73 rocznica paktu Ribbentrop Mołotow

[oszolom-z-radia-maryja]

pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mołotow
-skutki tego odczuwamy po dziś dzień

[niegracz]

pakt ten eufemistycznie nazywany jest paktem Ribbentrop Mołotow
tak jakby urzednicy Zbrodniczych Dyktatur
mieli prawne umocowanie do decydowania o podpisywaniu takich paktów
wykonywali tylko instrukcje


-ze strony Stalina był to element jego planu podboju Europy\
zalezało mu na wojnie w Europie
gdy nie udało sie w Hiszpanii
zmienił kompletnie front
( propagandowo: pakt zawarł aby miec czas na przygotowanie sie do odbrony przed Jitlerem

w rzeczywistoci:
pakt zawarł aby wybuchla wojna
- i aby juz dokonac podobojów ( zdobycia pozycji wyjściowych do ataku na Europę)

[losiu4]

ano fakt. Łebski był facet z tego Stalina. I żeby nie było że tu jakieś podśmiechujki sobie robię. Naprawde nieźle to sobie wykombinował ale... sie przeliczył. Był zbyt niecierpliwy, wystraszył Hitlera i skończyło się jak sie skończyło.

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

ano odczuwamy. Komusze szumowiny czują się bardzo dobrze za IIIRP

Pozdrawiam

Losiu

[humbak]

Tylko tak odczuwasz? A myślisz że nasze zacofanie względem zachodu Europy to czym jest spowodowane?

[woda_woda]

humbak napisał:

> A myślisz że nasze zacofanie względem zachodu Europy to cz
> ym jest spowodowane?

A tym, iż państwo Karola Wielkiego powstało nie u nas, tylko u nich - to po pierwsze.
A po drugie tym, iż nieudolną polityką doprowadziliśmy do trzech rozbiorów.
Dalej tym, że w sensie materialnym całkowicie nie opłacały nam się wszelkie powstania.
Potem tym, że znaleźliśmy się w strefie wpływów ZSRR.
I na koniec tym, że nie bardzo umiemy budować - ale za to świetnie umiemy się kłócić.

[losiu4]

nie tylko tak. A czym zapóźnienie jest spowodowane? Ano wieloma czynnikami. M.in. zaborami. Przez chwile wydawało sie ze damy radę (były osiągniecia i to spore), ale zaraz potem była II WS i jej konsekwencje...

Pozdrawiam

losiu

[sclavus]

A wiesz możedlaczego Pozostawała krajem rolniczym, kiedy zachó przechodził rewolucją przemysłową???
Dlaczego najświetniejszym polskim osiągnięciem, była lampa naftowa???

[oszolom-z-radia-maryja]

zacofanie gospodarcze to sprawka komunistów

[sclavus]

???????????????
Wytłumaczysz to, oszołomie?
Wątpię - to jest nie do wytłumaczenia...
(250 lat temu, nie było komunistów)

[erte2]

losiu4 napisał:

.....ano odczuwamy. Komusze szumowiny czują się bardzo dobrze za IIIRP

Fakt, wiedzie ci się nieźle....

[porannakawa01]

losiu4 napisał:

> ano odczuwamy. Komusze szumowiny czują się bardzo dobrze za IIIRP
>

Kryże, Jasiński to przecież była IV kaczyńska!
Cóś kumbinujecie aby zakumbinować mgłą helową przykryć.
Oni się bardzo dobrze za Kaczyńskich czuli.
Nie wierzysz?

Nie przesadzajmy z tymi skutkami !

[adalberto3]

W XX wieku i tak mielismy wyjatkowo duzo szczescia.

Wyobrazmy sobie, ze paktu nie bylo ....

[adalberto3]

Z punktu widzenia tych lat mozna troche pogdybac. Niemcy i tak rozpoczynaja wojne, a ze wzgledu na swoj potencjal gospodarczy ja wygrywaja. Tworza GG, a na reszcie polskiego terytorium powstaje jakies "polskie" marionetkowe panstwo. Dochodzi do masowych deportacji ludnosci polskiej i zydowskiej do tego wlasnie panstewka. GG jest przeciez przeznaczona do kolonizacji niemieckiej (ciagle o tym zapominamy). Niektorzy wypominaja nam "polskie obozy smierci" - z tych przypuszczalnych deportacji nigdy bysmy sie nie wytlumaczyli.

[niegracz]

adalberto3 napisał:

> Z punktu widzenia tych lat mozna troche pogdybac. Niemcy i tak rozpoczynaja woj
> ne,
.
i jjej nie wygrywają

- gdyby nie było paktu
gdyby Stalin nie pomogł Hitlerowi

a ścislej gdyby ZSRR nie pomogł faszystowskim Niemcom\
wojna nie zaczełabny sie 1 wrzesnia
najprawdopodobniej do tygodnia póxniej
niby mało

ale Polska zdązyłaby zmobilizowac jeszcze sporo wojska
nie byłoby ciosu w plecy 17 wrzesnia
i armia polska w nieco lepszym stanie walczyłaby nadal

wtedy Francja i Anglia zaczęłyby działania wojenne
Hitler zmuszony byłby przerzucic czesc sił na Zachód
a Polacy bili by się do upadłego
pogoda byłaby mniej sprzyjająca

a Niemcy wcale nie byli przygotowani w 1939 na kilkumiesięczna wojne
ich zapasy bomb amunicji byłyby na ukończeniu

[adalberto3]

We wrzesniu 1939 roku nie bylo w Europie i na swiecie armii, ktora bylaby zdolna prowadzic skoordynowane dzialania obronne na froncie o dlugosci 1700 km. A takiej wlasnie dlugosci byla granica z Niemcami i zaleznej od nich Slowacji. Polska opcja nie przewidywala nawet mozliwosci skrocenia tego frontu poprzez uderzenie na Prusy Wschodnie. W tej sytuacji poparcie Anglii czy Francji moglo miec tylko charakter polityczny. Krytykujemy Francje czy Anglie za bezczynnosc, ale rzeczywistosc byla inna. Granica z Francja zostala przez Niemcow dodatkowo umocniona
(Westwall) - w okrsie dwoch lat (1937-39) wydano na bunkry 4x wiecej pieniedzy niz na nowe czolgi. A wojna Anglii z Niemcami byla jak najbardziej czynna. Toczyla sie na morzu. Lotnictwo niemieckie minowalo skutecznie angielskie porty. Do dzialan na ladzie w 1939 roku armia angielska nie byla przygotowana - nie byla nawet w stanie obsadzic istotnych dla bezpieczenstwa panstwa portow po obu stronach kanalu.

anulować

[albwu]

a nie można po prostu anulować tego paktu i wszystkich wynikłych z niego skutków. Po prostu uznać za nieważne.

[adalberto3]

... w granicach z 1939 roku ? Bysmy na tym wyszli, jak przyslowiowy Zablocki na mydle.