pusta reforma emerytalna Tuska

[niegracz]

humbug i fikcja

- skutkiem ustawy będzie tylko wydlużenie okresu w ktorym osoba bez pracy będzie bez emerytury

- wydłużenie wieku miało by sens tylko wtedy gdyby Panstwo
przejęlo na siebie obowiązek zapewnienia pracy osobom 50+
jest przeciez Ministerstwo Pracy Ministerstwo Gospodarki
jest czas aby pomysleć , opracowac , przygotować odpowiednie mechanizmy, procedury , zapewnienie funduszy ,
na tworzenie miejsc pracy
mozna skorzystac z doświadczeń np. Francji
w której sektor panstwowy ma duzy udział

prywatne przedsiebiorstwa nie zapewnią miejsc pracy ludziom 50+

one zapewnia że tacy ludzie będą zwalniani
i bea czekac na emeryturę nascie lat - b.niską
bo chocby nie wiem jak dlugi okres bezskladkowy
nie zwiekszy emerytury

[humbak]

> - wydłużenie wieku miało by sens tylko wtedy gdyby Panstwo
> przejęlo na siebie obowiązek zapewnienia pracy osobom 50+

Gdybym żył w świecie w którym coś takiego ma sens, wziął bym się i zastrzelił.
I na tym skończę, bo dalej jest jeszcze gorzej.

miejsca pracy zapewni Niewidzialna Ręka Rynku?

[niegracz]

humbak napisał:
> Gdybym żył w świecie w którym coś takiego ma sens, wziął bym się i zastrzelił.
> I na tym skończę, bo dalej jest jeszcze gorzej.
.
jesteś aż tak naiwny ?

-

[humbak]

Zdecydowanie to nie jestem tu naiwny.

[niegracz]

humbak napisał:

> Zdecydowanie to nie jestem tu naiwny.
.
Czy uważasz ,że miejsca pracy zapewni Niewidzialna Ręka Rynku?
Jeżeli tak - jestes bardzo naiwny.
A Tusk w ogóle ten temat pomija
Jakos to będzie - za 25 lat.

[humbak]

Żeby nie było że amerytorycznie tylko- twoje propozycje to oddanie jeszcze więcej władzy w ręce polityków. Naprawdę tego chcesz? Widziesz co robią z władzą którą już mają. Jako osoba o kontestacyjnym podejściy do państwa jesteś podejrzenie ufny.

[qwakacz_zabanowany]

Muszę przyznać że i Niegracz i Ty macie rację. Niegracz słusznie mówi, że aby że taka reforma wyprodukuje tylko oczekujących na emeryturę bezrobotnych lub bezrobotnych oczekujących na miejsce pracy po odchodzącym na emeryturę. Składek z tego nie będzie a rząd umywa ręce.
Podnosząc wiek zamiata problem pod dywan na kilkanaście lat.
Ty tez masz rację - bo też nie dałbym wiecej władzy politykom których stać tylko na taką reformę i do których nie docierają słuszne argumenty podnoszone przez wielu ludzi.
Dla mnie jest ciekawe jak to jest że rząd zakłada że gospodarka zdoła wchłonąć dwa roczniki nowych pracowników , rzeszę bezrobotnych w sytuacji gdy:
z rynku ubędzie 6 mln konsumentów do 2040 roku,
będzie następował postęp automatyzacji,
będą padały kopalnie w związku z redukcją CO2,
będzie spadała potzreba budowy mieszkań w związku ze spadkiem liczby ludności i dziedziczeniem mieszkań po pokoleniu powojennym ( już dziś ceny mieszkań lecą w dół a masa mieszkań jest pusta)
Jeżeli Tusk gwarantuje że nastąpi wzrost zatrudnienia to ja mu wierzę ale tylko gdy mówi o wzroście w urzędach.

[humbak]

Co do uwag Niegracza dotyczących zbyt wąskiego zakresu zmian, to się zgadzam. Piszę to nie pierwszy raz- ta reforma, to łatanie. Jak zalewanie dziur w zdemolowanej nawierzchni asfaltowej. Prawie nic nie daje.
Są pewne pozytywne przesłanki- Niemcy najprawdopodoniej będą się rozwijać i ciągnąć naszą gospodarkę za sobą. Inwestycje zagraniczne póki co się trzymają.
Tyle że dla nas to tak naprawdę nie jest dobra informacja... bo rząd ten i następny będą miały możliwość ukrycia problemów i unikania reform.

[qwakacz_zabanowany]

humbak napisał:

> Są pewne pozytywne przesłanki- Niemcy najprawdopodoniej będą się rozwijać i cią
> gnąć naszą gospodarkę za sobą.

Po pierwsze nie ma nic za darmo.
Po wtóre, nic nie jest wieczne. Żaden kraj nie będzie wiecznie tygrysem. Niemcy sie jeszce rozwijają ale narazie kłopotem są Chiny . Niedługo do Chin może dołączyć Rosja a wtedy i NIemcy mogą nie wytrzymać. A krach w Niemczech to u nas bagno.
Inna sprawa ze kraj który się rozwija potrzebuje specjalistów w nowych dziedzinach i Niemcy potrafia ich wyssać także z Polski. A kraj który nie będzie miał specjalistów zostanie zagłębiem surowcowym i taniej siły roboczej oraz siedliskiem bezrobocia.

[humbak]

> Po pierwsze nie ma nic za darmo.

Generalnie tak działa handel. I to jest właśnie to z czego korzystamy.

> Po wtóre, nic nie jest wieczne. Żaden kraj nie będzie wiecznie tygrysem. Niemcy
> sie jeszce rozwijają ale narazie kłopotem są Chiny . Niedługo do Chin może doł
> ączyć Rosja a wtedy i NIemcy mogą nie wytrzymać. A krach w Niemczech to u nas b
> agno.

Chiny kłopotem dla Niemiec raczej nie są. To inne rynki. Mogą się nim stać, ale póki co raczej zaczynają mieć problem ze... zbyt drogą siłą roboczą. Kto wie czy nie dlatego kombinują z eksportem rzadkich surowców?

[qwakacz_zabanowany]

Jest jeszce jeden aspekt związany z handlem. Patrząć na strukturę eksportu Polski to sprzedaż w 2011 roku wyniosła 135 mld Euro. Jednak wynik dwucyfrowy 35 mld przypada tylko na Niemcy. Stanowi to 25 % naszego eksportu,Kolejne kraje to Francja i Włochy już tylko ok 6% wartości eksportu. Strasznie duża dysproporcja . W przypadku Niemiec Najwyższy udział w eksporcie to Francja na poziomie 9% i cały szereg krajów z udziałem 6%.
Strach pomyśłeć co nas czeka w razie tąpnięcia na rynku Niemieckim - spadek eksportu o połowę to dla nas ruina. Nie wiem czy jest jeszce jakiś kraj tak uzależnony od sytuacji w Niemczech.

[humbak]

Ta dominująca rola Niemiec nie jest raczej do uniknięcia. Nie dość że są to nasi sąsiedzi to jest to po prostu ogromny rynek. Bardziej by mnie martwiło to że większość naszego eksportu do nich to produkcja zachodnich koncernów, a nie naszych firm rodzimych.

[sowietolog]

Bardziej by mnie martwiło to że
> większość naszego eksportu do nich to produkcja zachodnich koncernów, a nie nas
> zych firm rodzimych.

O, i to już clou problemy. Dostrzegane przez co bardziej spostrzegawszych i inteligentniejszych, lecz niewygodne dla "mainstreamu", przez co zazwyczaj przemilczane... Tak naprawdę, na ile jest to "nasz eksport", czyli eksport dający marżę polskiemu kapitałowi/polskim przedsiębiorstwom, a na ile jest to re-import niem. gospodarki, przemysłu? Przecież te wszystkie firmy, nazywane przez niektórych "montowniami im. Balcerowicza", w przypadku tąpnięcia niem. gospodarki, nie przerzucą własnej produkcji na inne rynki, ba! nawet nie będą poszukiwać innych rynków!, lecz decyzją central (w Berlinie, w Hanowerze, w Monachium, w Kolonii, we Frankfurcie nad Menem) - WYGASZĄ produkcję, wywiozą/sprzedadzą maszyny/roboty/linie produkcyjne, inne zakonserwują, a większość pracowników grupowo pozwalniają. Pozostaną stróże i przedstawicielstwo prawne... ;-)

Dlatego tąpnięcie niem. gosp. wielkoskalowo odbije się na Polskę w dwójnasób: raz, tak jak napisaliście, ograniczają import polskich wyrobów/usług, a dwa - o czym ja napisałem - wygaszą WŁASNĄ produkcję/świadczenie stąd usług na terytorium polskim...

[humbak]

Troszkę kuleje to twoje przedstawienie, bo montownie nie są wyłącznie niemieckie. O ile dobrze pamiętam największym inwestorem tego typu są u nas firmy holenderskie. Na drugim miejscu niemieckie, a są też inne. Problemem nie jest wyłączenie tąpnięcie na rynku niemieckim, ale także utrata naszego rynku w stosunku do konkurencyjnych w Europie i nie tylko.
Poza tym jasne, fajnie by było jakby to nasze przedsiębiorstwa zarabiały na tym eksporcie... ale nie ma takich przedsiębiorstw o naszej prowiniencji w wystarczających ilościach. Z czasem może będą. Pamiętaj jednak że PRL nie pozostawił po sobie za wielu ludzi będących w stanie coś takiego stworzyć/przejąć. Poza tym nasza gospodarka, jak i większość europejskich nie sprzyja dynamicznemu rozwojowi kapitału. Co jest dziwne biorąc pod uwagę jak bardzo go brakuje.

naiwna wiara w Niewidzialnę Rękę Rynku

[niegracz]

humbak napisał:
Poza tym
> nasza gospodarka, jak i większość europejskich nie sprzyja dynamicznemu rozwoj
> owi kapitału.
.
A w jaki sposób powinna sprzyjac ? :))))

-

[qwakacz_zabanowany]

humbak napisał:

> Pamiętaj jednak że PRL nie pozostawił p
> o sobie za wielu ludzi będących w stanie coś takiego stworzyć/przejąć.

Niby PRL nie pozostawił wielu zdolnych coś stworzyć?
Może to i prawda ale jeżeli oni nie byli w stanie wiele stworzyć to jakim cudem byli w stanie przejąć majątek pozostały po PRLu? A przecież rozprawili się z nim szybkoi dziś to najbogatsi ludzie w Polsce.

[niegracz]

humbak napisał:

> Żeby nie było że amerytorycznie tylko- twoje propozycje to oddanie jeszcze więc
> ej władzy w ręce polityków. Naprawdę tego chcesz? Widziesz co robią z władzą kt
> órą już mają. Jako osoba o kontestacyjnym podejściy do państwa jesteś podejrzen
> ie ufny.
..............
po pierwsze

wskazuje że reforma Tuska
nie ma żadnego pokrycia w realiach rynku pracy
rządzonego Niewidzialna Reką

- zastanawiam się tylko - skad te miejsca pracy

jedna z opcji to
- zapewnienie miejsc pracy przez Panstwo lub przy b. dużej aktywności Państwa
nie tylko w panstwach socjalistycznych miało to w przeszlosci miejsca
np,. w Stanach za Roosvelta

moje osobiste zdanie
to trzeba myślec juz teraz nad



skroceniem wieku emerytalnego
i dzialać

[humbak]

Jasne. Amerykańskie państwo tak jak i europejskie coraz intensywniej zajmuje się interwencją rynku, co to nieustannie wymaga regulacji i wspierania. Skutek jest taki, że powstała cała masa patologii, typu spółek za dużych by upaść, kryzysów w któych nikt nie ponosi odpowiedzialności popełnionych błędów, i wielu wielu innych. Ciągnijmy tak dalej i obserwujmy jakieś to nowe patologie stworzy współpraca państwo- biznes.

[camille_pissarro]

I takie rozwiązanie w pełni satysfakcjonowałoby D.Tuska i jego księgowego Vincenta ;-))



"Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/

[humbak]

Nie żartuj. Ja im jeszcze ze 30-40 lat będę łatał to dziursko:)

[qwakacz_zabanowany]

Obydwaj odstawili niezły teatr pod publiczkę i odsunęłi problem dosłownie na kilka lat.
O tym nikt nie mówi ale za trzy lata na emeryturę odejdzie chyba ostani rocznik powojennego (po 1945 roku) wyżu demgraficznego. Potem przez około 10 lat kolejne roczniki emerytów będą nieco niższe co nieco podreperuje stan ZUSu - zacznie spadać jego deficyt. Oczywiście Tusk będzie wtedy chwalił się że to zasługa jego reform.Tyle że potem na emerytury będzie odchodził wyż z lat 60-tych a jescze potem z 80-tych i wtedy stosując politykę Tuska to wydłużenie wieku do 90 lta będzie mało. Niestety - Piramidy Finansowe wcześniej czy później paść muszą . A ZUS jest klasyczną piramidą która zobowiązania płaci w całości z nowo wpłaconych składek.

[niegracz]

qwakacz_zabanowany napisał(a):

> ZUS jest klasyczną piramidą która zobowiązania płaci w całości z nowo wpłacon
> ych składek.
-
nie ZUS jest - dzieleniem tortu między wszystkich ubezpieczonych
Zakład Ubezpieczeń Społecznych został utworzony w 1934 na mocy rozporządzenia Prezydenta RP z dnia 24 października 1934 roku o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym. Rozporządzenie to doprowadziło do połączenia 5 instytucji (Izby Ubezpieczeń Społecznych, Zakładu Ubezpieczenia na Wypadek Choroby, Zakładu Ubezpieczenia od Wypadków, Zakładu Ubezpieczeń Pracowników Umysłowych, Zakładu Ubezpieczenia Emerytalnego Robotników) w jeden podmiot, nazwany Zakładem Ubezpieczeń Społecznych


w OFE tkwi element piramidy finansowej

[adam81w]

czysty bezsens.

[niegracz]

adam81w napisał:

> czysty bezsens.
.
zgoda
wydlużanie wieku emerytalnego
bez nawet pomyslu jak zapewnić miijsca pracy jest to czysty bezsens

50+ niech grają na Giełdzie

[niegracz]

pracy nie będzie
a zyc trzeba\ wg Rostowskiego i dowolnego ekonomisty
Giełda jest miejscem gdzie sie zarabia
( tworzy wartośc dodaną,pieniądze sie inwestuje i wyjmuje wiecej)

wystarczy więc by najlepsi specjalisci w ramach przekwalifikowania pracowników 50+
przekazali im umiejętnosci skutecznej gry na Giełdzie
wtedy te ostatnie nascie lat
przetrwaliby dzieki pieniadzom zarabiannym na Giełdzie

( oczywiscie żartuję sobie z Rostwskiego i Tuska
który nawet z madrą jak mu się wydaje miną
i będąc przekonanym ze wie jak to dziala( Giełda)
walił w dzwon na sesji Giełdy
--