Tusk - biskupi podnóżek

[kzet69]

'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła."

Takie słowa w ustach premiera państwa, które przynajmniej wedle konstytucji jest neutralne światopoglądowo to skandal, jak rozumiem wg premiera krzyz też jest symbolem Tatarów polskich?

Z jednym się zgadzam, "drogi" to symbol, 5-6 mld rocznie z kasy podatnika to spora suma...

wyborcza.pl/1,76842,10829181,Krzyz_zostanie_w_Sejmie.html

[inna57]

Tanio liczysz, 5-6 mld to do czerwca każdego roku z budżetu do czarnych idzie.

A premierowi mocno się dziwię. Nie czuje że wiatr historii zmienia kierunek ?

W szkole mojego wnuka (pierwsza klasa podstawówki) ponad połowa dzieci nie uczęszcza na religię. Rodzice nie zgodzili się również aby lekcje etyki prowadziła katechetka. O czymś to świadczy. Polska zaczyna się budzić.

[hrabia_manteufel]

Rożnica miedzy Tuskiem i Kaczyńskim w sprawach wiary jest taka,że Kaczyński w sprawach wiary mówi o tym otwarcie,że jest za kk i gorliwym katolikiem.
Tusk rżnie głupa przez cały czas.
Tusk zarzucał Kaczyńskiemu podczas debaty przedwyborczej ,że nie podpisał KPP,kiedy został premierem podkulił ogon i podpisał protokół brytyjski.
Tusk przed wyborami wziął ślub kościelny po wielu latach aby przypodobać się wyborcom.
Tusk w sprawach wiary jest za i przeciw,jak jego gdański mentor.

[remez2]

> Tusk przed wyborami wziął ślub kościelny po wielu latach aby przypodobać się wyborcom.
Doznał objawienie/nawrócenia na Pl. Św. Piotra. Przypadkowo przed wyborami.

[sclavus]

.... a Kaczyński, stał się gorliwym katolikiem, kiedy się okazało, że to daje elektorów...
Szczególnie gorliwym wyznawcą kościoła rydzykowego...
PeeS - każdy orze jak może a jak nie może, to dalej orze... ;)

[remez2]

> PeeS - każdy orze jak może a jak nie może, to dalej orze... ;)
Każdy orze jak może a jak dobrze orze to i sąsiadowi pomoże.

[porannakawa01]

hrabia_manteufel napisał:

> Rożnica miedzy Tuskiem i Kaczyńskim w sprawach wiary jest taka,że Kaczyński w s
> prawach wiary mówi o tym otwarcie,że jest za kk i gorliwym katolikiem.

Od kiedy?

[zoil44elwer]

Tuskowi takie "odpustowe" podejście do religii przynosi profity.Bo Polacy też są odpustowo religijni.

[boblebowsky]

kzet69 napisał:

> 'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w S
> ejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiąza
> nia do kościoła."
>
> Takie słowa w ustach premiera państwa, które przynajmniej wedle konstytucji jes
> t neutralne światopoglądowo to skandal, jak rozumiem wg premiera krzyz też jest
> symbolem Tatarów polskich?
>

Powiedziałbym niebywały wprost skandal:)))

[hrabia_manteufel]

boblebowsky napisał:

Powiedziałbym niebywały wprost skandal:)))

Nie,skądże normalka u Tuska.Nie takie rzeczy mówił.
www.youtube.com/watch?v=X7SuDiHFUHg

[boblebowsky]

hrabia_manteufel napisał:

> boblebowsky napisał:
>
> Powiedziałbym niebywały wprost skandal:)))
>
> Nie,skądże normalka u Tuska.Nie takie rzeczy mówił.
> www.youtube.com/watch?v=X7SuDiHFUHg


Proponuję jednak na temat. gdzie ten skandal?
'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła."

[sclavus]

A no w tyum, że mamy wiek XXI i lata ciemnoty sredniowiecza, w których przymusowo krzyż był w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła
Poza tym, te słowa wypowiedział premier rządu świeckiego, według konstytucji, państwa a nie jakiegoś watykańskiego lenna...

Oto typowa postawa wojującego antykatolika.

[boblebowsky]

sclavus napisał:

> A no w tyum, że mamy wiek XXI i lata ciemnoty sredniowiecza, w których przymuso
> wo krzyż był w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem dr
> ogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła
> Poza tym, te słowa wypowiedział premier rządu świeckiego, według konstytucji, p
> aństwa a nie jakiegoś watykańskiego lenna...

Twierdzenie, że krzyż ma miejsce w polskiej tradycji i że jest symbolem drogim wielu polakom wcale nie stawia Tuska obok ciemnoty czy średniowiecza i jest tylko i wyłącznie konstatacją pewnego stanu rzeczy, co potwierdzam z punktu wiedzenia osoby nie wierzącej.

[sclavus]

Równie dobrze mógłbym przypiąć ci łatkę obrońcy krzyża i katola...
Czy to takie trudne do zrozumienia, ze w państwie, które zagwarantowało sobie świeckość w konstytucji, nie ma miejsca na znaki religijne w miejscach publicznych, choćby nie wiem jak drogie były rodakom i jakakolwiek nie byłaby ich tradycja....
W każdym katolickim domu, krzyży może wisieć ile tylko się lokatorowi/właścicielowi spodoba...
W kościołach można ich dowiesić drugie tyle...
W każdym jednym prywatnym miejscu można je wieszać dowoli...
A w miejscach domeny publiczno-państwowej - nie... NIE!!! i to zgodnie z konstytucją!

[boblebowsky]

> Czy to takie trudne do zrozumienia, ze w państwie, które zagwarantowało sobie ś
> wieckość w konstytucji, nie ma miejsca na znaki religijne w miejscach publiczny
> ch, choćby nie wiem jak [i]drogie były rodakom i jakakolwiek nie byłaby ich tra

Zdaje się, że osią krytyki w tym wątku jest przytoczony poniżej cytat z Tuska, który został określony mianem skandalu i proponowałbym się na nim skupić, bo w jałową dyskusje na temat czy wiszący w sejmie krzyż wpływa na stanowione w nim prawo nie chce mi się wdawać.
No więc co w tym stwierdzeniu jest skandalicznego lub nieprawdziwego?

'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła."

[sclavus]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,131660261,131667261,Re_Tusk_biskupi_podnozek.html
Można tak wkoło Macieju.... lub jak wolisz wkoło Wojtek...

[boblebowsky]

sclavus napisał:

> rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,28,131660261,131667261,Re_Tusk_biskupi_podnozek.html
> Można tak wkoło Macieju.... lub jak wolisz wkoło Wojtek...

No to biegaj sobie Wojtuś, albo jak tam wolisz Maciuś, ale beze mnie.

[olga_w_ogrodzie]

boblebowsky napisał:
>
> Twierdzenie, że krzyż ma miejsce w polskiej tradycji i że jest symbolem drogim
> wielu polakom wcale nie stawia Tuska obok ciemnoty czy średniowiecza i jest t
> ylko i wyłącznie konstatacją pewnego stanu rzeczy, co potwierdzam z punktu wied
> zenia osoby nie wierzącej.

no nie widzisz, ze to skandal mówienie, iż krzyż to nie tylko wiara ale tradycja też i świadczy to o tym, że premier jest pachołkiem Watykanu ?!
podobnie jak obchodzenie Wigilii, Świąt Bożego Narodzenia, Wielkiej Nocy.
skandal.
wszak to święta katolickie i niewierzący powinni już dawno domagać się zniesienia tych skandalicznych świąt, albo przynajmniej ich nie obchodzić powołując się na tradycję.
niech sobie wierzący sami kładą sianko pod obrus, dzielą się skandalicznie opłatkiem, siadają do kolacji i jedzą tych 12 potraw.

[kzet69]

Bob skandal, bo Tusk jest PREMIEREM a nie kzet-em, czy bob-em z forum i powinien pilnować tego co oficjalnie mówi...

[boblebowsky]

Proponuję nie iść drogą Jareczka tylko używać słów adekwatnych do sytuacji, bo jak będzie prawdziwy skandal to pies z kulawą nogą się nim nie zainteresuje.

[kzet69]

Bob Tusk ostatnio coraz częściej traci nerwy i wali takie głupoty jak zacytowana przeze mnie, i szkoda bo dawniej mu się to sporadycznie zdarzało, albo jest zmęczony albo zaczyna sie starzec... W każdym bądź razie "nie idę drogą Jareczka" tyle że Tusk jest normalnym politykiem, którego wolno krytykować a nie spiżowym posągiem, co tobie też proponuję wziąć pod uwagę.

[boblebowsky]

Nie próbuj mi wmawiać, że twierdzę, że nie można go krytykować. Twierdzę tylko że używając do tego celu takich określeń zachowujesz się jak Kaczyński, który notorycznie nadużywa pewnych przymiotników.

kzet69 napisał:

> Bob Tusk ostatnio coraz częściej traci nerwy i wali takie głupoty jak zacytowan
> a przeze mnie, i szkoda bo dawniej mu się to sporadycznie zdarzało, albo jest z
> męczony albo zaczyna sie starzec... W każdym bądź razie "nie idę drogą Jareczka
> " tyle że Tusk jest normalnym politykiem, którego wolno krytykować a nie spiżow
> ym posągiem, co tobie też proponuję wziąć pod uwagę.

Deprecjacja słów...

[ave.duce]

boblebowsky napisał:

> Twierdzę tylko
> że używając do tego celu takich określeń zachowujesz się jak Kaczyński, który n
> otorycznie nadużywa pewnych przymiotników.

Fakt. Zostaje absmak.

[kzet69]

Poważnie? Jesteście uzależnieni od Kaczyńskiego i Ty i Bob, każdą krytykę Tuska czy kogokolwiek z PO widzicie poprzez retorykę i propagandę tych psychopatów z PiS i jego klonów...
Sorki za gorzkie słowa, ale otrzeźwiejcie. JK i jego sektę mam głęboko gdzieś...

[ayran]

Naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego, że to klasyczne wchodzenie w koleiny Kaczyńskiego? Z jednej (tamtej) strony zaprzaniec, zdrajca i kondominium, z drugiej (twojej) podnóżek biskupów. Uważasz że to rzeczowa krytyka zapraszająca do dyskusji?

[ave.duce]

Pewnie tak uważa. Najtrudniej zauważyć belkę w swoim oku.

[...]

[pollack5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zoil44elwer]

Słowo DROGI niejedno ma znaczenie.Drogi KRZYŻ-10 mld PLN z kasy budżetu rocznie?

a jak jest w polskiej tradycji zdaniem palikotowca

[republika.republika]

kzet69 napisał:

> 'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w S
> ejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiąza
> nia do kościoła."


mamy historię i tradycję zmienić?

[kzet69]

Naszą historią i tradycją jest bitwa pod Grunwaldem, kiedyśmy popisowo sprali KRZYZAKÓW, a także TOLERANCJA religijna I RP

[ayran]

a co z bitwą pod Wiedniem, gdzieśmy sprali innowierców oraz bitwą pod Radzyminem, gdzieśmy sprali komunistów (a więc ateistów)?

[jacekm22]

To w ramach tej tradycji i histori polacy maja byc dymanie przez KRK jeszcze przez wieki ???
Bo to ze sOM dymani bez mydla , zarowno panstwo jaki jego obywatelo , to tylko slepy nie zauwazy ....

[sclavus]

Jeśli tak ci na tradycji i historii zależy, to dlaczego nie siedzisz w kurnej chacie przy łojówce, tylko przed komputerem???
Łatwo palnąć!!! :D:D

[remez2]

sclavus napisał:

> Jeśli tak ci na tradycji i historii zależy, to dlaczego nie siedzisz w kurnej c
> hacie przy łojówce, tylko przed komputerem???
To jest taki model na łojówkę.

[sclavus]

i łączy się z siecią???
Oqrva! Do czego te nowe technologie prowadzą....

[remez2]

sclavus napisał:

> i łączy się z siecią???
Telepatycznie.
> Oqrva! Do czego te nowe technologie prowadzą....
Prosto do Chin.
PS - ostatnio uruchomili komputer - druga na świecie moc obliczeniowa. :-)

[sclavus]

na łojówkę?????
;)

A obiecane 3 mln mieszkań przez podwładnego

[zapijaczony_ryj]

kzet69 napisał:

> 'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w S
> ejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiąza
> nia do kościoła."
>
> Takie słowa w ustach premiera państwa, które przynajmniej wedle konstytucji jes
> t neutralne światopoglądowo to skandal, jak rozumiem wg premiera krzyz też jest
> symbolem Tatarów polskich?
>
> Z jednym się zgadzam, "drogi" to symbol, 5-6 mld rocznie z kasy podatnika to sp
> ora suma...
>
> wyborcza.pl/1,76842,10829181,Krzyz_zostanie_w_Sejmie.html
>

naczelnego idioty?

[ex.mila]

Ja to nawet tego komentować nie zamierzam, bo wystarczyło, ze zadałam pytanie czy ktoś wie za co Premier Tusk obraził się na TVN24 pół roku temu i dowiedziałam się, że jestem niewdzięczną zdrajczynią, która pluje na rząd.

Zresztą to osttanio norma - jedno słowo krytyczne wobec Premiera, czy kogokolwiek innego z rządu, i osoby, które wcześniej wydawały się, próbowały być obiektywne (wielokrotnie o tym pisałam, że wolę trzymać z wyborcami PO, bo oni nie zacietrzewieni, obiektywni, i racjonalni) okazują się zajadłe i atakują ad personam.

Tak więc, nie zgadzając się, ze Tusk jest czyimkolwiek podnóżkiem uważam, że to brakuje mu do takiego Havla, który był zawsze wobec siebie oczciwy lata świetlne.


Jego siła polega na tym, że jego konkurenci (w tym niesety Palikot_ mają od niego jeszcze więcej wad.

[etta2]

Oczywiście PRZEGINASZ, celowo i z premedytacją. Tusk nie jest niczyim klęcznikiem ani podnóżkiem i dobrze o tym wiesz, ale....nie wywołanie awantury o zdjęcie krzyża wystarczy ci, by takie opinie (kretyńskie) formuować. Przecież to nie Tusk:
1. wprowadził religię do szkół
2. stworzył złodziejską Komisję Majątkową (którą Tusk zlikwidował)
3. zwalniał z podatków kieckowych i stworzył raj dla rydzola
4. pielgrzymował na Jasna Górę (jak Oleksy)
5. ganiał za papa_mobile (jak Kwaśniewski)

I po co robisz z siebie durnia? Czy Palikot jest tego wart????

To, że Tusk przy okazji ślubu i spowiedzi

[haen2010]

U Dziwisza przyrzekł mu bronić interesów Cosa Nostra Vaticano w zamian za poparcie polityczne, nie budzi już u nikogo myślącego wątpliwości. Facet ma związane ręce, jest już klechów na zawsze. Stąd tyle Opus Dei w jego rządzie, pilnują go jak swego pieska, żeby nie wpadł pod samochód.

[ayran]

haen2010 napisał:

> U Dziwisza przyrzekł mu bronić interesów Cosa Nostra Vaticano w zamian za popar
> cie polityczne, nie budzi już u nikogo myślącego wątpliwości.


Masz rację. Przecież nikt myślący nie ma wątpliwości, że dziadek Tuska służył w Wehrmachcie pod rozkazami Oberleutnanta Ratzingera, który przyjmował od niego przysięgę wiążącą na siedem pokoleń.

[remez2]

Masz rację. Przecież nikt myślący nie ma wątpliwości, że dziadek Tuska służył w Wehrmachcie pod rozkazami Oberleutnanta Ratzingera, który przyjmował od niego przysięgę wiążącą na siedem pokoleń.
Opus Dei jest następcą Wermachtu? Nie miałem pojęcia.

[ayran]

Nie wiem, kto lub co to ten Wermacht, stąd trudno mi się ustosunkować.

[remez2]

ayran napisał:

> Nie wiem, kto lub co to ten Wermacht, stąd trudno mi się ustosunkować.
A Wehrmacht - coś Ci to mówi?

[ayran]

A konkretnie czego chciałbyś się dowiedzieć? Choć pewnie raczej uważasz, że już wszystko wiesz....

[remez2]

ayran napisał:
> A konkretnie czego chciałbyś się dowiedzieć?
Czytasz nieuważnie. Przecież napisałem czego dowiedziałem się z Twojego postu.
> Choć pewnie raczej uważasz, że już wszystko wiesz....
Nie, w odróżnieniu od Ciebie. I daruj sobie te zabawy w piaskownicy. :-)

[ayran]

No to spróbujmy na poważnie - niech będzie zaryzykuję. Co chciałeś zasugerować swoim pytaniem? Że Tusk jest zależny od Opus Dei? Bo skoro nie miała to być forma zabawy w piaskownicy, to na pewno stał za tym jakiś poważny zamysł.

[remez2]

ayran napisał:

> No to spróbujmy na poważnie - niech będzie zaryzykuję.
Łaskawco.
> Co chciałeś zasugerować swoim pytaniem?
Nie chciałem niczego sugerować.
> Że Tusk jest zależny od Opus Dei? Bo skoro nie miała to być for
> ma zabawy w piaskownicy, to na pewno stał za tym jakiś poważny zamysł.
Tak, trochę poważny a trochę nie.
Autor: haen2010 18.12.11, 19:57
Stąd tyle Opus Dei w jego rządzie, pilnują go jak swego pieska, żeby nie wpadł pod samochód.
Autor: ayran ☺ 18.12.11, 20:21
Masz rację. Przecież nikt myślący nie ma wątpliwości, że dziadek Tuska służył w Wehrmachcie pod rozkazami Oberleutnanta Ratzingera, który przyjmował od niego przysięgę wiążącą na siedem pokoleń.
Autor: remez2 18.12.11, 20:32
Opus Dei jest następcą Wermachtu? Nie miałem pojęcia.
Nie sądzisz, że w świetle powyższego, moje zdziwienie było uzasadnione i nie zawierało ukrytej myśli?
PS - zawsze ciekawili mnie ludzie lubiący ćmy. :-)

[ayran]

Nie - to raczej oczywiste dla przeciętnie "czytatego" forumowicz, że mój wpis służył wykpieniu tzw. "oczywistości" zawartych we wpisie haena, co spotkało się z twoją - idącą w tym samym co haen kierunku "ciętą ripostą" na temat Opus Dei. Ale rozumiem, że to co sam piszesz, nie ma cech piaskownicy, bo ty jesteś poważny człowiek i zawsze dyskutujesz na najwyższym poziomie rzeczowości.

[remez2]

ayran napisał:

> Nie - to raczej oczywiste dla przeciętnie "czytatego" forumowicz, że mój wpis s
> łużył wykpieniu tzw. "oczywistości" zawartych we wpisie haena, co spotkało się
> z twoją - idącą w tym samym co haen kierunku "ciętą ripostą" na temat Opus Dei.
Nie. Chodziło o wykpienie Twojej riposty, która była w stylu - "a u was ..."
> Ale rozumiem, że to co sam piszesz, nie ma cech piaskownicy, bo ty jesteś powa
> żny człowiek i zawsze dyskutujesz na najwyższym poziomie rzeczowości.
Po co te złośliwostki? BTW - Wermacht i Wehrmacht.
A propos rzeczowości - zawsze w rozmowie staram się zachować najwyższą staranność. Nie zawsze znajduje partnera/partnerkę.
PS - brudnica mniszka

[ayran]

remez2 napisał:

> A propos rzeczowości - zawsze w rozmowie staram się zachować najwyższą staranno
> ść. Nie zawsze znajduje partnera/partnerkę.

Pozostaje mieć nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to twoja subiektywna ocena. I nie zawsze udaje ci się znaleźć kogoś, kto ja podziela.


> PS - brudnica mniszka

Jeżeli chciałbyś w ten wyrafinowany, oraz nacechowany najwyższą starannością sposób dać do zrozumienia, że jestem ćmą podążającą za twoim światłem, to pudło. To ty się podczepiłeś pod mój wpis a następnie robisz obrażoną minę.

[remez2]

ayran napisał:

> remez2 napisał:

> Pozostaje mieć nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że to twoja subiektywna ocena
> . I nie zawsze udaje ci się znaleźć kogoś, kto ja podziela.
Każda ocena własna jest z, z natury rzeczy, subiektywna.
> > PS - brudnica mniszka
> Jeżeli chciałbyś w ten wyrafinowany, oraz nacechowany najwyższą starannością sp
> osób dać do zrozumienia, że jestem ćmą podążającą za twoim światłem, to pudło.
Ciepło ale nie gorąco.
> To ty się podczepiłeś pod mój wpis a następnie robisz obrażoną minę.
Słowo "podczepiłeś" chyba obniża wartość tej uwagi?
PS - a Wermacht/Wehrmacht?

[ayran]

remez2 napisał:

> PS - a Wermacht/Wehrmacht?

Proponuję, byś najpierw przybliżył, skąd pomysł na sugestię, że Tusk jest zależny od Opus Dei i że nie jest to przykładowa pyskówka z piaskownicy. Wermacht/Wehrmacht pojawił się w tym wątku później.

[remez2]

ayran napisał:
> Proponuję, byś najpierw przybliżył, skąd pomysł na sugestię, że Tusk jest zależ
> ny od Opus Dei i że nie jest to przykładowa pyskówka z piaskownicy.
Przecież to pytanie do Haen2010. Nie mam pełnomocnictwa do wypowiadania się w jego imieniu.
PS - a Wermacht/Wehrmacht?

[ayran]

Wehrmacht - formacja w której służył dziadek Tuska (w mundurze zaprojektowanym przez Hugo Bossa), której spadkobiercą, poprzez osobę Josefa Ratzingera, jest Opus Dei.
Wermacht - słowo nieistniejące w języku niemieckim, choć gdyby napisać "Wer macht", to oznaczałoby to "Kto robi".

[remez2]

ayran napisał:

> Wehrmacht - formacja w której służył dziadek Tuska (w mundurze zaprojektowanym
> przez Hugo Bossa), której spadkobiercą, poprzez osobę Josefa Ratzingera, jest O
> pus Dei.
Ten finezyjny dowcip z lekkim zabarwieniem surrealistycznym. Piękne.
> Wermacht - słowo nieistniejące w języku niemieckim, choć gdyby napisać "Wer mac
> ht", to oznaczałoby to "Kto robi".
I jeszcze jest wihajster. To po polsku.
Ale przecież moje pytanie nie tego dotyczyło. :-)

[ayran]

to może napisz, o co konkretnie pytasz? Jakieś zwykłe zdanie, z podmiotem, orzeczeniem, i pytajnikiem na końcu.

[remez2]

ayran napisał:

> to może napisz, o co konkretnie pytasz? Jakieś zwykłe zdanie, z podmiotem, orze
> czeniem, i pytajnikiem na końcu.
Przywykłem do tłumaczenia. Otóż, czy nie jest to typowy przykład zabawy w piaskownicy? Pisanie w oparciu o literówkę postu, który ma ośmieszyć rozmówcę?

[ayran]

Jest to przykład zabawy w głębokiej piaskownicy, w odróżnieniu od całkiem poważnego, przemyślanego i opartego na głębokich merytorycznych podstawach pytania, czy Opus Dei jest kontynuacją We(h)rmachtu w sytuacji, co ma duże znaczenie kiedy - jak powszechnie wiadomo (przynajmniej w niektórych środowiskach) - premier Tusk jest mocno uzależniony od tegoż Opus Dei.

[remez2]

ayran napisał:

> Jest to przykład zabawy w głębokiej piaskownicy, w odróżnieniu od całkiem poważ
> nego, przemyślanego i opartego na głębokich merytorycznych podstawach pytania,
> czy Opus Dei jest kontynuacją We(h)rmachtu w sytuacji, co ma duże znaczenie kie
> dy - jak powszechnie wiadomo (przynajmniej w niektórych środowiskach) - premie
> r Tusk jest mocno uzależniony od tegoż Opus Dei.
Już Ci pisałem ale repetitio est ... To była kpina z Twojego zachowania - "a u was to ..".

[ayran]

Tak z czystej ciekawości - co konkretnie w mojej odpowiedzi haenowi miało cechy "a u was to"?

[remez2]

ayran napisał:

> Tak z czystej ciekawości - co konkretnie w mojej odpowiedzi haenowi miało cechy
> "a u was to"?
Haen1950, słusznie czy niesłusznie, napisał o powiązaniu premiera z OD. Wtręt na temat Wehrmachtu miał właśnie cechy "a u was..".

[behemot17-13]

podążając za tokiem rozumowania Twojego guru(krzyż w sejmie przeszkadza jego posłom w skupieniu się na sprawach istotnych), to kiedy zachodzisz do swoich przyjaciół, rodziny, znajomych, instytucji, najpierw lokalizujesz na ścianach krzyż i jeżeli nie dostrzeżesz owego, zostajesz. czy jak dostrzeżesz inne symbole chrześcijaństwa (choinka, gwiazdka betlejemska, upominki pod choinką)również jesteś zniesmaczony?. swoją drogą, święta Bożego Narodzenia u ludzi Palikota są tradycyjne, czy bardziej świeckie?. cała ta szopka Palikota ze zdejmowaniem krzyża(powieszonego wbrew woli ogółu- tu zgoda) jest sposobem parcia na szkło. piszę kolejny raz, gdy zdejmiesz krzyż w sejmie i innych urzędach, a pozostawisz naukę religii w szkołach, to będzie cacy?.

[ex.mila]

Tak. Jka zwykle święta Bożego narodzenia zabijają wszelką dyskusję na tematy religijne. Bo przecież każdy się raduje, każdy kupuje choinkę, prezenty i lepi pierogi - i nikomu kto tak postępuje krzyż w sejmie nie powinien przeszkadzać, no chyba, że jest hipokrytą. To jest dopiero hipokryzja.

[behemot17-13]

hipokryzja, to jest to.

[ex.mila]

behemot17-13 napisał:

> hipokryzja, to jest to.

Otóż. Jestem za zdjęciem krzyża, nie tylko tego sejmowego, ale jestem za nieterroryzowaniem ludzi krzyzem w innych państwowych urzędach, ale idę do rodziców na wigilię (nie chcę, ale nie muszę). Gdybym nie miała córki, której takie choinkowe chocki klocki są potrzebne, zostałabym w domu. Czy to, ze chce, zeby moja córka dostała prezenty gwiazdkowe oznacza, ze nie powinnam byś przeciwna krzyża w sejmie?

Tak przy okazji- dla mnie cały ten grudzień z tymi wszystkimi mikołajami to potworny stres i zero przyjemności. I myślę, ze jest nas takich kobiet cora więcej, tylko większosć boi się do tego przyznać/

Dodam - facetom się wydaje

[ex.mila]

że oni sa odpowiedzialni za ten choinkowy sukces w takim samym stopniu jak kobiety - go zrobili bigos, wywlekli rozkładane stoły i załozyli krawaty.

[behemot17-13]

widzisz, również mam córkę, chyba w podobnym wieku i tak samo jak Ty udaję się z wizytą do babć i dziadków na święta. oczywiście cały ceremoniał jest typowo katolicki, wigilia( której wręcz nie znoszę), mimo wszystko akceptuję. akceptuję krzyże w instytucjach, ponieważ uznaję, że nie mają wpływu na moje poczynania, nie mam zwyczaj żegnać się przed każdą czynnością.

[ayran]

Ja się z reguły żegnam po zakończeniu wszystkich czynności w urzędzie. Mówię wtedy "do widzenia".

[behemot17-13]

to jest nas dwóch.

[kzet69]

yran napisał:

> Ja się z reguły żegnam po zakończeniu wszystkich czynności w urzędzie. Mówię wt
> edy "do widzenia".

Chwali ci się, że nie mówisz "bóg zapłać"....

[ayran]

Przeciętny obywatel jest w urzędzie bardzo rzadko - w moim przypadku jest to raz na kilka lat (pomijając sprawy, które musiałem załatwiać zamieszkując przejściowo w innym państwie). Szczerze mówiąc, nie zauważyłem czy w którymkolwiek z odwiedzanym przeze mnie urzędów wisiał krzyż czy jakikolwiek inny symbol religijny, ale nawet jeśli wisiał, to nie odniosłem nigdy wrażenia, by wywierał jakiś wpływ na pracę urzędników - w tę czy inna stronę.

[olga_w_ogrodzie]

a ja jestem osobą wierzącą.
wolałabym jednak, by krzyży w Sejmie, urzędach nie było.
ale nazwanie "skandalem" tego, iż premier stwierdził, że krzyż to nie wiara tylko, ale też tradycja, uważam za histeryzowanie, ponieważ D. Tusk stwierdził fakt.

[remez2]

behemot17-13 napisał:

> podążając za tokiem rozumowania Twojego guru(krzyż w sejmie przeszkadza jego po
> słom w skupieniu się na sprawach istotnych), to kiedy zachodzisz do swoich przy
> jaciół, rodziny, znajomych, instytucji, najpierw lokalizujesz na ścianach krzyż
> i jeżeli nie dostrzeżesz owego, zostajesz. czy jak dostrzeżesz inne symbole ch
> rześcijaństwa (choinka, gwiazdka betlejemska, upominki pod choinką)również jest
> eś zniesmaczony?. swoją drogą, święta Bożego Narodzenia u ludzi Palikota są tra
> dycyjne, czy bardziej świeckie?. cała ta szopka Palikota ze zdejmowaniem krzyża
> (powieszonego wbrew woli ogółu- tu zgoda) jest sposobem parcia na szkło. piszę
> kolejny raz, gdy zdejmiesz krzyż w sejmie i innych urzędach, a pozostawisz nauk
> ę religii w szkołach, to będzie cacy?.
Krzyż w sali Parlamentu oznacza (może oznaczać) niesamodzielność państwa przy stanowieniu prawa.

[sclavus]

Otóż to! :)

[behemot17-13]

owszem, może oznaczać dla katolików na pokaz, dla reszty(podejrzewam, że większa reszta) krzyż nie ma żadnego znaczenia. remez, napiszę po chamsku, zrozumiesz, reszta olewa.

[remez2]

behemot17-13 napisał:

> owszem, może oznaczać dla katolików na pokaz, dla reszty(podejrzewam, że większ
> a reszta) krzyż nie ma żadnego znaczenia. remez, napiszę po chamsku, zrozumiesz
> , reszta olewa.
Gotów bym się zgodzić gdyby nie pewien drobiazg. Prawo nie zna pojęcia "olewanie".

[behemot17-13]

ignorowanie już tak.

[remez2]

behemot17-13 napisał:

> ignorowanie już tak.

[remez2]

remez2 napisał:

> behemot17-13 napisał:
>
> > ignorowanie już tak.
Oraz łamanie.

[kzet69]

Gdzie w poście otwierającym jest cokolwiek o Palikocie i krzyżu/ Wątek jest o konstytucyjnym kapeluchu jakiego był łaskaw strzelić premier...

[behemot17-13]

temat krzyża nie ma żadnego związku z Palikotem, gratuluję logiki. w sumie to może i masz rację, temat krzyża przed Pałacem nie miał nic wspólnego z Jarusiem, Lechem i PIS-em. przypadkiem przypadek, inaczej mówiąc, zbieg okoliczności.

[kzet69]

Wątek nie jest o Palikocie i jego związku z krzyżem tylko o sprzecznej z Konstytucja wypowiedzi premiera! Analfabetyzm nagły cię dopadł?

[ayran]

A który fragment jest sprzeczny z Konstytucją i z którym artykułem?

wyborcza.pl/1,76842,10829181,Krzyz_zostanie_w_Sejmie.html
Tylko proszę o w miarę rzeczową odpowiedź.

[kzet69]

Choćby z 1...
"Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli."

i 25 pkt.3
"Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.."

[ayran]

Rozumiem. Z podlinkowanego tekstu z relacją wypowiedzi Tuska wynika, twoim zdaniem, że stwierdził on, ze Polska nie jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli oraz, że stosunki pomiędzy państwem a Kościołem katolickim opierają się na zasadzie prymatu tego ostatniego.
Wydaje mi się, że jeśli tak rozumiesz którykolwiek fragmet tej wypowiedzi, to dyskusja nie ma sensu.

[kzet69]

Dokładnie, Ayran, Tusk WSZYSTKIM obywatelom polskim, niezależnie od ich wyznania przydzielił krzyż jako ich symbol...

[ayran]

To co piszesz sprawia wrażenie, że jesteś ogarnięty obsesją

Bo jak inaczej wytłumaczyć to, że zdanie:

Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w Sejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiązania do kościoła.

Więcej... wyborcza.pl/1,76842,10829181,Krzyz_zostanie_w_Sejmie.html#ixzz1gvO5iGoo

jest tożsame z przypisaniem wszystkim Polakom krzyża, jako ich symbolu?

Czy gdyby Tusk powiedział, że bożonarodzeniowa choinka jest w polskiej tradycji symbolem "drogim, niezależnie od wiary i przywiązania do kościoła", to twierdziłbyś, że Tusk "przydzielił" wszystkim choinkę jako symbol? A gdyby powiedział to o opłatku? Albo - co gorsza - o karpiu? ("tradycja" od lat 50-tych)

.

[kzet69]

Karp, opłatek a tym bardziej mająca pogańskie korzenie choinka nie są symbolami konkretnej religii, a krzyż rzymsko - katolicki jak najbardziej.

[ayran]

czyli jednak obsesja.

[olga_w_ogrodzie]

to nazwy tych świąt nie są katolickie ?
a opłatek ?

[behemot17-13]

a wypowiedź Tuska nie miała związku i z ruchem. od znieczulania, wierzę, że jesteś specjalistą. tylko dlaczego starasz się przenieść swoje praktyki na forum.

[x2468]

Jako Behemot powinieneś wiedzieć ze choinka nie jest symbolem chrześcijańskim lecz pogańskim.Na ziemie dzisiaj polskie zwyczaj przyszedł z protestanckich Niemiec gdzie był propagowany przez Martina Lutra.Jeszcze wcześniej zielone gałązki były symbolem siły życia w kulcie Mitry.Przynoszono je do domów w czasie zwrotu słońca jako symbol zdrowia.(dzień urodzin Mitry chrześcijanie przyjęli jako dzień narodzin Chrystusa).W starożytnym Rzymie zdobiono mieszkania gałązkami lauru,w północnych krainach wieszano gałązki jodły aby odstraszyć złe duchy i jednocześnie wiecznie zielone gałązki były symbolem zdrowia nadziei na powrót wiosny.
Krotko mówiąc choinka przybyła do Polski z protestanckiej Turyngii.

[cillian1]

Mnie wkurza jedno - że dalej woli wydawać na Kk pieniądze, niż na swych obywateli!

To bardzo irytujące!

[wielkur]

kzet69 napisał:
> Z jednym się zgadzam, "drogi" to symbol, 5-6 mld rocznie z kasy podatnika to sp
> ora suma...

Otóż to !

usunąć krzyż z Czerwonego Krzyża...

[piq]

...oraz z karetek pogotowia ratunkowego, albowiem krzyż oznacza zniewolenie karetki pogotowia przez episkopat.
PS. Oto zestaw tamg staroturskich:
s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/301Tamgas/olhov_1.jpg

[remez2]

piq napisał:

> ...oraz z karetek pogotowia ratunkowego, albowiem krzyż oznacza zniewolenie kar
> etki pogotowia przez episkopat.
Czerwony?

[x2468]

Dokładnie.Czerwony taki jak znak Templariuszy:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Cross-Pattee-alternate_red.svg/600px-Cross-Pattee-alternate_red.svg.png

[remez2]

x2468 napisał:

> Dokładnie.Czerwony taki jak znak Templariuszy:
Teraz sprawa staje się jasna.

[olga_w_ogrodzie]

piq napisał:

> ...oraz z karetek pogotowia ratunkowego, albowiem krzyż oznacza zniewolenie kar
> etki pogotowia przez episkopat.

oraz z pająków krzyżaków, bo istnieje uzasadnione podejrzenie, iż wyposażono je w krzyże nie pytając ich o zdanie.

[x2468]

Nie podoba mi się krzyż w sejmie,lecz uważam ze p.Tusk stwierdził to co nawet koń widzi.Czyli fakt który jest zgodny z wola większości społeczeństwa a vox populi,vox dei.

[1a.a]

kzet69 napisał:

> 'Premier podkreślił, że zgadza się z tym, że w polskiej tradycji, nie tylko w S
> ejmie, krzyż jest symbolem drogim, niezależnie od wyzwania wiary i od przywiąza
> nia do kościoła."

Jak widać to mówiąc delikanie coś mu się , po deklem poprzestawiało

[zoil44elwer]

Niezależnie od wyznawanej wiary? Wałęsę z krzyżem pogonili islamscy związkowcy w Tunezji!!