Ruch Palikota to eksperci od kultury i sztuki

[remik.bz]

Ruch Palikota broni wandali:

- Protestujemy stanowczo przeciwko tymczasowemu aresztowaniu pana, który rzucił żarówką z farbą w kierunku bohomazu na Jasnej Górze. Oczywiste, rzucił w kierunku tego bohomazu, ale go nie uszkodził w żaden sposób, bo chroniła go pancerna kuloodporna szyba - mówił wczoraj poseł Armand Ryfiński (38 l.) z Ruchu Palikota.

Ciekawi mię czy dla Ruchu Palikota "Dama z łasiczką" to też bohomaz? O co z ołtarzem Wita Stwosza? Ciekawe jak by nazwał Pietę Michała Anioła?
Muszę przyznac , ze wprawdzie politycy Ruchu Palikota niewiele wiedzą o problemach gospodarczych kraju , ale za to doskonale znają się na kulturze i sztuce.
PS zakładam , byc może błędnie , że Pan Armand Ryfiński ma maturę.

[adam111115]

Wyjątkowo się z Tobą zgodzę, debile do kwadratu. Tak jak wystawienie na pierwszą linię prac nad ustawą o związkach partnerskich (wg mnie bardzo potrzebną) homoseksualisty i transwestyty.

Natomiast zgadzam się co do przesady z zastosowaniem TA. No chyba że gość jest "psychiczny"

[woda_woda]

adam111115 napisał:

> Wyjątkowo się z Tobą zgodzę

Wyjątkowo ja też :)

[mietowe_loczki]

remik.bz napisał:

> Ruch Palikota broni wandali:

Ty broniłeś kiboli, Starucha, księdza, który nie wezwał karetki do rodzącej kobiety, bucerii wyjącej na cmentarzu podczas ważnych uroczystości, więc naprawdę jesteś ostatnią osobą, która powinna rozliczać z podobnych rzeczy kogokolwiek innego.

> - Protestujemy stanowczo przeciwko tymczasowemu aresztowaniu pana, który rzucił
> żarówką z farbą w kierunku obrazu na Jasnej Górze. Oczywiste, rzucił w kieru
> nku tego obrazu, ale go nie uszkodził w żaden sposób, bo chroniła go pancerna
> kuloodporna szyba - mówił wczoraj poseł Armand Ryfiński (38 l.) z Ruchu Paliko
> ta.

A teraz odniesiesz się do istoty jego wypowiedzi?

[remik.bz]

mietowe_loczki napisała:

>
> A teraz odniesiesz się do istoty jego wypowiedzi?

OK , moim zdaniem stosowanie aresztu za próbę zniszczenia dzieła sztuki nawet będącego częścią naszego dziedzictwa narodowego to niepotrzebna szykana. Zakładam , że ten Pan Wandal ma stały adres zamieszkania, moze stawiać się na policje czy do prokuratury na wezwania.
Gdyby chciał zniszczyć arrasy wawelskie , to też bym tak napisał.
Dla mnie problemem jest przede wszystkim porażający poziom wiedzy naszych Przedstawicieli Narodu. Co stało na przeszkodzie , aby poręczyli za tego pana bez gadania głupot o bohomazie? Ano na przeszkodzie stało ich zaślepienie "religijne", które nawet dzieło sztuki sprowadza do roli "byle czego". Ot taka mentalność zwolenników rewolucji kulturalnej w Chinach.
Jeszcze raz gratuluję wyborcom głosującym na RP.

Ok, ale nie bądźmy tacy, jak Remiś.

[bogucjusz]

mietowe_loczki napisała:

> remik.bz napisał:
>
> > Ruch Palikota broni wandali:
>
> Ty broniłeś kiboli, Starucha, księdza, który nie wezwał karetki do rodzącej kob
> iety, bucerii wyjącej na cmentarzu podczas ważnych uroczystości, więc naprawdę
> jesteś ostatnią osobą, która powinna rozliczać z podobnych rzeczy kogokolwiek i
> nnego.

Masz rację, ale rzut w dzieło sztuki to absolutny wandalizm, którego nie powinniśmy bronić. Nie zrównujmy się poziomem z Remisiem, który o podobnych rzutach z drugiej strony barykady sądzi tak:

Adwersarz: Wiemy objawem waszego patriotyzmu jest rzut kostka brukowa w policjanta.

Remiś: E tam , taki rzut to albo wybryk chuligański , albo prowokacja.

---
Oni stali tam, gdzie pałowało ZOMO.
On - pałował się sam.

Rzut kostka brukową to patrotyzm ?

[remik.bz]

bogucjusz napisał:

>
> Masz rację, ale rzut w dzieło sztuki to absolutny wandalizm, którego nie powinn
> iśmy bronić. Nie zrównujmy się poziomem z Remisiem, który o podobnych rzutach z
> drugiej strony barykady sądzi tak:
>
> Adwersarz: Wiemy objawem waszego patriotyzmu jest rzut kostka brukowa w policj
> anta.
>
> Remiś: E tam , taki rzut to albo wybryk chuligański , albo prowokacja.
>

Rozumiem , że nie zgadzasz się z moim stanowiskiem. Czyli Twoim zdaniem rzut kostka brukową w policjanta to jednak objaw naszego patriotyzmu jak sugerował mój Adwersarz.

Źle rozumiesz. Jak zwykle. n/t

[bogucjusz]

[mietowe_loczki]

Ależ ja nie bronię tego wandala. Naprawdę jestem daleka od tego. A na wpisy remika dostaję forumowej alergii, stąd mój wpis.

Może piwka ?

[remik.bz]

mietowe_loczki napisała:

> Ależ ja nie bronię tego wandala. Naprawdę jestem daleka od tego. A na wpisy rem
> ika dostaję forumowej alergii, stąd mój wpis.

Może piweńka spróbujesz? Moim zdaniem nie tylko łagodzi obyczaje ale i alergie leczy skutecznie.
Nie irytuj się tak, ja se cos tam po swojemu piszę , Ty po swojemu piszesz- w imię czego ta alergia?
Na piwko namawiam raz jeszcze.

Skandale dwa

[bogucjusz]

1. Wypowiedź Ryfińskiego.
2. Wymiar kary grożącej wandalowi.

---
Oni stali tam, gdzie pałowało ZOMO.
On - pałował się sam.

[kzet69]

Zgodzę się z tobą, wypowiedź Ryfińskiego byla w swojej formie po prostu głupia. Czym innym jest szykana grożąca wandalowi a czym innym świadome i bezsensowne obrażanie tego co dla kogoś ma znaczenie.... Jeśli chcemy tolerancji, to sami musimy być jej przykładem. Ryfiński powinien przeprosić.

Ty jesteś ekspertem o demokracji

[obraza.uczuc.religijnych]

chociaż nie masz o niej zielonego pojęcia, hipokryto.

[ta]

remik.bz napisał:

> Ciekawi mię czy dla Ruchu Palikota "Dama z łasiczką" to też bohomaz? O co z ołt
> arzem Wita Stwosza? Ciekawe jak by nazwał Pietę Michała Anioła?
> Muszę przyznac , ze wprawdzie politycy Ruchu Palikota niewiele wiedzą o problem
> ach gospodarczych kraju , ale za to doskonale znają się na kulturze i sztuce.

Przyrównywać wartość obrazu z Jasnej Góry do wartości Damy z Łasiczką, Ołtarzem Wita Stwosza czy Pietą Michała Anioła (!) to doprawdy megalomaństwo mające ze znawstwem sztuki tyle wspólnego co te dzieła ze sobą :).

Mam oczywiście na uwadze wartość symboliczno/sentymentalno/historyczną obrazu z Częstochowy dla Polaków i temu nie przeczę. By bronić tej wartości nie należy jednak przyrównywać go do wymienionych przez ciebie dzieł wybitnych, bo popada się conajmniej w śmieszność...

Próba uszkodzenia obrazu przez tego człowieka (katolika !) wymaga wyjaśnienia, dopiero wtedy można będzie ew. mówić o zamierzonym wandaliźmie.
Incydenty uszkadzania dzieł sztuki, czy obiektów sakralnych zdarzają się na świecie, pobudki są różne, dokonują ich najczęściej osoby niezrównoważone psychicznie lub z poważnymi zaburzeniami chorobowymi w sferze psychiki. Wspomniana przez ciebie Pieta także była przez taką osobę uszkodzona.

Wypowiedź posła z użyciem zwrotu: "bohomaz" uważam za absolutnie głupią przede wszystkim za intencję obrażenia ludzi, dla których obraz stanowi ogromną wartość emocjonalną.

[remik.bz]

ta napisała:

>>>
> Przyrównywać wartość obrazu z Jasnej Góry do wartości Damy z Łasiczką, Ołtarzem
> Wita Stwosza czy Pietą Michała Anioła (!) to doprawdy megalomaństwo mające ze
> znawstwem sztuki tyle wspólnego co te dzieła ze sobą :).

Uważasz , że ikona , która powstała prawdopodobnie w VII w (nie wiadomo dokładnie, mówi się też o XI w. XIII w), wielokrotnie w Średniowieczu odnawiana przez ówczesnych mistrzów, ikona , której datę powstania nawet w I w n.e. przyjmuje się za mozliwą ma tylko i wyłącznie wartość religijną?
Ja nie porównuje "wartośći" Ikony Częstochowskiej z Pietą czy Ołtarzem Wita Stwosza. Piszę tylko ( i doskonale o tym wiesz tylko odwraczasz kota ogonem ), że ta ikona to bardzo ważne dzieło sztuki.
Nawet jęsli Pieta czy Ołtarz są "lepsze i wazniejsze " Panie Ekspercie, to nie oznacza , ze Ikonę Częstochowska nalezy uznać , ze nieistotna z punktu widzenia "kultury i sztuki".

erratum

[remik.bz]

jest: Panie Ekspercie
winno być: Pani Ekspert
sorry

[losiu4]

nie wiem, im od zioła szajba bije, czy to po prostu lewackie dzikusy są?

pozdrawiam

Losiu

[bkn5]

jedni widzą w tym bohomaza a inni dzieło sztuki , sprawa gustu

[remik.bz]

bkn5 napisała:

> jedni widzą w tym bohomaza a inni dzieło sztuki , sprawa gustu

To podobnie jak z obrazami Picassa :)
(ci od bohomazów z reguły zmierniaja zdanie , gdy dowiedzą się ile kasiory taki "bohomaz" jest wart - ten język rozumieja)

Obraz, jak obraz.

[haen2010]

Ikona jaich były miliony we wschodnim i greckim obrządku. Dwukrotnie przemalowywana. Autorzy nieznani. Dzieło kultu nie stanowi dzieła sztuki. Kultem Kościół go obdarzył.

Bohomazem bym tego nie nazwał. Jacyś fachowcy to przemalowywali i restaurowali, skoro sześć wieków tam wisi, farba nie odpadła, deska nie zbutwiała.

[bmw1-953]

Nie masz co ich bronić haen. Jak można popierać takich prymitywów?

haen2010 napisał:

> Ikona jaich były miliony we wschodnim i greckim obrządku. Dwukrotnie przemalowy
> wana. Autorzy nieznani. Dzieło kultu nie stanowi dzieła sztuki. Kultem Kościół
> go obdarzył.
>
> Bohomazem bym tego nie nazwał. Jacyś fachowcy to przemalowywali i restaurowali,
> skoro sześć wieków tam wisi, farba nie odpadła, deska nie zbutwiała.

[wariant_b]

Fakt, że jakiś nawiedzony szaleniec naczytawszy się Ewangelii broni wartości
chrześcijańskich przed pogańskim kultem przedmiotów w sposób chuligański
nie oznacza, że nie można go za wybryk polegający na próbie zniszczenia
cudzej własności osądzić w trybie 24-godzinnym niczym pijanego rowerzystę.

Sprawa jest ewidentna i nie ma powodu robić z niej spektaklu medialnego.

[cookies9]

remik.bz napisał:

>Ruch Palikota broni wandali: <

To tak,jaki PiS i m.in Ty bronicie kiboli... Czyn jakiego dopuścił się swidwiczanin jest godny napietnowania,ale grożenie 10 letnim wyrokiem jest przesadą. Obraz nie ucierpiał a obecnie będzie mieć - za sprawą SKOK- dodatkowe zabezpieczenie...

śmieć zabrał głos

[norek.pl]

i może dlatego nie wzbudził poważniejszego oburzenia, bo śmieci się co najwyżej zmiata...

[zbysio45]

Sadze ze ta osobista partia Pana Palikota juz w przszłym parlamencie polskim nie bedzie obecna.

[ayran]

remik.bz napisał:

> Ciekawi mię czy dla Ruchu Palikota "Dama z łasiczką" to też bohomaz?

Tak się składa, że po ukraińsku "бoгoмaз" (wymowa - bohomaz) to m.in. ікoнa, нaмaльoвaнa мaлярем-ікoнoпиcцем .

Pochodzenie obrazu MBC nie jest do końca jasne, ale jest wielce prawdopodobne, że uznanie go za bohomaz jest w tym sensie jak najbardziej trafne, choć pewnie niezgodne z intencjami Ryfińskiego. Co do jego wykształcenia - to z notki na wikipedii wynika, że jest inżynierem oraz magistrem ekonomii. Nie są to kwalifikacje wystarczające do oceny walorów artystycznych obrazów, choć być może amatorsko interesuje się sztukami plastycznymi czy historią sztuki.

Akurat ty, ze swoimi zarchiwizowanymi na forum popisami na tematy związane z muzykologią, zrobiłbyś lepiej korzystając z okazji, by siedzieć cicho.

[adamusb]

zmartwię cię, ale wymowa jest inna i w żaden sposób nie brzmi jak bohomaz.

Kolejny raz przedstawiciel palikociarni walnął coś głupiego, kolejny raz próbuje się na siłę dorobić teorię do kontrowersyjnej wypowiedzi.

Brzmi to śmieszniej, niż trzymanie się stanu faktycznego.

Ayran wie wszystko najlepiej

[remik.bz]

adamusb napisał:

> zmartwię cię, ale wymowa jest inna i w żaden sposób nie brzmi jak bohomaz.
>
> Kolejny raz przedstawiciel palikociarni walnął coś głupiego, kolejny raz próbuj
> e się na siłę dorobić teorię do kontrowersyjnej wypowiedzi.
>
> Brzmi to śmieszniej, niż trzymanie się stanu faktycznego.

Ayrana nie przekonasz. On wie wszystko najlepiej i pyszni sie tym przy kazdej okazji.
W tym przypadku będzie bronił palikociarni jedynie dlatego , ze wątek załozył pisowiec.

[ayran]

adamusb napisał:

> zmartwię cię, ale wymowa jest inna i w żaden sposób nie brzmi jak bohomaz.

To zmartw mnie i podrzuć zapis w jakiejś ogólnie uznanej transkrypcji.

Nawiasem mówiąc, ja wypowiedzi Ryfińskiego nie bronię, bo jest głupia, natomiast nadawanie temu obrazowi rangi artystycznej obrazu Leonarda jest podobnie głupie.

[remik.bz]

ayran napisał:

> Akurat ty, ze swoimi zarchiwizowanymi na forum popisami na tematy związane z mu
> zykologią, zrobiłbyś lepiej korzystając z okazji, by siedzieć cicho.

Jednym słowem nic sie nie stało Polacy, nic sie nie stało.
Aby było jasne (bo chyba nie zauwazyłeś) -ja nie zakładałem watku o próbie zniszczenia obrazu, tylko o postawie przedstawiciela narodu, który nie widzi niczego złego w zniszczeniu XIII wiecznej (a raczej starszej) ikony, gdyz jego zdaniem jest "nic nie warta-bohomaz"
I nie kombinuj z jęz. ukraińskim bo idąc tym tropem dowiesz się , ze w języku Czukczów "dupa" oznacza "wszystkowiedzącego pyszałka"
>

[wariant_b]

remik.bz napisał:
> Jednym słowem nic sie nie stało Polacy, nic sie nie stało.

Nic się nie stało, bo na szczęście obraz chroniony był szybą pancerną
a nie modlitwami zakonników. Poza tym nie wiemy, czy był to oryginał,
czy jedna z kopii. Jeden religijny oszołom rozpoczął z innymi oszołomami
dyskusję teologiczną na temat interpretacji Pisma Świętego.

A że argumentacja przekroczyła przyjęte prawem granice powinien
zostać ukarany za chuligaństwo. Podobnie jak inni chuligani realizujący
siłą swoje religijne obsesje przy pomocy faktów dokonanych.

A wracając do kwestii treści II przykazania - nikt nie każe być człowiekowi
katolikiem. Jeśli komuś fałszerstwo nie odpowiada może sobie poszukać
innego kościoła, zamiast niszczyć symbole religijne, których nie akceptuje.
Nikt mu Matki Boskiej nie powiesił w miejscu publicznym deklarując za
niego, jaka ideologia jest właściwa i obowiązująca wszystkich.

[adamusb]

ayran napisał:

> Tak się składa, że po ukraińsku "бoгoмaз" (wymowa - boh
> omaz) to m.in. ікoнa, нaмaльok
> 4;aнa мaлярем-ікoнo
> пиcцем .

I jeszcze jedno w języku polskim, bohomaz ma zdecydowanie negatywny wydźwięk:
bazgroły, kicz, szmira, miernota,
to tak na szybko

[ayran]

To co napisałem, wydaje mi się, także po powtórnym przeczytaniu, jasne i zrozumiałe, a napisałem, że być może Ryfiński trafił w pierwotne (zgodne z pochodzeniem obrazu) znaczenie, choć zapewne miał inne intencje. Nie mam pojęcia, po co przytaczasz tu słownikowe definicje, mam nadzieję, że przynajmniej ty wiesz po co.

intencją armanda było urażenie tych

[hordol]

którzy czczą ikonę jasnogórską.

[damakier1]

remik.bz napisał:

> Ruch Palikota broni wandali: nt

Całkiem powaznie podejrzewam, że Palikot te akcje antyklerykalne to w zmowie i w porozumieniu z różnymi biskupami wymyśla. Jakoś tak jest, że chociaż panoszący sie wszędzie klerycy irytują mnie niezmiernie i stanowczo uważam, że kościoła w państwie jest za dużo, to gdy tylko jakaś nowa akcja sie pojawi, zaraz przychodzi mi ochota do kościoła lecieć i jeszcze na mszę dać.

[tmacyuk]

nowy obraz witryna i rzemiosła artystycznego www.artvisantic.com