Dodaj do ulubionych

Zima i święta pokazują jak

23.12.12, 04:15
biednym jestesmy społeczeństwem. Niedawno ogladalismy wigilię w Radomiu. Podobnie jest w innych miastach wiadomosci.wp.pl/kat,1019399,title,Ponad-1400-samotnych-i-bezdomnych-podzielilo-sie-oplatkiem,wid,15203064,wiadomosc.html?ticaid=1fc04 Byle mroz powoduje, że bezdomni zamarzaja na śmierć. Polskie bogactwo zaczyna sie od 7 tys zł brutto. I tych którzy zarabiają powyżej tej poprzeczki jest garstka (750 tys ludzi). I co tu gadać to "bogactwo" daje ledwie szansę na jako taki poziom życia... i to na pewno nie w Warszawie.

Takie są parametry poziomu życia po ponad 20 latach transformacji i w strukturach III RP. Dziwie sie tym którzy popierają status quo. Stabilizację na poziomie nędzy.
Dziwie sie wszystkim celebrytom dziennikarskim, którzy swoimi twarzami firmuja niewydolna III RP.
Jak bardzo jest niewydolna widzimy w komunikacji. Ludzie wykształceni w tym systemie który od samego poczatku skąpil środkow finansowych na rozwój nauki i edukacji nie sa w stanie sprostac wezwaniom nowoczesności ani logistyki. Całkowita klęska Kolei Ślaskich. Niemozność zapanowania nad Dreamlinerami.

Jest to bardzo smutna refleksja w przeddzień wigilli.

Przed wyborami w 2005 powstał projekt IV RP, IV RP zostala wymyslona przez socjologa związanego z PO prof. Śpiewaka. pl.wikipedia.org/wiki/IV_Rzeczpospolita
Stwarzała nadzieje na modernizację państwa polskiego. Niestety ten projekt został zniszczony, wyśmiany. Dzis IV RP jest uzywana jako obelga, synonim zacofania... Wielu, którzy powtarzaja ten slogan jako obelgę zapewne nie zdaje sobie sprawy z tego że uczestniczą w wdeptywaniu w bloto polskich nadziei na lepsze jutro. Na modernizację państwa...
Obserwuj wątek
    • aniechto.only Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 08:35
      > Przed wyborami w 2005 powstał projekt IV RP, IV RP zostala wymyslona przez socjologa związanego z PO prof. Śpiewaka. rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/IV_Rzeczpospolita
      > Stwarzała nadzieje na modernizację państwa polskiego. Niestety ten projekt zos
      > tał zniszczony, wyśmiany. Dzis IV RP jest uzywana jako obelga, synonim zacofa
      > nia...

      Gdybyś jeszcze zechciała napisać na czym konkretnie ów projekt polegał, i w jaki sposób miał zmodernizować państwo.
      Cały twój post do biadolenie bez pokrycia. Wieszczenie klęski transportu , bo dreamlinery sie psują, jest smieszne.
      • zapijaczony_ryj tzw IV RP to totalny obciach!!! 23.12.12, 09:07
        aniechto.only napisała:

        > > Przed wyborami w 2005 powstał projekt IV RP, IV RP zostala wymyslona prze
        > z socjologa związanego z PO prof. Śpiewaka. rel="nofollow">pl.wikipedia.org
        > /wiki/IV_Rzeczpospolita
        > > Stwarzała nadzieje na modernizację państwa polskiego. Niestety ten projek
        > t zos
        > > tał zniszczony, wyśmiany. Dzis IV RP jest uzywana jako obelga, synonim za
        > cofa
        > > nia...
        >
        > Gdybyś jeszcze zechciała napisać na czym konkretnie ów projekt polegał, i w ja
        > ki sposób miał zmodernizować państwo.
        > Cały twój post do biadolenie bez pokrycia. Wieszczenie klęski transportu , bo
        > dreamlinery sie psują, jest smieszne.

        Zresztą po dwóch latach padła, bo "Dupa Wołowa" nie dała rade!
        • bmw1-953 Re: tzw IV RP to totalny obciach!!! 23.12.12, 14:52
          "Dupa wołowa" to Twoja nowa ksywa zapijaczony ryju? Też ładna.

          zapijaczony_ryj napisał:
          > Zresztą po dwóch latach padła, bo "Dupa Wołowa" nie dała rade!
          • zapijaczony_ryj Re: tzw IV RP to totalny obciach!!! 25.12.12, 11:11
            bmw1-953 napisała:

            > "Dupa wołowa" to Twoja nowa ksywa zapijaczony ryju? Też ładna.
            >
            > zapijaczony_ryj napisał:
            > > Zresztą po dwóch latach padła, bo "Dupa Wołowa" nie dała rade!

            "Dupa Wołowa" to znak towarowy zastrzezony dla tego co 7 razy z rzędu przegrał z Tuskiem!
            Cała Polska o tym wie oprócz ciebie!
      • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 09:12
        aniechto.only napisała:


        > Gdybyś jeszcze zechciała napisać na czym konkretnie ów projekt polegał, i w ja
        > ki sposób miał zmodernizować państwo.

        Trzeba sięgnąć do tamtych dyskusji jak chociazby zacząc od tego momentu: pozostają bez odpowiedzi pytania o wymiarze zasadniczym. Nic się nie zmieni, jeśli nie odbudujemy zaufania do instytucji państwa, prawa, parlamentu, administracji, rynku gospodarczego. Coś ostatecznie pękło i się skończyło. Rzecz nie może się sprowadzić do kolejnej fali moralistycznych pouczeń i rad. Niewiele wynika z narzekania i czarnowidztwa. Co najwyżej mogą zacierać ręce populiści i nacjonaliści, którzy będą zdobywać poparcie wraz z narastającym rozczarowaniem polską demokracją. Tymczasem bardzo wiele wskazuje na to, że III Rzeczypospolita wyczerpała swoje możliwości samonaprawy. Czas zacząć myśleć o IV Rzeczypospolitej. niniwa2.cba.pl/spiewak_koniec.htm
        Chyba trzeba sięgnąć do tamtych pierwszych artykułów. Do brutalnie zerwanej debaty publicznej.

        > Cały twój post do biadolenie bez pokrycia. Wieszczenie klęski transportu , bo
        > dreamlinery sie psują, jest smieszne.

        Niestety moje biadolenie ma pokrycie w rzeczywistości Nawet przez kilka miesięcy lotnisko w Modlinie może być zamknięte dla dużych samolotów. Wszystko przez to, że kruszy się betonowa część pasa startowego, a jego naprawa zimą nie będzie prosta. Co zrobią linie lotnicze?
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13099106,Lotnisko_Modlin_zamkniete_na_kilka_miesiecy_.html#BoxWiadTxt
        A przeciez ta inwestycja była robiona pod rzadami tej ekipy miała byc jedna z wizytowek na Euro podobnie zreszta jak stadion Narodowy!
        • zapijaczony_ryj Za to Ekipa IV RP nic nie zrobiła! 23.12.12, 09:19
          sawa.com napisała: >
          > A przeciez ta inwestycja była robiona pod rzadami tej ekipy miała byc jedna z w
          > izytowek na Euro podobnie zreszta jak stadion Narodowy!
          >
          No moze poza obciachem na cały swiat, sraczką prezydencką, lustracja, czy powstrzymaniem tarnsplantacji na dwa lata (setki ludzi nie doczekało się przeszczepu, bo zmarło). Byłyb jescze wyzywania od chamów i warchołów między koalicjantami.

          Zresztą o czy ja piszę! ONI nie dotrwali nawet do końca kadencji!!!
          Dali rade tylko dwa lata , fundujac Polakom dodatkowe wybory w czasie naszej prezydencji.
          • sawa.com Re: Za to Ekipa IV RP nic nie zrobiła! 23.12.12, 09:28
            zapijaczony_ryj napisał:


            > No moze poza obciachem na cały swiat, sraczką prezydencką, lustracja, czy powst
            > rzymaniem tarnsplantacji na dwa lata (setki ludzi nie doczekało się przeszczepu
            > , bo zmarło). Byłyb jescze wyzywania od chamów i warchołów między koalicjantami
            encji.

            Powstrzymaj swój slowotok. Nie rozmawiamy o tym jak ty nienawidzisz Kaczyńskich ale o dwudziestoleciu III RP i efektach transformacji.
            • zapijaczony_ryj Spuścić kurtynę nad IVRP? Dlaczego, to tez część 23.12.12, 09:43
              sawa.com napisała:

              > zapijaczony_ryj napisał:
              >
              >
              > > No moze poza obciachem na cały swiat, sraczką prezydencką, lustracja, czy
              > powst
              > > rzymaniem tarnsplantacji na dwa lata (setki ludzi nie doczekało się przes
              > zczepu
              > > , bo zmarło). Byłyb jescze wyzywania od chamów i warchołów między koalicj
              > antami
              > encji.
              >
              > Powstrzymaj swój slowotok. Nie rozmawiamy o tym jak ty nienawidzisz Kaczyńskich
              > ale o dwudziestoleciu III RP i efektach transformacji.
              >
              >

              Naszej historii najnowszej i tez miała swój niechlubny udział w transformacji. Myślę, ze nawet wstydliwy skoro ty chcesz go wykreślić z naszej historii.
              Tego ci się nie uda ! dwa lata obciachu i wariatkowa z idwoływanie wicepremierów i ponownym ich powoływaniem w nocy (bo wstyd) są częścia naszej historii najnowszej.
              Myslę, ze Polacy zasługują na film, tragikomedie pt. IV RP, zeby wszyscy zobaczyli jakim zagrozeniem dla demokracji jest psychopata u władzy!
              • niezdeprawowany6 Re: Spuścić kurtynę nad IVRP? Dlaczego, to tez cz 23.12.12, 11:18
                ty ryju nigdy i nic normalnego nie zrozumuesz - ty ryju tylko umiesz pluć na kaczorów...

                A co ty biedny zrobisz... jak ci śliny braknie ???
                • zapijaczony_ryj Re: Spuścić kurtynę nad IVRP? Dlaczego, to tez cz 23.12.12, 13:51
                  niezdeprawowany6 napisał:

                  > ty ryju nigdy i nic normalnego nie zrozumuesz - ty ryju tylko umiesz pluć na ka
                  > czorów...
                  >
                  > A co ty biedny zrobisz... jak ci śliny braknie ???

                  O widzę, ze prawda boli! Jak zwykle boli,
        • calun_torunski ekipy a ludzie - rzady nie buduja pasow startowych 23.12.12, 09:22
          caly czas problem polega na tym, ze wyniesiona z peerelu mentalnosc jest odporna na zmiany rzadu - potrzeba kilku pokolen, zeby mozna ja bylo zastapic czyms tworczym

          jesli korupcja i oszustwo jest powszechnie akceptowalne zadna sila tego nie zmieni

          za rzadow Lecha Kaczynskiego w Warszawie korupcja kwitla w najlepsze - a nic sie nie rozlatywalo z prostego powodu - Lech Kaczynski niczego nie budowal
        • aniechto.only Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 10:52
          sawa.com napisała: > Trzeba sięgnąć do tamtych dyskusji jak chociazby zacząc od tego momentu: [i]pozostają bez odpowiedzi pytania o wymiarze
          zasadniczym. Nic się nie zmieni, jeśli nie odbudujemy zaufania do instytucji państwa, prawa, parlamentu, administracji, rynku
          gospodarczego. Coś ostatecznie pękło i się skończyło. Rzecz nie może się sprowadzić do kolejnej fali moralistycznych pouczeń i
          rad. Niewiele wynika z narzekania i czarnowidztwa. Co najwyżej mogą zacierać ręce populiści i nacjonaliści, którzy będą zdobywać
          poparcie wraz z narastającym rozczarowaniem polską demokracją.

          To dobrze ,że sięgasz do zródeł. Tym jaskrawiej widac w jakim stopniu ta idea została wypaczona a hasło IV RP zdyskredytowana przez Kaczyńskiego i co. Dlatego też oni przegrywają wybory raz za razem a ta niedobra PO wygrała je po raz drugi. Najwyrazniej wyborcy uwazają inaczej niż Ty.

          sawa.com napisała:

          Niestety moje biadolenie ma pokrycie w rzeczywistości Nawet przez kilka mie
          > sięcy lotnisko w Modlinie może być zamknięte dla dużych samolotów. Wszystko prz
          > ez to, że kruszy się betonowa część pasa startowego, a jego naprawa zimą nie bę
          > dzie prosta. Co zrobią linie lotnicze?

          > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13099106,Lotnisko_Modlin_zamkniete_na_kilka_miesiecy_.html#BoxWiadTxt
          > A przeciez ta inwestycja była robiona pod rzadami tej ekipy miała byc jedna z w
          > izytowek na Euro podobnie zreszta jak stadion Narodowy!

          Powiedz mi, jaki wplyw ma ekipa rządowa na decyzje spólki z o.o. jakim jest Port Lotniczy Modlin? Zauważ, nie jest spółka skarbu państwa.

          Twoje biadolenie , powtarzam , nie ma pokrycia w rzeczywistości. Narzekaśz na biedę, przywolując zjawisko bezdomności, nie wiesz albo nie chcesz wiedziec, że zjawisko to jest obecne w każdym spoleczeństwie, nawet najbogatszym, produkuje je i wolny rynek i państwo opiekuńcze.
          • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:13
            aniechto.only napisała:

            > Twoje biadolenie , powtarzam , nie ma pokrycia w rzeczywistości. Narzekaśz na b
            > iedę, przywolując zjawisko bezdomności, nie wiesz albo nie chcesz wiedziec, że
            > zjawisko to jest obecne w każdym spoleczeństwie, nawet najbogatszym, produkuje
            > je i wolny rynek i państwo opiekuńcze.

            Owszem, w kazdym spoleczeństwie jest margines biedy. Rzecz w tym jaka jest jej skala. W Polsce jest jej stanowczo za duzo.

            W Polsce nie ma klasy sredniej a wiec klasy, ktora potrafi akumulować kapitał. Ta gromadka (750 tys. osób) tzw bogaczy jest zbyt mała i zbyt slaba, żebysmy mogli dogonić bogate państwa starych demokracji.
            Transformacja nie stworzyła podstaw do tworzenia klasy sredniej. Pamietam jak Balcerowicz chlapnął swego czasu - wtedy kiedy był wicepremierem w rzadzie Buzka, ze nie potrzebujemy łozyc na nauke bo przeciez mozna kupować licencje.
            Sytuacja z Dreamlinerami jest dobrym przykladem na to, ze to była i jest błedna droga. Trzeba mieć własne nauki podstawowe na wysokim poziomie, zeby dobrze kształcić społeczeństwo. W stopniu takim by podolało wyzwaniom cywilizacyjnym.
            • aniechto.only Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 14:04
              sawa.com napisała:

              W Polsce nie ma klasy sredniej a wiec klasy, ktora potrafi akumulować kapitał.
              > Ta gromadka (750 tys. osób) tzw bogaczy jest zbyt mała i zbyt slaba, żebysmy mo
              > gli dogonić bogate państwa starych demokracji.
              > Transformacja nie stworzyła podstaw do tworzenia klasy sredniej.

              Od sasa do lasa - od bezdomnych poprzez klasę srednią dorozwoju nauki i dreamlinerow- kompletny chaos umyslowy.
              Klasa średnia nie stworzy się w kilkanaście lat. Ile lat kształtowała si klalsa średnia na zachodzie? Podpowiem- kilkaset lat.
              Co ma dreamliner do rozwoju nauki- mamy produkować własne samoloty pasażerskie, czy jak?
              • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 14:44
                aniechto.only napisała:

                > Klasa średnia nie stworzy się w kilkanaście lat. Ile lat kształtowała si klals
                > a średnia na zachodzie? Podpowiem- kilkaset lat.

                Powtarzasz mity. Mając gotowe wzorce byla szansa stworzenia w Polsce klasy średniej w ćwierć wieku. Ale od razu z mety trzeba bylo inwestować w naukę, edukację, a nie zostawiac je na poziomie najbardziej zacofanych krajów świata.
                Zacofane, niewykształcone spoleczeństwo produkuje biedę i bezdomność

                > Co ma dreamliner do rozwoju nauki- mamy produkować własne samoloty pasażerskie,
                > czy jak?

                Ma. Bo dreamliner jest nowoczesną maszyną która wymaga obsługi przez wykształcony obyty z wysokimi technologiami ludzi. Najwidoczniej mamy z tym trudności. I nie ma się co dziwić, wystarczy popatrzeć które w rankingach sa nasze uczelnie.
                • aniechto.only Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 14:57
                  Mitem, moja droga,jest to ,ze klasę średnia mozna stworzyć stosując gotowe wzorce.

                  sawa.com napisała:
                  Bo dreamliner jest nowoczesną maszyną która wymaga obsługi przez wykształc
                  > ony obyty z wysokimi technologiami ludzi. Najwidoczniej mamy z tym trudności. I
                  > nie ma się co dziwić, wystarczy popatrzeć które w rankingach sa nasze uczelnie

                  Trudności to masz sawo ty , a mianowicie z czytaniem ze zrozumieniem. W związku z czym do klasy sredniej sie nia łapiesz:)
        • dystans4 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:04
          Cytujesz Śpiewaka. W 2005 myślałem tak jak on, że wspólnie coś zrobimy.
          Później PiS pokazał, że byłem w błędzie. Powiedział, że jesteśmy, w tym i ja, zdrajcami itp.
          Jeszcze później, kiedy zmniejszyły się destrukcyjne możliwości opozycji, PO pokazała, że nie bardzo chce robić cokolwiek. Natomiast opozycja zajęła się sabotażem państwa, jawną promocją agentury wpływu, kazaniami o moralności i wyrzynaniem siebie samej.
          Na tym Forum widać, że nie za bardzo jest o czym rozmawiać
          --
          Pozdrowienia
          buldog.
          • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:44
            dystans4 napisał:

            > Cytujesz Śpiewaka. W 2005 myślałem tak jak on, że wspólnie coś zrobimy.
            > Później PiS pokazał, że byłem w błędzie. Powiedział, że jesteśmy, w tym i ja, z
            > drajcami itp.
            > Jeszcze później, kiedy zmniejszyły się destrukcyjne możliwości opozycji, PO pok
            > azała, że nie bardzo chce robić cokolwiek. Natomiast opozycja zajęła się sabota
            > żem państwa, jawną promocją agentury wpływu, kazaniami o moralności i wyrzynani
            > em siebie samej.

            Napisaleś sobie całkiem zgrabne usprawiedliwienie... jak uczeń który posmakowal w wagarowaniu.

            > Na tym Forum widać, że nie za bardzo jest o czym rozmawiać

            Raczej z kim. Większośc potrafi tylko obrzucać blotem kaczki. Dalej ich rozum nie sięga.

            tez pozdrawiam
    • 99venus Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 08:35
      mróz negatywnie wpływa na sprawność umysłu.nie martw się,jak się zrobi ciepło to trochę ci się poprawi.
      • jan.urbaniak1 Jest super ! 23.12.12, 08:39
        A komu się nie podoba to może dostać w ryj ! Od nieznanych sprawców ... .
        • calun_torunski Od nieznanych sprawców ... ???? 23.12.12, 09:17
          widze ze sie rozmarzyles minionymi czasami - to juz 23 lata temu bylo
          • jan.urbaniak1 Re: Od nieznanych sprawców ... ???? 23.12.12, 11:06
            calun_torunski napisał:

            > widze ze sie rozmarzyles minionymi czasami - to juz 23 lata temu bylo
            Blidę esbecy zabili ?
    • zapijaczony_ryj Jak zwykle kłamiesz! 23.12.12, 09:06
      w sklepach kolejki do kas kilometrowe, na parkingach trudno zaparkować, a ty tylko złorzeczysz i narzekasz i płaczesz:
      www.tvn24.pl/polska-i-swiat,33,m/parking-przed-centrum-handlowym-meka,296027.html
      Na ch..się tak męczysz ?Strzel sobie w łeb jak tak ci aż tak żle
      • calun_torunski a pojedz na parking pod szpitalem ... 23.12.12, 09:16
        i sprobuj znalezc miejsce do parkowania

        • sawa.com Re: a pojedz na parking pod szpitalem ... 23.12.12, 09:30
          calun_torunski napisał:

          > i sprobuj znalezc miejsce do parkowania

          I co to wg ciebie znaczy? Że nie trzeba czekać rok albo dwa na specjalistyczny zabieg czy operację?
          • calun_torunski a pojedz na parking pod szpitalem ... 23.12.12, 09:37
            > > i sprobuj znalezc miejsce do parkowania
            >
            > I co to wg ciebie znaczy? Że nie trzeba czekać rok albo dwa na specjalistyczny
            > zabieg czy operację?

            to znaczy, ze pod szpitalem w peerel mozna bylo grac w pilke nozna - a liczba zabiegow i poziom ich skomplikowania to byl ulamek dzisiejszych

            70- latkowie w peerel umierali na byle schorzenie bo nie bylo ani umiejetnosci ani sprzetu do leczenia - dzis sa dozywaja spokojnie 80- tki - tzn ze sztucznymi kolanami, biodrami, operacja zacmy, rozrusznikiem serca - laczne koszty leczenia stanowiw kwote kosmiczna - z tym ze oni sie do tej kwoty nie dokladali, cale zycie pracujac w peerel, ktory zbankrutowal , w dodatku najbardizej kosztowni pacjenci nie dokladaja sie do tych kosztow - za to do budowy kolejnych kosciolow, gdzie modla sie o zdrowie

            nie ma takiego systemu opieki medycznej na swiecie, ktora zapewnia kosztowne operacje bez czekania i bez ponoszenia kosztow - po prostu taki system musi zbankrutowac
    • calun_torunski Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 09:15
      wyksztalcony w peerel - jak przeciez czytalas w GeztaPo i Fasz Dzienniku

      > Niemozność zapanowania nad Dreamlinerami.

      ten drugi nawet nie dolecial do Polski ...
      • sawa.com Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 09:23
        calun_torunski napisał:

        > wyksztalcony w peerel - jak przeciez czytalas w GeztaPo i Fasz Dzienniku
        >
        > > Niemozność zapanowania nad Dreamlinerami.
        >
        > ten drugi nawet nie dolecial do Polski ...

        Dwudziestoletnie niedofinansowywanie nauki i edukacji skutkuje tym, ze nie jestesmy w stanie obsługiwać nowoczesnych urządzeń. Dreamlinery takimi są.

        No ale coż... jesli jeden z czolowych polityków kraju twierdzi, ze polski pilot może latać na "drzwiach od stodoły" to na efekty takiego podejścia do rządzenia krajem nie trzeba bylo długo czekać.
        • calun_torunski Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 09:29
          > Dwudziestoletnie niedofinansowywanie nauki i edukacji skutkuje tym, ze nie jest
          > esmy w stanie obsługiwać nowoczesnych urządzeń. Dreamlinery takimi są.

          obawialm sie ze uprzednie dofinansowanie nauki i edukacji skutkowalo tym, ze nie potrafilas obslugiwac AN24

          > No ale coż... jesli jeden z czolowych polityków kraju twierdzi, ze polski pilo
          > t może latać na "drzwiach od stodoły" to na efekty takiego podejścia do rządze
          > nia krajem nie trzeba bylo długo czekać.

          wydaje mi sie, ze w ten sposob odnosil sie do niskiego poziomu ksztalcenia pilotow 36 pulku pod rzadami Blasika - ktroego kariera nabrala niezwykledgo przyspieszenia pod rzadami blizniakow, efekty tego ksztalcenia widzielismy w Mieroslawcu i Smolensku
        • zapijaczony_ryj Znów sawo mijasz się z prawdą, albo kłamiesz 23.12.12, 09:56
          sawa.com napisała:
          > No ale coż... jesli jeden z czolowych polityków kraju twierdzi, ze polski pilo
          > t może latać na "drzwiach od stodoły" to na efekty takiego podejścia do rządze
          > nia krajem nie trzeba bylo długo czekać.
          >
          >No cóż sawo, widzę, ze ty nie tylko głupia jesteś
          ale i mało oczytana.albo zwyczajnie kłamiesz.
          To nie Komorowski wymysłił te powiedzenie , ze polski pilot poleci na drzwiach od stodoły. To jest powiedzenie przedwojenne ze Szkoły Orląt opisywanie zresztą w beletrystyce!
        • aniechto.only Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 11:01
          sawa.com napisała:> Dwudziestoletnie niedofinansowywanie nauki i edukacji skutkuje tym, ze nie jest
          > esmy w stanie obsługiwać nowoczesnych urządzeń. Dreamlinery takimi są.
          >

          Sawa, jesteśmy w stanie, dlatego też wykryliśmy te usterki- fabryczne. Newsy też trzeba czytać ze zrozumieniem.
          • sawa.com Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 12:53
            aniechto.only napisała:

            > Sawa, jesteśmy w stanie, dlatego też wykryliśmy te usterki- fabryczne. N
            > ewsy też trzeba czytać ze zrozumieniem.

            Czy ty siebie słyszysz? To co napisalaś powyzej swiadczyloby, ze Amerykanie produkuja seryjnie samoloty z usterkami. Jeden miał usterke... teraz drugi ma usterkę?
            • aniechto.only Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 13:48
              A czy ty umiesz czytać ?
              wyborcza.biz/biznes/1,100896,13090661,Drugi_dreamliner_LOT_u_przylatuje_do_Warszawy__I_od.html
            • x2468 Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 13:48
              " pozostają bez odpowiedzi pytania o wymiarze zasadniczym. Nic się nie zmieni, jeśli nie odbudujemy zaufania do instytucji państwa, prawa, parlamentu, administracji, rynku gospodarczego. Coś ostatecznie pękło i się skończyło. Rzecz nie może się sprowadzić do kolejnej fali moralistycznych pouczeń i rad. Niewiele wynika z narzekania i czarnowidztwa. Co najwyżej mogą zacierać ręce populiści i nacjonaliści, którzy będą zdobywać poparcie wraz z narastającym rozczarowaniem polską demokracją."
              Popatrz.Śpiewak przewidział istnienie i zachowanie pissiurkow.W tym Ciebie.Pasuje to do was populistów jak ulał. I zapamiętaj sobie:"Niewiele wynika z narzekania i czarnowidztwa"
              • sawa.com Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 14:33
                x2468 napisał:

                > Popatrz.Śpiewak przewidział istnienie i zachowanie pissiurkow.W tym Ciebie.Pasu
                > je to do was populistów jak ulał. I zapamiętaj sobie:"Niewiele wynika z narzeka
                > nia i czarnowidztwa"

                Po pierwsze nie musiał przewidywać istnienie PiSu, bo PiS kiedy on to pisal istniał. Po drugie od pieciu lat za Polske odpowiedzialnośc wzięlo PO. I ciągnie z tego nieliche apanaże. Obsadzilo wszystkie stanowiska kierownicze jakie tylko były do obsadzenia. Troche zostawilo PSLowi.

                Wiec nie wyjeżdzaj mi tu z odpowiedzialnością PiSu...
              • dystans4 Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 22:16
                "Niewiele wynika z narzekania i czarnowidztwa".
                Prawda. Jednak na tym aktywność PiS się nie kończy. Czy równie nikłe następstwa ma prowadzenie przeciw własnemu krajowi kampanii oszczerstw, sabotaż reputacji Polski i promowanie agentury wpływu?
                Zwróciłbym uwagę na znamienne zdanie: Coś ostatecznie pękło i się skończyło.
                Jest aktualne, choć inny kontekst, inne znaczenia. Dopowiem:
                Rozbitego dzbanka skleić się nie da.
                --
                Pozdrowienia
                bul.
                • sawa.com Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 23.12.12, 23:50
                  dystans4 napisał:

                  Jednak na tym aktywność PiS się nie kończy. Czy równie nikłe następstwa
                  > ma prowadzenie przeciw własnemu krajowi kampanii oszczerstw, sabotaż reputacji
                  > Polski i promowanie agentury wpływu?

                  O czym mowisz? Podaj fakty
                  • dystans4 Re: Dreamlinera przeciez projektowal Binienda 25.12.12, 10:29
                    Fakty? Kilka przykładów, sabotażu, nie tylko wizerunku, Polski:

                    – zniszczenie polskiego wywiadu. Macierewiczowi Rosjanie chcieli przyznać za to odznaczenie branżowe, nie wiem, jak to się skończyło.
                    – szerzenie szkodliwych mitów na temat pozycji Polski w świecie. Polska nie jest strategicznym partnerem USA, jak oszukiwała nas min. Fotyga.
                    – blokowanie reformy finansów i prób ograniczenia wpływów postbolszewickich mafii związkowych
                    – doprowadzenie do opóźnień i strat w zawieraniu kontraktów na budowę autostrad i innych. Zablokowanie budowy gazociągu przez Polskę i Białoruś – doprowadzenie do budowy Nord Stream
                    – lekceważenie wszelkich procedur związanych z podróżami prezydenta RP, przemyt broni do Gruzji i ujawnianie tajemnic przemysłu obronnego, to też sabotaż obronności państwa
                    – przejęcie i umacnianie pozycji obcej agentury z SO w kierownictwie PiS, systematyczne podejmowanie działań zgodnych z celami agentur dążących do osłabienia państwa.
                    – przejęcie do szeregów PiS masy funkcjonariuszy komunistycznych o najgorszej reputacji
                    – doprowadzenie do katastrofy oraz szerzenie kłamstw i oszczerstw na temat katastrofy w Smoleńsku. Obrzucanie błotem Polski i obniżanie poziomu relacji z sąsiadami, przede wszystkim z Rosją (także z Niemcami).

                    Profesor Brzeziński powiedział, że jest to godne pogardy.
                    Na pewno lepiej jest dogadywać się z Rosjanami, niż z ich narzędziami. Zresztą także Rosjanie otwarcie mówią, że tą agenturą się pogardza.
                    Z Rosjanami można próbować się dogadać, z agenturą wpływu – nie.
                    --
                    buldog.
    • szwampuch58 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 09:18
      Niestrudzona milosniczko IV Rzeczpospolitej Kaczej jak myslisz ze bieda to wynalazek Tuska to "masz" racje ,u Merkel zobaczyl"skubany" :
      www.berliner-zeitung.de/berlin/weihnachtsfeier-im-estrel-gaensebraten-fuer-2800-obdachlose,10809148,21152322.html
      • calun_torunski wiadomo, przeciez Urban w 1982 wyslal 5 000 23.12.12, 09:26
        spiworow dla bezdomnych w Nowym Yorku

        sawa pamieta jak w peerel mleko i miod plynal po ulicach, unoszac banknoty z Franklinem - po ktore nikt sie nawet nie schylal - kazdy mial prace, mieszkanie, samochod i duzo zdrowia
        • sawa.com Re: wiadomo, przeciez Urban w 1982 wyslal 5 000 23.12.12, 09:34
          calun_torunski napisał:

          > spiworow dla bezdomnych w Nowym Yorku
          >
          > sawa pamieta jak w peerel mleko i miod plynal po ulicach, unoszac banknoty z Fr
          > anklinem - po ktore nikt sie nawet nie schylal - kazdy mial prace, mieszkanie,
          > samochod i duzo zdrowia

          Dobry przykład. Niewiele się od tamtych czasów zmieniło. Zresztą Urban jest jedna z twarzy III RP...
          • calun_torunski wiadomo, przeciez Urban w 1982 wyslal 5 000 23.12.12, 09:38
            > Dobry przykład. Niewiele się od tamtych czasów zmieniło. Zresztą Urban jest jed
            > na z twarzy III RP...

            belkoczesz od rana
          • kaczyjar Re: wiadomo, przeciez Urban w 1982 wyslal 5 000 23.12.12, 09:41
            sawa.com

            Jak ty na miły Bóg spędzisz te święta - chyba w śmietniku - Będziesz tam szukał jedzenia razem z kotami. Ale według ciebie to i tam będzie ciężko coś znaleźć. Wesołych Świąt!
      • x2468 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:25
        Następna notatka z tej samej gazety:"Szpital zwolnił bezdomnego tylko w piżamie".
        www.berliner-zeitung.de/berlin/klinikskandal-charit--entlaesst-obdachlosen-im-pyjama,10809148,21151864.html
        Czy to również wina rządu Tuska?
        • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 14:35
          x2468 napisał:

          > Następna notatka z tej samej gazety:"Szpital zwolnił bezdomnego tylko w piżamie
          > ".
          > www.berliner-zeitung.de/berlin/klinikskandal-charit--entlaesst-obdachlosen-im-pyjama,10809148,21151864.html
          > Czy to również wina rządu Tuska?

          Jesli premier umywa ręce za bezgraniczny bałagan i niewydolność słuzby zdrowia... to po co w ogole premier!
          • iq-ok Oczywiście jest winien :):) 23.12.12, 14:59
            Najbardziej za tego Niemca wypuszczonego w piżamie (piszą, że na dokładkę tylko z krótkim rękawem) ze szpitala na Kreuzbergu w Berlinie.
            Przecież jest Niemcem a polska to niemiecko-rosyjskie kondominium.

            Oj sawo, sawo gonisz w pietkę :):). Co się zToba dzieje ???

            PS. Niemcom najwyraźniej brakuje PiSu i Kaczyńskiego. Ichnie lemingi nie zdają sobie w ogóle sprawy w jakim strasznym kraju żyją.
            • iq-ok errata 23.12.12, 15:02
              Polska oczywiście.
              Literówka. ale nie chce mi się słuchać dyrdymał o braku szacunku do własnej ojczyzny.
    • hal9000 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 09:35
      Dziwie sie wszystkim celebrytom dziennikarskim, którzy swoimi twarzami firmuja niewydolna III RP. Jak bardzo jest niewydolna widzimy w komunikacji. Ludzie wykształceni w tym systemie który od samego poczatku skąpil środkow finansowych na rozwój nauki i edukacji nie sa w stanie sprostac wezwaniom nowoczesności ani logistyki. Całkowita klęska Kolei Ślaskich. Niemozność zapanowania nad Dreamlinerami.

      A ja się nie dziwię miałkości (delikatnie mówiąc) tych wywodów. Zdążyłem się przyzwyczaić.
      • calun_torunski ja się nie dziwię miałkości wywodów sawy 23.12.12, 09:42
        widac, ze zdobyla wyksztalcenie w III rp
        • zapijaczony_ryj Re: ja się nie dziwię miałkości wywodów sawy 23.12.12, 09:51
          calun_torunski napisał:

          > widac, ze zdobyla wyksztalcenie w III rp

          A ja myśłę, ze wychowywała się na wsi i ja w młodości koń w głowę kopnął- stąd to inne postrzeganie rzeczywistości!
          Tylko człowiek chory, głupi, albo zyjacy w innej wirtualnej rzeczywistości nie widzi jakie olbrzymiego skoku cywilizacyjnego dokonała Polska i Polacy przez ostatnie 6 lat.
          Fakt, ze to dzięki Unii ,a le widać to gołym okiem.
          Więc możae zamiast narzekać i biadolić moze wziąć się za robotę!
    • humbak Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 09:37
      Odnoszę wrażenie że za dużo czasu spędzasz na czytaniu kontestatorskich tekstów i zgorzkniałaś cokolwiek. Skorzystaj z nadchodzących dni do regeneracji energii, z dala od mediów. Łatwiej się żyje z pozytywnym nastawieniem i pełnym brzdeniem;)
      • jan.urbaniak1 Solidaruchom jest dobrze. 23.12.12, 11:07
        Niektórym bardzo dobrze. I oni twierdzą, że jest dobrze. To logiczne.
        • humbak Re: Solidaruchom jest dobrze. 23.12.12, 11:51
          Tylko jak to się ma do tego co ja napisałem?
          • boblebowsky Re: Solidaruchom jest dobrze. 23.12.12, 12:10
            humbak napisał:

            > Tylko jak to się ma do tego co ja napisałem?

            Urbaniak to tylko nowa udoskonalona wersja spamera, który kiedyś zaśmiecał to forum pod nickiem lech.niedzielski.
    • boblebowsky Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 11:23
      Nie zniżaj się do poziomu najgorszych pisowskich trolli. Oceniając kondycję naszego kraju na podstawie bezdomnych niestety to robisz.
      I jeszcze ta "niemożność zapanowania nad Dreamlinerami". Jaka niemożność?!! Jaki wpływ mamy na usterki techniczne samolotu który jest na gwarancji, którą regulują stosowne umowy.
      Nie szmać się sawo!

      sawa.com napisała:

      > biednym jestesmy społeczeństwem. Niedawno ogladalismy wigilię w Radomiu. Podobnie jest w innych miastach wiadomosci.wp.pl/kat,1019399,title,Ponad-1400-samotnych-i-bezdomnych-podzielilo-sie-oplatkiem,wid,15203064,wiadomosc.html?ticaid=1fc04 Byle mroz powoduje, że bezdomni zamarzaja na śmierć. Polskie bogactwo zaczyna sie od 7 tys zł brutto. I tych którzy zarabiają powyżej tej poprzeczki jest garstka (750 tys ludzi). I co tu gadać to "bogactwo" daje ledwie szansę na jako taki poziom życia... i to na pewno nie w Warszawie.
      >
      > Takie są parametry poziomu życia po ponad 20 latach transformacji i w struktura
      > ch III RP. Dziwie sie tym którzy popierają status quo. Stabilizację na poziomi
      > e nędzy.
      > Dziwie sie wszystkim celebrytom dziennikarskim, którzy swoimi twarzami firmuja
      > niewydolna III RP.
      > Jak bardzo jest niewydolna widzimy w komunikacji. Ludzie wykształceni w tym s
      > ystemie który od samego poczatku skąpil środkow finansowych na rozwój nauki i e
      > dukacji nie sa w stanie sprostac wezwaniom nowoczesności ani logistyki. Całkowi
      > ta klęska Kolei Ślaskich. Niemozność zapanowania nad Dreamlinerami.
      >
      > Jest to bardzo smutna refleksja w przeddzień wigilli.
      >
      > Przed wyborami w 2005 powstał projekt IV RP, IV RP zostala wymyslona przez socjologa związanego z PO prof. Śpiewaka. pl.wikipedia.org/wiki/IV_Rzeczpospolita
      > Stwarzała nadzieje na modernizację państwa polskiego. Niestety ten projekt zos
      > tał zniszczony, wyśmiany. Dzis IV RP jest uzywana jako obelga, synonim zacofa
      > nia... Wielu, którzy powtarzaja ten slogan jako obelgę zapewne nie zdaje sobie
      > sprawy z tego że uczestniczą w wdeptywaniu w bloto polskich nadziei na lepsze
      > jutro. Na modernizację państwa...
    • behemot17-13 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:34
      niedawno oglądaliśmy wigilię w Radomiu - wigilię? chyba parodię i nie czepiam się ludzi sprzątających ze stołu "wigilijnego". a gdyby tak zamiast promocji, pieniążki przeznaczone na lans, wydać na pomoc potrzebującym. gest sukienkowych jak ze średniowiecza.
      • behemot17-13 Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 13:39
        co mnie zastanawia, słowo boże i dary na święta nieco mniejsze od plebani.
    • wlodzimierz.ilicz Bezczelny łgarzu. 23.12.12, 13:46
      IV RP nie miała nic wspólnego z polepszeniem doli społeczeństwa.
      Miała na celu wyłącznie realizcję obsesji Kaczyńskiego za pomocą użycia tajnych służb policyjnych.
      Przypadek Blidy był standardowy.
      Potem była prowokacja wobec Leppera.
      No i Kaczyński sam się wykończył bo intrygatem okazał się nieudolnym.
      Taki był niesławny koniec tzw. IV RP.
      • zapijaczony_ryj Sawa tak się zamotała w kłamstwach, ze juz nawet 23.12.12, 14:00
        na zarzuty nie odpowiada

        forum.gazeta.pl/forum/w,28,141316632,141317839,Znow_sawo_mijasz_sie_z_prawda_albo_klamiesz.html
        • sawa.com Re: Sawa tak się zamotała w kłamstwach, ze juz na 23.12.12, 14:57
          zapijaczony_ryj napisał:

          > na zarzuty nie odpowiada
          >
          > forum.gazeta.pl/forum/w,28,141316632,141317839,Znow_sawo_mijasz_sie_z_prawda_albo_klamiesz.html

          Z twoimi obsesjami ryju trudno dyskutować. Wszedzie widzisz kaczorów... a nie dostrzegasz realiów zycia III RP z niesprawnym systemem komunikacyjnym, niesprawnym systemem ochrony zdrowia, wysokim bezrobociem, niskimi pensjami, gigantyczny zadłużeniem budżetu państwa...
          • zapijaczony_ryj A co z drzwami od stodoły, bo o tu zarzuciłem ci k 24.12.12, 08:55
            sawa.com napisała:

            > zapijaczony_ryj napisał:
            >
            > > na zarzuty nie odpowiada
            > >
            > > forum.gazeta.pl/forum/w,28,141316632,141317839,Znow_sawo_mijasz_sie_z_prawda_albo_klamiesz.html
            >
            > Z twoimi obsesjami ryju trudno dyskutować. Wszedzie widzisz kaczorów... a nie d
            > ostrzegasz realiów zycia III RP z niesprawnym systemem komunikacyjnym, niespraw
            > nym systemem ochrony zdrowia, wysokim bezrobociem, niskimi pensjami, gigantyczn
            > y zadłużeniem budżetu państwa...

            kłamstwo!!!
            • sawa.com Re: A co z drzwami od stodoły, bo o tu zarzuciłem 24.12.12, 09:13
              zapijaczony_ryj napisał:

              > kłamstwo!!!

              Być może, ze

              przed wojną powiedzenie to było pochwała świetnego wyszkolenia

              Obecnie oznacza jednak braki w wyszkoleniu najdelikatniej mówiąc.

              Wiesz, ze historia lubi sie powtarzac, jednak ten drugi raz jako tragifarsa.
              • obraza.uczuc.religijnych Nie 24.12.12, 09:21
                sawa.com napisała:


                >
                > Obecnie oznacza jednak braki w wyszkoleniu najdelikatniej mówiąc.
                >

                Obecnie nie oznacza jednak tego, co napisałaś.
                • sawa.com Re: Nie 24.12.12, 09:35
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > sawa.com napisała:
                  >
                  >
                  > >
                  > > Obecnie oznacza jednak braki w wyszkoleniu najdelikatniej mówiąc.
                  > >
                  > Obecnie nie oznacza jednak tego, co napisałaś.

                  Zdaje sie, ze dobra slawa naszego lotnictwa skończyła sie na dywizjonach ktore brały udział w bitwie o Angilę.

                  Nie będę wymieniać tragicznych katastrof których bylismy świadkami w minionym dwudziestoleciu. Jestem patriotka... i to boli. Myslę, ze kryzys szkoleniowy naszych lotników
                  odbija się takze na LOT. Wszak nasz powietrzny przewoźnik swoje kadry zasila pilotami wojskowymi.

                  Zresztą prawdopodobnie bedziemy swiadkami upadku LOTu. Na wsparcie ze strony państwa musi dać pozwolenie komisja UE. Pewnie sie skończy jak ze stoczniami i nad naszym niebem za króluje Lufthansa.
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: Nie 24.12.12, 09:44
                    Żarty sobie stroisz, przecież polscy piloci są super wyszkoleni, nigdy nie popełniają błędów tylko czasami ruscy kontrolerzy każą im zejść na 50 metrów.
              • calun_torunski zeby tylko jedno zdanie zapamietac !!!! 24.12.12, 09:27
                a drugiego juz nie ...

                hrabia Bul Wyluzowany Bronek raczyl w tym anstepnym zdaniu powiedziec - "to juz nie jest nam wiecej potrzebne - mamy F16"

                ale pisiatka maja pamiec wybiorcza - czyli kiepska
              • zapijaczony_ryj Re: A co z drzwami od stodoły, bo o tu zarzuciłem 24.12.12, 09:29
                sawa.com napisała:

                > zapijaczony_ryj napisał:
                >
                > > kłamstwo!!!
                >
                > Być może, ze
                >
                > przed wojną powiedzenie to było pochwała świetnego wyszkolenia
                >
                > Obecnie oznacza jednak braki w wyszkoleniu najdelikatniej mówiąc.
                >
                > Wiesz, ze historia lubi sie powtarzac, jednak ten drugi raz jako tragifarsa.
                >
                >
                A kto odpowiadał za to wtyszkolenie pilotów, kto zrezygnował ze szkolenia na ruskich symulatorach, kogo za to chciał odwołać min klich z dowództwa lotnictwa i kto się temu sprzeciwił mówiącm, ze prezydent nie podpisze?
    • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 23.12.12, 23:52
      benevolus.salon24.pl/474363,moja-wigilia-dla-andrzeja-czerneckiegol.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 08:26
      sawa.com napisała:


      > Takie są parametry poziomu życia po ponad 20 latach transformacji i w struktura
      > ch III RP. Dziwie sie tym którzy popierają status quo. Stabilizację na poziomi
      > e nędzy.

      Dlatego ja nie popieram PiS i ty również nie powinnaś jeśli chcesz by się to zmieniło.
      • jan.urbaniak1 Re: Solidaruchom jest dobrze. 24.12.12, 08:34
        obraza.uczuc.religijnych napisał:

        > sawa.com napisała:
        >
        >
        > > Takie są parametry poziomu życia po ponad 20 latach transformacji i w str
        > uktura
        > > ch III RP. Dziwie sie tym którzy popierają status quo. Stabilizację na p
        > oziomi
        > > e nędzy.
        >
        > Dlatego ja nie popieram PiS i ty również nie powinnaś jeśli chcesz by się to zm
        > ieniło.
        >
      • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 09:20
        obraza.uczuc.religijnych napisał:


        > Dlatego ja nie popieram PiS i ty również nie powinnaś jeśli chcesz by się to zm
        > ieniło.

        Od ponad pięciu lat rządzi PO/PSL. Widzę, ze nie kontaktujesz z rzeczywistością jesli ciągle zglaszasz pretensje do PiSu.

        Wlasnie przed chwila dowiedziałam sie, ze padają Koleje Mazowieckie . Nie kursuje SKM.

        Na naszych oczach dokonuje sie totalna rozpierducha państwa . Ja nie chcę miec premiera, który za nic nie odpowiada.
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 09:30
          I co z tego że rządzi? Ja piszę że nie należy popierać partii które utrwalą to status quo. PiS jest taką właśnie partią.
    • m.c.hrabia Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 09:13
      jak zwykle w ostatnich czasach, zakładasz kretyński wątek.

      w ślady Millera poszłaś .
      • sawa.com Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 09:22
        m.c.hrabia napisał:

        > jak zwykle w ostatnich czasach, zakładasz kretyński wątek.
        >
        > w ślady Millera poszłaś .

        Prawda w oczy kole... nawet egocentryków.
        • calun_torunski sawa klamala, klamie i klamac bedzie 24.12.12, 09:28
          to jest prawda znana od czasow Nerona
          ze lampa jest elektryczne a sawa zalgana
        • m.c.hrabia Re: Zima i święta pokazują jak 24.12.12, 09:40
          sawa.com napisała:

          >
          > Prawda w oczy kole... nawet egocentryków.
          >
          >

          prawdaa co to takiego ?,
          z musztardą czy z chrzanem toto się jada?
          • jan.urbaniak1 Re: POPiS nas ubogaci ! 24.12.12, 10:02
            m.c.hrabia napisał:

            > sawa.com napisała:
            >
            > >
            > > Prawda w oczy kole... nawet egocentryków.
            > >
            > >
            >
            > prawdaa co to takiego ?,
            > z musztardą czy z chrzanem toto się jada?
            Jest w pytę.
            • m.c.hrabia Re: POPiS nas ubogaci ! 24.12.12, 10:19
              jest normalnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka