ELITY !!!

[pamparampa]

Jestem z przekonania konserwatystą i uważam, że społeczeństwo powinno być
zhierarchizowane. Jednak nie zgadzam się na takie elity !
Czasami myślę o rewolucji, która mogłaby zniszczyć tę pseudoelitę, ale taka
nagła zmiana wyniesie do władzy nowe jednostki, które mogą być jeszcze gorsze
niż przedstawiciele poprzednich zamkniętych kręgów.
I w jaki sposób połączyć konserwatywne poglądy z myślami o rewolucji ?
Przecież rewolucja to chaos, krew i wielka tragedia dla szarych obywateli.
Może to demokracja jest złą formą sprawowania rządów ?
Jestem w kropce dziejów...

Rozgoryczenie społeczeństwa ciągle narasta, wiec nie dziwmy się poparciu dla
Leppera, którego osobiście nie znoszę i uważam za obłudnego populistę.
Gwarancje, jakie daje rzeszy odtrąconych przez władzę, sprawiają, że ma coraz
większą liczbę zwolenników.
Jednak Samoobrona i jej duce, to temat dla osobnego wątku : )

Irytuje mnie ośmieszanie wszelkich nowych inicjatyw obywatelskich takich jak
zaprezentowany projekt reform systemu podatkowego Centrum im. Adama Smitha. A
wszelkie przedreferendalne prośby o KONSEKWENTNE I RZETELNE przedstawienie
dobrych i złych stron integracji z UE zostały skwitowane pogardliwym
uśmieszkiem ludzi z kręgów władzy.
Boicie się, elity, o swoje czerwone dupy ?

I w jaki sposób ułożyć sobie życie w takim schizoidalnym otoczeniu ?

[Gość: pamparampa]

Czy naprawdę nikt nie ma ochoty ze mną podyskutować ?

[Gość: jack]

Oczywiscie, ze sie NIE boja.
Znaja to niemrawe, obite i upodlone spoleczenstwo.
Sa pewni swoich ukladow i glupoty spoleczenstwa.
Szmajdzinski u Olejnik dzis wyrazil sie:
...suma tego co ma Marek Borowski, co mamy my i Unia Pracy, daje 21 proc., więc
to jest więcej, niż było we wszystkich dotychczasowych sondażach, a przecież to
są ci sami ludzie, ten sam program, ta sama odpowiedzialność i te same błędy...

Dziwic sie mozna bylo dyskusji na na FK o sukcesie rozlamu u postkomunistow i
powstania "byc moze" nowej lewicy.
Choc afera jest szyta "grubymi nicmi" i wyglada to tak:
ze "baza" wysylala swoj prom, ze swoja przeciez zaloga, na szukanie
"nowego legowiska", a nie na PRZEWROT u postkomunistow.

Prawica jest rozbita i za duzo "waznych i chetnych" tylko do "zloba" w sensie
doslownym. Rokita za spektakularny w swoich haslach. Lepper jeszcze za slaby.
Idzie ku rewolucji ...ale to jeszcze potrwa. Brak DYKTATORA.
Zapowiada sie wiec status quo na dlugo, jesli nie oglosi sie szybkich wyborow.
Choc sytuacja tego wymaga, trudno sobie wyobrazic, ze ten na nic reagujacy i
bierny komuszek nazywany prezydentem uczynil krok w tym kierunku.
Nowych ELYT w tym kotle NIE stworzysz.

[bystrzacha85]

W jaki sposób przemówić do wyborców ?
Każda kolejna inicjatywa zostanie przez nich zrównana z błotem, ponieważ uznają
ją za kłamstwo ! Ludzie nie wierzą w możliwość zmian ! I tak z tego co sobie
przypominam na wybory prezydenckie przychodzi coś ponad 50% uprawnionych
obywateli, 40 % przychodzi na wybory parlamentarne, a na wybory samorządowe coś
około 20%...
Polacy nie tworzą społeczeństwa obywatelskiego, ale charakteryzują się kulturą
polityczną na poziomie parafialnym ;)
W porywach dziejów oczekują granitowego męża stanu, który ich wyciągnie z
opresji... A czy ktoś taki urodził się w tym kraju i jest na miarę XXI
pierwszego wieku ?
A nawet jeśli już żyje i go żółć zalewa, kiedy widzi co się dzieje na polskiej
scenie politycznej, to ze zmianami może być tak jak z carem, ponieważ przeciwne
temu porządkowi przyszłe elity będą powstrzymywać DYKTATORA-MĘŻA STANU
wyświechtanym pytaniem - A CO POWIE EUROPA ???

I nadal będziemy się taplać w tym błocie
postsolielpeeroborowskopierwszakosamoobronskim...

[Gość: jack]

...Polacy nie tworzą społeczeństwa obywatelskiego, ale charakteryzują się
kulturą polityczną na poziomie parafialnym...
To jest wlasnie SEDNO i to spoleczenstwu nalezy zarzucic.

Ale WINNA jest przede wszystkim klasa polityczna i wprowadzone przez nia
OBYCZAJE.
Podam Tobie przyklad:
od lat nawykiem sie staje opoznianie, nieplacenie miesiacami pracownikom ich
przynaleznych wynagrodzen.
To TOLERUJE polskie PRAWO i polskie PARTIE.
Jest to na pewno sprzeczne nie tylko z logika ale na pewno z obowiazujacym
prawem. W panstwie demokratycznym nastepuje "automatyzm urzedu".
Malo, ze tego w Polsce nie ma to odgornie narzuca sie lamanie prawa.
(Firma MUSI NATYCHMIAST oglosic upadlosc i sprawe przejmuje syndyk, ktory
kladzie prawnie reke na calosc i konta zakladu.)
Ale prosci ludzie tak sie boja w Polsce, ze nie wyobrazaja sobie form protestu,
szantazu i dochodzenia swych praw latami.
Jak wyobrazasz sobie tworzenie ruchu czy postaw obywatelskich w panstwie,
ktorego urzedy i prawo jest totalnie skorumpowane?

JEDYNA mozliwoscia jest postawienie partii pilitycznych przed Trybunalem Stanu,
albo REWOLUCJA

[bystrzacha85]

Zgadzam się w całej rozciągłości :)

To chyba WItkacy mówił,

[pamparampa]

że ludzie dzielą się na jednostki twórcze, zdolne do transcendentnych
przemyśleń, poszukujące celu i rozwiązań, ale i na bezkształtne masy, które
jedynie kopulują i konsumują. Pewnie nei tylko Witkacy miał taki pogląd na
społeczeństwo:)

Potrzeba Polsce twórczej siły, która poprowadzi nasz kraj do gwiazd.
Tak, tak, tak... Zgadzam się, że to romantyczne spojrzenie na problem władzy i
realizacji celu polityki jest zbyt idealistyczne, ale to właśnie marzenia o
czymś lepszym determinują zmiany w społeczeństwie.
Tylko w jaki sposób ludzi przekonać do nowych ideałów ? Przecież oni juz tyle
razy się na tych ideałach zawiedli.
Może argumentem byłoby stwierdzenie, że nie można już tak dłuzej tkwić w tym
postpezeperowskosolidarnościowym guanie. Ale to przecież banał i poza tym
przejęty przez siły neomarksisty Leppera !;)


Jeśli chodzi o elity, to moim zdaniem one istnieją. Są to dzieci ludzi starego
systemu i osobnicy, którzy wygrali na transformacj. Ta klasa co chwilę zmienia
poszczególne elementy swego żywota z powodu dylematu, co z tą cholerną kasą , z
tymi milionami, robić ?
W Polsce są przede wszystkim elity finansowe. Tylko, że tworzą one niewielkie i
zamknięte kręgi.

O elitach intelektualnych i prawdziwych autorytetach to chyba nie ma co
dyskutować, bo to nie to samo, z czym wchodziliśmy w lata 30 poprzedniego
wieku. Inteligencja została zniszczona i dużo jeszcze piasku w klepsydrze się
przeleje za nim będziemy mogli powiedzieć, że w POLSCE SĄ PRAWDZIWE ELITY
INTELEKTUALNE - składające się z ludzi obytych, tolerancyjnych, oczytanych,
bardzo dobrze wykształconych i z dokonaniami na gruncie sztuki, polityki itp.
itd.
To byłyby elity, które mogłyby stać się wzorem dla przeciętnego obywatela.
A kiedy patrzę na to, co się dzieje na górze, to krzyczę: BOŻE ! WIDZISZ A NIE
GRZMISZ !

Tylko może rzeczywiście historia i sztuka już się skończyły i tak naprawdę, to
liczy się tylko pieniądz i kopulacja ? Zycie bez ideałów ?


Klasa polityczna jest winna całemu złu z jakim mamy okazję się spotykać od 15
lat. Ta klasa jest wzorem - dla cwaniaków, złodzieji, ludzi skłonnych do
korupcji i typowych cyników, którzy patrzą na drugiego człowieka jedynie przez
pryzmat możliwych korzyści.
Silne państwo to silne prawo ! Zdrowe społeczeństwo, to społeczeństwo w którym
wzorce są przekazywane przez doświadczonych i wykształconych intelektualistów.
[państwo na miarę Platona;]

Tylko kto ma nam to zapewnić ?
Ten kierownik PGR'u ? Czy może Łuła Jamajska [Łokita]?


I przez to wszystko skłaniam się ku myślom o rewolucji...
Tylko co by na to wszystko powiedział Edmund Burke ?:))))))
W zgodzie z jego filozofią powinniśmy budować nowe, na tym co już osiągnęliśmy,
ale w jaki sposób pozbyć się tych elit, które już się przyspawały do stołków ?

Cała nadzieja w młodych ludziach. Tylko co się stanie, gdy wszyscy stąd wyjadą ?
Kolejny mongolski step pomiędzy Odrą a Wisłą ?

[elde23]

To jest najsmutniejsze,że ani z prawa,ani z lewa.Im kto ma pełniejszą gębę
frazesów,tym potem bardziej lepkie łapy.Z tego chłamu politykierskiego nie
wyłonią się elity,tak jak nie zrobi się z g...a marmolady.
Też nie lubię słowa "rewolucja",ale jak inaczej przeorać to gnojowisko?

Elity... Pobudka !!!

[upierdliwy_dziad]

Bo będzie rozpierducha !
Lud się wkurwi i Was na widłach rozniesienie !

(nie śmiać się ubecy !)
(tak będzie! nie ma się z czego śmiać !)

[Gość: D12]

Czeka nas długa do elit.
Teza, że teraz nie ma elit też jest fałszywa, one są. Ale na rynku działa prawo
silniejszego, 2. gorszy towar wypiera lepszy.
Te lepsze elity są rozbite i nie szukają się. Gdyby był dobry system jak
szukać elity (aktywizować, filtrować ) oraz ją scalić(wzajemna promocja) elity
były by na już.

[Gość: jack]

POLSKA NIE MA ELIT.
Narod jest permanentnie od lat 15-tu oklamywany, gdyby mial te elity, to by
reagowal bardziej skutecznie.
Spoleczenstwo jest glupie, zastraszone, niepewne swego jutra.

[stefan4]

pamparampa:
> Czasami myślę o rewolucji, która mogłaby zniszczyć tę pseudoelitę, ale taka
> nagła zmiana wyniesie do władzy nowe jednostki, które mogą być jeszcze gorsze
> niż przedstawiciele poprzednich zamkniętych kręgów.

Rewolucja służy temu, żeby zniszczyć przeszkody w rozwoju już dojrzałego trendu.
Rolą rewolucji jest NISZCZYĆ. Na ogól niszczy o wiele więcej niż to, co chcieli
zniszczyć jej inicjatorzy. Jeśli
(1) jesteśmy pewni, że ISTNIEJE silny trend,
(2) silnie go popieramy,
(3) ten trend nie może wybić się z powodu jakichś zadawnionych idiotyzmów,
to rewolucja może być skuteczna, chociaż zawsze jest niebezpieczna.

W dzisiejszej Polsce punkt (1) nie jest oczywisty. Jeśli nie ma naturalnych
warunków dla powstania elit nowego rodzaju, jest prawie pewne, że elity
zniszczone przez rewolucję zostaną odtworzone przez nowych ludzi w tym samym
kształcie.

Rewolucja ,,z rozpaczy'' czyli zrobiona dlatego, że rewolucjoniści po prostu nie
widzieli innego wyjścia, jest dla kraju nieszczęściem. Obawiam się, że taka
właśnie Polsce zagraża.

pamparampa:
> Rozgoryczenie społeczeństwa ciągle narasta, wiec nie dziwmy się poparciu dla
> Leppera
[...]
> Irytuje mnie ośmieszanie wszelkich nowych inicjatyw obywatelskich takich jak
> zaprezentowany projekt reform systemu podatkowego Centrum im. Adama Smitha. A
> wszelkie przedreferendalne prośby o KONSEKWENTNE I RZETELNE przedstawienie
> dobrych i złych stron integracji z UE zostały skwitowane pogardliwym
> uśmieszkiem ludzi z kręgów władzy.

Ta pogarda połączona z opacznym rozumieniem dyskusji jako wygłaszaniem
jednostronnych deklaracji stała się wyznacznikiem przynależności do elit. Tego
stylu kraj już nie trawi. Jest on poważnym składnikiem paliwa do stosu, na
którym spłoniemy.

pamparampa:
> Boicie się, elity, o swoje czerwone dupy ?

Oczywiście, że tak. A jak mamy się nie bać?

- Stefan

źle wysłałem swoją odpowiedź...

[pamparampa]

jest trochę wyżej, pod bystrzachą85 :)

^ UP

[Gość: ^ UP]

Niech ta dyskusja będzie na samej góze w liście wątków.

górze,,,

[Gość: ^UP]

^UP