Podatek wiernych na KK

[ta]

Ew.dotacje z kasy państwowej tylko na ochronę zabytków.
Lewico, bądź wiarygodna.

[bezprim1]

ta napisała:

> Ew.dotacje z kasy państwowej tylko na ochronę zabytków.
> Lewico, bądź wiarygodna.


Niestety obowiązuje "końkordat",który uchwali między innymi ci z prawej strony
sceny politycznej.Co do podatku wiernych na kościół to lewica ma przepchnąć taką
ustawę? Przecież platfusy również na to nie pójdą,wystarczy,że Dziwisz tupnie nogą.

[ta]

bezprim1 napisał:

>Co do podatku wiernych na kościół to lewica ma przepchnąć tak
> ą
> ustawę? Przecież platfusy również na to nie pójdą,wystarczy,że
Dziwisz tupnie n
> ogą.

Próbować trzeba. Wielu zobaczyło ile szkody może poczynić bezczelna
agitacja z ambon i kto tak naprawdę najbardziej zaangażowany jest w
utrzymywanie ciemnoty. Lewica może się zdziwić poparciem działań na
rzecz laicyzacji.
Słudzy Kościoła do służenia Bogu i posłudze wiernym !

[turbo-dymo-man]

ta napisała:

> Lewica może się zdziwić poparciem działań na
> rzecz laicyzacji.

Czyli sugerujesz, żeby to lewica poszła na wojnę z kościołem, a PO ewentualnie, przy sprzyjających okolicznościach, łaskawie tę wojnę poprze a po ewentualnej wygranej, ordery sobie przypnie?
Oczywiście, w niesprzyjających warunkach, PO wystawi lewicę, jak to z dogadaną już z ustawą medialną zrobili.

Musieliby być idiotami, żeby na to pójść.
Chce PO wojny z kościołem, niech najpierw poszuka sojuszników, którzy jej w tym pomogą, albo... niech "walczą" sami.

> Słudzy Kościoła do służenia Bogu i posłudze wiernym !

Przecież "służą"! :-)

[ta]

turbo-dymo-man napisała:

> Czyli sugerujesz, żeby to lewica poszła na wojnę z kościołem,a PO
ewentualnie przy sprzyjających okolicznościach, łaskawie tę wojnę
poprze a po ewentualnej
> wygranej, ordery sobie przypnie?

Spokojnie :) bardzo proszę.
Nie sugeruję żadnej "wojny". Tworzenie prawa to jest normalna praca
posłów, nie wojna. Szukanie popleczników i koalicji dla tych zadań
także. Nic w tym dziwnego.
Widze tutaj lewicę, bo to lewicowe hasła są, dlaczego się temu
dziwisz?. Jeśli lewica chce być wiarygodna, to musi realizować
program lewicowy, czyż sądzisz inaczej?
Ktoś powinien zacząć dyskusje nt przyszłości i miejsca KK w Polsce
wobec jawnych działań łamiących konkordat. Kto?

[turbo-dymo-man]

ta napisała:

> Nie sugeruję żadnej "wojny". Tworzenie prawa to jest normalna praca
> posłów, nie wojna.

To chyba żyjesz w innej galaktyce, skoro nie wiesz, że jakikolwiek ruch, utrudniający życie kościoła, to - wg. "określonych środowisk", jak mawiał klasyk - wojna!

> Szukanie popleczników i koalicji dla tych zadań
> także.

Więc od tego zacznijcie! Najpierw poszukajcie "popleczników i koalicji" a potem - jaką rządzący - wypowiedzcie tę "wojnę", a lewica na pewno ją poprze, "bo to lewicowe hasła są"!

> Jeśli lewica chce być wiarygodna, to musi realizować
> program lewicowy, czyż sądzisz inaczej?

A PO realizowało swój program, podczas rządów PiS-u?

> Ktoś powinien zacząć dyskusje nt przyszłości i miejsca KK w Polsce

Jeśli nie wiesz, że lewica od dawna usiłuje taki dyskurs prowadzić, to cofam to "chyba" z pierwszego mojego zdania tego postu.
Ty na pewno piszesz z innej galaktyki!
Problem w tym, że prowadzenie dyskursu samej z sobą, wygląda trochę infantylnie.

[ta]

turbo-dymo-man napisała:

> To chyba żyjesz w innej galaktyce, skoro nie wiesz, że jakikolwiek
ruch, utrud
> niający życie kościoła, to - wg. "określonych środowisk", jak
mawiał klasyk - w
> ojna!

Po co te kąśliwości, skoro obie zgadzamy się ( tu się nie mylę ;:?),
że problem jest. Trzeba szukać sposobu, by go ugryźć.
Nawet w tym wątku widać, że można zbliżyć stanowiska, mimo sporych
różnic ( cieszy mnie wypowiedź np sajgona). Mówisz o "wojnie" z KK,
tak sądzę. Owszem konflikt będzie nieuniknony.
Ja mówię o budowaniu politycznego frontu dla załatwiania tej sprawy,
ten proces musi przebiegać w pokoju.

> Więc od tego zacznijcie! Najpierw poszukajcie "popleczników i
koalicji" a potem
> - jaką rządzący - wypowiedzcie tę "wojnę", a lewica na pewno ją
poprze, "bo to
> lewicowe hasła są"!

Dlaczego mówisz do mnie "WY" ? Nie jestem w sejmie, nie pełnię
żadnych funkcji partyjnych, ba, nie należę do żadnej partii.

Zwracam się do lewicy, bo trzeba jej legitymizować swoją lewicowość,
także po to, by nie straciła usupłanego elektoratu.
Twoja wypowiedź, jeśli jesteś lewicowcem świadczy, że
i owszem głosić hasła łatwym jest, gorzej z ich realizacją.
Oczekujesz, że lewicę ma zastąpić w tym partia X Y Z ?
Widzę na lewicy osobę, która bez zarzutu o koniunkturalną zmianę
stanowiska i poglądów, mogłaby zacząć tę batalię.

> Jeśli nie wiesz, że lewica od dawna usiłuje taki dyskurs
prowadzić, to cofam to
> "chyba" z pierwszego mojego zdania tego postu.
> Ty na pewno piszesz z innej galaktyki!

Usiłowanie prowadzenia "dyskursu"( zresztą , jak na partię lewicową
dość mizernego i to głównie ustami jednej posłanki), czas zmienić na
konkretne działania. Chodzenie także zaczynamy od małego kroczku.

> Problem w tym, że prowadzenie dyskursu samej z sobą, wygląda
trochę infantylnie

Dobrze, że tylko trochę. Dziękuję.
Z tym, że mnie, prywatnemu robaczkowi wolno być śmiesznym, gorzej,
gdy w lewicowej partii przemawia sobie a muzom posłanka Senyszyn :)
Miłego dnia.

[qqazz]

Dla lewicy akurat to woda na młyn, purpuraci niestety nie dostrzegają tego, że
nic tak nie szkodzi kościołowi, jak budżetowe finansowanie koscioła, ksiądz nie
moze być urzednikiem budżetówki.



pozdrawiam

[vladexpat]

qqazz napisał:

> Dla lewicy akurat to woda na młyn, purpuraci niestety nie
dostrzegają tego, że
> nic tak nie szkodzi kościołowi, jak budżetowe finansowanie
koscioła,

Żartujesz. Kościołowi żadne finansowanie nie szkodzi. Nawet,
jeżeli związane jest z robieniem przekrętów, jak przy okazji
"odzyskiwania" nieruchomości. A co dopiero oficjalne przelewy z
państwowej kasy.
Szkodzi brak finansowania i wypłata odszkodowań.

[allspice]

Tak,tak,wprowadzić czym prędzej.Wierni są przyzwyczajeni do'co łaska'
a teraz opodatkowanie stanie się czymś zwyczajnym. Czy spadnie,wzorem
Zachodu liczba wiernych?

[bezprim1]

allspice napisała:

> Tak,tak,wprowadzić czym prędzej.Wierni są przyzwyczajeni do'co łaska'
> a teraz opodatkowanie stanie się czymś zwyczajnym. Czy spadnie,wzorem
> Zachodu liczba wiernych?


Kto to ma wprowadzić platfusy z PSL? bo wiadomo,że PiS będzie
przeciwko.Platfusy,których posłowie jeżdżą na rekolekcje kościelne?
Świetny dowcip,w tej materii platfusy niczym się nie różnią od PiSu
i PSL,jednakowo pocą się przed purpuratami.

[mr.sajgon]

bezprim1 napisał:

> Kto to ma wprowadzić platfusy z PSL? bo wiadomo,że PiS będzie
> przeciwko.Platfusy,których posłowie jeżdżą na rekolekcje kościelne?
> Świetny dowcip,w tej materii platfusy niczym się nie różnią od PiSu
> i PSL,jednakowo pocą się przed purpuratami.

Jak mozesz tak kpic z przedstawicieli kosciola lagiewnickiego :-)

[ta]

Wbrew temu, co można sądzić, opodatkowanie może się wiernym spodobać
albowiem załatwi od razu w pakiecie wszystkie opłaty za
przyszłe "usługi".

Skończą się wyłudzania coraz wyższych "cołasek" i takie
manipulowanie małymi społecznościami, by cołaski były miernikiem
religijnego zaangażowania i publicznego piętnowania z
ambony "opornych".

Sprawy opłat będą czyste, przejrzyste i klarowne.

Udało się w Niemczech, dlaczego nie próbować u nas?

Spodziewany rezultat uboczny to znaczący spadek liczby wiernych i
powołań kapłańskich.

Przyklad do nasladowania:

[ferrari.dubienieckich]

Przyklad do nasladowania:
www.tvn24.pl/0,1663886,0,1,kardynal-to-troglodyta,wiadomosc.html

[vladexpat]

Są bliższe i lepsze wzory. W Niemczech płaci się podatek kościelny +
klarowny system państwowych dotacji dla kościoła. Co w tym złego?

[bezprim1]

ta napisała:

> Wbrew temu, co można sądzić, opodatkowanie może się wiernym spodobać
> albowiem załatwi od razu w pakiecie wszystkie opłaty za
> przyszłe "usługi".

Wiernym może się to spodobać,być może ale wprowadzenie takiego podatku może
nastąpić jedynie na drodze ustawowej.Pytam się kto wyjdzie z taka inicjatywą w
sejmie,lewica? i kto jeszcze?

[ta]

bezprim1 napisał:

> Wiernym może się to spodobać,być może ale wprowadzenie takiego
podatku może
> nastąpić jedynie na drodze ustawowej.Pytam się kto wyjdzie z taka
inicjatywą w
> sejmie,lewica? i kto jeszcze?

Politycy nie mogą się bać, próbować trzeba. Mając poparcie wiernych
( sądzę, że można je zdobyć tłumacząc w czym rzecz) trzeba wystąpić
z inicjatywą ustawodawczą.
Moim zdaniem jest to zadanie jak najbardziej lewicy. Nawet jeśli
ustawa miałaby przeleżec w jakiejś zamrażarce, lub być odrzuconą, to
rzucone idee kiełkują.
Oczywiście nie należy spodziewać się spektakularnego sukcesu na
dzień dobry, ale próbować trzeba.

[qqazz]

Może ale nie musi, wara komukolwiek od tego co daje na tacę i co juz było
opodatkowane.



pozdrawiam

[remez2]

qqazz napisał:

> Może ale nie musi, wara komukolwiek od tego co daje na tacę i co juz było
> opodatkowane.
Przecież nie o te pieniądze chodzi.

[qqazz]

O tych innych juz napisałem wyżej.


pozdrawiam

[chateau]

Wara? A od innych darowizn - też wara? Sprawdź stawki :/

[qqazz]

A moze to problemem jest po prostu chory system?


pozdrawiam

Zdelegalizowac wszystkie religie

[mr.sajgon]

tylko kto to zrobi ?

[remez2]

mr.sajgon napisał:

> tylko kto to zrobi ?
Takie działanie byłoby bez sensu. Chodzi o faktyczny rozdział kościoła od
państwa. Reszta to sprawa wolnego wyboru każdego człowieka.

[mr.sajgon]

remez2 napisał:

> mr.sajgon napisał:
>
> > tylko kto to zrobi ?
> Takie działanie byłoby bez sensu. Chodzi o faktyczny rozdział kościoła o
> d
> państwa. Reszta to sprawa wolnego wyboru każdego człowieka.
>
>
Jesli dla dobra czlowieka mozna wprowadzic zakaz odurzania sie maryche to
dlaczego nie wprowadzic zakazu odurzania sie religia ?
Jedno i drugie szkodzi, to drugie nawet bardziej.
Nie widze zadnych szanas na oddzielenie kosciolow od panstwa.

[remez2]

Nie widze zadnych szanas na oddzielenie kosciolow od panstwa.
Wielka córa Kościoła - Francja. W Polsce trzeba minimum trzech pokoleń.

[man_sapiens]

> Jesli dla dobra czlowieka mozna wprowadzic zakaz odurzania sie maryche to
> dlaczego nie wprowadzic zakazu odurzania sie religia ?
> Jedno i drugie szkodzi, to drugie nawet bardziej.
> Nie widze zadnych szanas na oddzielenie kosciolow od panstwa.


Oddzielić KK (Kościół Katolicki) od państwa, oddzielić marychę od KK (kodeksu
karnego). I jedno i drugie sprawdza się. Te kraje, w których rozdział kościoła
od państwa jest wyraźny są jednocześnie najbogatsze i najbardziej demokratyczne
(np. Szwajcaria, Francja, państwa skandynawskie). Te kraje, gdzie kościół zrasta
się z państwem - staczają się (Iran, różne państwa islamskie, Ameryka
Łacińska...). Tematu marychy nie rozwijam, bo to nie ten wątek (powiem tylko, że
taki Willi Nelson nie wyjdzie na scenę zanim nie zajara i ma się świetnie mimo
77 lat na karku).

[man_sapiens]

> Udało się w Niemczech, dlaczego nie próbować u nas?

Gwoli ścisłości ten podatek w Niemczech (i Austrii) wprowadził Hitler. Dawniej
KK w Reichu utrzymywał się głównie z wpływów ze swoich olbrzymich posiadłości
ziemskich. Potem je odebrano KK i utworzono fundusz nimi zarządzający, który
część wpływów z tych majątków przekazywał KK. Hitler chciał lepiej kontrolować
finanse Kościoła i mieć informację o poglądach religijnych obywateli.

Co nie zmienia faktu, że taki podatek byłby czystym załatwieniem sprawy.

ale konkordat to podpisał Kwaśniewski

[do100jnik]

[karbat]

man_sapiens napisał:

> > Udało się w Niemczech, dlaczego nie próbować u nas?

> Gwoli ścisłości ten podatek w Niemczech (i Austrii) wprowadził
Hitler. Dawniej KK w Reichu utrzymywał się głównie z wpływów ze
swoich olbrzymich posiadłości ziemskich. Potem je odebrano KK i
utworzono fundusz nimi zarządzający, który część wpływów z tych
majątków przekazywał KK. Hitler chciał lepiej kontrolowaćfinanse
Kościoła i mieć informację o poglądach religijnych obywateli.
>
uzupelniam , w niektorych , nielicznych rgionach Niemiec juz
wczesniej , przed Hitlerem wiercy placili podatek na swoj kosciol

> Co nie zmienia faktu, że taki podatek byłby czystym załatwieniem
sprawy.

TAK .
bylo by to ze wszech miar czyste i uczciwe rozwiazanie , bez
obludy , zlodziejsta - kosciola katolickiego .

Jestes wierca - plac na swoj kosciol z wlasnej kieszeni , nie
okradaj , poprzez budzet , innnych , ktorzy sie z firma z krzyzem na
dachu nie identyikuja .

[ta]

karbat napisał:
>TAK .
>bylo by to ze wszech miar czyste i uczciwe rozwiazanie , bez
>obludy , zlodziejsta - kosciola katolickiego .