Czy katastrofa to hańba m.in. BORu?

[wujaszek_joe]

i innych służb?
Nie zapewnili bezpieczeństwa głowie państwa.
Nie chodzi mi o to że mieli siedzieć z pistoletami w kabinie pilotów, tylko że
dopuścili do lotu według niewystarczających procedur.
Może wyobraźni zabrakło? Na lądzie tłumy ochrony, kawalkady samochodów, dziwne
walizki, a potem wsiadają do ruskiego samolotu i pchają się na wojskowe
lotnisko w mleku...

Moim zdaniem zbiorowe danie d.py.

[trzymilionowy.post]

Bardzo pokazowe, to fakt.
Najgorsze w tym wszystkim, że takie ustalenie może być dość trudne z
bardzo prostej przyczyny.
Osoby, które w pierwszej kolejności powinny zostać
przesłuchane były na pokładzie.
Moim zdaniem kluczowe nazwiska dla organizacji
i koordynacji wyprawy.

Ze względu na sprawowane funkcje mogli i powinni wszystko
przewidzieć, zaplanować, dograć.

Salonik II:
Szef Kancelarii Prezydenta Władysław Stasiak, Szef BBN Aleksander
Szczygło.

Salonik III: Wiceminister spraw zagranicznych Andrzej Kremer,
wiceszef MON Stanisław Komorowski.

Nawet wszyscy siedzieli koło siebie.
Samolot przy tego typu wizycie jest wcześniej sprawdzony, oblatany i
zaplombowany czeka pod ochroną borówek na wylot.

[bodo.2]

nie rozważajcie czegoś,co jest ponad wasze siły,czekajcie na wskazówki
z waszej biblii GW prawdy,studiujcie ją,komentujcie ale pamiętajcie o
jednym,nawet słowa ni litery nie wolno wam zmienić

[trzymilionowy.post]

Czyli mam jednak traktować cię jako bezmózgiego trolla.



bodo.2 napisał:

nie rozważajcie czegoś,co jest ponad wasze siły,czekajcie na
wskazówki
z waszej biblii GW prawdy,studiujcie ją,komentujcie ale pamiętajcie o
jednym,nawet słowa ni litery nie wolno wam zmienić

[elena4.1]

To jest hańba PO, bo prawdopodobnie obgadała takie potraktowanie samolotu
prezydenta z Ruskimi.
To jest hanba mediów, bo stworzyły atmosferę aż do takiego lekceważenia głowy
państwa.
To jest hańba tego, kto przygotowal tę cała tragedię a jest przygotowana w
białych rekawiczkach.

[porannakawa22]

elena4.1 napisała:

> To jest hańba tego, kto przygotowal tę cała tragedię a jest przygotowana w
> białych rekawiczkach.

Przygotowała tę wycieczkę, która stała sie tragedią Kancelaria Prezydenta RP a
Biuro Bezpieczeństwa Narodowego do takiej a nie innej organizacji (braku
organizacji) wycieczki dopuściło narażając Bezpieczeństwo Narodowe.
Sami przy tym wyginęli.
Nie zadbali nawet o ubezpieczenie wycieczkowiczów.
Klops, kaczyński klops!

[elena4.1]

Ja swoje wiem.

[elena4.1]

Już sam fakt wysłania z Prezydentem tego pilota wskazuje na to ze to wszystko
było doskonale przygotowane.. No sprawa sie troche rypła. Bater za wcześnie sie
dowiedział.

[wujaszek_joe]

kamikadze wysłali?

[elena4.1]

Nie. Po prostu chcieli go wrobic korzystając z precedensu gruzinskiego.

[wujaszek_joe]

Tusk wykonał mgłę i zahipnotyzowanemu pilotowi nakazał lądowanie?

[elena4.1]

A, tego to już nie wiem i się pewnie nie dowiem jak było.

[trzymilionowy.post]

elena4.1 napisała:

> A, tego to już nie wiem i się pewnie nie dowiem jak było.

Przecież swoje już wiesz.

[elena4.1]

Dalsza wiedza niepotrzebna. Wystawili ich. A o kwestie techniczne tego
wystawienia niech sie martwią ci co trzeba.
Z tego co sie mowi podroż przygotowywal Arabski.

[wujaszek_joe]

jak coś przestaje się zgadzać to tobie wiedza niepotrzebna?

[elena4.1]

A co sie przestaje zgadzac?
Wszystko mimo dezinformacji i sprzecznych faktow podawanych przez cały czas
układa sie w logiczny łańcuszek. Ba, nawet mgła gęstniejąca w oczach ma naukowe
wytłumaczenie.

[wujaszek_joe]

Przytocz więc to naukowe wytłumaczenie

[bogda35]

w.g.ciebie do samolotu wsiadali idioci.W tym generalicja.Gratulacje dla polskiej
armii i urzędu prezydenta za okazana inteligencję.

[tytanya]

Eleno! Opanuj się!
Czytać hadko.


elena4.1 napisała:

> Już sam fakt wysłania z Prezydentem tego pilota wskazuje na to ze
to wszystko
> było doskonale przygotowane.. No sprawa sie troche rypła. Bater za
wcześnie sie
> dowiedział.

[elena4.1]

No a jak?
Nie wykorzystałabyś tego wiedząc, ze byl jakiś konflikt wcześniej?

[tytanya]

Czytać hadko.

[elena4.1]

Za dużo zbiegów okoliczności.

[sclavus]

Najgorszym zbiegiem okoliczności... są twoje dywagacje...
Nie masz to, jak wiedzieć swoje..

[x2468]

Byl idotko.Zapomnialas wrzask jaki sie podniosl wtedy kiedy
Kaczynski poczul koniecznos lotu do Brukseli a samolot zabral Tusk?
Przypomnij sobie co wtedy mowiliscie o Kaczynskim jako o
zwierzchniku i najwyzszym przedstawicieli Polski ktoremu nikt nie ma
prawa mowic co ma robic i jak postepowac.Wynikiem tego bylo oddanie
brzytwy w lapki malp.Incydent gruzinski,ktory niczego nikogo nie
nauczyl,Katastrofa Casy(jw) i wreszcie glupota zakonczona katastrofa
w Smolensku.
Zgodnie z wola nieboszczyka prezydenta i jego brata w przeddzien
lotu,wieczorem pajacowa kancelaria zglosila lot nastepnego poranka
do Smolenska."Dysponetowi" samolotu pozostalo jedynie trzasniecie
kopytkami,wrzsnac "Tak jest" i przygotowac samolot do lotu.I z tego
wywiazal sie znakomicie.Nikt nie mial prawa ani ochoty pytac o to
kto poleci.Gdyby ktos(z rzadu)zapytl ro natychmiast podnioslbysie
wrzask ze Tuske chce dykowac panu prezydentowi co marobic,szpieguje
i do tego manipuluje i ogranicza.Repertuar od lat jest staly i
znany.Wiec teraz zapytajcie rata kto w swoim ograniczonym lebku
wymyslil sklad wycieczki do Katynia.Nkogo wiecej zodpowiedzilnych za
ta bezdenna glupote nie zapytacie.Niemacie szans.Z tej prostej
przyczyny ze nie zyja.Szkoda tylko ze zabrali z soba i swoja
niewyobrazalna glupota wielu niewinnch ludzi.

[elena4.1]

porannakawa22 napisała:

> elena4.1 napisała:
>
> > To jest hańba tego, kto przygotowal tę cała tragedię a jest przygotowana
> w
> > białych rekawiczkach.
>
> Przygotowała tę wycieczkę, która stała sie tragedią Kancelaria Prezydenta RP a
> Biuro Bezpieczeństwa Narodowego do takiej a nie innej organizacji (braku
> organizacji) wycieczki dopuściło narażając Bezpieczeństwo Narodowe.
> Sami przy tym wyginęli.
> Nie zadbali nawet o ubezpieczenie wycieczkowiczów.
> Klops, kaczyński klops!

Trzeba szukac sprzedawczyka blisko przy prezydencie.

[trydzyk]

> Trzeba szukac sprzedawczyka blisko przy prezydencie.

To pewnie ten, co zamiast leciec samolotem, pojechal dzien wczesniej pociagiem.
A imie jego Antoni.

F.

Kto na tym skorzystał ?

[rwakulszowa]

A ja myśle że ten co nie poleciał, a za siebie wypchnał Wassermana !
Potem klęczał w pierwszym rzedzie !
We wszystkich dynastiach władców były takie historie !

To hanba dla naszych i rosyjskich tajnych sluzb

[deep_breath]

koles, nie medrkuj.
w miedzyczasie znane sa inne fakty, ktore podwazaja, a wrecz przecza
wersji wypadku, czy to z powodu bledu pilota, czy to z powodu
techniki, ktora zawiodla.
w miedzyczasie ustalono, rowniez, ze ustawodawca, a tym jest w tej
chwili po i psl, nie zadbaly o to, zeby ustawowo zapewnic takie
procedury. kto wie, czy nie celowo nie bylo to zrobione.
to co sie stalo, zostalo zaplanowane i przeprowadzone z zimna krwia,
bo takiej szansy nie mogl ani putin, ani nasze sluzby wsi przepuscic.
ruscy sie pozbyli antyrosyjskich politykow, po pozbylo sie
konkurentow do wladzy. bardzo prosty rachunek.

[...]

[pollack5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[archimago7]

Podejrzewanie zamachu to zupełny absurd.
W jakim celu ktos miałby robić zamach na naszego prezydenta
na trochę więcej jak pół roku do zakończenia kadencji.
Najwięcej jak na razie zyskał na tym PiS ,ma swojego męczennika.
I słupki mu rosną .Tym niemniej hipoteza ,że to PiS zorganizował zamach na
swojego prezydenta i jeszcze dodatkowo na 95 wybitnych osobistości jest jeszcze
głupsza.
Uważam ,że do katastrofy doszło jednak przez błędną decyzję pilotów,
podjętą pod presją psychiczną lub jak sądzi Miller na wyraźne polecenia
prezydenta.Pilotom brakło kilkanaście metrów wysokości,
żeby lądowanie przebiegło szczęśliwie. Jakby to był zamach to samolot spadł by
gdzieś po drodze np nad Białorusią .Teraz trzeba czekać na oficjalny komunikat
komisji i liczyć ,że wyjaśni sprawę.

elena4.1

[wkkr]

PARANOJA
Idź się leczyć z nienawiści.

[lackzadek]

Nie czepiaj się BORu! To jest niedoinwestowana służba.
Czy ktoś słyszał, żeby mieli na wyposażeniu kaftany bezpieczeństwa
dla podopiecznych? A czy na pokładzie Tutki był "pokój bez klamek"?
No w tych warunkach nie dało się efektywnie pracować.

Rosjanie mówią o panice na pokładzie

[haen1950]

I na pewno nie dotyczy to ostatnich sekund lotu. Te określają jako
dramatyczne.

Pewnie wywołało ją polecenie chowania głów między kolana. Pilot miał
dość fanaberii Kaczusia i zdawał sobie sprawę z procentów ryzyka.

Rosjanie mają rację, kiedy mówią o winie pilotów. Nie potrafili
odmówić, wszystko na to wskazuje.

Katastrofa to hańba służb

[niegracz]

Prawda jest bardzo smutna

Wojskowi powtórzyli błędy takie jak przy katastrofie CASY

Oto jakie wtedy wyciagnięto wnioski:

Zespoł ma wypracowac do końca kwietnia 2000...b.r. poprawki do dokumentow
i instrukcji w zakresie


jednoznacznego określenia minimalnych warunkow atmosferycznych przy
ktorych pilot może wykonywac zadania

minimalnych warunków atmosferycznych , przy których lotnisko majace
okreslone
wyposażenie( pomoce nawigacyjne jak i systemy lądowania) może przyjmowac
statki powietrzne



Szanowni Panstwo , chccę zapewnić ,że Sily Powietrzne doloża wszelkich
starań , aby w najkróstszym mozliwym czasie wykonać przedstawione zadania
tak. by
[[b]i] podobna tragiczna sytuacja nigdy więcej się nie p[owtórzyla.[/[/b]i][

To jest najgorsze

[wujaszek_joe]

że już jedną taką katastrofę mieliśmy za sobą.
wstyd na cały świat

[...]

[popisie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kaczyński nie był pilotem

[wujaszek_joe]

Służby są od tego, żeby go chronić. Nawet przed nim samym.
Inna rzecz jak on potraktował pilota, który zadbał o jego bezpieczeństwo w Gruzji...

służb specjalnych na pewno

[grand_bleu]

"W każdym cywilizowanym kraju po katastrofie samolotu z
prezydentem i przedstawicielami najważniejszych instytucji
państwowych do dymisji podałaby się co najmniej połowa rządu z
premierem, jako bezpośrednim zwierzchnikiem służb specjalnych, na
czele.

Nieumiejętność wyciągania wniosków przez szefostwo resortu
kosztowało już nas w dwóch ostatnich latach życie 121 osób. W
wypadkach lotniczych zginęło dwóch prezydentów RP, wysocy rangą
urzędnicy oraz szefowie wszystkich formacji wojskowych. - Żadne obce
służby specjalne ani armie nie potrafiłyby w ciągu 2 lat doprowadzić
do śmierci tylu ważnych dla funkcjonowania Polski osób, ile zginęło
w wyniku katastrof w polskim lotnictwie wojskowym - zauważył Tomasz
Hypki, sekretarz Krajowej Rady Lotnictwa.
(...)
W tej chwili sprawa, przynajmniej dla mnie, jest oczywista i nie
podlega dyskusji: zabito prezydenta, a nawet dwóch - podkreśla
Hypki. Jego zdaniem, okoliczności katastrofy pod Smoleńskiem
przypominały lądowanie pod Mirosławcem. "Choć komisje badające
okoliczności katastrofy mają przed sobą jeszcze wiele pracy, jedno
można powiedzieć na pewno: z tragicznej w skutkach katastrofy C295M
w MON Bogdana Klicha nie wyciągnięto żadnych wniosków"
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100422&typ=po&id=po61.txt

Skoro już o Hypkim mowa....

[trzymilionowy.post]

To ten art. z NDz delikatnie rzecz ujmując temat samolotów VIPowskich
spłyca pod pewna tezę ale jeżeli będziesz miała czasu trochę:


Skrzydlata Polska 11/2008
Tomasz Hypki
Samoloty VIP: Do krwi ostatniej?
www.altair.com.pl/cz-art-2004
A Hypkiego można odsłuchać w dwóch ostatnich porankach Radio Wnet
i popołudniu TOK FM.

konieczna dymisja rządu ,sejmu,senatu i wojska ..

[archimago7]

Po takim wypadku spowodowanym błędem kilku osób w czasie kilku sekund,
niewątpliwie konieczna jest dymisja całego rządu ,sejmu ,senatu,
wszystkich pozostałych dowódców wojskowych, policji ,służb specjalnych
i oczywiście likwidacja całego BORu ,jako że nie miałby już kogo ochraniać.Urząd
prezydenta zniknął by z powodów obiektywnych .
Bo z powodu rozwiązania sejmu nie było by już marszałka ,który mógłby być p.o.
Wówczas pełnię władzy wykonawczej sprawowali by prezydenci miast i wójtowie w
gminach.Wojewodowie też do dymisji.
Władzę ustawodawcza pełniły by rady gmin ( tzw Izby gmin) .
Doprawdy wspaniała wizja.

[humbak]

Paczulko, Nasz Dziennik? Naprawdę?

[grand_bleu]

humbak napisał:

> Paczulko, Nasz Dziennik? Naprawdę?

A dlaczego nie? Wyjaśnij proszę.

[humbak]

Już pierwszy akapit wsklejonego przez Ciebie tekstu powinien być wystarczającym wyjaśnieniem.

[grand_bleu]

humbak napisał:

> Już pierwszy akapit wsklejonego przez Ciebie tekstu powinien być
wystarczającym wyjaśnieniem.

Nie jest, napisz jasno o co chodzi.

[humbak]

Po jakiejkowliek katastrofie dokonuje się analizy przyczyn wypadku, a nie losowo wywala z roboty członków rządu. To jest kolejne walenie w oponentów przy okazji.

[wanda43]

Malo, to jest obrzydliwe wykorzystywanie katastrofy i ludzkiego nieszczescia do
propagandy politycznej. Coz, jakie radio, taki dziennik i jego fani.

[grand_bleu]

humbak napisał:

> Po jakiejkowliek katastrofie dokonuje się analizy przyczyn
wypadku, a nie losowo wywala z roboty członków rządu.

Nie losowo Humbaku, tych, którzy ponoszą odpowiedzialność.
Jak się dobrze zastanowisz, to na pewno przyznasz mi rację, nie są
to odpowiednie osoby do prowadzenia dochodzenia we (własnej) sprawie.

W dalszym ciagiu nie rozumiem, dlaczego Nasz Dziennik jest be?
:)

[humbak]

Członkowie rządu mają prowadzić dochodzenie? Jakim sposobem? Nadal nie widzę innej przyczyny poza chęcią utrudnienia życia rządowi nielubianej partii.
Skoro to za mało to z twojego wklejenia dalej- jakie zabito? Nadal nie są znane przyczyny wybatku. Sprzęt najparwdopodobniej w samolocie nie nawalił, co wskazuje że wiek samolotów, na który sam na początku narzekałem też nie miał nic do rzeczy. Zwłaszcza że ten był po niedawnym kapitalnym remoncie. Więc jakie zabicie? Wychodzi na nieszczęśliwy wypadek i zaniedbania organizacyjne, które akurat na rząd trudno zwalać. Można ewentualnie stwierdzć że brakowało przepisów regulujących przeloty oficjeli państwowych- zakaz latania wspólnego pewnych osób... ale do tego aby na pewno potrzebne są przepisy?

[vargtimmen]

Też mnie to interesuje, jak to się stało, że skład delegacji był powszechnie
znany na dwa dni przed lotem.

Interesuje mnie też, ile osób z BOR było obecnych na lotnisku w Smoleńsku, by
monitorować sytuację na lotnisku i czuwać nad bezpieczeństwem delegacji.

Ciekaw jestem, gdzie był BOR i służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo państwa,
gdy otrzymały do wglądu skład delegacji. Jak to się stało, że nikt nie przekazał
delegacji dodatkowych samolotów.

[wujaszek_joe]

Nasza słowiańska bylejakość. Nikt takiego scenariusza nie był w stanie
przewidzieć. A jeśli ktoś przewidział, to był bezdusznym formalistą

[grand_bleu]

wujaszek_joe napisał:

> Nasza słowiańska bylejakość. Nikt takiego scenariusza nie był w
stanie przewidzieć.

"Ta lista pasażerów krążyła po prostu ot tak, już od kilku dni, z
maili na maile. Potem siedziałam w domu, to było w poniedziałek, i
zastanawiałam się jak to możliwe, że ja mam pełną listę generałów,
kapelanów, polityków, którzy lecą z prezydentem i że ta lista jest w
obiegu. Wierzyć mi się nie chciało, że oni wszyscy są na tej jednej
liście.
(...)
Generał Skrzypczak mówił niedawno w telewizji, że po wypadku Casy
podkreślano wymóg bezpieczeństwa, że kiedy leci kilku dowódców to
trzeba ich rozdzielać, a przecież z polskimi generałami leciał
prezydent, nie tylko głowa państwa, ale zwierzchnik sił zbrojnych,
osoba odpowiedzialna za całe bezpieczeństwo kraju! Trzeba teraz
zwrócić uwagę na to jakim cudem znaleźli się w jednym samolocie
generałowie, politycy i sam prezydent? Jakim cudem ta lista krążyła
od tak po Internecie? Jakim cudem!? Czy nasz prezydent był tak
kompletnie pozbawiony ochrony? Kto pracował nad tym, żeby on był tak
nagi? Czy nikt nie myślał o ich ochronie?... Niemożliwe. To się samo
nie stało."
www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5541/

[trzymilionowy.post]

Czytałem tą rozmowę gdy tylko się ukazała jako nowość.
Dlaczego nikt nie powie wprost, że ostrzeżenia i propozycje tej Pani
zostały przez Stasiaka kompletnie olane, a Ona sama tworzy jakieś
insynuacje:
"Ktoś mu to odradził. Ktoś mu to odebrał... Ciekawe dlaczego?..."

[wujaszek_joe]

Prezydent to taka sierotka nieodpowiedzialna, jego złe decyzje to zawsze wynik
złego doradzania itd., on sam zawsze chciał dobrze.
Dziwi mnie takie stawianie sprawy, przecież on był pełnoletni i odpowiadał sam
za siebie.

[grand_bleu]

wujaszek_joe napisał:


> Dziwi mnie takie stawianie sprawy, przecież on był pełnoletni i
odpowiadał sam
> za siebie.

Za bezpieczeństwo samolotu rządowego i Prezydenta RP odpowiadają
służby specjalne => MON => Klich => DONALD TUSK.

[wujaszek_joe]

Tusk zabronił mu jechać pociągiem?

[grand_bleu]

wujaszek_joe napisał:

> Tusk zabronił mu jechać pociągiem?

Przepraszam, ale skoro tak stawiasz sprawę, to zapytam, czy
Kaczyński pociągnął za spust Barbary Blidy? bo podobno ma krew na
rękach :/

W ciągu ostatnich dwóch lat w katastrofach samolotów podległych MON
zgineło 121 osób. Osób, z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa
najważniejszych...
gdyby coś takiego wydarzyło się w czasie, gdy szefem rządu był
Kaczyński, to TS miałby nie wyjęty.

[obraza.uczuc.religijnych]

No to służby Tuska zabroniły Kaczyńskiemu jechać pociągiem?

[x2468]

Odpowiadaja:
Najwyzszy Zwierzchnik Sil Zbrojnych- Kaczynski

Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego - gen Gagor
Szef Sil Powietrznych gen Blasik
Szef BBN sierzant Szczyglo
Szef Kancelari Prezydenta Stasiak
Gosiewski specjalista od lotnictwa ktory nalepiej wiedzial co jest
tchorzostwem i kto jest nieprzydatny w wp
Pluton ksiezy ktorzy powinni sprawic ze samolot powinien leciec
nawet bez silnikow i skrzydel.
I wreszcie brat tego pierwszego ktory cala propagandowa akcje
obmyslil i polecil ja wykonac.
Wszelkie reklamacje nalezy skladac na rece tego ostatniego,jego mamy
i kota Busia.

[archimago7]

Oczywiście Panie grand-bleu za bezpieczeństwo odpowiada rząd.
Piloci to tam byli jako widzowie i pewnie za nic nie odpowiadali .
Na pewno też listę uczestników ułożył im podstępnie ktoś z PO.
Ruscy oczywiście produkowali mgłę ,
tylko nie wiadomo po co .
I to by było na tyle .

[bogda35]

poza Tuskiem i Klichem odpowiada także Opatrzność Boska ktora nas strzegła z
różnym powodzeniem przez tak liczne wieki .Ale nie zadbała w pore o rozsądek
wsiadających do samolotu przełozonych armii,kancelarii prezydenta ,przełozonych
BOR. - no i samego prezydenta.Dlatego Tusk i Klich powinni popełnic
harakiri-żeby zaoszczedzic rent specjalnych a reszta posypac głowy popiolem i
szorowac Krakowskie Przedmieście.

Czempiński ...

[grand_bleu]

bogda35 napisał:

> poza Tuskiem i Klichem odpowiada także Opatrzność Boska

www.tvn24.pl/12690,1652896,0,1,lista-pasazerow-tu_154-byla-nie-do-zaakceptowania,wiadomosc.html


Opatrzność niech czuwa nad Tuskiem, bo idzie na burze.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ależ byłby kwik gdyby Klich kazał kancelarii prezia rozdzielić
delegację i tym samym popsułby pierwsze wrażenie inauguracji
kampanii wyborczej Kaczyńskiego w Katyniu...

[woda_woda]

grand_bleu napisała:

> Opatrzność niech czuwa nad Tuskiem, bo idzie na burze.


Tak, tak, to Tusk akceptował osobiście listę pasażerów i osobiście
zabronił prezydentowi jechać pociagiem :)

Ludziom odbiera rozum na dobre...

[masuma]

Droga Wodo,
w tym przypadku rozum pracuje na najwyższych obrotach:
chodzi o sączenie jadu przez "pogrążonych w żałobie"
w celu przebicia się z określoną tezą.
To tak proste, że aż żałosne

[kotek.filemon]

grand_bleu napisała:

> www.tvn24.pl/12690,1652896,0,1,lista-pasazerow-tu_154-byla-nie-do-zaakceptowania,wiadomosc.html
>

Już widzę jakie wycie by się podniosło, gdyby ktoś z rządu nagle "nie zaakceptował" listy pasażerów, którą w Pałacu ułożono. Wiadomo przecież, że śp. Prezydent się rządowi i pilotom nie kłaniał.

[humbak]

Premier ma prezydentowi organizować wyjazd na oficjalne uroczystości... :(

jaka bezczelność

[wujaszek_joe]

Politycy, zwłaszcza Prawa i Sprawiedliwosci, generalicja WP, duchowni, prezes
IPN, prezes PKO, naukowcy, dyplomaci... kwiat polskiego Narodu zginął w Katyniu
- można powiedzieć - po raz drugi. Co dalej z Polską?

Czy są jakieś granice zadufania w sobie?

[bogda35]

wujaszku joe - zadałes bardzo dobre pytanie - co dalej z Polską ? Dlatego będe
głosowac na PO i rząd Tuska - bo bezbłędnie poradził sobie z taK STRASZLIWYM
ZADANIEM godnego pogrzebania zmarłych,zadbania o ich rodziny - i mimo braku
tylu-zdawałoby sie -niezastapionych urzędników - działanie Panstwa - jako
mechanizmu - nie uległo zakłóceniu.I chwała im za postawę na pogrzebach -także
opluwanemu przez PiS Komorowskiemu - za skromność,stanie w drugim szeregu i
ZAPEWNIENIE działania wszystkich instytucji.

[wanda43]

Panstwo doskonale moze sie obyc bez stolca prezydenta z jego rozdeta kancelaryja
i BBN-em.

[grand_bleu]

trzymilionowy.post napisał:

> Czytałem tą rozmowę gdy tylko się ukazała jako nowość.
> Dlaczego nikt nie powie wprost, że ostrzeżenia i propozycje tej
Pani
> zostały przez Stasiaka kompletnie olane,

Masz na to dowód? Z tekstu wynika coś zupełnie innego. Prezydent
chciał jechać pociągiem, ktoś go od tego pomysłu odwiódł, ale nie
był to Stasiak.

[simera16]

grand_bleu napisała:

> trzymilionowy.post napisał:
>
> > Czytałem tą rozmowę gdy tylko się ukazała jako nowość.
> > Dlaczego nikt nie powie wprost, że ostrzeżenia i propozycje tej
> Pani
> > zostały przez Stasiaka kompletnie olane,
>
> Masz na to dowód? Z tekstu wynika coś zupełnie innego. Prezydent
> chciał jechać pociągiem, ktoś go od tego pomysłu odwiódł, ale nie
> był to Stasiak.
>
>

Napisałeś to tak stanowczo, że zapewne wiesz kto...Mając wiedzę, nie ukrywaj jej...I ask again, who?

[grand_bleu]

simera16 napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > trzymilionowy.post napisał:
> >
> > > Czytałem tą rozmowę gdy tylko się ukazała jako nowość.
> > > Dlaczego nikt nie powie wprost, że ostrzeżenia i propozycje
tej
> > Pani
> > > zostały przez Stasiaka kompletnie olane,
> >
> > Masz na to dowód? Z tekstu wynika coś zupełnie innego.
Prezydent
> > chciał jechać pociągiem, ktoś go od tego pomysłu odwiódł, ale
nie
> > był to Stasiak.
> >
> >
>
> Napisałeś to tak stanowczo, że zapewne wiesz kto...

NapisałAm to co wynika z tekstu ...

"Przez godzinę rozmawiałam z ministrem Stasiakiem. Przekazałam nie
tylko swoje rady medialne, ale przede wszystkim doświadczenie.
Robiłam bowiem pierwszą transmisję satelitarną z Katynia. Wymyśliłam
ją i doprowadziłam do realizacji jako świeżo upieczona absolwentka
Akademii Obrony Narodowej.
(...)
Teraz właśnie minister Stasiak pytał mnie o sprawy chronienia
przekazu medialnego tam w Katyniu. Powiedziałam mu wszystko co
mówiło mi moje doświadczenie; na co należy zwracać uwagę. Czego się
strzec. I wtedy też odważnie zasugerowałam, żeby prezydent
polejechał z wdowami katyńskimi pociągiem.
(...)
Prezydent się zgodził. Dostałam informację, że prezydent podchwycił
ten pomysł, że pojedzie z wdowami i sierotami katyńskimi pociągiem.
Zaczęliśmy myśleć, żeby wysłać na bieżąco informacje z satelity z
tej podróży prezydenta pociągiem do Katynia. Potem przyszła
wiadomość, że tak go obsiedli, że jest decyzja, że poleci, a
te wdowy pojadą same."

Pytanie, skąd ta decyzja?

[wujaszek_joe]

skoro Prezydent się zgodził to widocznie Jarek miał inne zdanie

[grand_bleu]

wujaszek_joe napisał:

> skoro Prezydent się zgodził to widocznie Jarek miał inne zdanie

cokolwiek napiszesz, ani Prezydent RP, ani Jarosław nie odpowiadają
za bezpieczeństwo samolotu rządowego i osób znajdujących się
na pokładzie.

[wujaszek_joe]

Pisaliśmy o pociągu

[cillian1]

a kto odpowiada? Moxe naród, bo myśmy go k...a wybrali (ja nie) ale jakoś tak
pisiarnia twierdzi, a dzisiaj młody szczaw w tvn24:
Jak putra jechał do białegostoku, to dzieci salutowały, starsi klękały!!!!
K....a nie znacie w pisiarni umiaru? :))))) Robienia sobie jaj z kolegów?

[anders76]

W wojsku jest prosciutka i sprawdzona zasada odpowiedzialnosci, odpowiada
najwyzszy ranga wpierw a potem stopniowo w dol. Dlatego vip-ow powinni wozic
cywile, tam odpowiedzialnosc i prawo decyzji jest tylko i wylacznie w kokpicie.
Reszta to jest towar do bezpiecznego przewiezienia, zamkniety w mniej lub
bardziej wygodnej ladowni.

[masuma]

Czy kiedy Kancelaria zapraszała Jaruzelskiego na 9.maja,
mówiąc, że jeśli się zdecyduje,
to na pokładzie samolotu prezydenckiego miejsce się znajdzie,
to zapraszała w i mieniu własnym, czy rządu?
Czy wiesz, że Tupolew o nr bocznym 101, to samolot prezydencki,
a 102 - rządowy?

[trzymilionowy.post]

grand_bleu napisała:
trzymilionowy.post napisał:
Czytałem tą rozmowę gdy tylko się ukazała jako nowość.
Dlaczego nikt nie powie wprost, że ostrzeżenia i propozycje tej Pani
zostały przez Stasiaka kompletnie olane,

Masz na to dowód? Z tekstu wynika coś zupełnie innego. Prezydent
chciał jechać pociągiem, ktoś go od tego pomysłu odwiódł, ale nie
był to Stasiak.

Chciał jechać pociągiem?
Wolne żarty. Ta Pani była ściemniana i tyle. W tym tekście nie ma
jakiegokolwiek dowodu, że Prezydent chciał jechać pociągiem.
Swoją drogą fajnie przedstawia w tym wywiadzie jak widziała
kampanię wyborczą poprzez pomysł podróży specjalnym pociągiem
i sugeruje działanie ciemnych sił.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ta pani potwierdza, że PiS brzydzi się PRem i nie robi nic dla
zwiększenia słupków w sondażach.

[trzymilionowy.post]

obraza.uczuc.religijnych napisał:
Ta pani potwierdza, że PiS brzydzi się PRem i nie robi nic dla
zwiększenia słupków w sondażach.

Faktycznie, źle odczytałem. Prezydent nie pojechał pociągiem
żeby ostentacyjnie pokazać, że brzydzi się propagandą.

[a.adas]

Przecież to jest akurat proste. Ta lista MUSIAŁA krążyć, by podwładni tej Pani
(w jakiś dziwny sposób podwładni, bo to "tylko" doradca zarządu, z tego co
pamiętam) wiedzieli kogo skamerować, z kim przeprowadzić wywiady itede. Dlatego
pominęłaś pierwsze zdanie z tego akapitu?

Dostałam tę listę od młodych dziennikarzy, którzy prosili mnie o radę z kim
przeprowadzić ewentualnie wywiady.

[masuma]

Naszej milady trzeba bezustannie patrzeć na ręce.
Mistrzyni niedomówień i niedopowiedzeń

[grand_bleu]

a.adas napisał:

> Przecież to jest akurat proste. Ta lista MUSIAŁA krążyć,

Co masz na mysli pisząc "musiała" krążyć?


> Dlatego
> pominęłaś pierwsze zdanie z tego akapitu?
>
> Dostałam tę listę od młodych dziennikarzy, którzy prosili mnie
o radę z kim przeprowadzić ewentualnie wywiady.

?

Proszę, o sprecyzowanie pytania, bo nie rozumiem.

[a.adas]

Przeczytaj jeszcze raz co wkleiłaś. Potem otwórz link, raz jeszcze, i sprawdź
jakiego zdania brakuje. Przypadkiem brakuje.

[x2468]

To hanba Kaczyzmu.

Skandaliczna dezinformacja

[vargtimmen]

Jak można było dopuścić do utrzymującej się przez dwa tygodnie dezinformacji na
temat momentu tragedii?

To ma, wręcz, wymiar matactwa.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7805187,Czy_Tu_154_rozbil_sie_10_minut_wczesniej_niz_sadzono_.html

Bez przesady z tym skandalem.

[trzymilionowy.post]

Przyjęta po prostu została wersja umowna. Mamy tu do czynienia z
kilkunastoma minutami różnicy czyli gdy informacja została oficjalnie
potwierdzona.

[vargtimmen]

trzymilionowy.post napisał:

> Przyjęta po prostu została wersja umowna.

Przepraszam, ale czas katastrofy jest jednoznaczny, na pewno był dobrze znany od
początku, a opinia publiczna ma prawo znać dokładną informację.

> Mamy tu do czynienia z
> kilkunastoma minutami różnicy czyli gdy informacja została oficjalnie
> potwierdzona.
>

Czas potwierdzenia katastrofy, to nie czas katastrofy. Mieszanie tego to
dezinformacja.

[trzymilionowy.post]

www.youtube.com/watch?v=Z-ILO1DxPiU&feature=player_embedded
Informacja rozchodziła się różnymi drogami. Jest pewne, że zdarzenie
miało miejsce wcześniej, a podana godzina jest tylko umowna.

KTO dezinformował? Nie Rosjanie

[masuma]

O tym, że samolot rzeczywiście mógł spaść o kilka minut wcześniej niż do tej
pory podawano, świadczyć ma też raport rosyjskiego ministra do spraw
nadzwyczajnych Siegieja Szojgu, który dostał premier Władimir Putin.

"O godzinie 10:50 (czasu rosyjskiego) na lotnisku w Smoleńsku podczas
podchodzenia do lądowania zniknął z radarów samolot Tu-154M wypełniając lot na
trasie Warszawa - Smoleńsk" - cytuje raport Radio RMF FM.

"Samolot upadł na zalesionym terenie 300 metrów od pasa. Na pokładzie znajdowało
się 97 ludzi, w tym 8 członków załogi. Wszyscy zginęli. Podczas uderzenia doszło
do pożaru. Do jego ugaszenia o 10:51 na miejsce przybyły zastępy straży pożarnej
z trzech jednostek w sile 40 ludzi i 11 sztuk sprzętu. O godzinie 11:01 pożar
ugaszono"- raportował Szojgu.

Już pierwszego dnia mieliśmy taką informację!

a o kim jest ten wątek?

[vargtimmen]

Wątek jest o BOR i polskich służbach.

ABW już w sobotę, koło południa, weszła do gabinetów poselskich "celem pobrania
próbek DNA", a polskie służby państwowe nie podały podstawowej danej o czasie
katastrofy. Brak dokładności w tej sprawie, to szerzenie dezinformacji.

[scoutek]

vargtimmen napisał:
> Brak dokładności w tej sprawie, to szerzenie dezinformacji.

rozne rzeczy sie robi dla dobra sledztwa

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> vargtimmen napisał:
> > Brak dokładności w tej sprawie, to szerzenie dezinformacji.
>
> rozne rzeczy sie robi dla dobra sledztwa

dwadzieścia minut, które robią różnicę ...
lowcaszpiegow.salon24.pl/173153,8-36-a-nie-8-56-20-minut-
ktore-robia-roznice

[scoutek]

a to, ze Bater wylecial z tvp (!!!) za manipulacje to jakos nie podwaza jego
wiarygodnosci w Twoich oczach?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> a to, ze Bater wylecial z tvp (!!!) za manipulacje to jakos nie
podwaza jego wiarygodnosci w Twoich oczach?

Dlaczego zamiast skoncentrować się na informacji, piszesz o
informatorze?

Przecież godzina rozmowy została zapisana w telefonie, jest też
świadek, dlaczego Bater miałby kłamać?
www.youtube.com/watch?v=6ybqL9Uuw5Y

[scoutek]

dpowiadasz na:
grand_bleu napisała:

> scoutek napisała:
>
> > a to, ze Bater wylecial z tvp (!!!) za manipulacje to jakos nie
> podwaza jego wiarygodnosci w Twoich oczach?
>
> Dlaczego zamiast skoncentrować się na informacji, piszesz o
> informatorze?
>

zastosowalam prosty zabieg zwykle uzywany przez zwolennikow PiS
zamiast zajmowac sie problemem zajmuja sie tym, kto o problemie mowi

[grand_bleu]

A jak wytłumaczysz fakt, ze Bater wiedział o katastrofie o godz.8:40
czasu polskiego?

[scoutek]

grand_bleu napisała:

> A jak wytłumaczysz fakt, ze Bater wiedział o katastrofie o godz.8:40
> czasu polskiego?

a dlaczego mam tlumaczyc? czy ja tam bylam?

[masuma]

na który odpowiedziałem?
Nie właź na drugi raz w kanapkę

[vargtimmen]

masuma napisał:

> na który odpowiedziałem?

o polskich władzach

> Nie właź na drugi raz w kanapkę

słucham?!

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

>
> Jak można było dopuścić do utrzymującej się przez dwa tygodnie
dezinformacji na
> temat momentu tragedii?
>
> To ma, wręcz, wymiar matactwa.

i pewnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się o tym, gdyby internet nie
huczał na ten temat ...
www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=bater+wiedzia%C5%82+o+katastrofie&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


Media milczały.

p.s.

[grand_bleu]

witaj! :)

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> witaj! :)
>

Witaj :)

Dezinformacji dotyczącej czegoś publicznie znanego, jak czas katastrofy, nie
sposób bronić dobrem śledztwa.

Sytuacja wygląda więc tak:

Samolot wystartował o 7:23.... miał być nad Smoleńskiem o 8:25... o 8:39 zerwana
został linia... przed 8:49 Bater wiedział o katastrofie, sprzed paru minut... o
8:50 samolot zniknął z rosyjskich radarów... przez 2 tygodnie, oficjalny czas
katastrofy to 8:56.


Boję się, że to, że panuje chaos informacyjny nawet w tak elementarnej sprawie
tworzy klimat niepewności, który pozwoli opinii publicznej łatwo przełknąć
raport o przyczynach wypadku pełen znaków zapytania i przypuszczeń, taki jak
raport o wypadku CASY.

Co Wy z tymi procedurami?

[gelimer]

Amerykanie też, zaraz po katastrofie, gardłowali że u nich
prezydent, wiceprezydent i spiker nie mogą lecieć razem, tak jakby u
nas lecieli. Jedyne, co w tym całym locie było absurdalne to to, że
wszyscy dowódcy wojskowi siedzieli w jednym samolocie. A to akurat
jest sprawa wojska, które z pewnością musi z tego wyciągnąć wnioski.
Nie domagam się głowy Klicha, ale z pewnością popiołem ją posypać
powinien.
Co zaś się tyczy przyczyn, to zanim nagadamy bzdur, poczekajmy na
oficjalne wyniki śledztwa i nie zachowujmy się jak pewien wrocławski
profesorek, który słysząc o czterech podejściach zawyrokował o małej
asertywności pilota, a gdy się okazało, że było tylko jedno,
wyglądał jak obsikany pudel.

[grand_bleu]

gelimer napisał:

> Amerykanie też, zaraz po katastrofie, gardłowali że u nich
> prezydent, wiceprezydent i spiker nie mogą lecieć razem, tak jakby
u
> nas lecieli. Jedyne, co w tym całym locie było absurdalne to to,
że
> wszyscy dowódcy wojskowi siedzieli w jednym samolocie.

Idealny cel.

[gelimer]

Owszem, idealny. I to był totalny babol. Ale co z tego tak naprawdę
wynika? Nic, poza tym by następnym razem myśleć gdy się o czymś
takim decyduje.
A tak na marginesie. Gdyby samolot spokojnie doleciał, a ich by tam
nie było, ile byłoby komentarzy, że są nieczuli, że pisiory im nie
pozwoliły lecieć itp.?

[vargtimmen]

gelimer napisał:

> Owszem, idealny. I to był totalny babol. Ale co z tego tak naprawdę
> wynika? Nic, poza tym by następnym razem myśleć gdy się o czymś
> takim decyduje.
> A tak na marginesie. Gdyby samolot spokojnie doleciał, a ich by tam
> nie było, ile byłoby komentarzy, że są nieczuli, że pisiory im nie
> pozwoliły lecieć itp.?


Hm, armia nie ma swoich samolotów?

[x2468]

Samolot nie byl celem lecz brzytwa w lapkach malpy.
To widoczny znak.Bog tak chcial.Przyjmijcie to pisiurki z
pokora.Widac nie chcial dluzej patrzec na agonie 4rp.

[vargtimmen]

x2468 napisał:

> Samolot nie byl celem lecz brzytwa w lapkach malpy.
> To widoczny znak.Bog tak chcial.Przyjmijcie to pisiurki z
> pokora.Widac nie chcial dluzej patrzec na agonie 4rp.


Wiesz, zwyczajnie bluźnisz. Oby Ci zostało wybaczone.

[cillian1]

> Wiesz, zwyczajnie bluźnisz. Oby Ci zostało wybaczone.
teraz leszek już w niebie (chyba), to może się wstawi. :)))))

[x2468]

W niebie?Nie zartuj.Ryzyk powiedzial gdzie przynalezy dusza Leszka.

[x2468]

A ty nie bluznisz poddajac w watpliwosc wyroki Boskie?

[dionizoskas]

coś mówili, że z zabezpieczeniem było nie tak, dlatego musieli lądować
tylko w Smoleńsku

[warminiak]

co znaczy hańba?

[warminiak]

ale oglądaliście konferencje ostatnio, kilka dni temu, nie było pytań
od dziennikarzy, tylko oświadczenie

[mm-18]

Osoba ochraniana nie żyje. I tylko to jest istotne i to wszystko. Odpowiedz
sobie sam na to pytanie. W Izraelu za taka wpadkę, odpowiedzialni za
bezpieczeństwo i ochronę zapłaciliby już gardłami (dosłownie, nie w przenośni),
a dochodzenie już by się skończyło. To tylko przykład traktowania bezpieczeństwa
na serio.

[cleaningwipes]

chluba?