w Iraku?

> Islam nienawidzi z zalozenia naszej cywilizacji i nigdy sie jej nie podda.

Irakijczycy chca wyborow i beda je mieli,niezaleznie od twojej niewydarzonej
opinii.

> Co to znaczy panstwo opiekuncze? Nie ma takiego.

To takie panstwa,gdzie sa wysokie swiadczenia socjalne.

> Stwierdzono natomiast, ze lepiej zainwestowac dawajac ludziom minimum do
> przezycia (ktore i tak wydaja przy zakupach) niz narazac sie na straty od tej
> czesci spoleczenstwa. Jakie straty? Wynikajace z kradziezy, rabunkow i
napadow.
> Np. jeden przedziurawiony bak przy spuszczaniu benzyny pokrywa koszty 2-3
> zasilkow. Wyplacane przez kradziez samochodu odszkodowania pokrywaj 100-200
> zasilkow itd. itp.
> Globalizacja nieunikniona?
> Znasz realia pracy w Chinach czy tzw. strefach wolnych od podatku?

Slyszales,zeby sie buntowali?

> Chcesz takie w srodku Europy wprowadzic?
> Ludzie pracuja tam za mieszkanie i strawe najczesciej.
> Dla Polski np. to miecz Damoklesa. Trudno sobie wyobrazic jej skutki dla
Polski?
> Taniej juz nie mozna w Polsce pracowac a i to jest niekonkurencyjne.
> Dla np. Niemiec jest to pryszcz.
> Niemcy sa co prawda zadluzone na 1 bln.€, ale Niemcy na kontach w bankach
> maja oszczednosci 3 bln.€.
> Metne wypowiedzi jak: ..Stopa bezrobocia jest wykladnikiem checi ludzi do
> pracy...

A czego w tym nie rozumiesz?
Ze Amerykanie sa bardziej skonni do pracy za mniejsze pieniadze niz Niemcy i
mamy tutaj 5,6% bezrobocia,a w Niemczech jest 10%.

> 40 mln. panstwo w ktorym niszczy sie caly przemysl i wyprzedaje dorobek
>pokolen za bezcen,

Jesli byl to bezcen,to dlaczego nie kupiles sobie kilku fabryczek?

> ma nie do porownania gorsza pozycje niz panstwo kilkumilionowe, ze wzgledu na
skale zniszczen i udzial osobowy.
> Itd. itp.

Czy to ty jestes tym socjologiem,wrogim prywatyzacji w Polsce?

[Gość: katarsis]

maksimum napisał:

Znowu gadasz jak glupek wsiowy!
> Nie slyszales,ze wybory maja sie odbyc w Iraku?

Wiesz maksimum - takie zachowanie w psychologii nazwywa się projekcją swoich
wad na innych. Biegasz, pieklisz się i krzyczysz, że to głupcy. Zwolnij nieco,
zastanów się, policz do dziesięciu.

Z licznymi tezami Twoimi polemizowałabym, ale ograniczę się do tej co powyżej.
Jak sam widzisz na przykładzie polskim, który tak Cię irytuje - urządzanie
sobie wyborów nie oznacza jeszcze zagoszczenia na dobre demokracji. Umiejętność
działania jednostek w tym systemie to proces rozciągający się na pokolenia.
Wiele trudności z tym systemem mamy w Polsce (po blisko 50 -sięciu latach
hybrydy dziwnej z domieszką 'ludowa'), choć tradycje parlamentarne (też i
niezbyt chlubne) mamy niezmiernie bogate.

Natomiast co do zmian w Iraku - są to zmiany zainicjowane z zewnątrz (a nie
ruchem oddolnym, działaniem opozycji itp). To po pierwsze dlaczego Irakijczycy
nigdy nie będą traktowac tego systemu jako swój. Po drugie i przede wszystkim -
system demokratyczny jest sprzeczny z ich tradycją- a tym samym i mentalnością.
Obawiam się, że dojdzie tam do jakiegoś dziwnego mariażu demokracji z
islamizmem pod protektoratem ametykańskim - i silnych tarć (może na dziś
niewyobrażalnych) z antyamerykańską opozycją, która jest w świecie arabskim
ogromna. Dużo książek o tym już powstało napisanych przez samych Amerykanów,
którzy piszą o nieprzekładalności wartości jednego świata na inny. A 'mój język
wyznacza granice mojego świata'. Amerykanie przybyli z własnym słownikiem,
pojęciami, językiem, które przeciętnemu Irakijczykowi są tak obce jak plaża i
gorące pisaki Eskimosom.

W tym wypadku chodzi o rozumienie miejsca religii - i uznanie przez świat
Islamski, że prawo stanowione pochodzi od boga i bogu ma być w pełni
podporządkowane. Jakież to sprzeczne od rozdziału religii od państwa w Ameryce,
co? Dlatego Amerykanie byli sa i będą dla Islamistów barbarzyńcami - choć nie
wiem jakbyś się Ty i inni o dobrych chęciach ludzie starali przekonać, że dla
nich lepiej byłoby przestać tak uważać.

Kolonizacja na miarę XXI wieku - jest tym, czym zajmuje się współcześnie
Ameryka i jaką prowadzi politykę. Szczególnie widoczne jest to na płaszczyźnie
sporów intelektualnych. Neopragamtyzm (z przygruchanym innym neo-izmem) którego
wyznawcami są intelektualiści na usługach kongresu (min. R. Rorty) prowadza w
swoich sporach bardzo zastanawiającą strategię. W sposób zaowalowany proponują
odstąpienie od 'wypracowywanych lokalnie' tradycji - na rzecz wartości, które
sprawdziły się w USA. Kluczowym pojęciem jest tu
właśnie 'demokracja', 'tolerancja', 'przekonywanie' - na które to cnoty mogą
sobie pozwolić tylko społeczeństwa bogate i bezpieczne. O innych słownikach -
czy choćby próbie zmianie reguł dyskusji nie ma mowy.

To jest właśnie narzucanie swojego słownika i systemu pojeć innym. Jak jednak
podkreślam - nie ma gwarancji, ze system taki będzie pozwalał żyć w dostatku w
każdej części świata.

Amerykanie chcą i maja ambicję rozdawać światu karty. Tylko, że z takim
podejściem nie będzie już partnera do gry. Homogenizacja i skrajna bieda
nieprzystosowanych. I co wtedy?

przypadkowa zmiana miejsc

[Gość: bratek]

Jest tak, jak piszesz. Gdyby Dubya kiedyś czytał Cassirera, to by o tym myślał.
On jednak wychował się na filmach z Johnem Wayne'm, więc umie tylko
powiedzieć: "Let's bring them democracy".
Chyba wspominałem kiedyś na forum o mojej rozmowie z Amerykaninem (po wyższych
studiach, informatyk), który dziwił się, "dlaczego Afgańczycy nie mogą po prstu
mieć demokracji tak jak my". Tak jakby pytał: "Czy oni też nie mogą być
normalnymi ludźmi?"

Swoją drogą uważam, że rozdział religii od państwa jest najlepszą formą
zorganizowania społeczeństwa, ale wcale nie jestem pewien, czy maksimum z tym
by się zgodził. Dubya na pewno nie. Byc może jedyna różnica pomiędzy Dubyą a
bin Ladenem jest ta, że D. urodził się w Teksasie, a bin Laden w państwie
arabskim.

NIE MA TO JAK SOLIDNIE WEDKE ZARZUCIC!!!!!!

[maksimum]

Gość portalu: katarsis napisał(a):

> maksimum napisał:
>
> Znowu gadasz jak glupek wsiowy!
> > Nie slyszales,ze wybory maja sie odbyc w Iraku?
>
> Wiesz maksimum - takie zachowanie w psychologii nazwywa się projekcją swoich
> wad na innych.

Napisalem to zdanie,a pozniej wykreslilem,a jeszcze pozniej napisalem
ponownie,bo nie ma to jak solidnie wedke zarzucic.

> Biegasz, pieklisz się i krzyczysz, że to głupcy. Zwolnij nieco,
> zastanów się, policz do dziesięciu.

Nie znasz mnie jeszcze na tyle dobrze,by wiedziec kiedy krzycze a kiedy tylko
udaje ze krzycze,ale jestes na dobrej drodze.
Fecet zaczal bardzo ostro,wiec mu odpowiedzialem bardzo ostro,bo nie ma to jak
poczuc na sobie swoje lekarstwo,a zdenerwowany wcale nie bylem i nie jestem.

> Z licznymi tezami Twoimi polemizowałabym, ale ograniczę się do tej co
powyżej.
> Jak sam widzisz na przykładzie polskim, który tak Cię irytuje - urządzanie
> sobie wyborów nie oznacza jeszcze zagoszczenia na dobre demokracji.

Chwila ,moment.
Amerykanie weszli do Afganistanu i Iraku by usunac stamtad terroryzm i
zaprowadzic demokracje,ktora zaczyna sie od wolnych wyborow.
Proces ten bedzie trwal dlugo i my o tym wiemy,ale nie ma powrotu do terroryzmu
i o tym tez wiemy.


> Umiejętność
> działania jednostek w tym systemie to proces rozciągający się na pokolenia.
> Wiele trudności z tym systemem mamy w Polsce (po blisko 50 -sięciu latach
> hybrydy dziwnej z domieszką 'ludowa'), choć tradycje parlamentarne (też i
> niezbyt chlubne) mamy niezmiernie bogate.
>
> Natomiast co do zmian w Iraku - są to zmiany zainicjowane z zewnątrz (a nie
> ruchem oddolnym, działaniem opozycji itp).

Przypomne Ci przy okazji,ze opozycja Saddama jest pogrzebana w grobach
masowych,a tylko niektorym szczesliwcom udalo sie uciec na zachod.
Wy chyba nie zdajecie sobie sprawy w EUropie,ze Saddam byl dla swoich ludzi
gorszy niz Stalin w Rosji.
Saddam mogl tak rzadzic przy mocnym poparciu Rosji i ich dostaw broni.
Moze zamiast uciekac w sfere filozoficzna tematu,spojrz laskawie prawdzie w
oczy.
Terror Saddama mogl sie utrzymac tylko i wulacznie dzieki pomocy Rosji,Niemiec
i Francji,wlasnie tych krajow,ktore byly przeciwne interwencji amerykanskiej.

> To po pierwsze dlaczego Irakijczycy
> nigdy nie będą traktowac tego systemu jako swój. Po drugie i przede
wszystkim -
> system demokratyczny jest sprzeczny z ich tradycją- a tym samym i
>mentalnością.

To bardzo odkrywcze co piszesz,ale jak myslisz zachowuja sie ci sami
Irakijczycy i inni wyznawcy islamu jako obywatele amerykanscy?
Czy odmawiaja udzialu w wyborach?
Czy maja wiecej niz jedna zone?

> Obawiam się, że dojdzie tam do jakiegoś dziwnego mariażu demokracji z
> islamizmem pod protektoratem ametykańskim - i silnych tarć (może na dziś
> niewyobrażalnych) z antyamerykańską opozycją, która jest w świecie arabskim
> ogromna.

Antyamerykanska opozycja jest rowniez w EUropie zachodniej,ze o Krakowie nie
wspomne,gdzie 70% mieszkancow jest przeciwko interwencji amerykanskiej i
Bushowi.


> Dużo książek o tym już powstało napisanych przez samych Amerykanów,
> którzy piszą o nieprzekładalności wartości jednego świata na inny. A 'mój
język wyznacza granice mojego świata'. Amerykanie przybyli z własnym
słownikiem,
> pojęciami, językiem, które przeciętnemu Irakijczykowi są tak obce jak plaża i
> gorące pisaki Eskimosom.

Japonczycy,ze Ci tak uprzejmie przypomne tez dokonywali harakiri przy przyjsciu
Amerykanow i popatrz jaki cud sie stal tam.
W Niemczech az do 1949 roku byly napady organizowane przez Niemcow na
Amerykanow i bazy amerykanskie.
I nie zapominaj o cudzie w Korei Pld.

> W tym wypadku chodzi o rozumienie miejsca religii - i uznanie przez świat
> Islamski, że prawo stanowione pochodzi od boga i bogu ma być w pełni
> podporządkowane. Jakież to sprzeczne od rozdziału religii od państwa w
Ameryce, co? Dlatego Amerykanie byli sa i będą dla Islamistów barbarzyńcami -
choć nie wiem jakbyś się Ty i inni o dobrych chęciach ludzie starali przekonać,
> że dla nich lepiej byłoby przestać tak uważać.

Uwielbiam Cie za zarliwosc!
A przy okazji,czy byly ostatnio jakies zamachy w Afganistanie?
Mysle o ruchach narodowo-wyzwolenczych-You know what I mean?

> Kolonizacja na miarę XXI wieku - jest tym, czym zajmuje się współcześnie
> Ameryka i jaką prowadzi politykę. Szczególnie widoczne jest to na
płaszczyźnie
> sporów intelektualnych. Neopragamtyzm (z przygruchanym innym neo-izmem)
którego
> wyznawcami są intelektualiści na usługach kongresu (min. R. Rorty) prowadza w
> swoich sporach bardzo zastanawiającą strategię. W sposób zaowalowany
proponują
> odstąpienie od 'wypracowywanych lokalnie' tradycji - na rzecz wartości, które
> sprawdziły się w USA. Kluczowym pojęciem jest tu
> właśnie 'demokracja', 'tolerancja', 'przekonywanie' - na które to cnoty mogą
> sobie pozwolić tylko społeczeństwa bogate i bezpieczne. O innych słownikach -
> czy choćby próbie zmianie reguł dyskusji nie ma mowy.

Dlatego,ze inne slowniki sie juz nie sprawdzily.

> To jest właśnie narzucanie swojego słownika i systemu pojeć innym. Jak jednak
> podkreślam - nie ma gwarancji, ze system taki będzie pozwalał żyć w dostatku
>w każdej części świata.

Slyszalas jakies narzekania na poziom zycia w Afganistanie?

> Amerykanie chcą i maja ambicję rozdawać światu karty. Tylko, że z takim
> podejściem nie będzie już partnera do gry.

Partnerow jest coraz wiecej,a bedziemy ich wyzwalac ewentualnie dopiero po
wyborach.

> Homogenizacja i skrajna bieda nieprzystosowanych. I co wtedy?

Uwielbiam Cie katarsis,przemawiasz plomiennie.
Pozdr Maciej

b

[Gość: b]

..Slyszalas jakies narzekania na poziom zycia w Afganistanie?....

:)) Ależ skąd! Nie ma żadnych narzekań. To kraj krw.. sorry, mlekiem i miodem
płynący! Raj na ziemi.

w odpowiedzi rozjechanej

[katarsis]

maksimum napisał:

Chwila ,moment.
> Amerykanie weszli do Afganistanu i Iraku by usunac stamtad terroryzm i
> zaprowadzic demokracje,ktora zaczyna sie od wolnych wyborow.
> Proces ten bedzie trwal dlugo i my o tym wiemy,ale nie ma powrotu do
terroryzmu i o tym tez wiemy.

Proces będzie ten trwał dopóty wojska będą amerykańskie w Afganistanie
stacjonowały. Potem się załamie. Chtyba, że obliczą swój tam pobyt na 3 co
najmniej pokolenia.
Wy chyba nie zdajecie sobie sprawy w EUropie,ze Saddam byl dla swoich ludzi
> gorszy niz Stalin w Rosji.

No, EU-ropa czeka wciąz na te dowody, które 'zdetronizowałyby' tow. Stalina z
zajetego przez niego zaszczytnego miejsca w historii.
A przed chwilą kilka postów wyżej dopuszczałeś 'pewne metody' zastosowane choć
przez Pinocheta, które od Saddamowych niewiele się różniły. Raz-dwa-trzy kto
był gorszy?

(...)ale jak myslisz zachowuja sie ci sami
> Irakijczycy i inni wyznawcy islamu jako obywatele amerykanscy?
> Czy odmawiaja udzialu w wyborach?
> Czy maja wiecej niz jedna zone?

Jestem pełna podziwu, że tak się zachowują...Polacy też są znacznie bardziej
ucywilizowani od rodaków swych w kraju. Tylko jakoś nie przedkłada nam się na
to co jest tutaj, a szkoda :( W USA jesteś przybyszem z zewnątrz (chyba nie
porywali jak w Korei?) i tym samym dobrowolnie przyjmujesz zewnętrzne zasady.
To tak jakbyś mówił gospodarzowi jak ma się zachowywać w swoim własnym domu.
Amerykanie właśnie tak robią. Każdy gospodarz wyrzuciłby takiego gościa za
drzwi nawet gdyby wcześniej wyswobodził go z opresji.

Japonczycy,ze Ci tak uprzejmie przypomne tez dokonywali harakiri przy przyjsciu
>
> Amerykanow i popatrz jaki cud sie stal tam.W Niemczech az do 1949 roku byly
napady organizowane przez Niemcow na
> Amerykanow i bazy amerykanskie.
> I nie zapominaj o cudzie w Korei Pld.

Można też wspominać o innych cudach wśród niedostosowanych graczy do wyzwania
demokracji i wolnego rynku: Brazylia, Argentyna, Urugwaj, kryzys tygrysów
azjatyckich itp itd

A sam Japończyk - były premier zresztą E. Sakakibara pisał, że: Kapitalizm
okazuje się być systemem zbyt niestabilnym, by mógł dłużej narażać świat na
ogromne zawirowania z tego wynikające. Społeczne i polityczne instytucje
powinny przede wszystkim uzupełniać i wspierać rynki, a nie rywalizować z nimi.
To rządy są niezbędne by zapewnić sprawiedliwą rywalizację, a rynki finansowe
mogą działać właściwie i generować na rynku pożądane społecznie zyski. Problem
jednak w tym, że jak długo istnieją suwerenne rządy z suwerennie prowadzoną
polityką oraz w opozycji do nich instytucje tj. MFW lub Bank Światowy
(wspierające globalizację)– tak długo nie będzie możliwa w pełni zadowalająca
koordynacja wspólnej polityki. Kapitalizm globalny może nie przetrwać – jeżeli
w sposób paradoksalny – sam nie wprowadzi dla siebie pewnych ograniczeń.
Nie może być tak, że w systemie międzynarodowym działają instytucje, wobec
których ma miejsce brak egzekucji prawa, stosują mechanizm uzależnień i pełni
rolę nadzorcy we wdrażaniu „zdrowych planów ekonomicznych”.

Demokracja pod protektoratem Ameryki=wolny rynek, czyli pewne wątpliwości,
których łatwo rozwiać się nie da.

Slyszalas jakies narzekania na poziom zycia w Afganistanie?

Gratuluję dobrego słuchu i tego, że w Ameryce słychać, że nic nie słychać :)
W Polsce mamy info oparte na CNN lub FOX NEWS więc u nas słychać dokładnie to
samo, czyli nic :)

Partnerow jest coraz wiecej,a bedziemy ich wyzwalac ewentualnie dopiero po
> wyborach.

Nie zapomnijcie i o Polsce, choć tu złóż cennych nie mamy i być może się nie
doczekamy...

pozdrawiam również

K.

[maksimum]

katarsis napisała:

> maksimum napisał:
>
> Chwila ,moment.
> > Amerykanie weszli do Afganistanu i Iraku by usunac stamtad terroryzm i
> > zaprowadzic demokracje,ktora zaczyna sie od wolnych wyborow.
> > Proces ten bedzie trwal dlugo i my o tym wiemy,ale nie ma powrotu do
> terroryzmu i o tym tez wiemy.
>
> Proces będzie ten trwał dopóty wojska będą amerykańskie w Afganistanie
> stacjonowały. Potem się załamie. Chtyba, że obliczą swój tam pobyt na 3 co
> najmniej pokolenia.

Stoimy 3 pokolenia w Niemczech i nic nam to nie przeszkadza.
Czesc zolnierzy z Niemiec lub Korei przesuniemy do Iraku.
Czy wiesz,ze w Afganistanie jest TYLKO 10 tys zolnierzy amerykanskich i
demokracja tam kwitnie.

> Wy chyba nie zdajecie sobie sprawy w EUropie,ze Saddam byl dla swoich ludzi
> > gorszy niz Stalin w Rosji.
>
> No, EU-ropa czeka wciąz na te dowody, które 'zdetronizowałyby' tow. Stalina z
> zajetego przez niego zaszczytnego miejsca w historii.

Saddam byl dosc zdolny,ale mu nie dorownal.

> A przed chwilą kilka postów wyżej dopuszczałeś 'pewne metody' zastosowane
choć
> przez Pinocheta, które od Saddamowych niewiele się różniły. Raz-dwa-trzy kto
> był gorszy?

Tylko bez takich dowcipow,OK?
Dyktatury Pimocheta,Franco,czy obecna w Chinach daja ludziom szybki wzrost
gospodarczy i podniesienie poziomu zycia,a o to wlasnie ludziom chodzi.
Dyktatury Stalina i Saddama przyczynialy sie do obnizenia poziomu zycia.
Porownaj NRD/RFN i KOrea Pln/Pld.

> (...)ale jak myslisz zachowuja sie ci sami
> > Irakijczycy i inni wyznawcy islamu jako obywatele amerykanscy?
> > Czy odmawiaja udzialu w wyborach?
> > Czy maja wiecej niz jedna zone?
>
> Jestem pełna podziwu, że tak się zachowują...Polacy też są znacznie bardziej
> ucywilizowani od rodaków swych w kraju. Tylko jakoś nie przedkłada nam się na
> to co jest tutaj, a szkoda :( W USA jesteś przybyszem z zewnątrz (chyba nie
> porywali jak w Korei?) i tym samym dobrowolnie przyjmujesz zewnętrzne zasady.

Widzisz,ja zanim wyjechalem z Polski,to z niej juz wyroslem i gdy tu przybylem
to pasowalem jak ulal i do niczego nie musialem sie przystosowywac.

> To tak jakbyś mówił gospodarzowi jak ma się zachowywać w swoim własnym domu.
> Amerykanie właśnie tak robią. Każdy gospodarz wyrzuciłby takiego gościa za
> drzwi nawet gdyby wcześniej wyswobodził go z opresji.

A Niemcy,Koreanczycy i Japonczycy wyrzucaja Amerykanow?

> Japonczycy,ze Ci tak uprzejmie przypomne tez dokonywali harakiri przy
przyjsciu
> > Amerykanow i popatrz jaki cud sie stal tam.W Niemczech az do 1949 roku byly
> napady organizowane przez Niemcow na Amerykanow i bazy amerykanskie.
> > I nie zapominaj o cudzie w Korei Pld.
>
> Można też wspominać o innych cudach wśród niedostosowanych graczy do wyzwania
> demokracji i wolnego rynku: Brazylia, Argentyna, Urugwaj, kryzys tygrysów
> azjatyckich itp itd
>
> A sam Japończyk - były premier zresztą E. Sakakibara pisał, że: Kapitalizm
> okazuje się być systemem zbyt niestabilnym, by mógł dłużej narażać świat na
> ogromne zawirowania z tego wynikające. Społeczne i polityczne instytucje
> powinny przede wszystkim uzupełniać i wspierać rynki, a nie rywalizować z
>nimi.

To jest raczej wytlumaczeniem bardzo duzego udzialu rzadu japonskiego w
gospodarce japonskiej,niz przewidywanie w jakim kierunku rozwoj swiata nastapi.

> To rządy są niezbędne by zapewnić sprawiedliwą rywalizację, a rynki finansowe
> mogą działać właściwie i generować na rynku pożądane społecznie zyski.
Problem
> jednak w tym, że jak długo istnieją suwerenne rządy z suwerennie prowadzoną
> polityką oraz w opozycji do nich instytucje tj. MFW lub Bank Światowy
> (wspierające globalizację)– tak długo nie będzie możliwa w pełni zadowala
> jąca koordynacja wspólnej polityki. Kapitalizm globalny może nie przetrwać – j
> eżeli
> w sposób paradoksalny – sam nie wprowadzi dla siebie pewnych ograniczeń.

Ja mysle wprost przeciwnie.Im wiecej wprowadzisz ograniczej do globalizacji,tym
bardziej bedzie ona nieudana.

> Nie może być tak, że w systemie międzynarodowym działają instytucje, wobec
> których ma miejsce brak egzekucji prawa, stosują mechanizm uzależnień i pełni
> rolę nadzorcy we wdrażaniu „zdrowych planów ekonomicznych”.

Chcialabys prawo miedzynarodowe?
A kto by je tworzyl? ONZ ? Czy moze EU ? A moze kazde panstwo,niezaleznie od
wielkosci MIALOBY 1(JEDEN) GLOS ?
I DWA MALE PANSTEWKA BEZ ZADNEJ GOSPODARKI I Z LUDNOSCIA 1 MLN PRZEGLOSOWALYBY
USA?

> Demokracja pod protektoratem Ameryki=wolny rynek, czyli pewne wątpliwości,
> których łatwo rozwiać się nie da.

Tylko prawo silniejszego i madrzejszego!

> Slyszalas jakies narzekania na poziom zycia w Afganistanie?
>
> Gratuluję dobrego słuchu i tego, że w Ameryce słychać, że nic nie słychać :)
> W Polsce mamy info oparte na CNN lub FOX NEWS więc u nas słychać dokładnie to
> samo, czyli nic :)
>
> Partnerow jest coraz wiecej,a bedziemy ich wyzwalac ewentualnie dopiero po
> > wyborach.
>
> Nie zapomnijcie i o Polsce, choć tu złóż cennych nie mamy i być może się nie
> doczekamy...

Wy juz macie demokracje i nie zaslugujecie na wyzwolenie.
A widzialas,jak grzecznie Amerykanie poprosili Aristede zeby wyjechal z Haiti i
popatrz wyjechal!
Sama widzisz,ze dobrym przykladem mozna bardzo szybko demokracji nauczyc.

> pozdrawiam również
>
> K.

P.S.Czy katarsis ma cos wspolnego z katarem?
Pozdr Maciej

[Gość: jack]

Zabierajac glos biore w rachunek epitety, tak ze jestem ich swiadomy.
Inwektywy i wywody swiadcza o innym traktowaniu swiata przez Pana
i Pana wzorcu - dzisiejszych amerykanskich hegemonow, ktorzy krzykiem i
grozbami chca wymusic swoje racje.
Ani to madre ani logiczne.
Ale wydaje mi sie, ze to przejsciowe w USA i zwiazane tylko z postacia
prezydenta i jego trupy.
Problem, ktory Pan nie widzi jest: ze Pana wrzaski tylko Pana czy USA dalej
osmieszaja w opinii spoleczenstw zachodnich a autorytetu nie buduja.

Pana kwiatki z wypowiedzi to:
"demokratyczne wybory w islamie"???, brak "buntu w Chinach"???, "wysokie
swiadczenia socjalne w niektorych panstwach"(?) z ktorymi polemizuje.
Ameryka byla inaczej budowana i demokratyczna Europa inaczej i inne sa wzorce
dla obu kultur.
Widoczny jest w Europie lek, przed ta nowa amerykanska kultura, jej dyktatem i
jej poltyka.

[rolotomasi]

Zanim wypowiem się merytualnie,dwie definicje:" Wolność - świadomość ograniczeń"

Demokracja~~wolność: tyle,ile narodowi wydaje się,że ma, a rządowi wystarcza by
rządzić.

[Gość: jack]

Ja stoje przy standartach tzn. pierwotnym rozumieniu pojecia.
Demokracja to forma wladzy w ktorej narod wybiera swoj rzad swiadomie i ktoremu
woli prawnie ten rzad jest zobowiazany i przez niego rozliczany.

Wolnosc to przeciwienstwo niewolnictwa.
Mozliwosc wyboru jednej z opcji nie obawiajac sie sankcji.

Ze swiatem realnym obie definicje przyznaje, niewiele maja wspolnego.

[maksimum]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Zabierajac glos biore w rachunek epitety, tak ze jestem ich swiadomy.
> Inwektywy i wywody swiadcza o innym traktowaniu swiata przez Pana
> i Pana wzorcu - dzisiejszych amerykanskich hegemonow, ktorzy krzykiem i
> grozbami chca wymusic swoje racje.
> Ani to madre ani logiczne.

Stosuje sie te srodki,ktore najlepiej pasuja do zastanej sytuacji.
Tak Afganistan ,jak i Irak mial mozliwosc rozwiazania pokojowego.
USA najpierw prosilo ich przywodcow o wydanie terrorystow i opuszczenie Iraku
przez Saddama.
To Afganistan i Irak wybral wojne,nie USA.
Aristede z Haiti,nauczony doswiadczeniem,wyjechal bez wahania.

> Ale wydaje mi sie, ze to przejsciowe w USA i zwiazane tylko z postacia
> prezydenta i jego trupy.

Musisz sie przyzwyczaic,ze swiat sie zmienia i na druga kadencje Busha.

> Problem, ktory Pan nie widzi jest: ze Pana wrzaski tylko Pana czy USA dalej
> osmieszaja w opinii spoleczenstw zachodnich a autorytetu nie buduja.

Absolutnie nie masz racji.
Swiat byl przeciwny interwencji w Afganistanie,a teraz juz ja rozumie.
Swiat byl przeciwny interwencji w Iraku,a za pol roku ja zrozumie.

> Pana kwiatki z wypowiedzi to:
> "demokratyczne wybory w islamie"???, brak "buntu w Chinach"???, "wysokie
> swiadczenia socjalne w niektorych panstwach"(?) z ktorymi polemizuje.

To sa bardzo trafne moje stwierdzenia i dziwie sie ze czegokolwiek nie
rozumiesz.

> Ameryka byla inaczej budowana i demokratyczna Europa inaczej i inne sa wzorce
> dla obu kultur.
> Widoczny jest w Europie lek, przed ta nowa amerykanska kultura, jej dyktatem
>i jej poltyka.

To jest normalny wyscig,no wiec prlrton ma gonic lidera,czy lider ma poczekac
na peleton??????????????

Dlaczego lekceważymy się nawzajem?

[Gość: stąd]

Jeśli sam uważasz się za śmiesznego, to Twoja sprawa. Nie upoważnia Cię to
jednak do podobnego traktowania swoich rozmówców. Dając do zrozumienia, że we
wszystkim racja jest po Twojej stronie, nigdy nie osiągniesz porozumienia.
Sam w kółko biadolisz, jak to źle sprawy się mają w Polsce, że nie potrafimy
się organizować i nie zdolni jesteśmy do szerokiego porozumienia.
A Ty jaki przykład nam dajesz. Czytuję od czasu do czasu to forum, w tym i
Twoje wypowiedzi. Niestety, nie natknąłem się na poważną wypowiedź zawierającą
konstruktywne wnioski. Widoczna jest za to chęć wykazania Twojej wyższości nad
interlokutorem. Jest ona oczywiście niespełniona. Twoja metoda powoduje jedynie
zrażanie do siebie coraz to liczniejszej grupy osób.
Co do ostatniego postu zatrzymam się na jednej tylko kwestii. Pozostałe inni
już poruszali.

maksimum napisał:

> Gość portalu: jack napisał(a):

> > 40 mln. panstwo w ktorym niszczy sie caly przemysl i wyprzedaje dorobek
> >pokolen za bezcen,
>
> Jesli byl to bezcen,to dlaczego nie kupiles sobie kilku fabryczek?

Twoja wypowiedź może być skutkiem następujących okoliczności:

1. Jesteś cynikiem.
2. Nie masz zielonego pojęcia na czym polegała prywatyzacja w wydaniu
okrągłostołowym.
3. Jesteś (byłeś) na garnuszku służb specjalnych PRL-u.

Wybór należy do Ciebie.

P.S. Gdy ktoś zadaje pytanie, wypada na nie odpowiedzieć. Ale to nie tylko
Twoja przypadłość.

Jest źle i niczego nie trzeba zmieniać-Nie jorgam!

[rolotomasi]

było "Absolutnie nie masz racji.
Świat był przeciwny interwencji w Afganistanie,a teraz już ją rozumie.
Świat był przeciwny interwencji w Iraku,a za pół roku ją zrozumie. "

A Ja> Co prawda nie czuję, że mogę mówić za cały świat, hłe hłe, ale za siebie
mogę i mówię>> misie nie zmieniło, " Kowboje do krów ! "
Co nie przeszkadza mi wyrazić zadowolenie z faktu dyskutowania tu żywotnych
spraw Państwa Polskiego przez zagranicznego rodaka.
PZDR

[maksimum]

rolotomasi napisał:

> było "Absolutnie nie masz racji.
> Świat był przeciwny interwencji w Afganistanie,a teraz już ją rozumie.
> Świat był przeciwny interwencji w Iraku,a za pół roku ją zrozumie. "
>
> A Ja> Co prawda nie czuję, że mogę mówić za cały świat, hłe hłe, ale za sieb
> ie
> mogę i mówię>> misie nie zmieniło, " Kowboje do krów ! "

To nawet dobry okrzyk,ale co wtedy z pracownikami bylych PGR-ow?
Na Wiejska?

> Co nie przeszkadza mi wyrazić zadowolenie z faktu dyskutowania tu żywotnych
> spraw Państwa Polskiego przez zagranicznego rodaka.
> PZDR

DLACZEGO LEKCEWAZYMY SIEM NA WZAJEM ?

[maksimum]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Jeśli sam uważasz się za śmiesznego, to Twoja sprawa. Nie upoważnia Cię to
> jednak do podobnego traktowania swoich rozmówców. Dając do zrozumienia, że we
> wszystkim racja jest po Twojej stronie, nigdy nie osiągniesz porozumienia.

A na czym porozumienie ma polegac?
Na tym ,ze wiekszosc ma racje?
Czy na tym,ze madrzejszy ma racje?
Bo jak ktos jest dla przykladu odporny na wiedze,jak dla przykladu Lepper i
zbierze wokol sie dosc duza grupe zwolennikow,to bez problemu przeglosuja
rozsadnego i inteligentnego czlowieka.
Nie mam racji?

> Sam w kółko biadolisz, jak to źle sprawy się mają w Polsce, że nie potrafimy
> się organizować i nie zdolni jesteśmy do szerokiego porozumienia.
> A Ty jaki przykład nam dajesz. Czytuję od czasu do czasu to forum, w tym i
> Twoje wypowiedzi. Niestety, nie natknąłem się na poważną wypowiedź
zawierającą
> konstruktywne wnioski. Widoczna jest za to chęć wykazania Twojej wyższości
>nad interlokutorem. Jest ona oczywiście niespełniona.

Dobrze,ze mnie to uswiadomiles,bo w zyciu bym do tego sam nie doszedl.
Niespelniona,tzn?
To co pisze,nie dociera do was?


> Twoja metoda powoduje jedynie zrażanie do siebie coraz to liczniejszej grupy
osób.
> Co do ostatniego postu zatrzymam się na jednej tylko kwestii. Pozostałe inni
> już poruszali.
>
> maksimum napisał:
>
> > Gość portalu: jack napisał(a):
>
> > > 40 mln. panstwo w ktorym niszczy sie caly przemysl i wyprzedaje dorob
> ek pokolen za bezcen,
> >
> > Jesli byl to bezcen,to dlaczego nie kupiles sobie kilku fabryczek?
>
> Twoja wypowiedź może być skutkiem następujących okoliczności:
>
> 1. Jesteś cynikiem.

Gdzie tu jest cynizm?
Jesli twierdzisz,ze cos sprzedawane jest za bezcen,to sobie kup ten interes i
rob miliony.
To jest jak najbardziej logiczna odpowiedz.

> 2. Nie masz zielonego pojęcia na czym polegała prywatyzacja w wydaniu
> okrągłostołowym.

Dlaczego nie? Przeciez to ja jestem ekonomista,a nie Ty?

> 3. Jesteś (byłeś) na garnuszku służb specjalnych PRL-u.

Popatrz,ze to by mnie nigdy do glowy nie przyszlo.
Jesli ktos sie z Toba nie zgadza,to niechybnie ubek z Hameryki!

> Wybór należy do Ciebie.

Jak widzisz zadna z Twoich odpowiedzi mnie nie zadowala,wiec prosilbym Cie
uprzejmie zebys dal mnie inny zestaw pytan lub bardziej wysilil sie umyslowo w
kolejnych rozmowach ze mna,przynajmniej ponad ten garnuszek od sluzb
specjalnych.

> P.S. Gdy ktoś zadaje pytanie, wypada na nie odpowiedzieć. Ale to nie tylko
> Twoja przypadłość.

Doczekales sie!
Moge liczyc na konstruktywna odpowiedz?

Aklimatyzacja?

[katarsis]

W jednym miejscu nie rozumiem treści maila: co jest przedmiotem prośby?

'Unik' to tylko inne zajęcia poza forum :)

[Gość: stąd]

maksimum napisał:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Jeśli sam uważasz się za śmiesznego, to Twoja sprawa. Nie upoważnia Cię to
>
> > jednak do podobnego traktowania swoich rozmówców. Dając do zrozumienia, że
> we
> > wszystkim racja jest po Twojej stronie, nigdy nie osiągniesz porozumienia.
>
> A na czym porozumienie ma polegac?
> Na tym ,ze wiekszosc ma racje?
> Czy na tym,ze madrzejszy ma racje?
> Bo jak ktos jest dla przykladu odporny na wiedze,jak dla przykladu Lepper i
> zbierze wokol sie dosc duza grupe zwolennikow,to bez problemu przeglosuja
> rozsadnego i inteligentnego czlowieka.
> Nie mam racji?

Czy dostrzegasz różnicę pomiędzy racją a porozumieniem?
Racja może być obiektywna lub subiektywna. Każda ze stron dialogu ma swoje
racje. Czy jesteś pewien, że Twoja racja zawsze jest obiektywna, albo mocniej,
że jest prawdą absolutną? To dobrze, że masz poczucie własnej wartości. Myślę
jednak, że nie aż takie, bo wtedy stałbyś się podobny do Leppera.
Z porozumieniem mamy do czynienia wówczas, gdy przekonamy rozmówcę do swoich
racji lub uznamy racje drugiej strony (niekoniecznie akceptując je
bezwarunkowo). Z Twoich uwag wynika, że odpowiedziałeś sobie na własne pytanie,
a nie ustosunkowałeś się do mojej wypowiedzi.

> > Sam w kółko biadolisz, jak to źle sprawy się mają w Polsce, że nie potrafi
> my
> > się organizować i nie zdolni jesteśmy do szerokiego porozumienia.
> > A Ty jaki przykład nam dajesz. Czytuję od czasu do czasu to forum, w tym i
>
> > Twoje wypowiedzi. Niestety, nie natknąłem się na poważną wypowiedź
> zawierającą
> > konstruktywne wnioski. Widoczna jest za to chęć wykazania Twojej wyższości
>
> >nad interlokutorem. Jest ona oczywiście niespełniona.
>
> Dobrze,ze mnie to uswiadomiles,bo w zyciu bym do tego sam nie doszedl.
> Niespelniona,tzn?
> To co pisze,nie dociera do was?

Nie potrafię Ci powiedzieć, co dociera do innych. Co do mnie, mam
przeświadczenie, że wiem o co Ci chodzi. Moja uwaga nie dotyczyła jednak tego
zagadnienia. Ja pisałem o formie wypowiedzi, a nie treści. Stosując niewłaściwe
formy może się okazać, że nawet osoby o niemal identycznych poglądach nie będą
w stanie się dogadać. Twoje zachowanie wskazuje, że preferujesz obrażanie
każdego, kto myśli inaczej niż Ty. Ta uwaga oczywiście nie dotyczy tylko
Ciebie. Niestety, jest przypadłość większości na tym forum. Zwróć uwagę na
zachowanie tutejszych "guru" w reakcji na wypowiedź np. zwolennika Leppera. Czy
myślisz, że w ten sposób przekonają go do swoich "racji"?

> > Twoja metoda powoduje jedynie zrażanie do siebie coraz to liczniejszej gru
> > py osób.
> > Co do ostatniego postu zatrzymam się na jednej tylko kwestii. Pozostałe in
> > ni już poruszali.
> >
> > maksimum napisał:
> >
> > > Gość portalu: jack napisał(a):
> >
> > > > 40 mln. panstwo w ktorym niszczy sie caly przemysl i wyprzedaje
> dorob
> > ek pokolen za bezcen,
> > >
> > > Jesli byl to bezcen,to dlaczego nie kupiles sobie kilku fabryczek?
> >
> > Twoja wypowiedź może być skutkiem następujących okoliczności:
> >
> > 1. Jesteś cynikiem.
>
> Gdzie tu jest cynizm?
> Jesli twierdzisz,ze cos sprzedawane jest za bezcen,to sobie kup ten interes i
> rob miliony.
> To jest jak najbardziej logiczna odpowiedz.

Twoja odpowiedź przekonuje mnie, że pkt 1. Ciebie nie dotyczy.

> > 2. Nie masz zielonego pojęcia na czym polegała prywatyzacja w wydaniu
> > okrągłostołowym.
>
> Dlaczego nie? Przeciez to ja jestem ekonomista,a nie Ty?

A skąd powziąłeś informacje o moim wykształceniu?

> > 3. Jesteś (byłeś) na garnuszku służb specjalnych PRL-u.
>
> Popatrz,ze to by mnie nigdy do glowy nie przyszlo.
> Jesli ktos sie z Toba nie zgadza,to niechybnie ubek z Hameryki!

Zachowujesz się tak, jakbyś nic nie rozumiał, co napisałem. Sądząc jednak po
wcześniejszych Twoich wypowiedziach, uważam, że Twoje możliwości intelektualne
są znacznie wyższe niż niezbędne do rozwikłania tej "zagadki".

> > Wybór należy do Ciebie.

Nadal. Z tym, że pozostały Ci dwie możliwości. Chyba, że...

> Jak widzisz zadna z Twoich odpowiedzi mnie nie zadowala,wiec prosilbym Cie
> uprzejmie zebys dal mnie inny zestaw pytan

jeszcze jakieś dołożysz, których nie dostrzegłem. To Twój problem uzasadnić
powód Twojej ironicznej uwagi (Jesli byl to bezcen,to dlaczego nie kupiles
sobie kilku fabryczek?).

> lub bardziej wysilil sie umyslowo w kolejnych rozmowach ze mna

Rozumiem, że jest to przejaw Twojego szacunku względem rozmówcy.

> ,przynajmniej ponad ten garnuszek od sluzb specjalnych.

Nie rozumiem Twego zainteresowania służbami specjalnymi. Przecież ja
przedstawiłem tylko trzy teoretyczne możliwości. Ty miałeś dokonać wyboru - nie
ja. Sam najlepiej wiesz, czy pkt 3. odnosi się się do Ciebie. Więc skąd Twoje
poruszenie akurat w tym punkcie.

> > P.S. Gdy ktoś zadaje pytanie, wypada na nie odpowiedzieć. Ale to nie tylko
>
> > Twoja przypadłość.
>
> Doczekales sie!

Dzięki. Z tym, że mi chodziło o wcześniejsze sprawy.

> Moge liczyc na konstruktywna odpowiedz?

Mam nadzieję, że taką jest.

Pozdrawiam.

TO BY SIE KASIA ZASMUCILA! TAK TADZIA LUBI

[maksimum]

Gość portalu: stąd napisał(a):

) przycinek.usa napisał:
)
) Na wstępie chciałbym zauważyć, że nie służy dialogowi wyrywanie fragmentów
) wypowiedzi z kontekstu wypowiedzi i na tej podstawie wyciąganie błędnych
) wniosków. Staram się Ciebie zrozumieć, lecz odnoszę takie wrażenie, że Tobie
na
)
) tym nie zależy.
)
) ) "Ba, od 1995 roku mie brałem udziału w żadnych wyborach do Sejmu i Senatu
) -
) ) świadomie i z premedytacją."
) )
) ) Wlasnie potwierdziles niniejszym moja diagnoze dotyczaca BIERNOSCI spolecz
) nej.
)
) Czy nie za bardzo rozpędziłeś się w pisaniu?
) Po pierwsze niczego takiego nie potwierdziłem. Wygląda, że nie przeczytałeś
) następnych zdań. Gdyby nie były wystarczające, to może to Ciebie przekona.
) W 1993 roku jedna z partii zaproponowała mi kandydowanie do Sejmu. Nie podam
) jej nazwy, bo to nie ma większego znaczenia. Nie była to partia z rodowodem
) okrągłostołowym. Miałem okazję z bliska przyjrzeć się tym, którzy kierowali
) państwem lub mieli takie ambicje. Okrągły stół został zaprogramowany
) perfekcyjnie. Wszystkie role zostały rozdane. Nad wszystkim czuwali dawni
) aparatczycy przy ograniczonym udziale UD. Jak się później okazało byłem
) potrzebny, aby zbierać głosy dla pierwszego na liście. Przyjrzenie się z
bliska
)
) ludziom, którzy na ustach mieli wyłacznie szczytne hasła - skutecznie
uleczyło
) mnie od aktywności publicznej. To, co ja wówczas wiedziałem lub się
domyślałem,
)
) dziś jest chlebem powszednim.
) Parę lat wcześniej, gdy na żywo słuchałem expose Mazowieckiego, nie mogłem
) powstrzymać łez, gdy wypowiadał słowa, które przeszły do historii
) mianem "grubej kreski". Nie były to łzy radości. Wówczas zdałem sobie sprawę,
) że to koniec budowy państwa praworządnego i społeczeństwa obywatelskiego. Gdy
) później próbowałem przekonywać swoje otoczenie, że to wielki błąd, którego
) skutki będziemy boleśnie odczuwać przez wiele lat - w zdecydowanej większości
z politowaniem pukali się w czoło lub nawet sugerowali leczenie psychiatryczne.

NIECHBY SIE KATARYNA O TYM PUKANIU W CZOLO DOWIEDZIALA,TO BY SIE STRASZNIE
ZASMUCILA.


) I tak straciliśmy 15 lat i następnych 15-stu będziemy potrzebować, aby się
) podnieść.
) Po drugie diagnoza o biernosci społecznej jest powszechnie znana i żadnego
) odkrycia nie dokonałeś. Lekarz po zbadaniu chorego stawia diagnozę i wypisuje
) receptę. Wypisz receptę, a będzie to dobry temat do dyskusji.
)
) ) W tym momencie powinienem powiedziec "no comment" ale skomentuje jednak.
) ) Mianowicie w ten sposob, ze twoja wypowiedz ponizej:
) )
) ) "Ja bym nie winił społeczeństwa polskiego. Winne są elity, które całkowicie
) ) pochłonęła pogoń za pieniądzem. One są oczywiście dla Polski stracone. Trz
) eba podjąć trud budowy nowych elit, a co zatym idzie, nowego państwa."
) ) daje swiadectwo wewnetrznej sprzecznosci, braku logiki i odpowiedzilanosci
) za
) ) swoja wlasna Ojczyzne.
)
) Piszesz bardzo emocjonalnie. Podaj konkrety. Gdzie tu sprzeczność? Brak
logiki?
)
) Brak odpowiedzialności za Ojczyznę? To zbyt poważny zarzut, aby tak go
) pozostawić. Musisz go uzasadnić albo wycofać. Innej drogi nie ma.
)
) ) Ja osobiscie wsieklbym sie gdyby cos takiego wytkna mi
) ) gosc siedzacy na stale za granica i to do tego uciekinier "prawie politycz
) ny".
)
) Właśnie to uczyniłem - rękawica została rzucona.
)
) ) Jestem w stanie zrozumiec twoje zdenerwowanie tym faktem.
)
) Zdenerwowanie? Jakim faktem? Chyba, że masz na myśli to, co teraz napisałeś o
) braku mojej odpowiedzialności. Mylisz się. Miałbym prawo być zdenerwowanym,
) gdybym dał Ci powód do formułowania takiego zarzutu. Ja takiego powodu na
pewno
)
) nie dałem, a Twoje wnioski są błędne. Równie dobrze, a może nawet lepiej
) mógłbym uzasadnić, że to z Twoją odpowiedzialnością za Ojczyznę nie jest
) najlepiej. Nie zamierzam jednak się licytować.
)
) ) Jednak nawet szmatlawa GW, daje ciekawe opisy walki spolecznej, ktore powi
) nny dac takim jak ty do myslenia, a konkretnie chodzi mi o ten tekst:
)
) ) ""Jeśli dziś nie pójdziesz do lokalu wyborczego, być może jutro trafisz do
)
) ) lokalu dla poborowych" - stwierdził Justin Sane, wokalista zaangażowanej w
)
) Punk Voter grupy Anti-Flag.
) )
) ) "Punk rock zawsze był polityczny" - deklarują w dokumencie programowym twó
) rcy
) ) koalicji Punk Voter. - "Czas uaktywnić dzisiejszych członków punkowej
) ) społeczności i sprawić, że zmiany staną się faktem. Trzeba coś zrobić, aby
)
) ) zjednoczyć młodzież i uaktywnić członków naszego społeczeństwa".
) )
) ) serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1938870.html
) ) "Aby to zmienić, owa "uśpiona" elita usi się przebudzić!"
) )
) ) Nie lubie jak prawdy ogolne sa mieszane z ewidentna manipulacja slowna, od
)
) ) ktorej tak sie odzegnujesz, a ktora ewidentnie nauczyles sie szafowac.
) ) TO NIE ELITY MAJA SIE OBUDZIC. TO SPOLECZENSTWO, KTOREGO JESTES CZESCIA MA
)
) SIE W KONCU OBUDZIC. Im szybciej tym lepiej.
)
) Tu niewątpliwie się różnimy. Jednak nie rozstrzygniemy tego, jeśli będziesz
) posługiwał się epitetami. Uzasadnij rzeczowo swoje stanowisko - na pewno
) ustosunkuję się do niego. To, co napisałeś przywodzi mi na pamięć jeden z
) dogmatów komunizmu: BYT OKREŚLA ŚWIADOMOŚĆ. Całe sztaby "naukowców" dowodziły
) jego słuszności.
)
) ) Spoleczenstwo musi odzyskac kontrole nad elitami. I dopoki OGOL NIE
ZROZUMIE
) ) tej prostej prawdy, dopoty Polska bedzie coraz glebiej pograzac sie w szam
) bo obcej zaleznosci i kryzysu.
)
) Nie zgadzam się. Żeby rozstrzygnąć ten spór, musimy najpierw odpowiedzieć
sobie
)
) na pytanie: co to jest elita?
) Tu nawet jest osobny wątek poświęcony elitom. Jest takie powiedzenie, że
tylko
) krowa nie zmienia poglądów. Niestety, większość ludzi niewiele się różni od
) owej krowy. Owszem, ludzie zmieniają poglądy, ale najczęściej pod wpływem
) otoczenia lub mediów. Tylko nieliczni zmieniają poglądy samodzielnie. Na
) podstawie własnej analizy lub przedstawionych argumentów. Takich właśnie
ludzi
) byłbym skłonny zaliczyć do elity danej społeczności, czy narodu. Z jednym
) zastrzeżeniem. Takich ludzi musi charakteryzować wysoki poziom moralny, a ich
) poglądy w kwestiach moralności muszą być niezmienne (jak u krowy:)).
)
) ) Dalej polecam swoja wypowiedz tu:
) )
) ) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=11050405&a=11080985
) ) Bo nie chce mi sie tego kolejny raz powtarzac. Mam nadzieje, ze wyrazilem
) sie
) ) stosunkowo jasno.
)
) Przeczytałem. Mam pewne zastrzeżenia. Nie ruszam jednak tego, bo obawiam się,
) że to zbyt rozszerzy zakres naszej dyskusji. Proszę przeczytać mój pierwszy
) post. Wąsko zakreślony problem rozrósł się do rozmiarów dyskusji społeczno-
) polityczno-filozoficznej - nie z mojej inicjatywy.
)
) ) A co do przesladowan przez sluzby specjalne, to jakbys mial
) ) jakiekolwiek doswiadczenie na ten temat, to nawet NIE WSPOMNIALBYS sluzb
) ) specjalnych. Niestety jest to temat niebezpieczny, zdziwilbys sie co moga
) WASZE
) )
) ) sluzby specjalne. Ja przekonalem sie o tym osobiscie i od tego czasu nie m
) am
) ) ochoty na takie tematy wypowiadac sie, zwlaszcza publicznie, a tym bardzie
) j
) ) tlumaczyc sie z czegokolwiek. Przed kimkolwiek.
)
) Nie rozumiem. Dlaczego? Czyżby nadal deptali Ci po piętach?
)
) ) Jakbys mial problemy ze zrozumieniem tej sugestii, to polecam lekture
) ) wystapienia posla na sejm Witolda Hatki:
&

Dlaczego zniknęła moja oryginalna wypowiedź?

[Gość: stąd]

O godz. 3.25 umieściłem odpowiedź na post Przecinka. Nie ma po nim śladu. Ty
zdążyłeś część jego "uratować". Na oślej ławce też go nie ma.
Czy pan redektor Michnik czegoś się obawia? Przecież to tylko słowa - prawdziwe.
Nie myślcie, że Michnik zmienił poglądy. Jego poglądy są niezmienne od wielu,
bardzo wielu lat.
Pozdrawiam Cię i Przecinka.

Oops! Wygląda, że przeoczyłem.

[Gość: stąd]

W EU TO DOPIERO MNOSTWO KOMISJI-BEDZIEM ZMIENIAC?

[maksimum]

• KPINA !!! IP: 156.106.209.*

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Realista 03.03.2004 15:26 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Wiecie co Andrew moze sobie zrobic z taka nagana. Moze sobie wsadzic w d...
Jego nalezy wsadzic za kratki a nie osmieszac sie takimi bzdurami. Niech sie w
koncu sad zajmie tym imbecylem. Swoja droga ciekawe jaki jest sklad tej calej
komisji "etyki". K..wa mac z tymi Komisjami.
Ale do dopiero poczatek. W UE to dopiero jest mnostwo Komisji.

• Re: Komisja etyki: Lepper ukarany naganą IP: *.MAN.atcom.net.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Hryhorij 03.03.2004 15:40 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Strach otworzyć konserwę.

[rolotomasi]

było " Ale do dopiero poczatek. W UE to dopiero jest mnostwo Komisji"

Przyjdzie walec i wyrówna = Przyjdzie Polak i załatwi. Nie widzę problema >>
Daliśmy radę swoim , to Brukselczykom> nie Damy ?

CZEPIAJA SIE JAK DZIECI,JAKBY INNYCH TEMATOW NIE B

[maksimum]

Parlament Europejski o polskich słabościach


PAP 10-03-2004, ostatnia aktualizacja 10-03-2004 11:47

"- Projekt tegorocznego raportu Parlamentu Europejskiego o krajach
przystępujących do Unii wytyka Polsce korupcję, zaległości w przygotowaniu
systemu dzielenia dopłaty dla rolników (IACS) i problemy z organizacją systemu
ochrony zdrowia."

Korupcja ,to czesc zycia przecietnego Polaka,cos tak jak schabowy i nie mozna
sie bez niego obyc.
Niech nam lepiej ta EU wiecej pieniedzy przysyla,bo przez ta Unie w Polsce
jeszcze gorzej.
Nastepny dzien i nastepny schabowy ,itd.

[rolotomasi]

W skrócie n.t.
EU psuje się od środka< wyludnia,ateizuje lub muzułmanieje.Rządzona Eurokratami
nie nadąża za Azją i USA. Cała nadzieja Jełopy w katolickich Polakach.
A Ja > SZEFIE miej nas w opiece przed jednymi i drugimi !

[marcepanna]

))))))))
rolek usmialam sie 1x od dawna tutaj