Lewica a burdele

[mors22]

Propaganda lewicowa z jednej strony mocno akcentuje wolność jednostki, twierdzi się, że prostytutka to taki sam zawód jak inne, w niektórych krajach prostytutki mają związki zawodowe, płacą składki i podatki. Z drugiej strony feministyczne ruchy lewicowe potępiają prostytucję, widzą w niej relikt patriarchalnego społeczeństwa, surowo oceniają kobiety trudniące się nierządem, chcą delegalizacji, nierzadko penalizacji prostytucji.

Które podejście jest właściwe? Na pierwszy rzut oka wydaje się, że bardziej spójne doktrynalnie jest stanowisko pierwsze, co z pewnością ucieszy niektórych panów - jeżeli bowiem uznajemy, jak chcą aborcjoniści, że "kobieta ma prawo decydować o swoim brzuchu", to wydaje się słuszne, by tę zasadę rozciągnąć również na to, co znajduje się poniżej brzucha. A może jednak "brzuch" winien mieć specjalne prawa? :-)

Z politycznego punktu widzenia sprawa burdeli jest dla lewicy ryzykowna.Takie rozwiązanie ma pewne zalety polityczne, gdyż lewica zyskuje przychylność:

- prostytutek i alfonsów
- klientów burdeli
- antyklerykałów (oni cieszą się zawsze wtedy, gdy robi się coś na przekór kościołowi)

Są także wady, czyli przede wszystkim niechęć feministek.

Co byście zrobili na miejscu Grześka?

[woda_woda]

> Z politycznego punktu widzenia sprawa burdeli jest dla lewicy ryzykowna.

A kiedy Napieralski podniósł publicznie ten temat?

[mors22]

jeszcze nie podniósł, o ile wiem, pewnie czuje, że to ryzykowne.

[woda_woda]

mors22 napisał:

> jeszcze nie podniósł

Aha. To niech może najpierw podniesie - chyba, że lubisz rozmawiać o bytach przez siebie urojonych. Ale to chyba sam ze sobą.

[...]

[off_nick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mors22]

To nie jest żadne urojenie - powołuje się na istniejące trendy na lewicy, na razie głownie lewicy europejskiej i zadaję pytanie jak powinni się do sprawy nasi czerwoni ustosunkować. A ty paniusiu jesteś jedna z ostatnich osób, z której radami mógłbym się liczyć i swoje chęci i upodobania na ich podstawie korygować. Tedy kwestię już podniesioną podtrzymuję w całej rozciągłości! :-)

[woda_woda]

mors22 napisał:

> To nie jest żadne urojenie

Nie przeczę, że tamat byłby interesujący, ale dopiero wówczas, gdy Napieralski by go podniósł :)

[w.i.l]

Chcesz aby twoja córka zaczęła się zastanawiać czy wybrać karierę
księgowej czy równie legalną karierę prostytutki - poprzyj
rejestrację, opodatkowanie i emerytury dla prostytutek.

Chcesz aby twój syn zaczął się zastanawiać czy zawrzeć normalne
małżenstwo czy "związek partnerski" z gejem - poprzyj legalizację
"związków partnerskich".
"Związek partnerski" wg. projektu SLD można w każdej chwili
jednostronnie rozwiązać, mocą swojej własnej decyzji i bez udziału
sądu, a "partnera" po prostu wygonić w diabły gdy się już znudzi, bez
liczenia się z jego interesami.

Chcesz aby twoje dziecko posiadało narkotyki "na własny użytek" -
poprzyj legalizację posiadania substancji psychotropowych.

[boblebowsky]

Ciekawy przykład, ale dotyczący akurat rzeczy mało istotnej. Rozkrok w jakim stoi lewica na innych płaszczyznach jest dużo ciekawszy i stanowi większe wyzwanie dla tej opcji politycznej i to w całej europie. Skoro jednak trudno jest znaleźć tam jakieś sensowne pomysły na nową tożsamość to czego można oczekiwać od naszego wiejskiego głupka. Dziś już znowu pokazał na co go stać:))

Największy ubaw,

[wariant_b]

gdy z burdelu wyciągają chadeka.

[mors22]

to argument za legalizacją czy przeciwko? :-)

[remez2]

mors22 napisał:

> to argument za legalizacją czy przeciwko? :-)
Znowu kłopoty z rozumieniem? :-)

[mors22]

a bo to można w dwie strony rozumieć :-)

[remez2]

mors22 napisał:

> a bo to można w dwie strony rozumieć :-)
Oczywiście. Jeżeli pomiędzy siedzącymi przy stoliku napiszesz 6, to jeden odczyta 6, drugi 9 i obaj będą mieli rację.

Problem z prostytucją

[wariant_b]

polega na popycie, a nie na podaży.

Ponieważ 90% klientów to katolicy, to dlaczego kojarzysz problem z lewicą?

Lewica będzie za legalizacją prostytucji i jej kontrolą, a nie za penalizacją,
bo to czyni prostytucję mniej atrakcyjną. Zakazane smakuje lepiej.

[mors22]

> Ponieważ 90% klientów to katolicy,

w Europie nie ma nawet 50% katolików, więc te dane to z sufitu wzięte.

>to dlaczego kojarzysz problem z lewicą?

dlatego, że mamy tu do czynienia z ciekawym zgrzytem wewnątrz lewackiego obozu- stanowisko feministyczne jest nie do pogodzenia ze postulatem legalizacji burdeli.

> Lewica będzie za legalizacją prostytucji i jej kontrolą, a nie za penalizacją,
> bo to czyni prostytucję mniej atrakcyjną. Zakazane smakuje lepiej.

Też myślę, że ta opcja zwycięży finalnie, bo jednak feministek jest mniej niż prostytutek alfonsów i klientów burdeli + antyklerykałów. A zakazywanie nie ma wpływu na atrakcyjność prostytucji moim zdaniem...

[wariant_b]

mors22 napisał:
> w Europie nie ma nawet 50% katolików, więc te dane to z sufitu wzięte.

Ale w Polsce jest, a dane są z sufitu Kościoła.
A co ma Grzesiu do prostytucji w Europie nie łapię zupełnie.

> dlatego, że mamy tu do czynienia z ciekawym zgrzytem wewnątrz lewackiego obozu-
> stanowisko feministyczne jest nie do pogodzenia ze postulatem legalizacji burdeli.

A to dlaczego? Feministki są przeciw alfonsom, a nie prostytutkom.

Z punktu widzenia lewicy prostytucja nie jest żadnym problemem.
Lewica nie przyjmuje zakazów moralnych, które skłaniają ludzi do
korzystania z prostytutek. Żona albo dziwka to nie jest lewicowy dylemat.
Można zwyczajnie.

[mors22]

> Ale w Polsce jest, a dane są z sufitu Kościoła.
> A co ma Grzesiu do prostytucji w Europie nie łapię zupełnie.
>

Grzesiu ma to do prostytucji, że jest lewicowcem i dotyczy go paneuropejski, internacjonalistyczny spór ideowy o burdele pomiędzy feministkami i "lobby burdelowym". Na razie przezornie nie robi nic nie chcąc się narażać nikomu.


> A to dlaczego? Feministki są przeciw alfonsom, a nie prostytutkom.
>
> Z

Przeciwko prostytutkom także, gdyż uważają, że prostytucja niszczy godność kobiety. Oczywiście jak zwykle obwiniają o wszystko mężczyzn, ale to odrębna kwestia.



> Z punktu widzenia lewicy prostytucja nie jest żadnym problemem.

bez wątpienia jest problemem, gdyż nie ma jednolitego stanowiska. Feministki mają swoje zdanie, alfonsi i prostytutki swoje

> Lewica nie przyjmuje zakazów moralnych, które skłaniają ludzi do
> korzystania z prostytutek. Żona albo dziwka to nie jest lewicowy dylemat.
> Można zwyczajnie.

to nie zakazy moralne skłaniają ludzi do korzystania z prostytutek - gdyby tak było, to byś w burdelu żadnego lewicowca nie uświadczył, a fakty pokazują, że korzystają z nich nader chętnie.

[remez2]

> a fakty pokazują, że korzystają z nich nader chętnie.
????

[...]

[mors22]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pies_na_czarnych]

mors22 napisał:

> > Ponieważ 90% klientów to katolicy,
>
> w Europie nie ma nawet 50% katolików, więc te dane to z sufitu wzięte.
>

Twierdzisz, ze Kosciol klamie.

Lewicowosc to choroba umysłu

[qqazz]

wiec nie doszukuj sie tam logiki.


pozdrawiam

Masz rację. Trzeba być

[remez2]

zdrowym psychicznie ... inaczej, żeby wydalić z siebie taką myśl.

Oj...

[indeed4]

A to widziałeś?

www.rp.pl/artykul/639545.html

.. i jeszcze to

[indeed4]

szukaj.wyborcza.pl/Archiwum/1,0,4761405,20061125RP-DGW,Poglady_zapisane_w_genach,.html

i to.

[indeed4]

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/nauka/geny-polityki,7079,3

www.polityka.pl/psychologia/poradnikpsychologiczny/1503504,1,czy-geny-decyduja-o-naszych-pogladach.read

Wszystko.

[remez2]

indeed4 napisał:

> A to widziałeś?
O, matko Buzka.

[indeed4]

A myślisz, że dlaczego tak często bronię prawicowców? Oni są INACZEJ skonstruowani, lewica INACZEJ - musi być jakiś powód tego, że od dziesiątków lat na całym świecie scena polityczna jest podzielona tak, a nie inaczej.

Burdele istniały od zawsze!

[dupetek]

Dziwne, że konserwatyści mają coś przeciw pra, pra dawnej tradycji! Myślę, że to raczej lewica powinna wojować o uwolnienie kobiet z jarzma seksualnego zarobku!! Prawdziwi konserwatyści i patrioci powinni walczyć o zachowanie prastarego status quo jak nakazuje logika definicji politycznych:)

I BĘDA istniały, niezależnie od polityki.

[wos9]

dupetek napisał:

> Dziwne, że konserwatyści mają coś przeciw pra, pra dawnej tradycji! Myślę, że t
> o raczej lewica powinna wojować o uwolnienie kobiet z jarzma seksualnego zarobk
> u!! Prawdziwi konserwatyści i patrioci powinni walczyć o zachowanie prastarego
> status quo jak nakazuje logika definicji politycznych:)

[3alfa.alfa]

> Co byście zrobili na miejscu Grześka?

Zamówili sondaż

[dupetek]

Sprawa załatwiona? To jest opinia faceta, czy kobiety?

3alfa.alfa napisała:

[3alfa.alfa]

dupetek napisał:

> Sprawa załatwiona? To jest opinia faceta, czy kobiety?
>
> 3alfa.alfa napisała:

Was czerwonych płeć interesuje?

[dupetek]

To dlaczego jeszcze na płeć się nie zdecydowałeś/aś oszołomku/o? Przecież dla prawdziwych patriotów jest to bardzo ważne:))

[mrokon]

Pierwsze podejście jest o wiele lepsze.

Teoria "d*powego" kartelu

[trevik]

Nie ma co ukrywać, że mężczyźni i kobiety inaczej patrzą na relacje międzypłciowe a sam popęd u mężczyzn jest średnio silniejszy. Aby się "rozładowywać" niektórzy mężczyźni korzystają z usług prostytutek.
Rozumowanie jest takie: jeśli zlikwidujemy prostytutki wielu kobietom poprawi się pozycja w relacjach, ergo, poprawi się pozycja w życiu.

Ja sądzę, że przy delegalizacji prostytucji pozycja wielu kobiet polepszy się, ale z uwagi na przebiegłość tego rozumowania trudno tutaj mówić o jakimkolwiek liberaliźmie,

T.

[wariant_b]

trevik napisał:
> Ja sądzę, że przy delegalizacji prostytucji


Prohibicja nie zlikwidowała alkoholizmu.

[trevik]

> Prohibicja nie zlikwidowała alkoholizmu.

Nie piszę o likwidacji a delegalizacji. BTW prohibicja miała większe szanse na porażkę, bo jednak alkohol jest bardzo głęboko w kulturze i większość z niego korzysta - korzystanie z usług prostytutek jednak nie jest tak powszechne,

T.

[woda_woda]

trevik napisał:


> Nie piszę o likwidacji a delegalizacji.

Myślisz, że gdy się zdelegalizuje to "wielu kobietom poprawi się pozycja w relacjach, ergo, poprawi się pozycja w życiu."? Znaczy - gdy ich mężczyźni zamiast do legalnej będą chodzić do nielegalnej, to ich kobietom będzie lepiej? :)

[trevik]

To nie jest kwestia myślenia.
Np. w Szwecji prostytucja jest nielegalna i mniej klientów korzysta z usług prostytutek - trudniej je znaleźć a korzystanie jest nieco ryzykowne.

Ps. Wrogami prostytucji są najczęściej kobiety, im starsze tym większe natężenie. Tu nie ma przypadku,

T.

[pies_na_czarnych]

trevik napisał:

> Ps. Wrogami prostytucji są najczęściej kobiety, im starsze tym większe natężenie.

Likwiduja konkurencje :o

[wariant_b]

trevik napisał:
> Np. w Szwecji prostytucja jest nielegalna i mniej klientów korzysta

Szwecja jest protestancka i silnie zlaicyzowana (64%).
Swoboda seksualna jest częścią wizerunku tego państwa.
Po co im prostytucja? Dla turystów?

Kolejne państwa skandynawskie idą śladem Szwecji.
Po co im kontynuowanie hipokryzji?
Doszli do tego z przeciwnej strony, niż chcą nasze "świętoszki".

[trevik]

> Swoboda seksualna jest częścią wizerunku tego państwa.

Zmorą obecnego świata jest pretensjonalność - mam wrażenie, że więcej autentycznej seksualnej swobody jest choćby pod Białym Stokiem niż w Szwecji. Głośne mówienie o wielu sprawach nie czyni jeszcze autentycznej społecznej swobody a Szwecja jest akurat państwem dość specyficznym - z jednej strony sposobem na życie jest wielokrotna monogamia a z drugiej nigdzie chyba (poza US) nie są tak przeczuleni na punkcie definiowania i egzekwowania właściwych zachowań seksualnych.

> Po co im prostytucja? Dla turystów?

To nie jest pytanie "po co". Penalizacja korzystania z usług prostytutek uzasadniona dość złożoną sofistyczną argumentacją raczej nie pasuje do tezy "po co?", bo ustawiałaby dyskurs o prostytucji w pozostałych państwach pod uzasadnienie "potrzebujemy tego" a to brzmiałoby raczej zabawnie ;-). Penalizację prostytucji wprowadzili socjaldemokraci, którzy stali na baczność przed feministkami a te właśnie tak wymyśliły, aby "ucisk kobiet zmniejszyć".

> Doszli do tego z przeciwnej strony, niż chcą nasze "świętoszki".

Nasze świętoszki używają argumentacji archaicznej ale nie pozbawionej jakiejś spójności, bo skoro istnieje popyt (naturalne), to również istnieje podaż (też naturalne), ale w dziedzinie usług, których chcemy się pozbyć (uzasadnione moralnością wynikającą z religii) wystarczy wyeliminować dostawców. BTW może lepiej zostawić temat zwalczania prostytucji, bo to rzeka - skoncentrowałbym się raczej na dysonansie postaw względem prostytucji w partiach lewicowym, bo one faktycznie są bardzo ze sobą sprzeczne,

T.

[wariant_b]

trevik napisał:
> Zmorą obecnego świata jest pretensjonalność - mam wrażenie, że więcej autentycznej
> seksualnej swobody jest choćby pod Białym Stokiem niż w Szwecji.

Być może pod Białym Stokiem istnieje głębokie, seksualne "podziemie", ale nie
artykułuje się ono na powierzchni, która jest świętoszkowato aseksualna.
Zresztą, za stolicę naszej prostytucji robi Częstochowa, a nie Stok Biały lub Czarny.

> Penalizacja korzystania z usług prostytutek uzasadniona dość złożoną ...

Tak złożoną, że żaden z naszych przeciwników prostytucji nie ma ochoty na dyskusję
w tym temacie. Winne są prostytutki, a ich klienci padli przypadkowo ofiarą nich
demoralizacji i rozpasania.

> skoncentrowałbym się raczej na dysonansie postaw względem prostytucji w partiach
> lewicowym, bo one faktycznie są bardzo ze sobą sprzeczne,

Jak już pisałem wcześniej, ludzie o liberalnych poglądach nie są naturalną klientelą
prostytutek, a stosunek do prostytucji przypomina stosunek do aborcji - nikt tego
nie popiera, ale traktuje jako mniejsze zło, niż wynikająca z dogmatów religijnych
walka z tymi zjawiskami. Trzeba likwidować przyczyny, a nie zamiatać pod dywan
faktu, że problem istnieje i będzie istniał tak długo, jak długo nie ma alternatywy.

[trevik]

> Tak złożoną, że żaden z naszych przeciwników prostytucji nie ma ochoty na dysku
> sję
> w tym temacie. Winne są prostytutki, a ich klienci padli przypadkowo ofiarą nic
> h
> demoralizacji i rozpasania.

To zwykły handel - jedna strona daje d*py a druga za to płaci. Czy to komuś szkodzi poza ew. stronami? Moim zdaniem nie, ergo, wolalbym nie wpadać w nazewnictwo "winny / niewinny", bo samo używanie takiego jest dla mnie trudne do przyjęcia.

> Jak już pisałem wcześniej, ludzie o liberalnych poglądach nie są naturalną klie
> ntelą prostytutek,

A kto nią jest?

> Trzeba likwidować przyczyny

To zajmij się genetyką, bo akurat prostytucję można uzasadnić bardzo głęboko biologią a walka z tym zjawiskiem nie ma oparcia moralnego w sprawiedliwości ale w paradygmatach Gender albo nauki KK. Ale nie proś mnie proszę o uzasadnianie tego na forum, bo napisałem dość aby ci, którzy mogą mnie zrozumieć już dawno mnie zrozumieli a nie mam ochoty być tu żywcem zjedzony - to wychodzi poza temat forum,

T.

[pies_na_czarnych]

> > Jak już pisałem wcześniej, ludzie o liberalnych poglądach nie są naturaln
> ą klie
> > ntelą prostytutek,
>
> A kto nią jest?

"Poglady polityczne i ciupcianie". :o))) Swietny tytul na prace naukowa.
Wy naprawde myslicie, ze poglady maja jakiekolwiek znaczenie w tym wypadku?

[pies_na_czarnych]

mors22 napisał:

>

Nie bardzo rozumie o co ci chodzi. Przeciez w PL prostytucja byla legalna juz za czasow PRL i jezeli sie nie myle nikt dotychczas jej nie zdelegalizowal. Nielegalne jest jedynie streczycielstwo, zmuszanie do prostytucji i prostytucja nieletnich. Co wedlug ciebie ma zrobic lewica aby twoj watek mial sens?