Kto lepszy BARBARZYŃCY czy ZŁODZIEJE

[homosovieticus]

"Samoobrona nie odda Polski złodziejom" - oświadczył w niedzielę w
Białymstoku szef Samoobrony Andrzej Lepper odnosząc się do słów lidera PO
Donalda Tuska, który powiedział o Samoobronie, że Platforma nie odda Polski i
Polaków "barbarzyńcom".

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1952048.html
CELEM TEJ IDIOTYCZNEJ KAMPANI MEDIALNEJ, JEST NAJPRAWDOPODOBNIEJ OSŁABIENIE A
NAWET WYELEMINOWANIE INNYCH PARTII Z WALKI WYBORCZEJ.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> "Samoobrona nie odda Polski złodziejom" - oświadczył w niedzielę w
> Białymstoku szef Samoobrony Andrzej Lepper odnosząc się do słów lidera PO
> Donalda Tuska, który powiedział o Samoobronie, że Platforma nie odda Polski i
> Polaków "barbarzyńcom".
>
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1952048.html
> CELEM TEJ IDIOTYCZNEJ KAMPANI MEDIALNEJ, JEST NAJPRAWDOPODOBNIEJ OSŁABIENIE A
> NAWET WYELEMINOWANIE INNYCH PARTII Z WALKI WYBORCZEJ.

Poniżej list Wodza "barbarzyńców" do Marszałka Sejmu Pana Borowskiego
www.samoobrona.pl/

Prof. STANISZKIS o strategii "ZŁODZIEII"

[homosovieticus]

info.onet.pl/882494,11,item.html

[Gość: wstan]

Jesli po 1 maja wzrosnie bezrobocie,Mr.Lepper zgarnie wszystko.

[homosovieticus]

Gość portalu: wstan napisał(a):

> Jesli po 1 maja wzrosnie bezrobocie,Mr.Lepper zgarnie wszystko.

Na wiosnę na ogół maleje bezrobiocie, ale w tym roku może być inaczej.

barbarzyńcy, złodzieje, arystokracja, finansiści

[herr.tick]

takie jest chyba prawidłowe z punktu widzenia historiozofii
następstwo ról społecznych, tyle że rozciąga się na wiele pokoleń,
a zatem w drugim podejściu nie Piskorski, tylko zięć Witaszka,
w trzecim nie Lubomirski, lecz hrabia Czarnecki (prawnuk Rysia),
no i w końcu bankierski klan Bergerów, ale to za jakieś 100 lat.

[homosovieticus]

herr.tick napisał:

> takie jest chyba prawidłowe z punktu widzenia historiozofii
> następstwo ról społecznych, tyle że rozciąga się na wiele pokoleń,
> a zatem w drugim podejściu nie Piskorski, tylko zięć Witaszka,
> w trzecim nie Lubomirski, lecz hrabia Czarnecki (prawnuk Rysia),
> no i w końcu bankierski klan Bergerów, ale to za jakieś 100 lat.

Przypomnieć wypada w tym miejscu,że prof.Brzeźiński uważał, że w Polsce powinno
wystarczyć około 60-lat.
Masz więc szansę dożyć. :)
Ja nie. :(

[herr.tick]

Brzeziński wróżył w 1988 r sto lat istnienia Krajowi Rad,
i uparcie powtarzał pierdoły o konwergencji.
Kiepski to autorytet, jeśli chodzi o futurologię.
Ale na razie zdążyliśmy na tonący okręt wskoczyć,
to się może i trochę przyśpieszy rzeczywiście.
Znów idą ciekawe czasy...

[Gość: Marian]

herr.tick napisał:

> Brzeziński wróżył w 1988 r sto lat istnienia Krajowi Rad,
> i uparcie powtarzał pierdoły o konwergencji.
> Kiepski to autorytet, jeśli chodzi o futurologię.
> Ale na razie zdążyliśmy na tonący okręt wskoczyć,
> to się może i trochę przyśpieszy rzeczywiście.
> Znów idą ciekawe czasy...
Prognozy ,szczególnie te długookresowe własnie są takie,że częściej są
nietrafne.Rozpad CCCP nastąpił nie z przyczyn wewnętrznych przecież,
Rosjanie rezygnując z doktryny Róży, mogli w spokoju zajać sie gospodarką
i podobnie jak Chińczycy ewoluować w stronę ,specyficznej dla wschodu
demokracji.

[leszek.sopot]

Jest to znane posunięcie stosowane w trakcie każdej kampanii wyborczej.
Tłumaczy się wyborcom, że nie warto głosować na innych, bo inni nie wejdą do
Sejmu, więc jak na nich zagłosujesz to będzie to stracony głos. PO i Samoobrona
dążą do uzyskania efektu kuli śniegowej. PO może poszła jeszcze dalej, gdyż
twierdzi, że jak zagłosujesz na innych, to ci inni może i wejdą do Sejmu ale
nie powstrzymają Samoobrony. Najwygodniej ustawić sobie tak kampanię by był
tylko jeden przeciwnik. Zamiast dyskutować z postulatami ogólnie nazywanymi
lewicowymi, łatwiej mówić o oszołomstwie i barbarzyńcach - mniejszy wysiłek
intelektualny i łatwiejsza kampania wyborcza.

GĘBY ZA LUD KRZYCZACE sam lud w końcu znudzą

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Jest to znane posunięcie stosowane w trakcie każdej kampanii wyborczej.
> Tłumaczy się wyborcom, że nie warto głosować na innych, bo inni nie wejdą do
> Sejmu, więc jak na nich zagłosujesz to będzie to stracony głos. PO i
Samoobrona
>
> dążą do uzyskania efektu kuli śniegowej. PO może poszła jeszcze dalej, gdyż
> twierdzi, że jak zagłosujesz na innych, to ci inni może i wejdą do Sejmu ale
> nie powstrzymają Samoobrony. Najwygodniej ustawić sobie tak kampanię by był
> tylko jeden przeciwnik. Zamiast dyskutować z postulatami ogólnie nazywanymi
> lewicowymi, łatwiej mówić o oszołomstwie i barbarzyńcach - mniejszy wysiłek
> intelektualny i łatwiejsza kampania wyborcza.

Już Adam, nie, nie Michnik, Adam Mickiewicz napisał:

"Gęby za lud krzyczące sam lud w końcu znudzą,
i twarze lud bawiąna lud znudzą.
Rece za lud walczace sam lud poobcina
Imion miłycj ludowi lud pozapomina
Wszystko przejdzie, po HUKU,po SZUMIE,po TRUDZIE
Wezmą dzidzictwo cisi ,ciemni, mali, ludzie.

Czyżby nadchodziły czast HUKU i SZUMU jesli tak, to cieszyć sie wypada, bo po
TRUDZIE w POLSCE prędzej spokój zapanuje!

Wezmą dzidzictwo cisi ,ciemni, mali, ludzie

[leszek.sopot]

Bałbym się tych ciemnych i małych ludzi. To, ze oni byliby cisi, nie znaczy, że
mi byłoby spokojnie i miło

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Bałbym się tych ciemnych i małych ludzi. To, ze oni byliby cisi, nie znaczy,
że
>
> mi byłoby spokojnie i miło


"cisi, ciemni, mali ludzie"- przymiotnik "ciemni" nie ma tu zabarwienia
pejoratywnego , znaczy tyle co nieoświeceni, nieuczeni, prości ludzie.

To za tych ludzi i w ich imieniu, w Polsce krzyczą gęby ELYT.

[leszek.sopot]

Ja to rozumiem, ale był ktos taki jak Jakub Szela - może nie był
niewykształconym i prostym człowiekiem?

[Gość: Marian]

W historycznym wymiarze bunt Szeli miał też skutki pozytywne, ponieważ,
rewoltylub bunty stłumiane, mają wielkie znaczenie w
ulepszaniu, "uszlachetnieniu" wszelkiej władzy, w tym oczywiscie demokracji
również.
Do czyszczenia komina nie są potrzebni iżynierowi budownictwa .Najlepiej to
robią kominiarze.

[leszek.sopot]

Moim zdaniem mogą "uszlachetnić" jedynie rządy demokratyczne. Nie widzę dobrych
przykładów w historii by rewolty/bunty uszlachetniły władzę totalitarną.
Oczywiście, że lepiej wyczyści mi komin kominiarz, ale broń Boże by budował on
mi komin lub cały dom.

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Moim zdaniem mogą "uszlachetnić" jedynie rządy demokratyczne. Nie widzę
dobrych
>
> przykładów w historii by rewolty/bunty uszlachetniły władzę totalitarną.
a - chodzi o "uszlachetnianie" rządow demikratycznych, bo mówimy o aktualnej
sytuacji w Polsce.
b - przykładów całe mnóstwo; 1968 Europa zachodnia, wczesniej bunt młodzieży w
Stanach .

> Oczywiście, że lepiej wyczyści mi komin kominiarz, ale broń Boże by budował
on
> mi komin lub cały dom.

- Ale my przecież muwimy, nie o budowie Państwa, ale o czyszczeniu komina,
przynajmniej ja to mam na myśli.Prawo i instytucje mamy własciwie
demokratyczne, a Elyty nie.W tym problem moim zdaniem.Czy zrobi to Lepper
lepiej niż Tusk.Postawię tezę pozornie karkołomną; ten zrobi lepieji szybciej ,
kto nie własnych partyjnych Elyt.
Co Ty sądzisz o tym?

ps
Marian=homosovieticus

[leszek.sopot]

Ale ryzyko jest duże. Udane "bunty oczyszczające" miały miejsce jednak w
krajach zamożnych i nie w dobie kryzysu. W dobie kryzysu, w biednym
społeczeństwie biorą górę hasła populistyczne głoszone przez np. faszystów (nie
oskarżam Leppera o faszyzm!!!) i nawet w demokratyczny sposób mogą przejąć
władzę (nie mówiąc już o obaleniu demokratycznego rządu przez bolszewików).
Sztuką w demokracji jest przewidywanie takich zachowań i odpowiednio szybka
reakcja. Do tego są potrzebne wykształcone elity. Cóż w naszym kraju zdaje się,
że ich brak, a jeśli są to niszczą się nawzajem ku uciesze gawiedzi. Tak więc
zalew oszołomwstwa może u nas mieć nie zaletę oczyszczającą lecz brudzącą,
spychającą nas do rynsztoka historii.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Ale ryzyko jest duże. Udane "bunty oczyszczające" miały miejsce jednak w
> krajach zamożnych i nie w dobie kryzysu.

Jak nie ma kryzysu, to zdaniem moim, nie ma potrzeby buntować się, bo przeciw
czemu, przeciw stabilizacji z pełnym brzuchem i tv przed oczyma?.Nie tylko o
kryzysach ekonomicznych rozmawiamy.

W dobie kryzysu, w biednym
> społeczeństwie biorą górę hasła populistyczne głoszone przez np. faszystów
(nie
>
> oskarżam Leppera o faszyzm!!!) i nawet w demokratyczny sposób mogą przejąć
> władzę (nie mówiąc już o obaleniu demokratycznego rządu przez bolszewików).
> Sztuką w demokracji jest przewidywanie takich zachowań i odpowiednio szybka
> reakcja. Do tego są potrzebne wykształcone elity. Cóż w naszym kraju zdaje
się,
>
> że ich brak, a jeśli są to niszczą się nawzajem ku uciesze gawiedzi. Tak więc
> zalew oszołomwstwa może u nas mieć nie zaletę oczyszczającą lecz brudzącą,
> spychającą nas do rynsztoka historii.

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Ale ryzyko jest duże. Udane "bunty oczyszczające" miały miejsce jednak w
> krajach zamożnych i nie w dobie kryzysu. W dobie kryzysu, w biednym
> społeczeństwie biorą górę hasła populistyczne głoszone przez np. faszystów
(nie
>
> oskarżam Leppera o faszyzm!!!) i nawet w demokratyczny sposób mogą przejąć
> władzę (nie mówiąc już o obaleniu demokratycznego rządu przez bolszewików).
> Sztuką w demokracji jest przewidywanie takich zachowań i odpowiednio szybka
> reakcja. Do tego są potrzebne wykształcone elity. Cóż w naszym kraju zdaje
się,
>
> że ich brak, a jeśli są to niszczą się nawzajem ku uciesze gawiedzi. Tak więc
> zalew oszołomwstwa może u nas mieć nie zaletę oczyszczającą lecz brudzącą,
> spychającą nas do rynsztoka historii.

Też uwazam ,że podstawową sprawą jest brak Elit.Ich miejsce zajmują fałszywe
Elity, nazywane często Elytami na naszym forum.Myślę czasami,że ustroj
społeczno polityczny należy dobierać wzależnosci do celów jakie planuje się
siągnąć. Nie jestem pewien czy budawanie rozwiniętej demokracji należy
realizować metodami demokratycznymi w warunkach, kiedy otoczenie państwa jest
już od dawna demokratyczne ( jesteśmy w UE).Czy jest to najlepszy sposób?

[leszek.sopot]

Ja też mam kłopoty z łączeniem się na serwer Forum.
Przedtem podałeś przykład zbuntowanej młodzieży na Zachodzie w 1968 r. - z
pewnością nie był to bunt z powodów ekonomicznych.
Myślę, że demokrację można budować TYLKO za pomocą metod demokratycznych oraz
masowych protestów bez stosowania przemocy. Każdy bunt (tym bardziej w młodych
demokracjach) może przerodzić się w rewoltę lub pucz - jeśli wtrąci się po
stronie buntowników armia. Ja osobiście usprawiedliwiam protesty robotników,
którzy zrozpaczeni swym położeniem walczą na ulicach z policją i wynajętą przez
pracodawców ochroną - np. Ożarów. Chciałbyś aby generałowie poparli Leppera? Na
szczęście nam ten scenariusz nie grozi. Możemy sobie tylko pogdybać.

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Ja też mam kłopoty z łączeniem się na serwer Forum.
> Przedtem podałeś przykład zbuntowanej młodzieży na Zachodzie w 1968 r. - z
> pewnością nie był to bunt z powodów ekonomicznych.
> Myślę, że demokrację można budować TYLKO za pomocą metod demokratycznych

w starożytnej grecji były udane bardzo próby zbudowania demokracji przez
Tyrana i to wieśniaka.


oraz
> masowych protestów bez stosowania przemocy. Każdy bunt (tym bardziej w
młodych
> demokracjach) może przerodzić się w rewoltę lub pucz - jeśli wtrąci się po
> stronie buntowników armia. Ja osobiście usprawiedliwiam protesty robotników,
> którzy zrozpaczeni swym położeniem walczą na ulicach z policją i wynajętą
przez
>
> pracodawców ochroną - np. Ożarów. Chciałbyś aby generałowie poparli Leppera?


Generałowie ? Oni za miskę i luksusy poprą teraz kazdego.Większość z nich
jeszcze nie ceni niczego oprócz kasy.
Na
>
> szczęście nam ten scenariusz nie grozi. Możemy sobie tylko pogdybać.
Nie daje mi spokoju myśl o wariancie gruzińskim!?

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Jest to znane posunięcie stosowane w trakcie każdej kampanii wyborczej.
> Tłumaczy się wyborcom, że nie warto głosować na innych, bo inni nie wejdą do
> Sejmu, więc jak na nich zagłosujesz to będzie to stracony głos. PO i
Samoobrona
>
> dążą do uzyskania efektu kuli śniegowej. PO może poszła jeszcze dalej, gdyż
> twierdzi, że jak zagłosujesz na innych, to ci inni może i wejdą do Sejmu ale
> nie powstrzymają Samoobrony. Najwygodniej ustawić sobie tak kampanię by był
> tylko jeden przeciwnik. Zamiast dyskutować z postulatami ogólnie nazywanymi
> lewicowymi, łatwiej mówić o oszołomstwie i barbarzyńcach - mniejszy wysiłek
> intelektualny i łatwiejsza kampania wyborcza.

No i wlaśnie zaczyna się to dziać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11145908&v=2&s=0

O złodziejach i barbarzyńcach Prof.Staniszkis

[Gość: Marian]

Pisze w świetnej niełatwej książce pt. "POSTKOMUNIZM"

Mariusz Janicki o "POSTKOMUNIŹMIE" Prof.J.Staniszkis, warto przeczytać!



"Życie bogatsze niż się wydaje

Książka prof. Jadowigi Staniszkis, podsumowuje wiele jej znanych z mediów tez
na temat natury przełomu demokratycznego w Polsce z lat 1989/90. Mniej życzliwi
recenzenci twórczości pani profesor zarzucają jej spiskową wizję najnowszych
dziejów, zwolennicy zaś cenią jej przenikliwość i zdolność do łączenia w
zaskakujące konstrukcje myślowe pozornie odległych faktów politycznych,
społecznych i ekonomicznych.

Autorka "Postkomunizmu" chce bowiem dowieść, że podwaliny przełomu między PRL a
III RP powstawały już w głębokich latach osiemdziesiątych, kiedy część bardziej
przewidujących działaczy PZPR dopuszczała myśl o upadku systemu realnego
socjalizmu i zawczasu zaczęła się do tego procesu przygotowywać - przede
wszystkim od strony ekonomicznej. Staniszkis twierdzi, że pierwsze spółki,
które w latach dziewięćdziesiątych nazywano nomenklaturowymi, powstały już w
1984 roku.

Druga jej ważna teza głosi, że proceder przekazywania wielkich pieniędzy z
budżetu państwa do rozmaitych agend rządowych, działających na zasadach
komercyjnych, miał miejsce już w 1988 roku, rok wcześniej zbudowano podwaliny
pod późniejsze banki komercyjne. Potem z tych właśnie pieniędzy budowano
postkomunistyczne imperia finansowe. Autorka zauważa, że uwolnienie gospodarki
zaczęło się jeszcze - nieprzypadkowo jej zdaniem - pod koniec rządów
komunistycznych, a więc pierwsze budowanie ekonomicznych układów w już na
prawie wolnym rynku rozpoczęło się w sytuacji, kiedy wszystkie sznurki
pozostawały w rękach działaczy z PZPR i okolic. Był to asumpt do powstania
bardzo znanego dzisiaj zjawiska "kapitalizmu politycznego" do którego włączyły
się później inne środowiska. Staniszkis opisuje fenomen kapitalizmu
postkomunistycznego nie tylko na polskim przykładzie. Wiele miejsca poświęca
Rosji, Chinom i innym krajom z dawnej (lub wciąż istniejącej) strefy komunizmu.
Pokazuje liczne przypadki nadużyć, a przede wszystkim patologiczny mechanizm,
który takie nieprawidłowości umożliwia.

Ten krótki opis dzieła znanej socjolog daleko nie wyczerpuje jego treści.
Staniszkis buduje bowiem bardzo kunsztowne systemy i schematy, mające pokazać
jej tezy w wymiarze maksymalnie globalnym, uniwersalnym. Ekonomia, politologia,
filozofia, psychologia - wątki z tych dziedzin humanistyki pojawiają się w
sąsiadujących ze sobą zdaniach książki. Autorka ma ponadto skłonność do
tworzenia nowych pojęć, do klasyfikowania rzeczywistości, dzielenia jej na
okresy, podokresy, fazy i śródfazy.

Dla czytelnika, który nigdy dotąd nie zetknął się z jej stylem,
lektura "Postkomunizmu" nie będzie łatwa. Ale mimo wszystko warto zagłębić się
w ten świat, który zawiera w sobie wiele interesujących wątków i niebanalnych
myśli. Ujęcie ostatnich kilkunastu lat, jakie prezentuje "Postkomunizm"
zadziwia bogactwem podskórnych procesów, jakie, zdaniem Staniszkis, zachodzą
pod powłoką codziennych faktów ekonomicznych i politycznych. Nawet jeśli
niektórym odbiorcom tezy autorki wydadzą się nazbyt "spiskowe", znajomość ich
może pomóc w zrozumieniu zjawisk publicznych, które chyba - i tu się trzeba
zgodzić ze Staniszkis - są znacznie bardziej skomplikowane, niż się wydaje."

O złodziejach i barbarzyńcach Prof.Staniszkis cd

[Gość: Marian]

A teraz recenzja Rafała A. Ziemkiewicza.
Tytuł zdaje się sugerować ,że juz wszystko w porządku.
Czy naprawdę?

Ja uważam, że prowokacja trwa.

Klęska prowokacji - R.A.Ziemkiewicz

"Postkomunizm" Jadwigi Staniszkis jest dokładnie tym, na co wskazuje podtytuł
książki - próbą opisu. Próbą odkrycia i opisania mechanizmów, które najpierw
doprowadziły do upadku komunizmu w Rosji i krajach satelickich, a następnie
ukształtowały w nich specyficzny ład, nazwany przez autorkę "postkomunizmem",
który z kolei u schyłku minionego stulecia rozpadł się wskutek procesów
globalizacyjnych. Praca Jadwigi Staniszkis ma charakter pionierski i daje
rozpoznania, do krytyki których trudno znaleźć narzędzia.

Książka najpierw, w wersji nieco tylko krótszej, ukazała się w języku
angielskim. Jeśli jest to przypadek, to charakterystyczny; wydaje się, że w
kraju nie ma publiczności, do której można by zaadresować tego rodzaju analizę
historii najnowszej, jaką proponuje Staniszkis. Nie z tej przyczyny, iż autorka
swoim zwyczajem podporządkowuje kwestie literackie dążeniu do precyzji wywodu -
posługuje się językiem bardzo trudnym i konstruuje wywód w sposób, który wymaga
od czytelnika podjęcia intelektualnego wysiłku. Przede wszystkim, jej książka
uderza w upowszechnione mity o "jesieni ludów"; upadek komunizmu, zarówno w
jego sowieckiej, jak i chińskiej wersji, pokazuje autorka jako skutek działania
mechanizmów wpisanych w sam system. Między innymi wskazuje tu na ewolucję
państwa komunistycznego, w którym grupy rządzące z jednej strony, wskutek
niewydolności struktur wytworzonych przez system, stopniowo traciły kontrolę
nad istotnymi obszarami życia społecznego, z drugiej zaś starały się kontrolę
tę odzyskać poprzez budowanie nowych struktur, wzorowanych na krajach
demokratycznych. Opisuje także Staniszkis wpływ, jaki na sowiecką machinę
partyjno-wojskową miał rozwój techniki wojskowej i oczywista już na początku
lat osiemdziesiątych przegrana w zimnej wojnie.

Bogactwo materiału źródłowego, do jakiego się odwołuje, nie pozwala zbyć tego
opisu lekceważeniem, choć wielu polityków i publicystów związanych z
antykomunistyczną opozycją z całą pewnością poczuje się dotkniętych
zredukowaniem roli, jaką zwykli sobie w obaleniu komunizmu przypisywać.
Ale "Postkomunizmu" nie da się zdyskredytować poręcznym frazesem o "spiskowej
teorii dziejów". Rzecz właśnie w tym, że Staniszkis opisuje nie spiski, a
mechanizmy, których napędem były oczywiste interesy rozmaitych grup
wytworzonych przez system komunistyczny.

Może wydawać się, że trudno o coś bardziej odległego od publicystyki Józefa
Mackiewicza, niż ten traktat naukowy, pisany w sposób suchy i beznamiętny,
stroniący od wartościowania, a momentami wydający się w opisie mechanizmów
postkomunistycznego świata ocierać wręcz o cynizm. Jest jednak inaczej.
Twierdzę, że "Postkomunizm" jest jedną z najbliższych duchowi Mackiewicza
książek, jakie ukazały się w ostatnim dziesięcioleciu. Decyduje o tym upór,
jaki wykazuje autorka w zdzieraniu ze świata rozmaitych zasłon, w poszukiwaniu
prawdy (gdyż, jak wiadomo, tylko ona jest ciekawa). Mimo swego naukowego
charakteru jest także "Postkomunizm" swoistym epitafium dla "prowokacji", która
odcisnęła się tak złowrogo na losach narodów w naszej części świata, i której
demaskowaniu poświęcił Mackiewicz całe swoje niełatwe życie.

Koniec Imperium Romanum...

[indris]

...pokazał, że silniejsi bywają barbarzyńcy, kiedy złodzieje są zdegenerowani i
bez oparcia w ludzie. Rokita chyba to spostrzegł, ale o rok za późno. Trzeba to
było zsynchronizować z jego medialną karierą w komisji śledczej. Teraz
transmisji już chyba nie będzie, a w każdym razie niewiele. Czy lud da się
nabrać na "powszechność" Platformy tak jak na "zbrodnie" Torebki, to nie jest
niemożliwe, ale nie jest też pewne.

[Gość: Marian]

indris napisał:

> ...pokazał, że silniejsi bywają barbarzyńcy, kiedy złodzieje są zdegenerowani
i
>
> bez oparcia w ludzie. Rokita chyba to spostrzegł, ale o rok za późno. Trzeba
to
>
> było zsynchronizować z jego medialną karierą w komisji śledczej. Teraz
> transmisji już chyba nie będzie, a w każdym razie niewiele. Czy lud da się
> nabrać na "powszechność" Platformy tak jak na "zbrodnie" Torebki, to nie jest
> niemożliwe, ale nie jest też pewne.


najsilniejsze są służby specjalne.To one moim zdaniem dokonają w Polsce wyboru
kogo dopuścic do władzy w roli kominiarza.Ale te służby, muszą się liczyć z
nowymi politycznymi realiami (NATO i UE).
Kogo wybiorą? , tych nad którymi łatwiej zapanują, czy tych, których wskażą
czyniki zewnętrzne ?
Stawiam na Leppera, ponieważ długo do tej roli był przygotowywany.
Tak odczytuję sytuację.


--------------------------------------------------------------------------------

koniec nosa też coś pokazuje

[herr.tick]

Tak naprawdę to kluczem do tworzenia historii jest ciągłość.
Stąd wyjątkowa rola Kościoła, Żydów, wielkich rodów, dynastii.
Ich pamięć i stałość ich dążeń sięga wielu setek lat.
Służby mają oczywistą przewagę nad rządami czy parlamentami,
ale do prawdziwej władzy rzadko miewają dostęp. Ba, nawet
wiedza o niej rzadko jest im dostępna, choćby dlatego, że
samoograniczają się niewiarą w metapoziomy.

koniec nosa też coś pokazuje, u Gogola, tak. :)

[homosovieticus]

herr.tick napisał:

> Tak naprawdę to kluczem do tworzenia historii jest ciągłość.
> Stąd wyjątkowa rola Kościoła, Żydów, wielkich rodów, dynastii.
> Ich pamięć i stałość ich dążeń sięga wielu setek lat.
> Służby mają oczywistą przewagę nad rządami czy parlamentami,
> ale do prawdziwej władzy rzadko miewają dostęp. Ba, nawet
> wiedza o niej rzadko jest im dostępna, choćby dlatego, że
> samoograniczają się niewiarą w metapoziomy.


Możliwe, że ciągłość jest decydujacą .W państwach środkowo-europejskich
i Rosji rdzeniem ciagłości są jednak służby specjalne.Przemiany po 1945-roku
skutecznie wyeleminowały z życia czynniki o których wspomniałeś.Masz co do tego
wątpliwosci?

Ciągłość

[indris]

Przemiany po r. 1945 z całą pewnością nie wyeliminowały z życia Polski
Kościoła. Nie uważam jednak, że życie w Polsce toczy sie lub toczyć będzie pod
jego dyktando. Podobnie na przemiany w Europie wpływały nie tylko
instytucje "zasiedziałe". Nie wierzę w tajne rządy.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> herr.tick napisał:
>
> > Tak naprawdę to kluczem do tworzenia historii jest ciągłość.
> > Stąd wyjątkowa rola Kościoła, Żydów, wielkich rodów, dynastii.
> > Ich pamięć i stałość ich dążeń sięga wielu setek lat.
> > Służby mają oczywistą przewagę nad rządami czy parlamentami,
> > ale do prawdziwej władzy rzadko miewają dostęp. Ba, nawet
> > wiedza o niej rzadko jest im dostępna, choćby dlatego, że
> > samoograniczają się niewiarą w metapoziomy.
>
>
> Możliwe, że ciągłość jest decydujacą .W państwach środkowo-europejskich
> i Rosji rdzeniem ciagłości są jednak służby specjalne.Przemiany po 1945-roku
> skutecznie wyeleminowały z życia czynniki o których wspomniałeś.Masz co do
tego
>
> wątpliwosci?

metapoziomy, metapoziomy

[herr.tick]

Manipulacja, szantaż, prowokacja,
nieprzetworzone podglądy i podsłuchy -
to jest o wiele poziomów poniżej
wpływów kultury, władzy pieniądza...
Ubecy są bezsilni wobec metagier,
to po prostu nie ich poziom.

[homosovieticus]

herr.tick napisał:

> Manipulacja, szantaż, prowokacja,
> nieprzetworzone podglądy i podsłuchy -
> to jest o wiele poziomów poniżej
> wpływów kultury, władzy pieniądza...
> Ubecy są bezsilni wobec metagier,
> to po prostu nie ich poziom.
zgadzam się z konsekwencjami --->> z róznicy poziomów
A gdyby tak posłać niedawnego v-ice do Leppera z listem polecajacym?
To jest poziom?

[herr.tick]

Nie rozumiem nic z tego, co napisałeś.
Tym razem to chyba nie mój poziom :(

[Gość: Marian]

herr.tick napisał:

> Nie rozumiem nic z tego, co napisałeś.
> Tym razem to chyba nie mój poziom :(

jak w opowiadaniu Zwieig`a. ja grałem już inna partię szachów.mea
culpa.napisałem to w nastepnym poscie, ale ku memu zdziwieniu wpadł
najwidocznie w jakaś internetowa dziurę. chodziło o to, żeby Celińskiego z
lewicowoscia i kulturą, skierować do Leppera bo tam jest tematyczna nisza. a on
ją może tam swoimi wartosciami wypełniać dowoli.
odczuwam pierwsze oznaki zmęczenia.
1/2 h time please :)

[homosovieticus]

Ku naprawie Rzeczypospolitej

We wtorek 2 marca w Warszawie odbyło się inauguracyjne posiedzenie Klubu im.
Św. Tomasza Morusa - ustanowionego niedawno przez Papieża patrona polityków.




Klub powstaje aby prowadzić debatę na temat naprawy Państwa Polskiego. Po
kilkunastu latach budowy III Rzeczypospolitej, nie jest to państwo, które
zaspokajałoby aspiracje i ambicje Polaków.
Dopiero obecnie słychać to, czego zabrakło po 1989 roku - debatę na temat zasad
na jakich ma być oparte nasze państwo, na temat jego podstaw aksjologicznych,
na temat kanonów jego systemu politycznego, na temat kształtu jego instytucji.
Tym problemom poświęcone było pierwsze posiedzenie Klubu, obradujące pod
usprawiedliwionym na początku, bardzo ogólnym hasłem: "Ku naprawie
Rzeczypospolitej".

Spotkanie otworzył red. Zbigniew Borowik, który przywitał zgromadzonych w
imieniu gospodarzy: Katolickiego Stowarzyszenia "Civitas Christiana". O idei
Klubu opowiedział przedstawiciel drugiego z inicjatorów Klubu
dwumiesięcznika "Znaki Nowych Czasów" - redaktor naczelny tego pisma i prezes
Instytutu Paderewskiego Michał Drozdek, który także przewodniczył obradom.

Kolejne spotkania Klubu, które odbywać się będą w cyklu miesięcznym, poświęcone
będą szczegółowym problemom związanym z tworzeniem koncepcji państwa,
koncepcji, której źródłem jest chrześcijańska myśl społeczna ze szczególnym
uwzględnieniem nauczania Ojca Świętego Jana Pawła II.

Klub działa w ramach ogólnopolskiego Ruchu 11 czerwca. Jest to ruch powstały w
Krakowie w ubiegłym roku z inicjatywy Stowarzyszenia Obywatelska Polska,
skupiający organizacje i instytucje chcące angażować się w polskie życie
publiczne przyjmując za punkt wyjścia wskazówki Ojca Świętego skierowane do
przywódców Państwa Polskiego w przemówieniu wygłoszonym w Polskim Parlamencie
11 czerwca 1999 roku. O ruchu mówił dr Aleksander Stempkowski.

Wprowadzenia do dyskusji wygłosili J. E. ks. abp. Tadeusz Gocłowski metropolita
gdański, były Marszałek Sejmu Maciej Płażyński oraz prof. Antoni Z. Kamiński.

Ks. abp Tadeusz Gocłowski mówił o fundamencie aksjologicznym. Zwrócił uwagę,
że w panującym obecnie w naszym kraju (i nie tylko) chaosie moralnym
spontanicznie wyczuwa się potrzebę odbudowy fundamentów aksjologicznych pod
różne dziedziny życia. Wyliczył kilka inicjatyw powołania kodeksów etycznych, z
którymi spotkał się w ostatnim czasie.

Ksiądz Arcybiskup przypomniał, że nikt nie wkłada tyle wysiłku co Ojciec Święty
w podwaliny pod aksjologiczny wymiar stosunków międzyludzkich. Jan Paweł II
naucza, że zawsze w centrum zainteresowania powinien znajdować się człowiek i
jego rzeczywiste dobro. Budując nowe państwo nie możemy też zapominać o
polskich tradycjach obrony wartości w życiu publicznym. Wolność, prawa
człowieka, solidarność były niejednokrotnie bronione przez Polaków na arenie
międzynarodowej i wewnętrznej od czasów Pawła Włodkowica, a nawet wcześniej.

Marszałek Maciej Płażyński skupił się na fundamencie polityczny. Nawiązując do
definicji Ojca Świętego polityki jako roztropnej troski o dobro wspólne,
stwierdził, że dzisiaj nie wszystkim politykom polityka się z dobrem wspólnym
(choć takie pojęcie polityki dominowało za czasów pierwszej "Solidarności").

Szukając odpowiedzi jak to zmienić, uznał, że teza o potrzebie zmiany liderów
jest za słaba. Liderzy się zmieniali, a obyczaj pozostawał, nawet psując się
coraz bardziej. Zmienić sytuację może aktywność polityczna tych, którzy nie są
zawodowymi politykami. Ludzie angażując się w ruchy oddolne, stowarzyszenia,
fundacje powinni wywierać zewnętrzny nacisk na polityków, żeby zmieniać warunki
ich działania.

Sama zaś elita polityczna powinna być nie tylko odbiciem społeczeństwa, ale
przez system pozytywnej selekcji odbiciem tej lepszej części społeczeństwa.
Sprzyjać temu może jednomandatowa ordynacja wyborcza, zbliżająca posłów do
wyborców, a odrywająca ich od bezpośredniej zależności od aparatów partyjnych.

Prof. Antoni Kamiński z Instytutu Studiów Politycznych PAN omówił
instytucjonalny fundament państwa. Przypomniał, że myśl tradycyjna łączyła
jakość państwa z poziomem moralnym elit. W drugiej połowie XVIII wieku pojawiła
się liberalna myśl o decydującej roli zasady konkurencji. Czy zatem obserwując
panującą w Polsce wolną konkurencję, można zgodzić się z tezą o destrukcyjnej
roli liberalizmu w stosunku do społeczeństwa?

Taki liberalizm nazywa Profesor - za J. Kaczyńskim - lumpenliberalizmem, a taki
przez te kilkanaście lat w Polsce panował.

Klasycy liberalizmu podkreślali natomiast, że jeżeli nie są spełnione pewne
warunki, konkurencja może niszczyć społeczeństwo. Liberalizm sprzyja rozwojowi,
wtedy gdy społeczeństwo jest moralne. Należy oceniać zachowania ludzi z punktu
widzenia moralnego, należy także oceniać zasadę konkurencji z punktu widzenia
moralne.

Tymczasem w Polsce zabrakło takiego myślenia. Zabrakło refleksji na temat
państwa. Zamiast tego pojawiły się teoryjki, o potrzebie pierwotnej akumulacji
kapitału, że pierwszy milion trzeba ukraść, że trzeba stworzyć klasę średnią,
choćby przez złodziejską prywatyzację, tak jakby największa wartością klasy
średniej stabilizującą ustrój nie było jej przywiązanie do wartości moralnych.

Stworzyliśmy instytucje państwa, w którym nie ma myślenia strategiczne, tak jak
to było za czasów Sejmu Wielkiego czy kiedy budowaliśmy II Rzeczpospolitą po
1918 roku.

Teraz to myślenie strategiczne trzeba odbudować, przerywając dominację myślenia
interesem korporacyjnym klasy politycznej. Obrona proporcjonalnej ordynacji
wyborczej jest przejawem takiego myślenia.

W wielowątkowej dyskusji wracano do problemów wartości moralnych w życiu
państwa, potrzeby zmiany ordynacji wyborczej, budowania formacji politycznych w
oparciu o oddolne środowiska obywatelskie z zachowaniem zasad wewnętrznej
demokracji, krytycznej w stosunku do polityków roli mediów i środowisk
obywatelskich.

Poruszano także problemy związane z potrzebą rewizji istniejącej Konstytucji, a
także największej plagi państwa polskiego jaką jest olbrzymie bezrobocie. Głos
zabierali m. in. Robert Lipka, dr Jan Orgelbrand, dr Jan Majchrowski, Andrzej
Szczęśniak, prof. Krzysztof Żmijewski i Janina Sobczak. W zebraniu wzięło
udział ok. 120 osób, wielu chętnych nie zdążyło zabrać głosu.

Dyskusje... dyskusje...

[leszek.sopot]

Skąd ja znam tego typy dyskusje... Ileż ja się juz nasłuchałem wspaniałych
wykładów i czytałem piękne teksty o politycznych cnotach. Jakoś zawsze
pozostawał mi po nich niesmak, gdyż na sali dominowało intelektualne skupienie,
a na ulicy i w mediach - SKUTECZNOŚĆ, o której mówią i troszą się politycy.
Intelektualne wywody, które tak lubię gdy ciekawie są prowadzone, nie mają
najmniejszego wpływu na codzienną praktykę. Nawet wtedy, gdy najmądrzejsze
słowa wypowie Papież. Coż pozostało w Polsce po jego homiliach wygłaszanych w
ostatnim dziesięcioleciu XX wieku? Możemy się jedynie wzruszyć, gdy sięgniemy
po tekst i przewracając kartki siedząc wygodnie w fotelu zastanowimy sie nad
straconymi szansami...
"Po kilkunastu latach budowy III Rzeczypospolitej, nie jest to państwo, które
zaspokajałoby aspiracje i ambicje Polaków. Dopiero obecnie słychać to, czego
zabrakło po 1989 roku - debatę na temat zasad na jakich ma być oparte nasze
państwo, na temat jego podstaw aksjologicznych, na temat kanonów jego systemu
politycznego, na temat kształtu jego instytucji".

Relacjonujesz słowa abp Tadeusza Gocłowskiego, że "zwrócił uwagę, że w
panującym obecnie w naszym kraju (i nie tylko) chaosie moralnym spontanicznie
wyczuwa się potrzebę odbudowy fundamentów aksjologicznych pod różne dziedziny
życia".
Ale tu Kościół nie jest bez winy. Po cóż dawał się wplątywać w popieranie
przeróżnych krzykliwych ugrupowań, których jednym z głównych działań było
tępienie tych co nie z nimi (niekoniecznie niewierzących, z tym, że
niewierzących nie wolno tępić lecz powinno ich się nawracać lub starać się by
tworzyli dobro a nie zło). Mój biskup nie potrafił też poradzić sobie z ks.
Jankowskim czy ks. Brykiem uwikłanym w aferę Stella Maris. Źle to świadczy o
jego haryzmie i wpływie na kapłanów. Ale... lubię go słuchać, jest to nadwyraz
inteligentny człowiek.

"Budując nowe państwo nie możemy też zapominać o polskich tradycjach obrony
wartości w życiu publicznym. Wolność, prawa człowieka, solidarność były
niejednokrotnie bronione przez Polaków na arenie międzynarodowej i wewnętrznej
od czasów Pawła Włodkowica, a nawet wcześniej".
Czy zapomniał o tolerancji? Chyba że kryje się to pod prawami człowieka. Od
czasów Pawła Włodkowicza różnie bywało... Zdobyliśmy Moskwę, Hiszpanię pod
sztandarami Napoleona i wylądowaliśmy na Haiti. Polscy socjaliści z kolei
walczyli o demokratyczną Hiszpanię z gen. Franko i faszyzującym klerem. Ale
mamy i piękne karty... Piękną ideą był zjazd cesarzy w Gnieźnie, co by było
gdyby wówczas udało zjednoczyć się Europę...

Maciek Płażyński najwyraźniej znowu ma spóźniony refleks. Czyż angażując się w
akcję burzenia prawicowej formacji AWS (może i kiepskiej, ale z dużym trudem
zlepionej i z szansami na odnowę) i rozłamu w UW nie wiedział, że Tusk nie
działa z pobudek troski o dobro wspólne lecz urażonej ambicji nie wybrania go
na lidera UW. Maciek też był obrażony na Krzaklewskiego, że jednak ten
wystartował w wyborach prezydenckich. Nie dostrzega najwyraźniej też słabości
tezy (jakkolwiek słusznej ale nierealnej) o konieczności działania oddolnego,
by zwykli obywatele znaleźli nowych liderów - no chyba że sam siebie widzi jako
lidera takiej spontanicznej aktywności. Przecież taką akcję muszą firmować
autorytety, których tak brak. "Ludzie angażując się w ruchy oddolne,
stowarzyszenia, fundacje powinni wywierać zewnętrzny nacisk na polityków, żeby
zmieniać warunki ich działania" - jak taki nacisk wywierać, toc to puste słowa.

"Sama zaś elita polityczna powinna być nie tylko odbiciem społeczeństwa, ale
przez system pozytywnej selekcji odbiciem tej lepszej części społeczeństwa.
Sprzyjać temu może jednomandatowa ordynacja wyborcza, zbliżająca posłów do
wyborców, a odrywająca ich od bezpośredniej zależności od aparatów partyjnych"
- toć to o tym z nim rozmawiałem na pół roku przed wygranymi przez AWS
wyborami. Przekonałem go do wyższości jednomandatowych okręgów, przyznał mi
rację, i cóż w tym kierunku zrobił - nic, nawet nigdzie się na ten temat nie
wypowiadał.

Przytaczasz dale wykład o liberalizmie. Ależ o tym Donald i Janusz Lewandowski
wielokrotnie mówili. Z mównicy łatwo im było mówić o cnotach i moralności. A
jak to w życiu wychodziło...

"Stworzyliśmy instytucje państwa, w którym nie ma myślenia strategiczne" -
przepraszam nie rozumiem, instytucje przecież nie myślą, myślą w nich ludzie,
których wybieramy w kolejnych wyborach, ci ludzie więc myślą w kategorich
kadencyjnych. Są osoby, nawet politycy, myślący w kategoriach strategicznych.
Takim politykiem był/jest z pewnością Mazowiecki - ale dlaczego Kaczyński i
spółka z Wrzodakiem z taką determinacją wdptyuwała go w ziemię? Burzy mnie, gdy
w takich dyskusjach przytacza się slogany Kaczyńskich np. o złodziejskiej
prywatyzacji. Mamy prawo i sądy - łapcie złodziei a nie oskarżajcie
Lewandowskiego czy Balcerowicza o złodziejskie praktyki. Właśnie taki sposób
prowadzenia publicznej debaty politycznej prowadzonej w stylu Kaczyńskich
niszczy moralność i etos w polityce. To od nich moga Polacy uczyć się, że
wszystko i wszystkich można znieważyć i opluć.

Najlepsi są rozmodleni narodowcy z LPR

[oszolom.z.radia.maryja]

[rolotomasi]

ooHibaCośTamma - zauważam postępujące zmiany zwyrodnieniowe instalacji
sterujących spowodowane brakiem regularnego treningu - krzyżakowania, czyli
wzorem jego majstra- wiszenia na ścianie z rękoma przymocowanymi w nadgarstkach-
W ilości minim. 1-godzina na dobę. Metoda podobna do codziennego leżakowania
młodszych roczników rodzaju homo sapiens dla lepszej przemiany meta.
Krzyżakowanie nie powinno przynieść poprawy, ale.. nie w takie bzdury ludzie
wierzą, nieprawdaż?!

Nie intryguj!

[Gość: Czytelnik]

Spadaj - temat zbyt poważny.

[rolotomasi]

Ja<< jak najbardziej serio ocenę podałem; A co, też poruszyło ?

[Gość: jack]

Historycznie rozpatrujac stawiam na barbarzyncow.
15-lat transformacji udowodnilo, ze rzady "najbardziej swiatlych" ludzi w
Polsce doprowadzilo do dzisiejszej sytuacji.
Przegrywane potyczki o inwestycje z prymitywna Slowacja, "wypracowany" akces
unijny dowodzi, ze ...nie mamy ludzi madrych i z glowa.
Nie wierze osobiscie juz w zadna z partii bedacych u wladzy.
Na horyzoncie nie widac nowego Pilsudskiego czy Pinocheta.
Pozostaje tylko Lepper jako realna alternatywa.
Nie sadze, ze zrobi wiekszy "syf" jak jego poprzednicy.

[leszek.sopot]

Co za brak wyobraźni? Przez 15 lat wcale nie rządzili sami światli ludzie. A
jak już rządzili to czuli na swych plecech oddech niedouczonych obywateli. Ci
światli byli pochłonięci nie tylko rządzeniem ale i walką między sobą. Oj
Wałęsa namieszał tego bajzlu co niemiara.
Tęsknota za Pinochetem?! - rzyczysz sobie przykładania elektrod do członka a
swojej kobiecie przypalania cipki i gwałtów?
Wszystkiego najlepszego

[Gość: jack]

A dlaczego wlasciwie nie rzadzili "swiatli ludzie", mamy ich tak duzo?
"Swiatle spoleczenstwo" nie moglo ich znalezc bo sie ukryli?
A kto wymyslil Walese? Przyglupy?
Tak czy inaczej dochodzimy do tego, ze rzadzila nami "zulia", i aferzysci.

[Gość: Marian]

Gość portalu: jack napisał(a):

> A dlaczego wlasciwie nie rzadzili "swiatli ludzie", mamy ich tak duzo?
> "Swiatle spoleczenstwo" nie moglo ich znalezc bo sie ukryli?

Wsród czujacych wolę Bożą, do rządzenia pchali się głównie bohaterowie
szlagieru Danuty Rin.

> A kto wymyslil Walese?

Stawiam na Pana Boga, przy Tym nazwisku.Nikt nie chciał Go na górze.Wdrapał się
tam sam.Dlatego Ami go cenią.Może wróci.
Przyglupy?
> Tak czy inaczej dochodzimy do tego, ze rzadzila nami "zulia", i aferzysci.
Trochę na boczny tor los na ściąga.
wróćmy go barbarzyńców i złodziei.Zastanów się kto w tym pojedynku na hasła-
epitety wygrał?
bez wątpienia Lepper.Dlaczego? bo my w wiekszosci barbarzyńcy :( .Herbert o tym
pisał, a Tusk przeczytał, albo Mu ktoś o tym powiedzial.A Lepperowi własnego
hasła nikt nie musiał podpowiadać.

[Gość: jack]

Jak oni sobie sami juz ten podzial wymyslili to pozostajac przy ich
nazewnictwie stawiam na "barbarzyncow".
Bowiem "zlodzieje" znowu cos kombinuja.
Jak mozna nie zmieniajac programu i czesci ludzi miec czelnosc, powolywac sie
na reprezentanta grup spolecznych niewiele z tym program majacych wspolnego?
I znowu wyjda malo, ze na "zlodzieji" to jeszcze na "judaszy".
A polskie sondaze to tak wlasciwie +/- 10%.
I za pare miesiecy moze okazac sie co innego w sondazach.
Natomiast liczba "barbarzyncow" bedzie raczej rosla bo idzie raczej na burze
niz pogode.
Lepper coraz bardziej mi sie podoba.

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Jak oni sobie sami juz ten podzial wymyslili to pozostajac przy ich
> nazewnictwie stawiam na "barbarzyncow".
> Bowiem "zlodzieje" znowu cos kombinuja.
> Jak mozna nie zmieniajac programu i czesci ludzi miec czelnosc, powolywac sie
> na reprezentanta grup spolecznych niewiele z tym program majacych wspolnego?
> I znowu wyjda malo, ze na "zlodzieji" to jeszcze na "judaszy".
> A polskie sondaze to tak wlasciwie +/- 10%.
> I za pare miesiecy moze okazac sie co innego w sondazach.
> Natomiast liczba "barbarzyncow" bedzie raczej rosla bo idzie raczej na burze
> niz pogode.
> Lepper coraz bardziej mi sie podoba.

badź ostrożny z tą miłoscią... ale kto nie przeżył fascynacji polita lub
kobietą temu dużo ujeto z wzruszeń.
dokładnosć sondaży potwierdzam ,że czsami nie robiac ich wcale , ogłasza sie
wyniki.Nazywa sie to oszczednym procesem sterowania dużymi obiektami.

[Gość: jack]

Ja tam sie ciesze...co mi tam.
Juz niedlugo ta holota dziennikarska nie bedzie mowila "lapciuch" Lepper, tylko
PAN lepper, a moze PAN PREMIER Lepper.
Tak konczy sie niedoceniane prostych ludzi.

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Ja tam sie ciesze...co mi tam.
> Juz niedlugo ta holota dziennikarska nie bedzie mowila "lapciuch" Lepper,
tylko
> PAN lepper, a moze PAN PREMIER Lepper.
> Tak konczy sie niedoceniane prostych ludzi.

a w "Policji" mrożkowskiej dziennikarze tez znajdują zatrudnienie , czy tak z
sympatii uskuteczniaja kontrolowane prowokacje?

[Gość: jack]

Pokukaj co sie w Polsce dzieje:
www.se.com.pl/iso/Dzisiaj/index.shtml
Lepper jest na fali i staje na topie.
On juz inaczej z dziennikarzami rozmawial jak z pozycji sily.
To on bedzie niedlugo zaszczycal dziennikarzy rozmowa, a nie bedzie przez nich
na "banicje" skazany.

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Pokukaj co sie w Polsce dzieje:
> www.se.com.pl/iso/Dzisiaj/index.shtml
> Lepper jest na fali i staje na topie.
> On juz inaczej z dziennikarzami rozmawial jak z pozycji sily.
> To on bedzie niedlugo zaszczycal dziennikarzy rozmowa, a nie bedzie przez
nich
> na "banicje" skazany.
odruchowo czapkę ze łba ściagnąć chciałem, cholera jasna.Wygląd ma.Czy wiecej w
niego zainwestują?
Możni.

[Gość: jack]

Im wiekszy % tym lepsze zdjecie.
Niedlugo nie odroznisz go od Schwarzenegera.
I nie martw sie, tym panstwem bedzie kto mial rzadzic, jak hossa na "wodza"
potrwa.
Nie bedzie ALTERNATYWY.

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Im wiekszy % tym lepsze zdjecie.
> Niedlugo nie odroznisz go od Schwarzenegera.
> I nie martw sie, tym panstwem bedzie kto mial rzadzic, jak hossa na "wodza"
> potrwa.
> Nie bedzie ALTERNATYWY.

A co wtedy zrobią złodzieje?
co On z nimi zrobi?
trzy procesy głośne ,wyrok i wyjazd tajemny z kraju?

[Gość: jack]

Zlodzieje beda dalej kombinowali.
Ale tym razem ich los zalezec bedzie od humoru wodza.

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Zlodzieje beda dalej kombinowali.
> Ale tym razem ich los zalezec bedzie od humoru wodza.

jak u krawca gadacie.onuc nie kieruje się nastrojami, kieruje sie instyktem
politycznym czymś czego złodzieje nie znają,znaja tylko instynkt nawet nie
dziki, ale złodziejski

[Gość: jack]

Jak w maglu przy herbatce.
Dlaczego ty krawcow obrazasz?
Onuc to moze ty jestes, skoro wiesz, co onuc mysli.
Ja tak daleko myslami nie siegam. Ja STWIERDZAM

[homosovieticus]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Jak w maglu przy herbatce.
> Dlaczego ty krawcow obrazasz?
> Onuc to moze ty jestes, skoro wiesz, co onuc mysli.
> Ja tak daleko myslami nie siegam. Ja STWIERDZAM

jezdemOnuc a nie onuc.chyba wziąłem za wysoko?
stwierdzac moze z pełną stanowczością tylko Edek brachu bo on mial rewolwer. a
ty nie wygladasz mi na człeka z rewolweremw kieszeni .raczej mysliwym ze
strzelbą jesteś.dialog wygasa powoli bo na ślepym- własciwym może - torze
znależliśmy się obaj wskutek braku czujnosci

Stawianie na barbarzyńców to objaw nocnej apatii

[leszek.sopot]

Skąd taka niewiara w spryt i zdolności złodziei. W dobie współczesnej
cywilizacji siła mięśni i umiejetność plucia na odległość mniej się liczy od
zdolności przewidywania wahań kursów giełdowych. Barbarzyńcy są ulubieńcami
mediów tylko wtedy gdy są sterowalni lub "romantycznie" walczą kierując się
swym instynktem prostego ludu. Ja u barbarzyńcy Lepera nie widzę niczego co by
mogło uwieść media. Złodzieje bowiem (ale z tej bajki o SLD) upaprali go już
bowiem w marszałkowanie sejmem - wyszło wówczas na to, że temu bojownikowi
równie zależy na opluwaniu wszystkich, jak i na stołkach. I lud i media to
dostrzegły. A siła mediów jest decydująca.
Siła niedouczonych ludzi i urok barbarzyńców przeminął dawno temu, od czasu gdy
mamy pluralizm mediów i warszawską giełdę...

[Gość: Kate]

leszek.sopot napisał:

> Skąd taka niewiara w spryt i zdolności złodziei. W dobie współczesnej
> cywilizacji siła mięśni i umiejetność plucia na odległość mniej się liczy od
> zdolności przewidywania wahań kursów giełdowych.
Chodzi Ci zapewne, nie o jasnowidzką zdolność przewidywania kursów giełdowych
ani o ślęczenie nad ,,wiarygodnymi''analizami fundamentalnymi spółek lub
wgapianiu się w wykresy analizy technicznej, lecz o plagę współczesnych rynków
kapitałowych - dostęp do poufnych informacji.
A w sumie to ciekawe, kiedy diabli wezmą świat opanowany przez dyktat rynków
finansowych?
Ekonofizycy prognozują pierwszy potężny krach za jakieś 25 lat.
Pozdrowienia dla wszystkich członków OFE , którzy w tych okolicach będa
przechodzic na ,,emeryturki''.

Stawianie na barbarzyńców wynika z rozumowania

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Skąd taka niewiara w spryt i zdolności złodziei. W dobie współczesnej
> cywilizacji siła mięśni i umiejetność plucia na odległość mniej się liczy od
> zdolności przewidywania wahań kursów giełdowych. Barbarzyńcy są ulubieńcami
> mediów tylko wtedy gdy są sterowalni lub "romantycznie" walczą kierując się
> swym instynktem prostego ludu. Ja u barbarzyńcy Lepera nie widzę niczego co
by
> mogło uwieść media. Złodzieje bowiem (ale z tej bajki o SLD) upaprali go już
> bowiem w marszałkowanie sejmem - wyszło wówczas na to, że temu bojownikowi
> równie zależy na opluwaniu wszystkich, jak i na stołkach. I lud i media to
> dostrzegły. A siła mediów jest decydująca.
> Siła niedouczonych ludzi i urok barbarzyńców przeminął dawno temu, od czasu
gdy
>
> mamy pluralizm mediów i warszawską giełdę...
Słabiutkie to twierdzenie i rzeczywiscie może wynikac z nocnych apatii.

:)
nie było by rozwoju cywilizacji, gdyby nie "barbarzyńskie imulsy",historia
naszej sródziemnomorskiej cywilizacji - chylącej sie co prawda ku upadkowi -
potwierdza to znakomicie.
Urok siły fizycznej jest we wspołczesnym swiecie tak wielki, że kulturystę na
fotelu prezydenckim z łatwością posadzić może.A na przykład ...i widzisz nawet
sam nie znam nazwiska żyjacego i popularnego mądrali wśród ludu.

Stawianie na barbarzyńców niewynika z rozumowania

[leszek.sopot]

Czyżbyś mylił urok zamierzchłej barbarzyńskiej siły z urokiem kulturysty?
Kulturysta Terminator na stołku gubernatora to bowiem współczesny obraz tego,
jak "złodzieje" i media potrafią sterować współczesnymi "barbarzyńcami". To
obraz skuteczności myśli i pracy "złodziejskiej"!
Notabene - mógłbyś uporządkować dyskusję wprowadzając bardziej ostrą definicję
barbarzyństwa i barbarzyńców (latamy tu przykładami od antycznej Grecji do
Szwrcenegera).
Twierdzisz: "Siła niedouczonych ludzi i urok barbarzyńców przeminął dawno temu,
od czasu gdy mamy pluralizm mediów i warszawską giełdę... [to moje] Słabiutkie
to twierdzenie i rzeczywiscie może wynikac z nocnych apatii [to twoje]"
Najpiękniejszym przykładem naszego nowożytnego barbarzyńcy jest zapewne Wałęsa.
Najpierw złodzieje spod znaku Kaczorów i Tusków wymyśliły mu wojnę na górze,
przyspieszenie i 100 milionów na każdego, a później obśmiali i obsmarowali
wspólnie z mediami tak, że zmyło tego noblistę z życia politycznego chyba na
zawsze. O!, to jest siła "złodziejskiego" sprytu.
A na końcu swojego postu zapewnie "złodziejstwu" przypisujesz walor
mądraliństwa. A czemóż to. Spryt, umiejętność wykorzystywania przydatnych
informacji, to nie to samo co mądrość.
Nie mam pod ręką sondaży popularności, ale zapewnie znalazłbym na nich
kilkoro "mądrali". Zaraz, zaraz... a czy do ich grona zaliczyłbyś Papieża, czy
nie. Jest to oczywiście problem, gdyż uznanie dla niego nie musi wynikać z
docenienia Jego walorów intelektualnych lecz z wiary i miłości...

[Gość: jack]

Skad u was sie bierze niedocenianie "wodza"?
Jesli Walesa faktycznie byl postacia wyrosla na mitach, nieprawdach
sponsorowaniu przez kk i kor to tego o Lepperze powiedziec nie mozna.
Walesa nie stworzyl ruchu tylko inni. On ten ruch tylko rozwalil.
Jedyne co umial w miare dobrze. Postac destukcyjna w sumie.
Lepper stworzyl partie SAM (bez sladow poparcia), ktora sie liczy.
Nie chodzi o metody ale o FAKT.
Jest niezalezny ...a to ludzi zawsze pociaga.

[leszek.sopot]

Ale dlatego, ze stworzył partię sam przy niewielkiej pomocy zadłużonych
przyjaciół, jest niesterowalny, a więc niepotrzebny "złodziejom" i mediom. Jest
więc na przegranej pozycji, choć pewnie będzie "mężniej" walczył niż Wałęsa bo
raczej nie przebiera się w cudze piórka. Będziemy mieli kolejne blokady i akcje
typu: całe zboże w ręce ludu pracującego wyrzucającego ten plon pracy ludzkiej
na tory.
Wódz pewnie też się trochę zmieni na europejskiej diecie w parlamencie
europejskim...

[Gość: jack]

W sumie o przegraniu-wygraniu decyduja wybory.
Jesli przegra napewno bedzie prowadzil dalej destrukcyjna gre, tylko juz z
silniejszej pozycji.

Ja sadze, ze on sie juz zmienil.
Przypadkowo ogladalem go u Drzyzgi (program z "fiolami" sejmowymi).
Charakterystyczne, ze zanim zacznie mowic przerywa mu sie i neguje.
Przyklad z programu:
Lepper: jestem pierwszym w bloku wschodnim..
Drzyzga: A skad pan wie, ze perwszym?
Lepper:..ktory dostal nagrode Schweizera za ekologiczne gospodarstwo, wreczona
mi na kapitolu..
Mala konsternacja.

Jesli wygra to wielkie (???). (nie sadze jednak, ze chojarskie, begerowe czy
lyzwinskie beda mialy cos do powiedzenia)

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Czyżbyś mylił urok zamierzchłej barbarzyńskiej siły z urokiem kulturysty?
> Kulturysta Terminator na stołku gubernatora to bowiem współczesny obraz tego,
> jak "złodzieje" i media potrafią sterować współczesnymi "barbarzyńcami". To
> obraz skuteczności myśli i pracy "złodziejskiej"!
> Notabene - mógłbyś uporządkować dyskusję wprowadzając bardziej ostrą
definicję
> barbarzyństwa i barbarzyńców (latamy tu przykładami od antycznej Grecji do
> Szwrcenegera).
> Twierdzisz: "Siła niedouczonych ludzi i urok barbarzyńców przeminął dawno
temu,
>
> od czasu gdy mamy pluralizm mediów i warszawską giełdę... [to moje]
Słabiutkie
> to twierdzenie i rzeczywiscie może wynikac z nocnych apatii [to twoje]"
> Najpiękniejszym przykładem naszego nowożytnego barbarzyńcy jest zapewne
Wałęsa.
>
> Najpierw złodzieje spod znaku Kaczorów i Tusków wymyśliły mu wojnę na górze,
> przyspieszenie i 100 milionów na każdego, a później obśmiali i obsmarowali
> wspólnie z mediami tak, że zmyło tego noblistę z życia politycznego chyba na
> zawsze. O!, to jest siła "złodziejskiego" sprytu.
> A na końcu swojego postu zapewnie "złodziejstwu" przypisujesz walor
> mądraliństwa. A czemóż to. Spryt, umiejętność wykorzystywania przydatnych
> informacji, to nie to samo co mądrość.
> Nie mam pod ręką sondaży popularności, ale zapewnie znalazłbym na nich
> kilkoro "mądrali". Zaraz, zaraz... a czy do ich grona zaliczyłbyś Papieża,
czy
> nie. Jest to oczywiście problem, gdyż uznanie dla niego nie musi wynikać z
> docenienia Jego walorów intelektualnych lecz z wiary i miłości...


Nie komentuję tego, czasu szkoda.Skupmy sie na czymś innym. OK?

Leszku!
Im wiecej słów tym trudniej o zrozumienie.Mów do mnie jak dobry polityk do
ludu.Krotko ale tresciwie,żebym Twoje myslenie "złapał".
Temat ucieka.rozmawiajmy o tym czyje zwyciestwo jest lepsze dla kraju.Tusk
mówił ,że polakow i Polski nie odda w rece barbarzyńców.Głupek .Prawdę
powiedzial.Traktuje nas jak swoja własnosc.Polski nie oddamy.A kto mu ja oddał
we władanie.Okragły stół"Generał jaruzelski? A moze ma umowe z SLD? Ty ? Kto?
Powinie on i jego "złodzieje " przegrać walke propagandowa a nastepnie i
wyborczą ."Polakow nie odda platforma w rece barbarzynców".Takie hasło to
sabotaż.Lepper mu chyba za to zapłaci i kwiaty wręczy.
Wracajmy do tematu?

[leszek.sopot]

OK.
Ja przed podobnym dylematem już stałem: Wałęsa czy Tymiński. I na głosowanie
nie poszedłem...
Też nie będę wybierał pomiędzy złodziejami a barbarzyńcami.
Złodziej niech siedzi w więzieniu w jednej celi z barbarzyńcą.
I to mógłby być chyba koniec dyskusji, choć nie zmieniam mego poglądu o
wyższości złodziejstwa nad barbarzyństwm. A ani jedno ani drugie nie jest dobre
dla Polski, choć złodziej jedynie kogoś okradnie, czyli że jakis wytwór rąk lub
umysłu zmieni właściciela, a barbarzyńca ten wytwór ludzkiego trudu zniszczy. I
nie ma co dyskutować, czy w końcowym efekcie lepsza jest zmiana właściciela czy
destrukcja...

Barbarzyńcy moga wynieść z kraju "okragły stół"

[Gość: Marian]

Jak widzę postanowiłeś dać szansę SLD.Bo zostajac w domu itd
Amerykanie mówili że bez przemian rewolucyjnych nie da się reformować dużych
struktur.Państwo to olbrzymia struktora,Szczególnie takie jak nasze z
przerostami biurokracji.Po pewnym czasie wszystko wraca do dawnego stanu.Hasłem
Amerykanów i zachodnio europrjczyków zawsze było :rewolucja jest
koniecznoscia.W Polsce panuje głęboko zakorzenione przekonanie ,że rewolucja to
zbrodnia "tu i teraz" i należy jej zaniechać.Opinie taka podtrzymywały zawsze
koła władzy zainteresowane istniejacym stanem rzeczy.Koscioł również ale
zupełnie z innych wzgledów był zawsze przeciwnym rewolucyjnym przemianow.i
dlatego nie wspirał takich przemian.Poczatki 'Solidarnosci' dowodem na to.Dawal
schronienie ale politycznie nie wspirał bo wtedy zatracał by religijny
charakter i popadal w ideologiczne brednie.
Ostatni raz tak dużo.
Sorry.

[akkj]

homosovieticus napisał:

> "Samoobrona nie odda Polski złodziejom" - oświadczył w niedzielę w
> Białymstoku szef Samoobrony Andrzej Lepper odnosząc się do słów lidera PO
> Donalda Tuska, który powiedział o Samoobronie, że Platforma nie odda Polski i
> Polaków "barbarzyńcom".
>
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1952048.html
> CELEM TEJ IDIOTYCZNEJ KAMPANI MEDIALNEJ, JEST NAJPRAWDOPODOBNIEJ OSŁABIENIE A
> NAWET WYELEMINOWANIE INNYCH PARTII Z WALKI WYBORCZEJ.

Rzeczywiscie, kampania jest "idiotyczna". Tylko z punktu widzenia zwolennika
tego chama bandyty Leppera. A Platforma to złodzieje, prawda? Masz jakies
dowody, czy powtarzasz po kryminaliscie Lepperze (dziesiatki powaznych naruszen
preawa - gdybysmy zyli np. w USA to ten bandyta Lepper za skatowanie człowieka
batem dostalby kilkananascie lat wiezienia i musialby zaplacic odszkodowanie
byc moze idace w miliony dolarow, w kazdym badz razie siedzialby w pierdlu i
zostal zlicytowany).
Jezeli widzisz alternatywe miedzy Samoobrona a Po jako "barbarzyńców i
złodziei" to Ci serdecznie współczuje, bo dalsze dywagacje na ten temat, przy
takim zalozeniu, to nie iobraz sie, belkot, ktory mozesz sobie spisac na
papierze toaletowym. I nawet powolywanie sie na inny bełkot, niejakiej pani
Staniszkis, nic Ci juz nie pomoże.

[homosovieticus]

akkj napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > "Samoobrona nie odda Polski złodziejom" - oświadczył w niedzielę w
> > Białymstoku szef Samoobrony Andrzej Lepper odnosząc się do słów lidera PO
> > Donalda Tuska, który powiedział o Samoobronie, że Platforma nie odda Polsk
> i i
> > Polaków "barbarzyńcom".
> >
> > serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1952048.html
> > CELEM TEJ IDIOTYCZNEJ KAMPANI MEDIALNEJ, JEST NAJPRAWDOPODOBNIEJ OSŁABIENI
> E A
> > NAWET WYELEMINOWANIE INNYCH PARTII Z WALKI WYBORCZEJ.
>
> Rzeczywiscie, kampania jest "idiotyczna". Tylko z punktu widzenia zwolennika
> tego chama bandyty Leppera. A Platforma to złodzieje, prawda? Masz jakies
> dowody, czy powtarzasz po kryminaliscie Lepperze (dziesiatki powaznych
naruszen
>
> preawa - gdybysmy zyli np. w USA to ten bandyta Lepper za skatowanie
człowieka
> batem dostalby kilkananascie lat wiezienia i musialby zaplacic odszkodowanie
> byc moze idace w miliony dolarow, w kazdym badz razie siedzialby w pierdlu i
> zostal zlicytowany).
> Jezeli widzisz alternatywe miedzy Samoobrona a Po jako "barbarzyńców i
> złodziei" to Ci serdecznie współczuje, bo dalsze dywagacje na ten temat, przy
> takim zalozeniu, to nie iobraz sie, belkot, ktory mozesz sobie spisac na
> papierze toaletowym. I nawet powolywanie sie na inny bełkot, niejakiej pani
> Staniszkis, nic Ci juz nie pomoże.

nie jestem zakochany w żadnej partii.Podchodzę do tego bez emocji.Pojedynek na
hasła nie ja wymyslilem, tylko panowie Tusk i Lepper.Ja stwierdzam tylko,że
hasło Leppera jest odpowiedniejsze, bo trafia do chamskiej większosci a Twój
post jest tego dowodem.

[Gość: Marian]

To,że Staniszkis może bełkotać jak chce to fakt.Podobnie jest ze mną.Ale już z
Toba jest zupełnie inaczej.Ty zabełkotałas, ale wcale nie chciałaś.Przeciwnie
kotku.Pewna byłaś ,że do dyskusji coś wniosłaś.A to nieprawda.Bełkot niczego
wartosciowego z założenia wnieść nie może bo jest niezrozumiały dla odbiorcy.
ps
Nie o sympatiach politycznych - matole dyskutujemy - tylko o skutkach tych
sympatii dla Kraju.
Jasne?

Kogo cytował Tusk, MROŻKA czy HERBERTA ?

[homosovieticus]

Nie daje mi spokoju .O ile go znam to Mrożka raczej.Ale Herberta też czytal.Na
pewno.kto mu bilższy?
nie potrafię powiedziec.Lepperowi obaj dalecy.Najprawdopodobniej.
A Pan jak sadzi?


homosovieticus napisał:

> "Samoobrona nie odda Polski złodziejom" - oświadczył w niedzielę w
> Białymstoku szef Samoobrony Andrzej Lepper odnosząc się do słów lidera PO
> Donalda Tuska, który powiedział o Samoobronie, że Platforma nie odda Polski i
> Polaków "barbarzyńcom".
>
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1952048.html
> CELEM TEJ IDIOTYCZNEJ KAMPANI MEDIALNEJ, JEST NAJPRAWDOPODOBNIEJ OSŁABIENIE A
> NAWET WYELEMINOWANIE INNYCH PARTII Z WALKI WYBORCZEJ.

Co eliminuje Platformę ?

[indris]

Jej poparcie dla udziału Polski w irackiej awanturze.

Większe szanse na zwyciestwo ma Lepper niż Tusk

[Gość: Marian]

indris napisał:

> Jej poparcie dla udziału Polski w irackiej awanturze.


Lud od wieków wie - i przywykł do tego - ,że na wojnę go się wysyła w imieniu
tych, którzy na niej najwiecej skorzystać mogą.Przedtem monarchów , potem
państwa a teraz, olbrzymich miedzynanarodowych koncernów.
Lud zdrowym instyktem biologicznym-zagrożenie bytu tysiecy , a może milionów
polskich rodzin - wybierze wodza, który obieca że pokona zagrozenie.Elytom nie
wierzy bo oszukuja od tylu lat już.
:(.

[Gość: jack]

Glownie jednak brak silnego i personalnie jednego przywodztwa.
Za duzo ludzi chce tam rzadzic. Zajmuja czasem diametralnie rozne stanowiska w
wypowiedziach publicznych (Olszewski-Rokita o stosunku do unii).
W sprawie Iraku nie maja tez jednolitego stanowiska.
Na to nie pozwala sobie zadna partia w Europie pretendujaca do wladzy.
Tusk jest liderem ZADNYM; bezbarwnym, nieznanym i nieciekawym.

platformę osłabia poparcie elyt i mediów

[Gość: Marian]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Glownie jednak brak silnego i personalnie jednego przywodztwa.
> Za duzo ludzi chce tam rzadzic. Zajmuja czasem diametralnie rozne stanowiska
w
> wypowiedziach publicznych (Olszewski-Rokita o stosunku do unii).
> W sprawie Iraku nie maja tez jednolitego stanowiska.
> Na to nie pozwala sobie zadna partia w Europie pretendujaca do wladzy.
> Tusk jest liderem ZADNYM; bezbarwnym, nieznanym i nieciekawym.
zgadzam się po raz drugi.Tuska scharakteryzował premier ale pomylił Go z
Ziobro. Nie ma przywódcy, bo w elitach i prawdziwych i fałszywych o przywództwo
walczyć to trud daremny.Zamorduja nocą albo w dzień otrują arszenikiem.
U ludzi wschodu tylko lud ceni wodzostwo.I słusznie.Adolf do zamierzchłej
przeszłości musiał się z "nitszem i wagnerem" odwoływać, żeby germanów z
letargu obudzić.Zapłacili wszyscy straszna cenę ale w Europie są potęgą.jak
długo?
o tym, tylko dwa inne, wielkie narody, decydować będą.
pa
czy ściemniłem?
.
Bijemy pianę, bo nie odpowiedzieliśmy sobie na pytanie co lepsze,dla Kraju
oczywiscie.Czyje zwyciestwo moze przyspieszyc procesy cywilizacyjne w Polsce?
Rozpocząć budowę nie do "haj łel tu hell" ale czegoś spokojniejszego gdzie
posmakowac życia będzie mozna i w ciszy i przy blasku zachodzacego nad morzem
słońca,Nad morzem a nie nad bulwarem.

[Gość: jack]

Elity powiazane sa od lat 15-tu miedzy soba ukladami roznego typu.
Przechodzenie z partii do partii to "polska normalka".
Im jest doskonale w tym wlasnym sosie "totalnym BRAKU odpowiedzialnosci".
To gubi panstwo.
Gwoli porownania - Niemcy(orientacja na nich nie jest zla).
Kohl jako szef parti "scinal" natychmias lby nieposlusznym jeg woli.
"Trojka" (Schröder, Lafontaine, Scharping) wytrwala 1/2 roku, potem Schröder
scial obydwu.
Dzisiejsza scena polityczna przypomina Polske przedrozbiorowa:handlowanie
urzedami, marnotrawienie pieniedzy, kompletny brak zainteresowania panstwem.
Patrzac realnie na PO to nie rozni sie od innych partii.
Z naszymi "rozsadnymi i swiatlymi" nie chca nawet iwestorzy rozmawiac.
Unia traktuje nas per noga.
I ludzie, chca z tym skonczyc. Dlatego Lepper.
Z Lepperem unia bedze miala problemy i to juz wie.
W ostatnich miesiacach nie bylo w mediach rozmowy z zadnym z polskch politykow
za wyjatkiem Leppera rozmowy w mediach. Z nim byly nawet reportaze.

[Gość: Marian]

Ludzię chcą skończyć z Elytamy i dlatego Lepper.Nie ciekawym przyczyn istnienia
Leppera bo je znam.
Całą rozmowę,do tej pory, czy mogę strescić tak.Idę za Lepperem bo to dobre
dla kraju.
Czy tak?
ps
zauwazyłeś jaką dużą grupę forumowiczów - dyskutantów interesuje nasz temat.
dlaczego milczą Twoim zdaniem?
za kim oni pojdą, za złodziejami czy barbarzyńcami?
a może zniesmaczeni, w domu przy tv zostaną?

[Gość: jack]

Mysle, ze duza czesc ...zwatpila. Nie wie na jakiego konia postawic.
Ale mysle, ze wybory beda mialy tym razem frekwencje.
Nazwanie oficjalne samoobrony "barbarzyncami" nie przynosi PO zaszczytu.

W Lepperze pociaga mnie tez przyszly aspekt stosunkow unia-Polska.
Tam dlatego sie nim interesuja.
Z wypowiedzi "wodza" wynika, ze to "twardziel" i wrog organizacji.
A to nie Haider z poparciem kilkusettysiecznym z ktorym EU moglo szantazowac
Austrie.
40 mil. Polska to powazne rzucenie EU "rekawicy".
Mysle pod wzgledem radosnej tworczosci organizacji i jej polityki w
konfrontacji z "wodzem". Rozpad niewykluczony.

[Gość: Marian]

.40 mil. Polska to powazne rzucenie EU "rekawicy".
> Mysle pod wzgledem radosnej tworczosci organizacji i jej polityki w
> konfrontacji z "wodzem". Rozpad niewykluczony.

czy to by mogło wskazywać na amerykański rodowód?

[Gość: jack]

Niekoniecznie.
Podkreslam, ze smiesznie tanie i korzystne dla unii warunki "anschlussu" moga
EU koscia w gardle stanac, gdy napotka na Leppera.
Organizacja lubi i foruje "mietkich".
Z "twardymi" zawsze ma problemy.
Trudny w ocenie faktor nieobliczalnosci takiego partnera, utrudnia dzialanie
Organizacji.

[Gość: Marian]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Niekoniecznie.
> Podkreslam, ze smiesznie tanie i korzystne dla unii warunki "anschlussu" moga
> EU koscia w gardle stanac, gdy napotka na Leppera.
> Organizacja lubi i foruje "mietkich".
> Z "twardymi" zawsze ma problemy.
> Trudny w ocenie faktor nieobliczalnosci takiego partnera, utrudnia dzialanie
> Organizacji.

czy to wskazuje na rodowód rosyjski?
;)

W obronie Olszewskiego

[indris]

jack napisał (o przywódcach PO): "Zajmuja czasem diametralnie rozne stanowiska
w
wypowiedziach publicznych (Olszewski-Rokita o stosunku do unii)."

Nie wiem o którym Olszewskim pisał jack, bo nazwisko jest dość popularne. Ale
gdyby miało chodzić o Jana Olszewskiego, byłego premiera, to chciałbym
sprostować: ten Olszewski nie jest ani przywódca ani nawet członkiem PO>

[Gość: jack]

Pardon, napisalem z rozpedu, chodzilo mi o Andrzeja Olechowskiego.

Szef " złodzieji" w rozmowie z fanką Moniką O.

[Gość: Marian]

www.radiozet.com.pl/rozmowy_gosc.html?wid=5010109
Ciekawie i jak madrze ten Marszałek v-ice, opowiada.
Bez szans.Czemu "chowają" na platformie Rokitę.Czyżby Tusk był najbardziej
ludowym przywódca "złodzieji".
A może jednak, ten Rokita jest gorzej widziany zarówno w mediach( korupcyjna
gra Agory)jak i w SLD?

Dwaj Andrzeje mogą znacznie wiecej pożytku zrobic!

[homosovieticus]

znana to prawda w świecie całym.
Panie Andrzeju Celiński, a gdyby tak przeszedł pan do Leppera.Tam jest ocean
roboty dla Pana. Ulubionej roboty. Intelektualnej roboty. W "Samoobronie " jest
ogromna nisza kulturowo - programowa. Jeden Pan potrafi umiescic w niej
wartosciowe, lewicowe wartosci, rodem, no własnie, skad rodem?
Nigdy jasno Pan nam ich nie przedstawił. W punktach najlepiej!
Bom cham i złożonych z powyżej 15- wyrazów zdań, nie rozumiem zbyt dobrze.Jak i
inni, z wyjatkiem Wartburga, ale to Heretyckkki rozum.
Wracajac do rzeczy .To jest dobra propozycja, bo dużo dobrego -tym razem dla
Kraju -może tam Pan zrobić i przy okazji na listę do parlamentu wskoczyc bo, w
sojuszu sprawa jest wielce niepewną.
Proszę to przemyśleć.
PS
W jednym się z Panem zgadzam ta olka to kłamczucha jakich mało i - ale na ucho -
..to nie Dama polityczna, to cwaniara niesympatyczna..

[leszek.sopot]

Zakładasz kumoterstwo pomiędzy "mądralami" i barbarzyńcami. Jeden pierwisnek
wiosny nie czyni. Wątpliwe jest by Celiński poszedł śladem Czarneckiego z ZChN.
Ja mimo wszystko cenię Celińskiego za próbę mówienia prawdy i przed SKŚ i przed
kamerami.
Uważasz pewnie, że zbłądził tak samo jak Balicki i Basia Labuda. A ja myślę, że
skłonił ich do tego obłuda pewnych czołowych postaci z Unii Wolności, którzy
zrobili nagonkę na tzw. lewe skrzydło partii. Tylko cóż się okazało po paru
latach? Unia wdepnęła na całego w Tuskowo-Lewandowski liberalizm i zaczęła
staczać się po równi pochyłej. A teraz ci obrońcy wiary i czci, ci
antykomuniści sami odchodzą od ulubionego liberalizmu i chcą przemalować PO w
partię ludową... Uczciwszy jest więc dla mnie Celiński, który nie udawał raz
liberała a innym razem obrońcy ciężko pracującego ludu.

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Zakładasz kumoterstwo pomiędzy "mądralami" i barbarzyńcami. Jeden pierwisnek
> wiosny nie czyni. Wątpliwe jest by Celiński poszedł śladem Czarneckiego z
ZChN.
> Ja mimo wszystko cenię Celińskiego za próbę mówienia prawdy i przed SKŚ i
przed
>
> kamerami.
> Uważasz pewnie, że zbłądził tak samo jak Balicki i Basia Labuda. A ja myślę,
że
>
> skłonił ich do tego obłuda pewnych czołowych postaci z Unii Wolności, którzy
> zrobili nagonkę na tzw. lewe skrzydło partii. Tylko cóż się okazało po paru
> latach? Unia wdepnęła na całego w Tuskowo-Lewandowski liberalizm i zaczęła
> staczać się po równi pochyłej. A teraz ci obrońcy wiary i czci, ci
> antykomuniści sami odchodzą od ulubionego liberalizmu i chcą przemalować PO w
> partię ludową... Uczciwszy jest więc dla mnie Celiński, który nie udawał raz
> liberała a innym razem obrońcy ciężko pracującego ludu.

jeśli tak, to bliżej mu do Leppera.Niech się rozegra swoista polityczna wojna
domowa,pojawia się nowe talenty polityczne.Bo gęba Kalisza, nawet z żona drażni
mnie podobnie, jak jego umysłowosc.Prawnik?

Lepper jedyny uczciwy polityk!

[Gość: igla]

[Gość: Marian]

Nic, mnie na przykład, nie wiadomo mi ojego uczciwoscilub nieuczciwosci.Nie o
tym rozmawiamy.Ludzie tematu nie rozumiecie? ;((
To pytajcie.
Kto pyta nie bładzi.
:))

tajemnica popularności: polityk, ale nie jelita

[herr.tick]

Tusk czy inna Rokita, czy w ogóle rzekomi gentelmani z Sejmu,
zatykając publicznie nosy na widok Leppera czy wyśmiewając
jego prostactwa, tylko mu przysparzają popularności, dają mu
coś jakby certyfikat niekoszerności w antysemickim kraju,
bo jelity i establiszmęty to jednak mniejszość.
Ma więc Lepper wszystkie profity jelitarności, a zawiści
nie przyciąga: i zjada ciastko, i je wciąż ma.
Nie Lepper jest problemem, tylko kompletna negacja sceny
politycznej przez większość, a na niej zawsze zarabiają
różni fuehrerowie. A nawiasem mówiąc, w naszej epoce
schyłkowej profesorzy sadzą nie mniej głupot niż
jarmarczne mędrki. Słyszałem i niezłe teksty gospodarcze
w wykonaniu Leppera, i kompletne idiotyzmy Balcerowicza,
choć oczywiście żaden z nich nie ma wyłączności.
Jest tu jeszcze jeden aspekt: czas. Dojście Leppera
do władzy mogłoby w konsekwencji tylko przyśpieszyć
procesy sanacyjne, choć obawiam się, że lokalnie
sanacja jest już niemożliwa, a globalnie Lepperów
brak jeszcze.

[Gość: Marian]

a Ty skad jesteś?
:)

Kierunek na wodzów z trendow globalizacyjnych biolobia wydobywa,, Tak
przypuszczam,
Może trzeba żeby kazdy kraj unijny miał swego leppera.Rózni już chca tego
wyraźnie .

[Gość: jack]

Euforia PO jest nieuzasadniona. Jej notowania zaczna spadac.
Kampanie wyborcza zdominuje walka: samoobrona - reszta.
Zakonczy sie to prawdopodobnie patem.
A wtedy mamy powtorke z przeszlosci. Czyli NIC NOWEGO.

[Gość: Marian]

Może właśnie o to chodzi.Jeden Lepper nie ma nic do stracenia.Jego siła rosnie
i to przy ograniczonym dostepie do mediów.Sytucja ekonomiczna będzie sie
pogarszała wiec łepperowi będzie przybywalo zwolenników.Durnie powiadam i
powtarzam postąpil Tusj,że barbarzyńcami idiota nazwal samoobrone.Z tego hasla
bicz a nawet rewolwer ukrecic można propagandowy na PO.

[Gość: jack]

Normalnie na taka wypowiedz, nazywajaca 1/4 ludnosci "barbarzyncymi" w krajach
cywilizowanych zdobylby sie tylko "kompletny debil".
Zwlaszcza, ze potem mowi, ze partia chce reprezentowac wszystkich.
Kiedys jeden z przywodcow FDP (partii liberalnej) w Niemczech w kompani
wyborczej wyrazil sie o swojej parti, jako partii ludzi "dobrze sytuowanych".
Prasa go zniszczyla i ta wypowiedz kosztowala, nie tylo jego utrate stanowiska,
ale partie niebytem w parlamentach polowy panstw zwiazkowych po wyborach.
Takie sa standarty. Z ktorymi nasi politycy wogole nie moga sie mierzyc.

[Gość: Marian]

>Normalnie na taka wypowiedz, nazywajaca 1/4 ludnosci "barbarzyncymi" w krajach
> cywilizowanych zdobylby sie tylko "kompletny debil".

Nie jedną czwartą (1/4) ale trzy czwarte(3/4).Jeśli nie wiecej.Mieszczanie z
dużych miast z założenia nie są chamami.Reszta to ćwoki i chamy.Jak tu.
Tusk zostanie pewnie wycofany z pierwszej linni frontu.Słabym na umyśle okazał
się.Albo przekupna to postać.

Jak na razie prowadzą wysoko "barbarzyńcy"

[Gość: Marian]

czyzby zwolennicy "złodziei" nie mieli argumentacji, czy też nie chcą sie
znizać do rozmowy na tak oczywiste tematy, jak wyższość moralna złodziei nad
barbarzyńcami.
:))
Gdzie jest Eartburg gdzie Herety + trzy "K", a gdzie tuz nad tuzami, rolo o
pięknym umyśle?

[rolotomasi]

Oto mój wkład do dyskusji o złodzejach~~barbarzyńcach i miodoUstych>>
Jak to było? I-sze przykazanie złodzieja: Kradnij i wołaj - łapać Złodzieja !
Model poglądowy = ilustracja graficzna, zbieżność z oryginałem nieprzypadkowa.

politicalhumor.about.com/library/images/blbushjesus2.htm

Barbarzyńcy na fali

[leszek.sopot]

Chyba jednak przyjdzie mi spojrzyć łaskawiej na barbarzyńców.
"Samoobrona wygrała pierwsze starcie z PO" - onet podał za Rzepą najnowsze
sondaże
info.onet.pl/883691,11,item.html

[Gość: jack]

Nie zdziwilo Cie, ze wiekszosc Polakow z poza kraju przejawia sympatie dla
Leppera?
Zacytuje Ci frament wypowiedzi sprzed lat jednego z polskich ekonomistow
mieszkajacego aktualnie w Seattle:

...A.K.: Naród do tej pory nie wybrał polityków z siebie. Raz opowiada się za
jedną grupą, raz za drugą, nie ma trybunów ludowych.

K.P.: Może są, ale jak po raz pierwszy wychodzi trybun ludowy w polskim Sejmie
i mówi być może coś do rzeczy, załóżmy, że to co mówi być może jest do rzeczy,
to inteligencja - w tym ten mój wybitny filmowiec, symboliczny inteligencki
pochlebca - mówi, że to obraza, żeby taki prostak w ogóle miał prawo przemawiać
gdziekolwiek, tym bardziej w Sejmie.
Bo Sejm jest dla zidiociałego inteligenta, który ma prawo mówić, gdzie chce i
co mu przyjdzie do głowy, albo co mu podsuną jacyś ludzie, którzy czują
się "Europą".
Więc jak taki trybun - należy rozumieć Lepper - mówi o tej tragicznej
prywatyzacji i rzuca jakieś tam fakty do rozważenia, to z tego całego Sejmu
wychodzą posłowie. Wie pan, to jest niesamowite! Ja nie robię sobie wycinków z
prasy, bo nawet jak zrobię, to zaraz to się gdzieś zawieruszy. Ale to zdjęcie,
jak Lepper przemawia na temat prywatyzacji, czyli wywłaszczenia narodu, do
prawie pustej sali, to sobie zachowałem. To jest historyczne zdjęcie z lat
upadku, ten wyobcowany, całkiem obcy Sejm - to symbol tegoż upadku...

A wiesz moze dlaczego sympatyzuja?

[Gość: Marian]

Pamiętajmy ,że Tusk to V-ice marszałek sejmu.Człek ze stanów widzi ,że ten
sejm wyobcowanym jest.Wyszczekana i głupia inteligencja nie robiąca "ortografów"
oprocz czubka własnego nosa nie widzi niczego wiecej.w historii Kraju mamy
najgorszą "jakościowo" inteligencje.
Co myślisz o ostatnim artykule Spiewaka?
Wstydzę się za tego "socjologa".
Teraz słyszę ,że chcą go zamknąć do pierdla.Zrobią "inteligentni inaczej" z
Leppera wodza, Leppera BOHATERA .

[leszek.sopot]

Łatwo wam tam za wielką wodą lub Odrą sympatyzować. Jesteście bezpieczni. Ja z
moją krzepą inteligenta ćwiczącego siłę fizyczna na klawiaturze komputera nie
mam szans w starciu z barbarzyńską krzepą.
Może ja obstaję za złodziejami ze strachu? Chyba tak, choć nie bałem się
ZOMOwców i pracy w podziemiu. Cóż zdziadziałem już chyba teraz. Nie mam szans
by po dojściu barbarzyńców do władzy spakować walizki i znaleźć pracę w
bardziej normalnym kraju. Dla polskich humanistów pracy tam nie ma.
Zapewnie mi odpiszesz, że to wszystko jedno, czy barbarzyńca rozłoży mnie na
łopatki czy złodziej ściągnie ze mnie ostatnią koszulę, bo i tak w końcowym
efekcie będę jak placek leżał rościągnięty na glebie.

[Gość: homosovieticus]

Przeczytaj o oświeceniu humanisto i wyobraź sobie ,że tak naprawdę, to zupełnie
podobnie jak ja jestem "homosovieticusem" to zdecydowana większość
tzw.humanistów jest prawdziwymi barbarzyncami.:) Dlaczego zapytujesz?
A no dlatego, że stworzyli ci humaniści i rozwijają w całym tzw. cywilizowanym
swiecie, nową "cywilizację" rodem z "NEW AGE" zwaną przez Kościoły "cywilizacją
śmierci".
Z pracą wiekszość ,szczególnie ludzi młodych ma kłopoty b.poważne (niska
skandalicznie płaca) nie Tylko Ty.Starsi ludzie po prostu pracy nie mają.I
żyje się im bardzo cieżko.Jeśli sądzisz ,że współczesna polska młoda
inteligencja, wypracuje sama sobie godziwe emerytury, to zdaniem moim, jest to
sądzienie nie oparte na racjonalnych podstawach.Prawdę mowiać tylko część
tzw . "warszawki" jeszcze ma jako tako opłacane zajecia.Dziennikarze pewnie też
do nich należą, bo w przeciwnym wypadku, zadziwia ostrożność w rzetelnym
krytykowaniu gospogarczej strategii państwa.
"Barbarzyńcom" dotychczasowa strategia zagraza bytowaniu jest więc na dłuższą
metę nie do wytrzymania.Żadanie zmian i zmuszenie elyt do zajęcia się sprawami
społeczeństwa jest obowiazkiem nas wszystkich.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11058048

[leszek.sopot]

W oświeceniu nie narodziła sie filozofia New Age. Jeśli obwiniasz np. Jana
Jakuba jakimiś grzechami, to podaj szczegóły.
Zauważam, że niebacznie nazwałem siebie humanistą i obrywam za to po uszach. To
może zacznę uważać siebie za anarchistę lub anarchosyndykalistę?
Nie sądzę by dzisiejsza polska młoda inteligencja wypracowała sobie godziwe
emerytury, gdyż ich rodzice byli ubezpieczoni w systemie, w którym
dodrukowywano pieniądze. Teraz moje podatki idą na emeryturę mego ojca, a moja
składka zapewni mi może 50 proc. emeryturę. Dziś mamy tak cholernie wysokie
podatki (także pośrednie) m.in. z powodu niezadbania za komuny o dobry system
ubezpieczeniowy, a reforma systemu nastąpiła za późno. Jeśli barbarzyńcy zaczną
dodrkukowywać pieniądze, jak to zapowiadają, to godziwe emerytury bez pokrycia
może i będą.
I złodziejom i barbarzyńcom zagraża gospodarcza sytuacja kraju i dlatego
podzielam Twój pogląd, że naszym wspólnym obowiązkiem jest zmuszenie elyt do
zajęcia się sprawami społeczeństwa.
Tylko by nie poprzestano na "zajęciu się sprawami społeczeństwa", bo o tym
każdy barbarzyńca krzyczy, ale nie wie co zrobić by było nam lepiej.

[Gość: jack]

Czy ty udajesz "glupka"?
Jak mozesz zmusic "polskie partyjne szambo" na "zajęciu się sprawami
społeczeństwa".
Wybor jest jeden:
miedzy kunktatorstwem i nieudacznikowstwem elyt, a skutecznoscia polityka
obiecujacego zmiany w kierunku panstwa prawa.
Innego "orla" niz Lepper to panstwo nie wydalo!
A wiec NIE MA aternatywy.

[Gość: Marian]

Wpieprzyłem sie między Was dla podtrzymania rzeczy oczywistych.
Lepper jest bardziej "samotnym" niż dawniej Wałęsa.
Warunki działania łatwiejsze ma ale konkurencji najmniejszej.
Chłop daży do celu i ....daj mu Boże

[Gość: jack]

Jesli chodzi o Walese, byl on osoba zupelnie przypadkowa, zrobiona potem przez
innych dla swoich celow.
Jego wczesniejsza rola ograniczala sie do rozdawania ulotek pod kosciolem.
I na tym prawdopodobnie by skonczyl swa dzialalnosc, gdyz nie mial powiazan w
80r z ZADNYM z zakladow pracy.
Jego szczesciem , bylo to, ze nie BYLO innego "robotnika" w jakis sposob
zwiazanego z tym zakladem gotowym byc szefem rewolty.
Jedno bezprzeczne trzeba mu przyznac, ze w okresie 2 tygodni przerosl x razy
swoja dotychczasowa osobowosc.
"Charyzme" Walesy znam od momentu jak "przeskoczyl mur", a w istocie zostal
podrzucony przez bezpieke motorowka (o czym niewielu ludzi wiedzialo).
Prawda jest natomiast, ze potem majac innych protektorow tzn. KK i KOR odcial
sie od wspolpracy.
FAKTEM jest, ze i w Gdansku jak i Szczecinie obaj przywodcy w momencie
zaczynania rewolty byli wspolpracownikami bezpieki.
Z Lepperem jest zupelnie inna sytuacja.
Pani Fallaci robiaca z nim wtedy wywiad, we wrzesniu zdaje sie przyznala po
latach, ze raz w zyciu MUSIALA o osobie ktora "przepytywala" sklamac, bo taki
byly WYMOGI CZASU.
Prawdziwe jej odczucia opisala w ktoryms z nr Spiegla (94-95?)

[Gość: Marian]

Jeśli nie zartujesz ,zeby sprawdzić co myślę toś ..wybacz "dureń do kwadratu".
Przykro ale to nonsens co napisałeś o Wałęsie.Wałęsa nie był przypadkowym
człowiekiem.Nikt z ludzi poważnych, którzy poznali Wałęse tego nie
potwierdza.Przeciwnie.Miał charyzmę.Już w 70-roku.Ludzie mu ulegali.Nawet
wsród "salonowcówchłopsko-robotniczych" budził respekt.To jest dużego formatu
człowiek.Kwach przy nim maleńkim jest.Lepper charyzmą mu nie dorównuje.I kto
wie czy kiedykolwiek dorówna.

Sprawa powiazań Wałęsy z bezpieką jest jeszcze nie wyświetlona.
Znam "wywiad" z Fallaci i trochę o niej słyszałem. To przecież dziennikarka
żądna sławy i kasy.Jeśli skłamała wtedy to dlaczego teraz ma prawdę
mówić.Dziennikarze są z racji zawodu bardzo narażeni na kłamstwo .
Silniej jak inni.

[Gość: jack]

Mamy 2 rozne zdania.
Kiedy ty wogole tego "wodza" poznales?
Najprawdopodobniej pozno. I nie mowilem nigdy, ze charyzmy Walesa nie mial,
tylko ja NABYL w okresie strajku i pozniejszym.
A wiec cofnij sie do wielokrotnych wypowiedzi Gwiazdy, wlasciwego wtedy
przywodcy grupy.
Wlasciwa interpretacje charyzmy Walesy widzisz w sondazach.

[Gość: Marian]

Poznałem osobiscie w 1980. Andrzeja i Jolę trochę póżniej.Mamy jak widze rózne
zdania na ten temat.Bywa tak.Różne upodobania mamy zapewne też.
Ale rozmawiajmy o tym co sie dzieje teraz.Lepper pracuję .W "warunkach
demokracji" jest pierwszym, który będac z nikąd, dąży - nie krygujac sie przy
tym - do władzy.I niech ją zdobywa ,bo po to mamy demokrację.

[Gość: jack]

Naturalnie Walesa, to uboczne uwagi do ktorych kiedys mozna powrocic.

Moja logika po prostu mowi, ze jedynym SKUTECZNYM politykiem, ktory jasno i bez
oslonek mowi prawde jest Lepper.
Wiara w innych prowadzi do nikad, z prozaicznej przyczyny, ze sa w UKLADACH.
W Polsce jest wystarczajaco ludzi w miare madrych nie zwiazanych ukladami,
ktorzy teoretycznie MOGA stanac po jego stronie.
Od tego zalezy jego wiarygodnosc.
KAZDEGO moga media zniszczyc swoimi sposobami.
A media typu polskiego (80% w rekach obcych) niekoniecznie musza realizowac
polska racje stanu.
Czas dziala na korzysc Leppera, bowiem wlasciwa sytuacje kraju poznamy i ocenimy
ca.1/2-1r. po 1.05.
Tak, ze przyslowiowy miecz Damoklesa nie wisi nad Lepperem tylko nad innymi
partiami politycznymi.

[Gość: Marian]

żeby nie dać się "rodzimym" partiom, musi zdobyć poparcie z zewnątrz .Pisałem
o tym. W światowej wiosce nie dzieje sie nic ważnego bez przyzwolenia wójta.
A jak myśli wójt tego nie wiemy, znaków zadnych nie daje,więc za wcześnie
wnioskować bo do wyborów daleko a Lepper wyrażnie nie prowadzi.Może być
pożytcznym bardzo, jeśli mamy Libanem zostać w tej czesci świata.

[rolotomasi]

"Wpieprzyłem sie między Was dla podtrzymania rzeczy oczywistych." <<dobre sobie!
^^ I Ja ! Ja też !
'Rzeczą Oczywistą' jest, że oHomoCośTamma vel o.Maryjan, to ten sam przeorek z
Wielkiej Wsi GDyńskiej <<przez takich jak on, z przedwojennej Gdyni w wiochę
się przepoczwarzyła, Nie w łabędzia, o nie. :(

[Gość: jack]

Tzn. boisz sie, ze "barbarzyncy" zabiora ci kompa, chalupe zdemoluja i ja
podpala, ciebie wysla na emigracje a rodzine do lagrow?
Ja tez nie wiem co robia "barbarzyncy" wg. Tuska, bo tego nie powiedzial.
Wiem natomiast co dzieje sie w tym kraju:
-powszechna korupcja, rozkradanie panstwa, zdegerowanie calych grup spolecznych
-sady i prawo napisane pod dyktando aferzystow i zlodzieji i tak praktykowane
-pracownikom miesiacami wstrzymuje sie wyplaty czy wogole im sie nie placi
(75% pracownikow na Mazowszu nie dostaje regularnie swych pensji)
-absolwent uczelni np. wg.p.Bochniarz ma ew. szanse pracy u niej jako portier
gdy posiadaja znajomosc 2 jezykow obcych.
A co z innymi, gdy zlikwidowano prawie caly przemysl?
-niemozliwosc otrzymania pracy "bez ukladow" itp. itd.

I ja TO bym nazywal barbarzynstwem a ludzi ktorzy do tego reke
przylozyli "barbarzyncami".
Strach i panika ogarnia wszystkie partie.
"Widmo" Leppera straszy wielu z nich po nocach.
Wkrotce zaczna sie nagonki na Leppera (nie przebierajace w srodkach), bo walka
pojdzie o ZYWOTNE interesy wszystkich (obojetnie od koloru) "zlodziei":
zatrzymanie swoich przywilei, fikcyjnie stworzonych posadek i przywilejow a
calkowitym ich pozbawieniem i odepchniecie od "koryta".
Jesli do tej grupy nalezysz to podzielam obawy.
Elity i media popelnily blad eliminujac Leppera i SO z dyskusji w bojazni o
jego populizm.

[leszek.sopot]

Boję się raczej o to, ze nie będe miał dla kogo pracować. O dom raczej nie, bo
go nie mam by przechadzać się po ogrodzie jak barbarzyńca homosovieticus. Ale
owszem zależy mi na spokoju w moim jedynym pokoiku we wspólnym komunalnym
mieszkaniu.
Wydaje mi się, że generalizujesz. Niepotrzebnie, ja wolę popatrzeć na nasz kraj
z dystansu i na spokojnie. Oceniam, że jest lepiej niż 15 lat temu i wbrew
sondażom nie tęsknię do poprzedniego systemu. Za komuny chyba tylko w jednej
dziedzinie było lepiej - ocen moralnych. Łatwo było stawać w obronie prawdy i
wolności, a przewodnią siłę oskarżać o wszystkie możliwe grzechy. Dziś nie ma
podziału na czarne i białe. Coraz czytelniej widać, że wszystko stło się szaro-
szare. Dlatego proszę, nie rzucaj tek ostrych oskarżeń. Homosovieticus na swój
użytek uprościł podział, ale tak prosty on nie jest.

[Gość: jack]

Byc moze generalizuje. Wiesz to kwestia perspektywy czasu oceny wydarzen.
Robilismy kiedys podobne rzeczy, tylko teraz patrzymy z punktu swego pobytu.
I mnie jest "cholernie" zal tych lat niewykorzystanych i straconych dla Polski.

Lepper niesie pewne zagrozenie.
Kiedys musi powiedziec Z KIM to chce realizowac?
Zalezy, czy wiarygodni ludzie za nim stana, bo z ta "odpustowa trupa" wyladuje
raczej na smietniku.

[Gość: Marian]

Nagonka na barbarzyńców, czyż to nie "naczało" stu dni Janika? ucichło nad
gnijacym coraz silniej SLD.Mało tego, coraz liczniejsze głosy dziennikarzy
nawołują do poszukiwania środków zaradczych.Ciekawe to polityczne życie, oj
ciekawe.

[Gość: jack]

Nareszcie polski "establishment" ma wspolnego WROGA.
Boja sie Leppera jak przyslowiowy "diabel swieconej wody".
Marzy sie im wojna. (Najlepiej na lasery lub F-16 kontra MIGi.)
O swoich programach juz prawie pozapominali tylko o wojnie nawijaja.

[Gość: Marian]

zastanawia mnie niewiarygodna zbieżnosć w doborze argumentów, zabranych przez
forumowych dyskutantówna wojnę z barbarzyńcami.Mówia jednym głosem. A może to
normalka , indywidua skore do samodzielnego myślenia - nawet często błednego,
trafiają sie nie często i w życiu i na forum. trudno, ale trzeba z tym
maszerować do ....piachu- Różewicza.
Nie wiedza co prawdziwy gniew ludu wieć o "wojnie marzą".Pewni swego, do
momentu, jak ludzie spalą kilka zatok swiń.

[Gość: jack]

To jest z jednej strony strach ludzi: przy "korycie", doprowadzanych
do "koryta" czy "lizacych koryta", z drugiej niewiara, ze cos w "panstwie
dunskim" mozna zmienic.

[Gość: Marian]

Strach i wygodnictwo.Głównie.Tak widzę.To.

LEPPER JEST DZIS KONIECZNY IIIRP

[Gość: Poniatowski]

on jest jak chirurg. ktos musi przeciez powycinac wrzody mafijnosci i
zlodziejstwa.

[Gość: Nath]

A nie przeszkadza ci ze sam jest zlodziejem?

[leszek.sopot]

Gdyby był chirurgiem, to może zgodziłby się z Tobą. Ale nim nie jest, a co
gorsze sam ma na sumieniu grzechy, które chciałbyś by powicinał. Lepper sam
siebie kroić nie będzie. Powicina za to nie tylko złodziei i mafiozów ale i
wielu uczciwych ludzi. Czy pod rządami Leppera biedni nie będą jeszcze
biedniesi, a ci co mają pieniądze i pozakładane w kraju firmy nie wyprowadzą
się np. na Słowację? Gdzie będą szukać pracy Polacy?

[Gość: Marian]

stawiasz pytania ,ktore stawiac mogłes w 1989 roku.Stawiałeś?
Nie bo wierzyłes w swoją szansę.Teraz jest podobnie, "barbarzyńcy" wierzą w
swją szansę.Przecież tak jak wtedy, tak i teraz to są obietnice.

[leszek.sopot]

Dlaczego miałem nie wierzyć, że po obaleniu komuny życie w Polsce będzie
bardziej sprawiedliwe, że gospodarka zacznie się rozwijać? Choćby po to, co
Herbert nazwał "Potęgą smaku" trzeba było odrzycić tę stęchliznę i
wszechogarniającą duchotę tamtego systemu. A czy stawiałem sobie pytania, wiele
i często. Nie tylko sam sobie, ale nie wielu spotkaniach i podczas wielu
dyskusji. Rozmowy toczyły się cały czas od pamiętnego spotkania Miodowicza z
Wałęsą. Cały czas były wątpliwości i niepewność. Ale prtzecież nie możnabyło
kraju pozostawić bez zmian. Każdy marzył i miał nadzieję, że zmiany zgotują nam
lepszą przyszłość od tej jakiej doczekaliośmy sie po 15 latach.

[Gość: Marian]

Też wierzyłem .A wyszło jak wyszło.Teraz lepper tez obiecuje.I wyjdzie jak
wyjdzie.Elyty zostaną przywołane do porzadku i przestana nas oszukiwać, bo
krasc -co zostało beda inni.Prasa dalej będzie kłamać i Rywin znajdzie droge do
jakiegoś Michnika.Ale nowego już. I tego sie wszyscy na górze solidarnie
obawiają.Cały czas dzisiaj w TOKFM trąbia o zagrozeniu.Większość zapraszana do
mikrofonu basuje jakiemuś niedouczonemu prezenterowi radiowemu ,ale zdażają
sie i tacy którzy mówia, że elyty same sobie winne, bo zapomniały
o "barbarzyńcach" .I to cieszy.niedługo do Leppera przyłączy sie całkiem
pokazna częśc młodej inteligencji pracujacej ciężko i g...zarabiajacej.

[leszek.sopot]

Bliskie mi są anarchistyczne przekonania (co odczytuję z Twojego postu), ale
nie można godzić się na to by przyszłość była dalej pełna złodzieji i
oszołomów. Nawet jeśli to walka z wiatrakami... Nie wierzę w jakieś marzenia o
oczyszczającej sile oszołomstwa, czy to w chamskiej czy inteligentnej postaci.
Zwykły, uczciwy obywatel ma być podług Ciebie dalej omamiany przez nowych
złodziei, a gospodarka i narodowa kultura ma popadać w ruinę? Nie będzie dla
nich pociechą to, że będzie robił to ktoś nowy.
Nie godzę się na generalizowanie epitetu użytego przez Leppera, że ludzie PO
czy UW to złodzieje. Są i wśród nich prości ludzie, którym zależy na Polsce. Są
pewnie i złodzieje (w prawnym tego słowa znaczeniu), jak i w każdej innej
partii i całego bezpartyjnego społeczeństwa - tych trzeba złapać za rękę i
wsadzić do więzienia.
Powszechne niesprzeciwianie się złu, niereagowanie na krzywdy w życiu
codziennym, spowodowało, że z naszego społeczeństwa do władzy dochodzą często
ludzie, którzy ze swego środowiska, w którym się wychowywali, wnoszą w życie
publiczne tak wiele zła. To nie jest tak, że przykład idzie tylko od góry, od
elyt. Przykład idący od góry jedynie ośmiela tych na dole do jeszcze
podlejszych czynów, do oszustw, korupcji, złodziejstwa...

Słusznie, w TOK FM, jak podajesz, zdarzały się głosy, że elyty same sobie
winne, bo zapomniały o "barbarzyńcach". Tak się zastanawiam, od którego momentu
tak sie stało... Na poczekaniu, bez zastanowienia, odpowiadam sobie, że to
chyba po tym jak na fali powszechnego uniesienia Wałęsę wybrano na prezydenta,
a ten powołał na premiera Bieleckiego. Chyba wtedy coś zamiast przyspieszyć,
pękło. Chyba masy po raz pierwszy zobaczyły jak dalece obietnice rozmijają się
z rzeczywistościa.

[Gość: homosovieticus]

Leszku jak urodzil się wódz to w chwili zagrozenia ludzie idą za nim.To
instynkt nakazuje tak postapić.Człowiek to zwierze, tylko specyficznie
rozwinięte.
Lepper nie mówił nigdy ,że wszyscy nalezący do innych partii to złodzieje.Mówił
tak o tych którzy rządzili Krajem i rządzą obecnie.Ma mądrych doradców .Wywołać
w Polsce wolnej od totalitaryzmu dawnego, masowy ruch społeczeństwa po
doświadczeniach z "Solidarnoscią" to nieprosta sprawa.
Pytasz od kiedy Elyty nie pamiętają o barbarzyńcach?
Moim zdaniem od momentu, kiedy zapadła decyzja o transformacji ustrojowej
zgodnie ze strategią Balcerowicza.
Chcąc być Elytami w zmienionych warunkach należało mieć kapital.Wiec Elyty
musiały go zdobyć.A jak można było go zdobyc najłatwiej?
Przez kradziez-zawłaszczenie majatku państwowego .I tak robili i robią do
dzisiaj różnymi technikami.

[leszek.sopot]

Od Balcerowicza uważasz... Ale w tym rządzie był m.in. i Kuroń i Mazowiecki,
którzy zaprawdę nic nie ukradli by zrobić własny biznes. Balcerowicz coś
nakradł? Nie wierzę. Rozumiem, że myślisz o jakiejś fali złodziejskiej, która
za przyzwoleniem władz dokonywała napadu na kasę. Ale to się już zaczęło od
połowy lat 80. i przybrało na sile za rządów Rakowskiego. Rząd Mazowieckiego
zastał już otwarte kantory i spółki z udziałem zagranicznym i nomenklaturowe.
Reformy Balcerowicza dotyczyły jednak głównie gospodarki finansami kraju i
polityki cenowej.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Od Balcerowicza uważasz... Ale w tym rządzie był m.in. i Kuroń i Mazowiecki,
> którzy zaprawdę nic nie ukradli by zrobić własny biznes. Balcerowicz coś
> nakradł? Nie wierzę. Rozumiem, że myślisz o jakiejś fali złodziejskiej, która
> za przyzwoleniem władz dokonywała napadu na kasę. Ale to się już zaczęło od
> połowy lat 80. i przybrało na sile za rządów Rakowskiego. Rząd Mazowieckiego
> zastał już otwarte kantory i spółki z udziałem zagranicznym i nomenklaturowe.
> Reformy Balcerowicza dotyczyły jednak głównie gospodarki finansami kraju i
> polityki cenowej.
Największe finansowe dile ( nie licze fozu) od 1989 r to nie ulega
dyskusji.Balcerowicz był, chyba wtedy ministrem finansow.Zapomniałeś Leszku?
najpierw słynne Meisnera czego prawo nie zabrania itd a potem odpowiednie
regulacje prawne.Nie mówię, że Kuroń czy Mazowiecki, czy nawet Rakowski
wykorzystywali dla wzbogacenia się sytuacje w Kraju.Ale olbrzymia większość
robiła to coraz bezczelniej .A w jaki sposób powstała lista najbogatszych
Polaków?.

[leszek.sopot]

To, że mój immienik był ministerem pamiętam, ale czy ty pamiętasz kto był na
innych gospodarczych stołkach i jakich mieli zastępców no i w jakich dróżynach
grali?

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> To, że mój immienik był ministerem pamiętam, ale czy ty pamiętasz kto był na
> innych gospodarczych stołkach i jakich mieli zastępców no i w jakich
dróżynach
> grali?
Pamiętam, z PZPR oni byli:)

"Złodzieje" forumowi źle zrozumieli słowa Rokity

[homosovieticus]

i zamiast walki rozpoczeli huligańską bijatykę .Nie mając zielonego pojęcia na
czym walka, o której mowił Rokita, ma polegać.Instrukcje jeszcze nie nadeszły
a rozum już dawno milczy mimo młodego wieku i bojowego serca.
Jesli tak będzie się działo na szersza skalę to w przyspieszonych wyborach
Lepper większosć zdecydowana w parlamencie uzyska.Powtarzają mentalni
postkomunisci ten sam bład, co ich ojcowie w pierwszych demokratycznych
wyborach.Durnotę po politycznych ojcach odziedziczyli!

W "Rzepie " politycy o "barbarzyńcach"

[Gość: Marian]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040311/kraj/kraj_a_7.html

Ostatni wywiad z szefem "złodzieji"-Tuskiem

[Gość: Marian]

www.platforma.org/?sub=aktualnosci&ID=307

Stary wywiad z b. szefem - dla osłody

[leszek.sopot]

Dla osłody jeszce coś z mojego domowego archiwum...

CZTERECH PREMIERÓW I ETOS
Jan Krzysztof BIELECKI: Na pojedynek
[...]
– Na zjeździe założycielskim Unii Wolności Andrzej Wielowieyski zaproponował,
by do tez programowych wpisać passus o moralnym zobowiązaniu działacza nowej
partii, który nie będzie stawiał dobra prywatnego nad publiczne, a swe dochody
jest gotów poddać publicznej kontroli. Nie klaskał mu Pan.
– Wypowiedź pana Wielowieyskiego dotyczy dwóch różnych kwestii. Zasadę
poddawania dochodów publicznej kontroli ja sam wprowadziłem trzy lata temu.
Natomiast mówienie, że działacz ma stawiać dobro publiczne nad prywatnym, jest
stawianiem pośrednio poważnych zarzutów i uważam to za niedżentelmeńskie, a
nawet chuligańskie. Idzie za tym sugestia, że na sali są jacyś niemoralni
działacze – to jest domniemywanie winy. I też propozycja Wielowieyskiego
została przez zjazd odrzucona.
Równie dobrze moglibyśmy wydać oświadczenie, że nie będziemy bili dzieci ani
Murzynów albo że będziemy przestrzegać wartości chrześcijańskich. Nie można
tworzyć państwa w atmosferze misji, na poważne pytania trzeba poważnie
odpowiadać, zastanowić się, które kwestie wymagają uregulowania prawnego.
Czy chcecie spowodować, że rządy ostatnich czterech lat będą spostrzegane jako
skorumpowane, a wy na bazie takich oskarżeń stworzycie szansę dla nowego
ugrupowania, które będzie wam bliższe – takiej Partii Czystych Rąk, na wzór
Berlusconiego – albo wypromujecie waszego kandydata na prezydenta? Jest szaloną
nieuczciwością oskarżać, nie mając oparcia w faktach – to właściwie sprawa na
pojedynek.
– Chce się Pan ze mną pojedynkować?
– Nie z panią, z autorem tekstu, który wystawił nam moralną recenzję, że
przedkładamy racje prywatne nad publiczne. „Dla ekipy Bieleckiego ważniejsze od
zakazów wydawało się przedłużenie wałęsowskiej ławki” – napisał [Jacek]
Żakowski. Przecież to pomówienie. Niech pani policzy, ilu dyrektorów
departamentów, wojewodów, pracowników URM my wprowadziliśmy, a ile wszystkie
ekipy. Nie przyjechałem z Gdańska z kolegami, a do URM wprowadziłem wszystkiego
dwie osoby.
[...]
– Czy nadal jest Pan przekonany, że urzędnicy powinni zachowywać swoje udziały
w prywatnych spółkach? Ówczesna Pana decyzja, jako premiera rządu, do dziś
wywołuje kontrowersje.
– Tak, jestem przekonany, choćby nie wiem kto mi tłumaczył, że to była
polityczna nieostrożność albo jeszcze coś gorszego. Zarządzenie Mazowieckiego o
pozbywaniu się przez urzędników udziałów w spółkach obejmowało też ich rodziny –
co konstytucyjnie było nie do obrony. Ten wymóg może skłaniać do oszustw –
udziały przepisuje się np. na żonę. Zarządzenie dotyczyło całej administracji
państwowej, włącznie z terenową. Zmieniały się realia, powstawała giełda,
trudno całą grupę ludzi wystawiać poza nawias tworzącego się rynku
kapitałowego. Miałem do wyboru dwa rozwiązania: amerykańskie – zakazać
wszystkiego – albo europejskie – zasada przejrzystości. I ten model przyjąłem –
urzędnik może zachować udziały, ale jest poddany społecznemu osądowi. Poseł
Bundestagu, który poprawił sobie znacznie stopę życiową, nie zostanie ponownie
wybrany. Polityk czy urzędnik, przyłapany na nieuczciwości, nadużywaniu
stanowiska, zostaje skazany na śmierć publiczną. Nie wierzę, by ktoś odkładał
pieniądze do skarpetki czy do szwajcarskiego banku przez pięć czy dziesięć lat.
Poziom zamożności łatwo wychodzi.
– Nie zauważyłam tych jawnych deklaracji majątkowych.
– To już problem prasy.
– Ale też problem powszechnej akceptacji stosowania norm moralnych w polityce.
W „Gazecie” napisaliśmy np. o nowej hondzie accord Macieja Zalewskiego,
kupionej, jak nam mówił, za „pieniądze pożyczone od przyjaciół”. Wcale nie
został skazany na śmierć publiczną – wyszedł z [PCentrum] i znalazł się w
jednym klubie parlamentarnym z liberałami.
– Hmm...
– Mechanizm społecznego osądu okazał się nieskuteczny.
– Właśnie okazał się skuteczny, tylko w dłuższym horyzoncie czasowym. W
ostatnich wyborach Zalewski został skreślony z wstępnej listy naszych
kandydatów z Warszawy – tej listy pilnowałem właśnie pod kątem tego, o czym
mówimy.
– Mówił Pan w wywiadzie z [Adam] Michnikiem: „Myślenie, że władza kradnie, jest
usprawiedliwieniem własnych porażek i słabości. Narodowa podejrzliwość zatruwa
życie w kraju, a demokracja i rynek opierają się na zaufaniu”. I na pewno ma
Pan rację. Ale czy nie kryje się za tym niebezpieczeństwo takiego myślenia, że
ważniejsze jest tworzenie normalnego kraju, prężnego rynku niż doglądanie etyki
urzędnika?
– Ja nigdy nie rozdzielałem sprawy tworzenia prężnego rynku i etyki. Uważam, że
im więcej będzie gospodarki rynkowej, to z samego faktu, że ona opiera się na
własności prywatnej, wynika większa szansa na ład moralny.
Mówiłem to w zupełnie innym kontekście – powszechnego przymykania oczu. Potępia
się urzędnika, który bierze łapówkę, ale nie kogoś, kto ją daje. Tę fałszywą
moralność wyznaje dziesiątki tysięcy ludzi. Nie ma podziału na skorumpowaną
władzę i wspaniałe społeczeństwo. Od dziesiątków lat ludzie wynosili z zakładu
gwoździe i deski, a teraz nie płacą podatków.
[...]
– Czy nie widział Pan wokół siebie korupcji?
– Wokół mnie nie było korupcji. A jeżeli byłem poinformowany o korupcji w
państwie, reagowałem. Nawet gdy to zagrażało fundamentom państwa. Ruszenie
sprawy Art-B mogło spowodować panikę w systemie bankowym, a co za tym idzie –
destabilizację gospodarki.
– Odwołał Pan wiceministra zdrowia Kazimierza [Kapera], gdy powiedział
publicznie, że homoseksualizm jest zboczeniem, choć nie ma regulacji prawnej
zabraniającej urzędnikowi mówić szkodliwe bzdury.
Natomiast złożenie przez Adama Glapińskiego, wówczas ministra budownictwa,
podpisu pod list intencyjny spółki [,Telegraf' s-ka], gdzie mowa była o
kredytach gwarantowanych przez polski rząd, nie wywołało Pana reakcji.
– To bardzo różne sprawy. W pierwszym przypadku urzędnik państwowy podzielił
społeczeństwo na dwie kategorie. W drugim – wystawił sobie nie najlepszą
cenzurkę.
[...]
– Biznesmeni, z którymi ostatnio rozmawiam o łapówkach, twierdzą, że przyjście
liberałów do rządu oznaczało dla świata urzędniczego atmosferę przyzwolenia.
– To biznesmeni oportuniści. Niech ktoś to powie głośno i wskaże urzędników.
– Wie Pan, że to niemożliwe, bo ten, kto głośno powie, że dał łapówkę, pójdzie
siedzieć razem z urzędnikiem, który ją wymusił.
– Przecież to nieprawda, że korupcja wzięła się z rządów liberałów. Przełom lat
1989-90 to czas, gdy brakowało regulacji prawnych, w 1990 r. miał miejsce
import na wielką skalę alkoholu i papierosów.
Czy korumpowanie urzędników państwowych zaczęło się 1 stycznia 1991 r.? A
zdaniem pani po odejściu liberałów to było lepiej?
– O nie, już poszło. „Moi” biznesmeni twierdzą, że od kiedy nastał rząd
premiera Pawlaka, można dawać o szczebel wyżej i nie trzeba szukać pośredników
ani kluczyć, bo rozmowa jest od początku jasna.
– No właśnie. To znaczy, że potrzeba nam rozwiązań systemowych, a nie wołania o
utworzenie Partii Czystych Rąk. Chociaż nie mam sobie nic do zarzucenia, muszę
wciąż reagować na najdziwniejsze pomówienia.
– Pan się broni, a ja nie posądzam Pana o nieuczciwość i nie chcę Pana
rozliczać, ale wspólnie z Panem się zastanowić, czy porażka partii
postsolidarnościowych, w tym [KL-D], nie była m.in. skutkiem tego, że
przegraliśmy rewolucję etyczną.
– Myśmy przegrali batalię o sposób zmiany państwa, i to jest rzecz podstawowa i
groźna. A czy to, o czym pani mówi, przyczyniło się do tej przegranej? Być może.
„Gazeta Wyborcza” nr 101, wydanie waw (Wars

[Gość: Marian]

to jednak tylko ogniem da się wypalic, albo trzeba sie do tego przyzwyczaic i z
tym zyć, jak inni żyją.
Herbert lub Szymborska.

10 lat minęło jak 1 dzień

[leszek.sopot]

Nic się nie zmieniło? No przecież Donald będzie teraz ludowy...

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Nic się nie zmieniło? No przecież Donald będzie teraz ludowy...


sami widzicie ,że "to już było i nie (powinno) wrócic wiecej",dokonac tego moga
barbarzyńcy, bo złodzieje to kontynuacja.



--------------------------------------------------------------------------------

[leszek.sopot]

A ktoś parę postów pisał, że do nowego "Michnika" przyjdzie nowy "Rywin", czyli
że starych złodziei zastąpią nowi

Ostatni wywiad z wodzem "barbarzyńców"

[Gość: Marian]

Konia z rzędem temu, kto znajdzie poważne róznice np.PROGRAMOWE?
Obaj tylko mówią

www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=2465

Leppper z piwkiem i ciągnionym rachunkiem

[leszek.sopot]

Brawo!, "poważny polityk z poważnej partii" mówi o "rachunku ciągnionym
ekonomicznym", Lepper: "– Niektórzy twierdzą, że Lepper chce wszystko zabrać.
Absolutnie nie. Ja sobie zdaję sprawę (jestem poważnym politykiem i poważny
program ma partia), że rezerwa musi być, ale te 15% rezerwy z 34 miliardów
dolarów można zwolnić, żeby zainwestować w gospodarkę, w tworzenie miejsc
pracy, małą i średnią przedsiębiorczość, dać kredyty nawet na 0%, bo to się
opłaca w rachunku ciągnionym ekonomicznym, za 3, 4 lata to nam się wróci,
powstaną nowe miejsca pracy, zakłady będą płacić podatki. [...] jak mogą być
fachowcy, panowie, jeżeli żaden premier do tej pory, żaden prezydent, minister
nie miał chociażby kiosku z miotłami albo z piwem? Nie miał. I oni się znają na
gospodarce? To są ludzie, którzy są przygotowani, ale tylko od strony teorii.
Praktyki żadnej w zarządzaniu własną firmą. W końcu czas, abyśmy my postawili
na ludzi, którzy cokolwiek w życiu zrobili i mieli własną firmę".
Ech, jaki wykształcony, jakie to już nauke terminy wymawia, no, no... A
jakichże wspaniałych ekspertów znajduje przy budce z piwem...

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Brawo!, "poważny polityk z poważnej partii" mówi o "rachunku ciągnionym
> ekonomicznym", Lepper: "– Niektórzy twierdzą, że Lepper chce wszystko zab
> rać.
> Absolutnie nie. Ja sobie zdaję sprawę (jestem poważnym politykiem i poważny
> program ma partia), że rezerwa musi być, ale te 15% rezerwy z 34 miliardów
> dolarów można zwolnić, żeby zainwestować w gospodarkę, w tworzenie miejsc
> pracy, małą i średnią przedsiębiorczość, dać kredyty nawet na 0%, bo to się
> opłaca w rachunku ciągnionym ekonomicznym, za 3, 4 lata to nam się wróci,
> powstaną nowe miejsca pracy, zakłady będą płacić podatki. [...] jak mogą być
> fachowcy, panowie, jeżeli żaden premier do tej pory, żaden prezydent,
minister
> nie miał chociażby kiosku z miotłami albo z piwem? Nie miał. I oni się znają
na
>
> gospodarce? To są ludzie, którzy są przygotowani, ale tylko od strony teorii.
> Praktyki żadnej w zarządzaniu własną firmą. W końcu czas, abyśmy my postawili
> na ludzi, którzy cokolwiek w życiu zrobili i mieli własną firmę".
> Ech, jaki wykształcony, jakie to już nauke terminy wymawia, no, no... A
> jakichże wspaniałych ekspertów znajduje przy budce z piwem...

"KAPER", oczywiscie!

:)

Wódz "Barbarzyńców" przemawia w Strasburgu :)

[Gość: Marian]

www.samoobrona.home.pl/okno/strasburg1.jpg

[leszek.sopot]

Nie ma na co kliknąć by obejrzeć to historyczne wystąpienie!

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Nie ma na co kliknąć by obejrzeć to historyczne wystąpienie!



Jak to nie ma na co?
Na wodza klikaj:)
stoi napisane przecież jak wół, czyli kasia_ptasia

[leszek.sopot]

To proszę samemu kliknąć na wodza w "jotpegu". Tam napisane jak wół, że baner
trzeba kliknąć, a baniera niet...

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> To proszę samemu kliknąć na wodza w "jotpegu". Tam napisane jak wół, że baner
> trzeba kliknąć, a baniera niet...
A u mienia jeśt banier..
U mnie sie otwiera jeśli kliknać na Wopdza .Masz takie zdjecie wodza jak mówi/
jesli tak to klikaj na niego !

[leszek.sopot]

Jak ktoś daje złego linka to mogę sobie klikać do rana i poważnego polityka
poważnej partii nie obejrzę. Jednak moja bystrość umysłu podpowiedziała mi co
trzeba zrobić. Oto poprawny link:
www.samoobrona.home.pl/okno/

[Gość: Marian]

Wódz "Barbarzyńców" przemawia w Strasburgu :)
Autor: Gość: Marian IP: *.gdynia.mm.pl
Data: 11.03.2004 15:44 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
www.samoobrona.home.pl/okno/strasburg1.jpg


Przecież podany przeze mnie wygladał jak wyzej.

[Gość: Marian]

Wódz "Barbarzyńców" przemawia w Strasburgu :)
Autor: Gość: Marian IP: *.gdynia.mm.pl
Data: 11.03.2004 15:44 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
www.samoobrona.home.pl/okno/strasburg1.jpg


Podany prze mnie wyglądał jak powyżej

[leszek.sopot]

Jestem cierpkiwy i wytłumaczę: jeśli jest końcówką tego adresu
jest "strasburg1.jpg" to otwiera się zdjęcie i moża sobie klikac do rana. Bez
tej końcówki wszystko jest ok.
Właśnie sobie ściągnąłem i oglądam. Zaczynam rozumieć, dlaczego teraz mamy
coraz większe kłopoty z unią.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Jestem cierpkiwy i wytłumaczę: jeśli jest końcówką tego adresu
> jest "strasburg1.jpg" to otwiera się zdjęcie i moża sobie klikac do rana. Bez
> tej końcówki wszystko jest ok.
> Właśnie sobie ściągnąłem i oglądam. Zaczynam rozumieć, dlaczego teraz mamy
> coraz większe kłopoty z unią.
jakiego windowsa używasz?

Ze zniszczonym krajem i ograbionym narodem do UE?

[leszek.sopot]

Ale mnie Lepper zareklamował. "Złodziejom" powiedział, że go okradli i dlatego
ostrzega, że okradnie Unię, sprytniej nie można - prosto z mostu. My głodujemy,
mamy całe gałęzie zrujnowane! - krzyczy, miliony na zasiłkach! Dajcie nam forsę
i róbcie obiadki! Reformować się i tak nie będziemy bo nie lubimy tych co
reformują, oni kradną, złodzieje jedni! Ale proszę pieniążki mi dajcie - jęczy
ten poważny polityk poważnej partii.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Ale mnie Lepper zareklamował. "Złodziejom" powiedział, że go okradli i
dlatego
> ostrzega, że okradnie Unię, sprytniej nie można - prosto z mostu. My
głodujemy,
>
> mamy całe gałęzie zrujnowane! - krzyczy, miliony na zasiłkach! Dajcie nam
forsę
>
> i róbcie obiadki! Reformować się i tak nie będziemy bo nie lubimy tych co
> reformują, oni kradną, złodzieje jedni! Ale proszę pieniążki mi dajcie -
jęczy
> ten poważny polityk poważnej partii.
Udało Ci się streścić wyśmienicie.Doskonale uchwyciłes główna myśl przemówienia
wodza " barbarzyńców".Szkoda tylko, że to prawdopodobnie dalekie od prawdy
jest.Ja po prostu dobrze nie rozumiem tego tekstu.Prawdę jakaś bym zrozumial.A
może też nie .

[Gość: Marian]

To przemowienie było adresowane do własnego elektoratu.Zawierało niektore
elementy z przemówienia Wałesy w Kongresie.Takie odniosłem wrazenie.Znacznie
słabsze jednak ale mogło się podobać duzej części "barbarzyńców".

Wielki cham chce nas omamić tw.prof Śpiewak

[Gość: Marian]

wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=5021503&kat=18011

Chór Barbarzyńców

[leszek.sopot]

Wielki Cham, anie Wielki cham. Tu Cham piszemy dużą literą - bo to z Mrożka.
A jak Śpiewak powołał się już na Mrożka, to ja Z PEWNOŚCIĄ ciebie ucieszę
pewnym fragmentem z "Krawca" (choć mam kłopot, od którego miejsca zacząć...):
"KLIENT EKSCELENCJA Nie porywajmy się na prawa natury, nie bluźnijmy i nie
rzucajmy się w objęcia rewolucji.
KRAWIEC Jakiej rewolucji? Przeciwnie, chodzi o utrwalenie naszego porządku. I
Ekscelencja jeszcze śmie uważać siebie za ostoję cywilizacji? A kto tu mówi o
naturze, komu są drogie zwierzęce wsteczności? To Ekscelencja nie chce się
zdecydować na krok ostateczny.
KLIENT EKSCELENCJA Róbmy co się da, ale nie przekraczajmy granic. Wierzę w
mistrza. Szukajmy nowych tkanin i nowych barw, ale nie tykajmy świętości.
KRAWIEC Świętości! Te trochę anatomii... Ekscelencjo, po co to panu?
[...]
(piszczałki, bębny i wrzawa za kulisami. Wpada Czeladnik do namiotu. Klient
Ekscelencja owija się purpurą)
CZELADNIK Panie, ci zbrojni...
KRAWIEC Mów spokojnie. Czego chcą znowu?
CZELADNIK Powiedziałem, że mistrz zajęty, ale oni wrzawę podnieśli, biją w
tarabany i okropnie wytrzeszczają oczy. Ich naczelnik domaga sie rozmowy z
mistrzem. Rozjuszeni, rozbili wazon z majoliki i połkneli skorupy ze zgrzytem
przeraźliwym. A wódz, używając okropnych wyrazów, klnie się na ich bogów, że
zburzy poczekalnię, jeżeli długo jeszcze czekanie potrwa.
KLIENT EKSCELENCJA Jestem zgubiony!
KRAWIEC Powiedz im, żeby raczyli mieć cierpliwość.
KLIENT EKSCELENCJA Ha, oni chcą gwałcić, palić i rabować, a mistrz im zaleca
cierpliwość. Ogniem ich i mieczem!
KRAWIEC (bierze stos żurnali ze stolika i wręcza je Czeladnikowi) Daj im te
żurnale do przeglądania. Tylko niech nie poplamią.
KLIENT EKSCELENCJA Oni zaraz zrobią taka plamę, jakiej świat nie widział. Ja na
miejscu mistrza bym ich przepędził.
KRAWIEC Jestem tylko krawcem, a nie Ekscelencją.
KLIENT EKSCELENCJA Proszę mnie nie obrażać!
KRAWIEC Biegnij (Czeladnik wybiega z żurnalami) To powinno ich zająć
tymczasem...
KLIENT EKSCELENCJA Półśrodki.
[...]
CHÓR BARBARZYŃCÓW (za sceną) Ooooo...!
KRAWIEC Słyszy Ekscelencja? Chwyciło. Oglądają żurnale.
[...]
CHÓR BARBARZYŃCÓW Ooooo...!
KRAWIEC Ale ich wzięło.
[...]
KLIENT EKSCELENCJA Albo też tyranię. Jesteś tyranem.
KRAWIEC Nie ma innej drogi! (nowe dźwięki piszczałek i bębnów, wrzawa) Słyszy
Ekscelencja? To głosy ciemności!
(wpada zdyszany czeladnik)
CZELADNIK
Dłużej powstrzymać ich nie ma sposobu! Zaraz tu będą (wybiega)
KLIENT EKSCELENCJA Krwiożercze zwierzęta. Czuję już, że pragną w mojej osobie
zbezcześcić państwo, co kwitnie od wieków, zdruzgotać kościół i podpalić młyby.
Szukają mojej śmierci.
KRAWIE Zaraz zobaczymy
KLIENT EKSCELENCJA ALe poniewczasie. Wolę nie być świadkiem mojej własnej
zguby. Odchodzę.
KRAWIEC A dokąd?
KLIENT EKSCELENCJA Nieco dalej. Wskaż mi boczne wyjście.
KRAWIEC (wskazuje na lewo) Tędy! (Klient Ekscelencja porzuca purpurę i biegnie
w stronę wskazaną przez Krawca) Ekscelencjo, mundur!
KLIENT EKSCELENCJA Nie mam teraz czasu. Wolę żyć nago, niż umrzeć paradnie".

Polecam doczytać do końca...

[Gość: Marian]

leszek.sopot napisał:

> Wielki Cham, anie Wielki cham. Tu Cham piszemy dużą literą - bo to z Mrożka.
> A jak Śpiewak powołał się już na Mrożka, to ja Z PEWNOŚCIĄ ciebie ucieszę
> pewnym fragmentem z "Krawca" (choć mam kłopot, od którego miejsca zacząć...):
> "KLIENT EKSCELENCJA Nie porywajmy się na prawa natury, nie bluźnijmy i nie
> rzucajmy się w objęcia rewolucji.
> KRAWIEC Jakiej rewolucji? Przeciwnie, chodzi o utrwalenie naszego porządku. I
> Ekscelencja jeszcze śmie uważać siebie za ostoję cywilizacji? A kto tu mówi o
> naturze, komu są drogie zwierzęce wsteczności? To Ekscelencja nie chce się
> zdecydować na krok ostateczny.
> KLIENT EKSCELENCJA Róbmy co się da, ale nie przekraczajmy granic. Wierzę w
> mistrza. Szukajmy nowych tkanin i nowych barw, ale nie tykajmy świętości.
> KRAWIEC Świętości! Te trochę anatomii... Ekscelencjo, po co to panu?
> [...]
> (piszczałki, bębny i wrzawa za kulisami. Wpada Czeladnik do namiotu. Klient
> Ekscelencja owija się purpurą)
> CZELADNIK Panie, ci zbrojni...
> KRAWIEC Mów spokojnie. Czego chcą znowu?
> CZELADNIK Powiedziałem, że mistrz zajęty, ale oni wrzawę podnieśli, biją w
> tarabany i okropnie wytrzeszczają oczy. Ich naczelnik domaga sie rozmowy z
> mistrzem. Rozjuszeni, rozbili wazon z majoliki i połkneli skorupy ze zgrzytem
> przeraźliwym. A wódz, używając okropnych wyrazów, klnie się na ich bogów, że
> zburzy poczekalnię, jeżeli długo jeszcze czekanie potrwa.
> KLIENT EKSCELENCJA Jestem zgubiony!
> KRAWIEC Powiedz im, żeby raczyli mieć cierpliwość.
> KLIENT EKSCELENCJA Ha, oni chcą gwałcić, palić i rabować, a mistrz im zaleca
> cierpliwość. Ogniem ich i mieczem!
> KRAWIEC (bierze stos żurnali ze stolika i wręcza je Czeladnikowi) Daj im te
> żurnale do przeglądania. Tylko niech nie poplamią.
> KLIENT EKSCELENCJA Oni zaraz zrobią taka plamę, jakiej świat nie widział. Ja
na
>
> miejscu mistrza bym ich przepędził.
> KRAWIEC Jestem tylko krawcem, a nie Ekscelencją.
> KLIENT EKSCELENCJA Proszę mnie nie obrażać!
> KRAWIEC Biegnij (Czeladnik wybiega z żurnalami) To powinno ich zająć
> tymczasem...
> KLIENT EKSCELENCJA Półśrodki.
> [...]
> CHÓR BARBARZYŃCÓW (za sceną) Ooooo...!
> KRAWIEC Słyszy Ekscelencja? Chwyciło. Oglądają żurnale.
> [...]
> CHÓR BARBARZYŃCÓW Ooooo...!
> KRAWIEC Ale ich wzięło.
> [...]
> KLIENT EKSCELENCJA Albo też tyranię. Jesteś tyranem.
> KRAWIEC Nie ma innej drogi! (nowe dźwięki piszczałek i bębnów, wrzawa) Słyszy
> Ekscelencja? To głosy ciemności!
> (wpada zdyszany czeladnik)
> CZELADNIK
> Dłużej powstrzymać ich nie ma sposobu! Zaraz tu będą (wybiega)
> KLIENT EKSCELENCJA Krwiożercze zwierzęta. Czuję już, że pragną w mojej osobie
> zbezcześcić państwo, co kwitnie od wieków, zdruzgotać kościół i podpalić
młyby.
>
> Szukają mojej śmierci.
> KRAWIE Zaraz zobaczymy
> KLIENT EKSCELENCJA ALe poniewczasie. Wolę nie być świadkiem mojej własnej
> zguby. Odchodzę.
> KRAWIEC A dokąd?
> KLIENT EKSCELENCJA Nieco dalej. Wskaż mi boczne wyjście.
> KRAWIEC (wskazuje na lewo) Tędy! (Klient Ekscelencja porzuca purpurę i
biegnie
> w stronę wskazaną przez Krawca) Ekscelencjo, mundur!
> KLIENT EKSCELENCJA Nie mam teraz czasu. Wolę żyć nago, niż umrzeć paradnie".
>
> Polecam doczytać do końca...
Na końcu stoi;
Nana; (nie odwracajac głowy(żebym nie zapomniała: Karlosie,jesteś wolny.)

U mnie w domu,od dziada pradziada, zawsze cham pisało się z małej litery.
Niezależnie od jego wielkosci.
U Spiewaka widocznie inaczej.A u Mrożka jeszcze inaczej.I za to Go lubię.
ps
Jak mi zacytujesz Lisa Filozofa, to to masz u mnie małe co nieco.
:))

[rolotomasi]

Nowy kolega forumowy cuś słabo zorientowany z kim ochoczo konwersuje,rzuć okiem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10743966&a=10851722
Samo pisanieo barbarzyńcach i złodziejach nie wyłącza z ich kręgu tego tu ooHomo

Temida wsród "barbarzyńców" ma oczy otwarte !

[Gość: Marian]

Kraj
PAP, MD /2004-03-13 06:14:00

Sędzia skazała kobietę za biedę



"Fakt": Sędzia Sądu Rejonowego w Zabrzu wtrąciła do więzienia bezrobotną matkę
trojga dzieci, która nie spłaciła na czas 480-złotowej grzywny. Nie pomogły
tłumaczenia, że razem z mężem nie mają pracy, sprzedali wszystko, co mieli, i
ich dzieci chorują.

Wszystko zaczęło się w 1996 roku. Maria K. zrobiła debet na koncie w wysokości
5 tys. zł - jak tłumaczy - żeby ratować oczy syna, który ma poważną wadę
wzroku. W 1997 r. Sąd Rejonowy w Zabrzu uznał, że celowo przywłaszczyła
pieniądze banku i skazał ją na rok więzienia w zawieszeniu. Zobowiązał do
spłacenia debetu i obciążył grzywną w wysokości 750 zł - informuje dziennik.

Komornik zajął pensję męża. Co było wartościowego, rodzina oddawała do
lombardu, debet spłaciła co do złotówki. Grzywna zmniejszyła się do 480 zł, ale
wtedy mąż pani Marii stracił pracę. Sędzia Magdalena Sikorska z Sądu Rejonowego
w Zabrzu nasłała komornika, ten jednak już nie miał czego zająć. W 2001 r.
sędzia zamieniła grzywnę na areszt. W ub.r. Maria K. zaproponowała, że
odpracuje resztę grzywny, jednak sędzia nie zgodziła się. Argumentowała, że
stan zdrowia skazanej nie pozwala na podjęcie pracy społecznie użytecznej.
Zażądała kategorycznie: "Albo pieniądze, albo odsiadka" - relacjonuje "Fakt".