program pojednania z Ukrainą?????

[99venus]

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,143625685,143625685,Wolyn_1943_Jak_Ukraincy_zaplanowali_uroczystosci.html
to nie kpiny,to sku...syństwo.jaka będzie reakcja polskich władz?

[99venus]

errata:"pojednanie" a nie pojednanie

[remez2]

Nie znajduję słów komentarza. :- (
PS - trzeba zapamiętać polskich polityków, którzy wezmą udział w tym fałszerstwie historii.

[99venus]

mimo tego wszystkiego co się dzieje oficjalnie wokół tej rocznicy i przedziwnych manewrów władz mam nadzieje,że na tych uroczystościach żaden Polak się nie pojawi.

[remez2]

99venus napisał:

> mimo tego wszystkiego co się dzieje oficjalnie wokół tej rocznicy i przedziwnyc
> h manewrów władz mam nadzieje,że na tych uroczystościach żaden Polak się nie pojawi.
Chciałbym bardzo abyś miał rację.

[99venus]

bardzo proszę o rozpowszechnianie tej sprawy.
dziękuję.

[jola.iza1]

remez2 napisał:
> Chciałbym bardzo abyś miał rację.
A ja nie, jakem Polka, serio.

[remez2]

jola.iza1 napisała:

> remez2 napisał:
> > Chciałbym bardzo abyś miał rację.
> A ja nie, jakem Polka, serio.
Też jest Polakiem. Ale to co opisał Venus99 to po prostu upokorzenie.

[jola.iza1]

Odwróć spojrzenie, proszę.

[remez2]

jola.iza1 napisała:

> Odwróć spojrzenie, proszę.
Znane są rozwiązania konfliktów, w wyniku których obie strony wygrywają. Po czymś takim podpisałbym się oburącz.

[hummer]

remez2 napisał:

> jola.iza1 napisała:
>
> > Odwróć spojrzenie, proszę.
> Znane są rozwiązania konfliktów, w wyniku których obie strony wygrywają. Po czy
> mś takim podpisałbym się oburącz.

Problem w tym, że to obywatele polscy. Potocznie zwani Polakami. Nie było migracji Ukraińców z USRR by mordować żegnających się inaczej.

To tak jakby gruchnęło na Śląsku. Hanysi są u siebie z dziada pradziada. Mają obywatelstwo polskie. Niby Polacy ale II kategorii.

[remez2]

Co właściwie chciałeś powiedzieć/napisać?

[hummer]

remez2 napisał:

> Co właściwie chciałeś powiedzieć/napisać?

Dlaczego obywatel polski zabił obywatela polskiego? Na to musisz sobie odpowiedzieć, albo rozdrapuj rany, jak jakiś PiSior.

[99venus]

uważasz,że bestialskie wymordowanie 100 tysięcy polskich obywateli-od niemowląt do starców powinno zostać przemilczane a mordercy rozgrzeszeni?

[hummer]

99venus napisał:

> uważasz,że bestialskie wymordowanie 100 tysięcy polskich obywateli-od niemowląt
> do starców powinno zostać przemilczane a mordercy rozgrzeszeni?

Mordercy już dawno leżą w grobie.
Mordercy również byli obywatelami polskimi.

Co chcesz osiągnąć kilkadziesiąt lat później, waśniąc dwa suwerenne państwa?

[remez2]

hummer napisał:
> Mordercy już dawno leżą w grobie.
Chwała Bogu.
> Mordercy również byli obywatelami polskimi.
Przede wszystkim byli rezunami.
> Co chcesz osiągnąć kilkadziesiąt lat później, waśniąc dwa suwerenne państwa?
To właśnie jedno z tych suwerennych państw usiłuje się wykpić od odpowiedzialności, próbując zrównać ofiary z katami.

[hummer]

remez2 napisał:

> To właśnie jedno z tych suwerennych państw usiłuje się wykpić od odpowiedzialno
> ści, próbując zrównać ofiary z katami.

I co im zrobimy? Nakryjemy czapkami? :)

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > To właśnie jedno z tych suwerennych państw usiłuje się wykpić od odpowied
> zialno
> > ści, próbując zrównać ofiary z katami.
>
> I co im zrobimy? Nakryjemy czapkami? :)
Nie. Należy złożyć protest i jednocześnie nie brać udziału w uroczystościach organizowanych przez stronę ukraińską. Tylko tyle.

[hummer]

remez2 napisał:

> hummer napisał:
>
> > remez2 napisał:
> >
> > > To właśnie jedno z tych suwerennych państw usiłuje się wykpić od od
> powied
> > zialno
> > > ści, próbując zrównać ofiary z katami.
> >
> > I co im zrobimy? Nakryjemy czapkami? :)
> Nie. Należy złożyć protest i jednocześnie nie brać udziału w uroczystościach or
> ganizowanych przez stronę ukraińską. Tylko tyle.

To RP Tuska może zrobić.
Ale świat to nie RP Tuska.

A inne narody mają w d....... polski stosunek do Ukrainy.
Francja, czy Anglia straciły więcej kolonii.

[remez2]

A inne narody mają w d....... polski stosunek do Ukrainy.
Francja, czy Anglia straciły więcej kolonii.
POPiSujesz się. Bez sensu. Bronisz bestialskich morderców. Haniebne.

[hummer]

remez2 napisał:

> A inne narody mają w d....... polski stosunek do Ukrainy.
> Francja, czy Anglia straciły więcej kolonii.
> POPiSujesz się. Bez sensu. Bronisz bestialskich morderców. Haniebne.

Historia zaczęła się od bestialskiego gwałtu, Bolka na Księżnej.

Jakie widzisz tego rozwianie? Ekshumację ?

Przeszłości nie jesteśmy w stanie zmienić, możemy zmienić przyszłość.

[remez2]

Przeszłości nie jesteśmy w stanie zmienić, możemy zmienić przyszłość.
Bardzo słusznie - jestem za. Na zasadzie symetrii. A zwłaszcza elementarnej przyzwoitości. Tyle tylko, że to co próbuje zrobić strona ukraińska idzie w przeciwnym kierunku. I o ile się orientują o to chodzi autorowi wątku.

[hummer]

Dwa razy tego samego nie będę pisał. Już napisałem na innym forum.

[99venus]

czy sugerujesz,że wymordowanie w XX wieku przeszło 100 tysięcy Polaków było rewanżem za gwałt Bolesława?

[hummer]

99venus napisał:

> czy sugerujesz,że wymordowanie w XX wieku przeszło 100 tysięcy Polaków było rew
> anżem za gwałt Bolesława?

Życie staniało w XX wieku. Ty się licytujesz ze 100 tysiącami. Ukraińców zginęło 7 -10 mln w ciągu jednej zimy. Ale wiadomo. Lechita cenniejszym jest.

[99venus]

masz jakiś cennik narodów?

[hummer]

99venus napisał:

> masz jakiś cennik narodów?

Każdy jest bezcenny.

[99venus]

Ty się licytujesz ze 100 tysiącami. Ukraińców zginęło 7 -10 mln w ciągu jednej zimy. Ale wiadomo. Lechita cenniejszym jest.
-jak widać każdy bezcenny ale niektóre bardziej bezcenne.
ps.
te 7-10 milionów zmarłych jednej zimy-to czego dotyczy?

[hummer]

99venus napisał:

> Ty się licytujesz ze 100 tysiącami. Ukraińców zginęło 7 -10 mln w ciągu jednej
> zimy. Ale wiadomo. Lechita cenniejszym jest.
> -jak widać każdy bezcenny ale niektóre bardziej bezcenne.
> ps.
> te 7-10 milionów zmarłych jednej zimy-to czego dotyczy?

Ukrainy.

[99venus]

ponieważ nie jest mi znany ten fakt,czy możesz szerzej?

[hummer]

99venus napisał:

> ponieważ nie jest mi znany ten fakt,czy możesz szerzej?

Żywności.

[99venus]

odpowiedzi dosyć enigmatyczne ale jeżeli chodzi o Wielki Głód to:Według różnych szacunków spowodował śmierć od co najmniej 3,3[2] do 6-7 milionów[3][4][5]. Ogółem, w latach 1921–1947, wskutek trzech klęsk głodu (w 1921–1923, 1932–1933 i 1946–1947) na Ukrainie, życie straciło około 10 milionów ludzi[
wydaje się,ze twoje liczby są więc nieco przesadzone (do 10 milionów jednej zimy) co nie zmienia faktu,że moim zdaniem było to ludobójstwo.tym bardziej dziwi,że dzisiaj stosunek do kraju winnego śmierci kilku milionów Ukraińców jest lepszy niż do Polski ale może jest to kwestia wrażliwości-w dniu upamiętniającym tę tragedię ulicami Kijowa przeszło - 2 tysiące ludzi.dla mnie tylko 2 tysiące.

[hummer]

O 7 mln mówi Davis.

• Sowiecka historia (2008)

Tylko w 32 roku. Nie dziw się potem, że każde ograniczenie swobód było tak przyjmowane.
Kiedy 5 mln Ukraińców mogło w II RP załatwiać sprawy w języku ukraińskim?
A wieści się przenosiły, poza tym była wojna.

Źle się stało.

[99venus]

mam świadectwo szkolne z 1927 roku z rubryką:język rusiński.

[hummer]

99venus napisał:

> mam świadectwo szkolne z 1927 roku z rubryką:język rusiński.

Pogratulować długowieczności.

[99venus]

Ukraina nigdy nie była polską kolonią.

[99venus]

nie wiedziałem,że obywatelstwo polskie zapewnia mordercom bezkarność.
nie wszyscy mordercy leżą w grobach,zdążyli spłodzić i wychować następców.
uważasz,że upowcy reprezentują Ukrainę?przypominanie zbrodni i upominanie się o pamięć jest powodem waśni?

Cały początek XX wieku był chory

[hummer]

• Sowiecka historia (2008)

Rozważ też, że gdyby powstała RP Trojga Narodów. Historia mogłaby potoczyć się inaczej.

[99venus]

ale to nie jest powód żeby początek XXI też był chory.
nie jestem zwolennikiem rozważania:co by było gdyby,to jest całkowicie jałowe.

Ukraina nie musi się z Polską jednać

[hummer]

99venus napisał:

> ale to nie jest powód żeby początek XXI też był chory.
> nie jestem zwolennikiem rozważania:co by było gdyby,to jest całkowicie jałowe.

Zły temat zarzuciłeś na początku. Porzuć to kolonialne myślenie. Było, minęło.

[99venus]

było,nie minęło.pomników Banderze i Szuchewyczowi przybywa.
powtarzam uparcie:nie widzę żadnego uzasadnienia do mówienia i podejmowania działań w imię fałszywego,zakłamanego pojednania.niczego od Ukraińców nie chcę i niczego nie oczekuję.jest to dla mnie ciało obce.

Podobnie traktują Lechitów

[hummer]

Europa + i jednanie się z Ukrainą.

[99venus]

jaka Europa?Europa kończy się na Bugu.

[hummer]

99venus napisał:

> jaka Europa?Europa kończy się na Bugu.

Szowinista, czy Faszysta?

[99venus]

trudno zaliczyć do Europy kraj aprobujący ludobójstwo.to nie jest kwestia ideologii tylko moralności.aczkolwiek warto pamiętać o gorliwcach zgłaszających się na ochotnika do dywizji SS Hałyczyna.to bym zakwalifikował jako nazizm.z małej litery.

[hummer]

99venus napisał:

> trudno zaliczyć do Europy kraj aprobujący ludobójstwo.to nie jest kwestia ideol
> ogii tylko moralności.aczkolwiek warto pamiętać o gorliwcach zgłaszających się
> na ochotnika do dywizji SS Hałyczyna.to bym zakwalifikował jako nazizm.z małej
> litery.

Haiti, za wolność Naszą i Waszą. By Napoleon miał cukier trzcinowy.

[99venus]

jestem zdumiony,że przykład z tak niedawnej przeszłości.nic starszego nie miałeś?

[hummer]

99venus napisał:

> jestem zdumiony,że przykład z tak niedawnej przeszłości.nic starszego nie miałe
> ś?

Haiti spłaciło wolność wobec Francji w 1947 roku. 140 mln franków w złocie. Dla porównania.
Cały stan Luizjana sprzedano za 60 mln. Mamy swoją zasługę.

[remez2]

hummer napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Co właściwie chciałeś powiedzieć/napisać?
>
> Dlaczego obywatel polski zabił obywatela polskiego? Na to musisz sobie odpowied
> zieć, albo rozdrapuj rany, jak jakiś PiSior.
Ja rozdrapuję rany? A nie ci, którzy próbują gloryfikować bestialskie morderstwa dokonane przez rezunów i dorabiać do nich ideologię?

Będę ostani za karą śmierci.

[hummer]

A historia wyglądała mniej więcej tak

• Sowiecka historia (2008)

Sami sobie ukuliśmy to kowadło. Wystarczyła RP III narodów. Ale gdzie, tam Lechita się będzie bratał z Rusinem.

[99venus]

można się zastanowić kiedy i gdzie Rusini chcieli się bratać z Lechitami.do dzisiaj specjalnie nie przeszkadza Ukraińcom kilka milionów zagłodzonych na śmierć przez kraj będący poprzednikiem dzisiejszej Rosji.

Przy żywej pamięci Hołodomoru

[hummer]

Wujek przybity do desek jest tylko teatralnym rekwizytem.

Trzeba bedzie następnych 30 lat by nim przestał byc.

[99venus]

ta wypowiedź uniemożliwia dalszą dyskusję.
wykracza poza granice europejskiej cywilizacji.

jak ma obrocić spojrzenie?

[bard333]

znaczy to Polacy wymordowali 100 tys ukraińców?

[hummer]

bard333 napisał:

> znaczy to Polacy wymordowali 100 tys ukraińców?

Polacy wymordowali Polaków. Chyba nie uważasz, że Polak narodowości śląskiej czy ukraińskiej jest gorszy od Polaka co ma korzenie pod Gnieznem.

[99venus]

mordercy nie uznawali państwa polskiego,walczyli z nim i wreszcie wymordowali 100 tysięcy Polaków.taka jest prawda.
Polak narodowości ukraińskiej jest tak samo oceniany jak każdy inny polski obywatel.dlatego też obywatele polscy działający w ramach band UPA,uprawiający ludobójstwo winni być osądzeni.

[99venus]

mamy patrzeć oczyma morderców?wyjątkowo bestialskich morderców.

[kiemlicz88]

99venus napisał:

> mamy patrzeć oczyma morderców?wyjątkowo bestialskich morderców.

To właśnie jest chore. Zwyrodnialcy, których nienawidzą nawet na Ukrainie, we wschodniej części.

[humbak]

Pamiętaj że na Ukrainie też są głębokie podziały. Niechętni UPA OUN to najczęściej komuniści z tego co zdołałem zaobsrewować (poprzez media). Ludzie niekoniecznie dający się utożsamiać z dziedzictwem walki o niepodległe państwo ukraińskie. Większość ludzi ma do Rzezi Wołyńskiej stosunek obojętny, albo wręcz nie znają tego zagadanienia.

[99venus]

gdyby komuniści popierali UPA i OUN to byliby dobrzy?a jak nie popierają to są źli?
ponieważ ludzie(jacy?) mają stosunek do ludobójstwa obojetny lub nie znaja tego zagadnienia to trzeba o tym mówic,pisać,nagłaśniać.

[humbak]

> gdyby komuniści popierali UPA i OUN to byliby dobrzy?a jak nie popierają to są
> źli?

Nie wiem gdzie wyczytałeś coś takiego w mojej wypowiedzi.

> ponieważ ludzie(jacy?) mają stosunek do ludobójstwa obojetny lub nie znaja tego
> zagadnienia to trzeba o tym mówic,pisać,nagłaśniać.

Owszem, ale trzeba się zastanowić jak to zrobić by uzyskać zamierzony cel. Skutkiem może być bowiem antagonizacja, której jak sądzę nie potrzebujemy.

[ave.duce]

jola.iza1 napisała:

> remez2 napisał:
> > Chciałbym bardzo abyś miał rację.
> A ja nie, jakem Polka, serio.

A ja tak. Serio.serio.

[rozkoszny_bobasek]

Twój idol się pojawi, bo to jego polityka - "pojednanie"..
Mówię oczywiście o Michniku, którego już ojciec walczył w organizacji ukraińskiej chcącej oderwać "zachodnią" Ukrainę od Polski.

[kiemlicz88]

Rezuny znowu nam naplują w twarz?
Jesteśmy już winni Holocaustu, teraz się okazuje, że to Polacy mordowali na Wołyniu.
Niedługo Tusk przeprosi Niemców za sprowokowanie II wojny światowej.

[kiemlicz88]

Przeczytajcie ten wywiad z Bulem:

Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietów na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długimi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z Cezarym Gmyzem

www.rp.pl/artykul/9160,166748_Za_Wolyn_odpowiadaja_Sowieci.html

[kiemlicz88]

Pytanie - co robi IPN w sprawie rocznicy?!

[99venus]

ten pan pobierał naukę historii na akademii smorgońskiej.

[remez2]

Rosjanie mają powiedzenie;
"asioł astanietsja asłam chotja absypiosz go zwiozdami"

[remez2]

9 lutego 1943 r. we wsi Kolonia Parośla na Wołyniu, w ciągu kilku godzin, zostało bestialsko zamordowanych 150 Polaków. Domy zostały splądrowane, wszystko co miało jakąś wartość zrabowane. To był początek rzezi na Kresach Wschodnich.
RIP.

[kiemlicz88]

Stalin - 150 000 Polaków
UPA - 100 000 Polaków

Pamiętamy tylko o tych pierwszych zbrodniach.

[remez2]

kiemlicz88 napisał:

> Stalin - 150 000 Polaków
> UPA - 100 000 Polaków
>
> Pamiętamy tylko o tych pierwszych zbrodniach.
Słynny relatywizm moralny katolickiego narodu, co to przedmurze i ... bezmóżdże.

[kiemlicz88]

akurat z katolicyzmem bym tego nie łączył. Vide ks. Isakowicz-Zaleski. Gdyby nie on - niewielu by pamiętało o Wołyniu.

[remez2]

kiemlicz88 napisał:

> akurat z katolicyzmem bym tego nie łączył. Vide ks. Isakowicz-Zaleski. Gdyby ni
> e on - niewielu by pamiętało o Wołyniu.
Ks. Isakowicz-Zaleski to chlubny wyjątek.

[humbak]

Temat jest o tyle trudny do porównania że stalinizm za zbrodniczy był zasadniczo uznany już za ZSRR o ile dobrze kojarzę (choć resentymenty zdaje się są). Aparat państwa zamordował swoich więcej niż obcych. UPA na Ukrainie nie jest tak kojarzone. Zwróćmy też uwagę że Ukraińcy na swoje państwo czekali więcej niż 125 lat. Nieporównanie.
Nie piszę tego oczywiście by stwierdzić że o należy o sprawie zapomnieć. Chodzi jednak o rozróżnienie odcieni i wyczucie jaki ton należy przyjąć w dyskusji.

[99venus]

to,że Ukraińcy swojego państwa do 1991 roku nigdy nie mieli-częściowo na własne zyczenie nie jest chyba usprawiedliwieniem dla bestialskiego zamordowania przeszło 100 tysięcy ludzi.co im zresztą w powstaniu państwa w niczym nie pomogło.

[humbak]

No mam się powtarzać?

[dystans4]

Przede wszystkim powinna być rozumna, nie emocjonalna.
Przeciwstawiać się tym ludziom trzeba przy użyciu najbardziej skutecznych środków, jakie są dostępne, niekoniecznie przy pomocy najbardziej spektakularnych.
--
buldog.

masz swojego mini sterka bezradeczka....

[bard333]

jedyne co potrafi, to chwali sie na twiterze, że w tesco kupuje jajka taniej niż w biedronce, baran!

[remez2]

bard333 napisał:

> jedyne co potrafi, to chwali sie na twiterze, że w tesco kupuje jajka taniej niż w biedronce, baran!
To rzeczywiście kupa nieszczęścia. Z przewagą kupy.

Niemcy kręca film o swoich biednych matkach

[bard333]

i ojcach bestialsko mordowanych przez tych wstrętnych i brudnych bandytów z AK, sowieci negują Katyń, rezuni siedzą w polskim sejmie, organizują święta z okazji pomordowanych ukraińców przez Polaków i sie dobrze mają, Litwini zakazują pisowni polskich nazwisk, a bezradek bredzi, najlepszych stosunkach z sąsiadami w historii i o sukcesach swoich i tej ryżej łajzy...

no ale lemingi zadowolone, jeszcze hurmem lezą do kin oglądać brednie o palonych stodołach... żałosny kraj...

[kiemlicz88]

Polska polityka historyczna to totalne nieporozumienie.
Okazuje się, że w XX-leciu międzywojennym okupowaliśmy Wileńszczyznę, miejsce, gdzie było może z 3% Litwinów, odpowiadamy za Holocaust, a nawet za mordy na Wołyniu, bo Ukraińcy nie mieli wyjścia, a AKowcy w czasie Powstania Warszawskiego nie walczyli z Niemcami, tylko mordowali Żydów. Wykrzywiona wizja dziejów napisana na Czerskiej wygrywa z prawdą historyczną.

[kiemlicz88]

Pojednanie może być oparte tylko na prawdzie. Ukraińcy tej prawdy nie chcą i jej unikają.
Tak więc pojednanie MUSI poczekać.

O co Ci chodzi?

[hummer]

99venus napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,48782,143625685,143625685,Wolyn_1943_Jak_Ukraincy_zaplanowali_uroczystosci.html
> to nie kpiny,to sku...syństwo.jaka będzie reakcja polskich władz?

Nikt z Ukrainy nie mordował obywateli polskich.
Obywatele polscy wyrżnęli się na wzajem. A poszło o różnice kulturowe. Tak jak Wisła naparza się z Cracovią.

[99venus]

mordowali obywatele polscy narodowości ukraińskiej,którzy państwa polskiego nie uznawali.
to dziwne,że jak im było tak źle w Polsce,że nie przeniesli się do sąsiedniej USRR gdzie czekała ich wolność,ukraińska kultura,oświata,praca,dobrobyt,chleb i szeroko otwarte kościoły.
rzeczywiście różnice kulturowe występowały i tak już pozostało do dzisiaj.

[kiemlicz88]

Ich hasło - Lachy za San. Do Sanu miały być ziemie czysto ukraińskie, bez Żydów i Lachów.
Dlatego jednych i drugich mordowali.

[99venus]

podobno Kraków to staroukraińskie miasto.

A jest inne wyjście?

[mariner4]

Jak pojednanie? Trudne na pewno jest, ale to konieczność.
M.

Jest...

[gate.of.delirium]

... wystarczy nie zadawać się z szumowinami typu Ołeha Tiahnyboka czy Juszczenki...
A to "pojednanie", to można sobie wsadzić.

Od polityków oczekuję, że dobrze kasę publiczną będą liczyć, a nie "jednać" się w moim imieniu z nazistami...

mariner4 napisał:

> Jak pojednanie? Trudne na pewno jest, ale to konieczność.
> M.

To są emocje

[mariner4]

Ale na dłuższą metę porozumienie jest potrzebne.
Co proponujesz?
Kolejną rzeź?
M.

To są kalkulacje

[gate.of.delirium]

mariner4 napisał:

> Ale na dłuższą metę porozumienie jest potrzebne.
> Co proponujesz?
> Kolejną rzeź?
> M.

Nie, napisałem wyraźnie - nie należy zadawać się z szumowinami. Zostawić sprawę "pojednania" ad acta - czyli niech Ukraina robi swoje upamiętnienia, a Polska swoje.
W stosunkach międzynarodowych liczą się interesy a nie czcze, puste gesty.
Należy uregulować kwestię ruchu granicznego z Ukrainą, wymiany handlowej, dokończyć rurociąg Odessa-Brody.
I za cholerę nie wpier..lać się do cudzych spraw, czyli niech Piękna Julija radzi sobie sama, a kto wygra następne wybory - Janukowycz czy Juszczenko to naprawdę ich wewnętrzna sprawa...

[99venus]

gate.of.delirium napisał:
Nie, napisałem wyraźnie - nie należy zadawać się z szumowinami. Zostawić sprawę "pojednania" ad acta - czyli niech Ukraina robi swoje upamiętnienia, a Polska swoje.
i z tym bym się zgodził gdyby nie fakt,że nasza mozliwość upamietnienia ofiar ludobójstwa pochowanych na terenie dzisiejszej Ukrainy jest utrudniona a czasami wręcz niemozliwa.prawda musi ich bardzo boleć.

[99venus]

dlaczego konieczność?
komu potrzebne jest pojednanie,którego nie chcą mordercy i ich potomkowie?
w imię czego ja mam się z nimi jednać i po co?niczego od nich nie oczekuję.

A czym się oni róznią

[mariner4]

od naszych "prawdziwych patriotów". Na Ukrainie są oni tak samo głośni i bezczelni jak u nas.
Pracowałem z Ukraińcami. Normalnymi Ukraińcami, a nie ukraińskimi moherami.
M.

[99venus]

a na czym ta głosność i bezczelność polega?
ludzie są różni.ja się spotykałem z normalnymi Ukraińcami ale i z dziczą nacjonalistyczną.
nie odpowiada mi ta dzicz w polskim wydaniu,nie odpowiada w ukraińskim.
nasza może różni sie tym,że jednak nie mordowała na taką skalę jak ukraińska.

Brak okazji to jeszcze nie cnota.

[mariner4]

A za co Ukraińcy mają nas niby lubić?
Walczyli po naszej stronie w 1920, a my ich Rosji sprzedaliśmy. (Piszę w uproszczeniu)
Potem Wielki Głód i tak dalej. Przedtem polska szlachta traktowała ukraińskich chłopów jak bydło. A kto wepchnął Chmielnickiego w objęcia Rosji?
"Królewski szczep piastowy" ma też sporo za uszami.
Moim zdaniem naszym priorytetem powinno być wyrwanie Ukrainy z objęć Rosji. Rosja bez Ukrainy, to nie taka sama Rosja.
Polityka nie ma serca, ma głowę. Warto o tym pamiętać.
M.

[remez2]

> Moim zdaniem naszym priorytetem powinno być wyrwanie Ukrainy z objęć Rosji. Rosja bez Ukrainy, to nie taka sama Rosja.
Dzięki takim pomysłom lubią nas i cenią na wschodzie i na zachodzie.

To zależy od metody, a nie

[mariner4]

od samej zasady.
Po prostu wspierać Ukrainę mądrze. I nie koniecznie musi to być prowokowanie Rosji.
Polityka to sztuka osiągania celów długofalowych. Nie doraźnych.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> od samej zasady.
> Po prostu wspierać Ukrainę mądrze. I nie koniecznie musi to być prowokowanie Ro
> sji.
> Polityka to sztuka osiągania celów długofalowych. Nie doraźnych.
Anglicy mają powiedzenie w rodzaju - "Pan Bóg pomaga tym, którzy sami sobie pomagają". Nie bawmy się w pana B. Ukraina politycznie nie jest monolitem i zawsze komuś swoimi praktykami się narażamy. Jak mówił Jerzy Giedroyc - przyjaciół szukajmy blisko a wrogów daleko. I porzućmy śmieszne, mocarstwowe mrzonki - Polska od morza do morza. Bo z przedmurza zbyt często wychodzi bezmóżdże.

[99venus]

Ukraina nie jest warta aby w imię jej mętnych interesów podejmować działania,które niczego nam nie dają a mogą spowodować komplikacje.

Nie wiem jak Ty, ale ja

[mariner4]

wolę, żeby Ukraina nie była w jednym państwie z Rosją.
Poza tym wszystko się zmienia. Ludzie też.
Na ile stuleci proponujesz jeszcze wrogość polsko - ukraińska?
Na to, że posypią głowy popiołem nie licz.
My też tego nie lubimy robić...
M.

[99venus]

patrzmy realnie:Ukraina jest w rosyjskiej strefie wpływów czy nam się to podoba czy nie.tym bardziej,że co to znaczy Ukraina? wschodnia jest całkowicie inna niż Zachodnia.
jeżeli Ukraina będzie miała wątpliwości gdzie im bliżej topo zakręceniu kurka z gazem i ropą szybko otrzeźwieją.
ja nie jestem wrogo nastawiony do Ukrainy bo nie mam takiego powodu.ja tylko pamietam i nie widzę żadnego powodu żeby zapomnieć o nieprawdopodobnych zbrodniach ukraińskich nacjonalistów z band UPA.
niczego od morderców z UPA i ich potomków nie oczekuję.tym bardziej zakłamanego posypywania głów popiołem.dobrze,że tego nie robią ponieważ przynajmniej nie ma żadnych wątpliwości z kim i z czym mamy do czynienia.
nie lubić a nie robić to jest różnica.

[remez2]

Popieram.

[veglie]

remez2 napisał:

> Popieram.

I ja popieram!

Nie wiem i nie śmiem pytać

[mariner4]

Ale wydaje mi się, że Twoja rodzina musiała mieć przykre doświadczenia.
Ale ja uważam, ze nie mamy wyboru i te sprawy muszą się ułożyć. Tak samo z Niemcami.
Nie można cały czas wojować.
Ja to rozumiem i wiem co było, ale mój syn zwyczajnie to olewa. Mam nadzieje, że ta sprawa umrze razem z nami.
M.

[99venus]

to przykre,że twój syn olewa sprawę ludobójstwa przeszło 100 tysięcy ludzi.nieszczęścia narodów zaczynają się od obojetności poszczególnych ludzi.

Nie obawiajcie się wrogów,
Wrogowie mogą was tylko zabić.
Nie obawiajcie się przyjaciół,
Przyjaciele mogą was tylko zdradzić.
Obawiajcie się ludzi obojętnych,
Bo za ich milczącą zgodą
Istnieje zbrodnia i zdrada.

przeczytaj mu to.

To nie dokładnie tak.

[mariner4]

Mój syn po prostu nie rozumie tych spraw.a ja w nim tego świadomie nie rozbudzam.
M.

[99venus]

skąd podejrzenie o wrogość do Ukrainy u mnie?wyłącznie negatywny stosunek do ukraińskich nacjonalistów.do polskich nacjonalistów stosunek mam podobny(mimo,ze nie wymordowai przeszło 100 tysięcy osób).
a nacjonaliści ukraińscy się nie zmienili:nominacja Bandery i Szuchewycza na bohaterów Ukrainy,liczna pomniki...

[99venus]

proponowałbym żeby jednak opierać się na faktach a fakty mówia,że nasi ukraińscy sojusznicy w roku 1920 specjalnej woli walki nie mieli.wielki głód dotyczy radzieckiej Ukrainy i Polska nie miała z tym nic wspólnego.
a wogóle to w 980 roku piastowy kmieć Maciej krzywym okiem popatrzył na sąsiada Ihora.i od tego się zaczęło....

To nie tak.

[mariner4]

Gdyby nie oddano Ukraińców w ręce Sowietów, to sprawy zupełnie inaczej by się potoczyły.
Petlura był naszym sojusznikiem, czy nie? Został wystawiony do wiatru, czy nie?
Odrobina samokrytycyzmu z pewnością nam nie zaszkodzi.

"Nigdy w dziejach konfliktów międzyludzkich nie było tak klarownej sytuacji, żeby cała wina była tylko po jednej stronie"
Przemyśl to.
M.

[remez2]

"Nigdy w dziejach konfliktów międzyludzkich nie było tak klarownej sytuacji, żeby cała wina była tylko po jednej stronie"
1 września 1939 r.

[tadeusz.4]

remez2 napisał:

> "Nigdy w dziejach konfliktów międzyludzkich nie było tak klarownej sytuacji,
> żeby cała wina była tylko po jednej stronie"
> 1 września 1939 r.

Wg kandydata na ołtarze, Sługi Bożego Eugenia Pacellego, Ojca Świętego Piusa XII, wina wcale nie była po jednej stronie:

Przed napisaniem pierwszej encykliki, E. Pacelli, starał się być mediatorem pomiędzy stronami konfliktu, „celem Watykanu w sytuacji międzynarodowej roku 1939 było przede wszystkim dążenie do zmontowania porozumienia między mocarstwami zachodnimi a państwami faszystowskimi. Nazywano to »ratowaniem pokoju«. Hasło to należy jednak pojmować w znaczeniu bardzo specyficznym, dalekim od rozumienia sprawy pokoju w sensie właściwym”. E. Pacelli mówił, że „Nic nie jest stracone dzięki pokojowi. Wszystko może być stracone przez wojnę”. Niestety pokój Piusa XII zakładał jednostronne ustępstwa, do których próbował nakłonić Polskę, „Pius XII zmobilizował nadaremnie dyplomację watykańską, aby wywrzeć nacisk na wojskowy rząd polski, by ten zgodził się na ustępstwa wobec Niemiec w sprawie Gdańska”, a na to polski rząd nie mógł pozwolić”. Jednak odrzucenie tych warunków de facto oznaczało wojnę. W ciekawy sposób pisze o tym Kazimierz Sidor: „Pacelli stawiał na jednaj płaszczyźnie ofiarę agresji – Polskę, i agresora – hitlerowskie Niemcy. Ani jednym słowem nie wezwał Niemiec, by powstrzymały się od napaści na Polskę. Także później nigdy nie napiętnował hitlerowskiej agresji, wielokrotnie natomiast podkreślał, że zachowa neutralność, dopóki konflikt będzie trwał”.
papiestwo.wordpress.com/2013/02/10/milczenie-piusa-xii-w-czasie-ii-wojny-swiatowej/

[remez2]

Podczas mszy w Domu Świętej Marty w Watykanie papież Franciszek powiedział, że by znaleźć męczenników nie trzeba iść do rzymskich katakumb czy do Koloseum. - Męczennicy żyją teraz, w tak wielu krajach - mówił papież.
Ze strony urzędników pana B. raczej nic mnie nie zdziwi.

Tak, napisałem to gdzieś na FK

[mariner4]

Bo to prawda.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> Bo to prawda.
Prawdą jest, że Polska była współwinna wybuchu II WŚ?

[99venus]

ja twierdzę,że sami oddali się w ręce sowietów.ta miłość zreszta trwa w znacznej części Ukrainy do dzisiaj.bardziej ich boli burzenie cerkwi przez Polaków niż zagłodzenie kilku milionów Ukraińców przez bolszewików.można i tak.
nigdy nie twierdziłem,że cała wina za konflikt obciąża stronę ukraińską.zawsze mówiłem,że od odpowiedzialności za ludobójstwo nie uwolni ich nikt i nigdy.
a ja będę o tym przypominał zawsze.

venus... rozmawiasz z tym bydlakiem marinerem

[bard333]

który pyta się, czym różnią się rezuny od dzisiejszych patriotów, w tym ma na myśli pewnie również mnie...

i co...? dalej mu będziesz klaskać? Cała moja Rodzina pochodzi z Kresów, część ze Lwowa, część z okolic Rafałówki powiat Sarny,

tu masz historie wielu Rodzin zwiazanych z moją... i ta nadal ten ubek, podający sie za marynarza będzie ci opowiadał o historii...?

ja tam byłem, byłem w miejscu kaźni moich Dziadów, przebaczylem...

link

[bard333]

wolyn.ovh.org/opisy/haly-09.html
cała moja Rodzina... do dzisiaj wszyscy są blisko

[jola.iza1]

bard333 napisał:
> ja tam byłem, byłem w miejscu kaźni moich Dziadów, przebaczylem...
I to jest właśnie odwracanie spojrzenia. Liczy się tu, teraz. Będziesz mi wrogiem, albo ja Tobie?
Bo Dziadowie nasi, kiedyś tam? Jeśli tak, to ja sama sobie musiałabym plunąć w twarz, i niekoniecznie wiem z której strony, od kogo bardziej powinnam. A stron mam wiele, minimum 12.
Tak tak, a to narodowość, a to pochodzenie, a to poglądy polityczne :)

holocaust to też dotyczy...?

[bard333]

Z denuncjacji żyda, który miał konkurencyjną firmę do mojego dziadka, brat mojego dziadka skończył na syberii, jak zresztą większość mojej rodziny ze Lwowa,

Byłem w Sarnach niejednokrotnie, piłem z nimi, jadłem i nie mam żadnych problemów, mimo że tam ojca mego dziadka rozerwali konno, a jego siostre przecieli piła...

ale wiem, wiem... to i tak nic w porównaniu z tym, jacy to źli jesteśmy my Polacy...

[jola.iza1]

A to Twoja rodzina zrobiła holocaust?
Ja chcę, muszę nauczyć moje wnuczęta, wszystko w w ich rękach, to tylko historia, taka sama jak Mieszko , i następni :)

Znam uwarunkowania kistoryczne

[mariner4]

Polska przede wszystkim nie miała ani sił, ani środków do kontynuowania wojny. I tak wojna 1920 to był ponadludzki niemal wysiłek.
Ale spójrz na to subiektywnymi oczami chłopa ukraińskiego. Polska podpisała traktat z Rosją Sowiecką i ono wpadli w ręce bolszewików. Z wszystkimi późniejszymi konsekwencjami.
My też mamy pretensje do mocarstw zachodnich o zdradę naszych interesów po 2 wojnie. I też wielu Polaków nie bierze pod uwagę, że społeczeństwa zachodnie już dalej nie chciały walczyć.
Już nie wspomnę o starszych zaszłościach pomiędzy Polakami, a Ukraińcami. A bywało różnie.
I moje pytanie brzmi, czy warto tą wrogość podtrzymywać? Moim zdaniem jesteśmy skazani na dogadanie się. To będzie proces długotrwały. Z czasem pamięć o zbrodniach wyblaknie. Przyjdą nowe pokolenia. I nie politycy, ani naukowcy, ani jakieś komisje i podobne o tym zadecydują, tylko zwykłe kontakty między ludźmi. Biznes, handel, praca.
M.

[kiemlicz88]

Nikt nic nie ma do Ukraińców, tylko do faszystów spod znaku UPA i ich wyznawców. Oni są rzeczywiście groźni i dla Ukrainy i dla Polaków.
Ukraińcy to fajni i przyjaźni ludzie, w większości. Ale miłośnikom Bandery trzeba powiedzieć stanowcze nie!

Wyjątkowo zgadzam się z Toba

[mariner4]

Pracowałem z nimi i mam podobne odczucia. A nacjonaliści wszędzie są obrzydliwi. W Polsce też.
M.

[99venus]

czyli jesteśmy zgodni.zawsze odróżniałem Ukraińców od ukraińskich nacjonalistów.

[kiemlicz88]

mariner4 napisał:

> Pracowałem z nimi i mam podobne odczucia. A nacjonaliści wszędzie są obrzydliwi
> . W Polsce też.
> M.

Tak jest. Ale też należy odróżniać nacjonalizm od patriotyzmu.

[remez2]

kiemlicz88 napisał:

> mariner4 napisał:
>
> > Pracowałem z nimi i mam podobne odczucia. A nacjonaliści wszędzie są obrz
> ydliwi
> > . W Polsce też.
> > M.
>
> Tak jest. Ale też należy odróżniać nacjonalizm od patriotyzmu.
Wydaje się, że istnieje sprzężenie zwrotne.

A patriotyzm nalezy odrózniać

[mariner4]

od solidarności plemiennej.
M.

Apel Ukraińców ws. rzezi na Wołyniu

[l_zaraza_l]

Członkowie ukraińskiego Społecznego Komitetu „Pojednanie między Narodami”, w którego skład wchodzą duchowni oraz intelektualiści z Ukrainy wystosowali apel związany z 70. Rocznicą rzezi na Wołyniu.
"Wyrażamy szczere współczucie dla narodu polskiego - potomkom tych, którzy cierpieli i zginęli z rąk Ukraińców na Wołyniu 70 lat temu, oraz Ukraińcom - potomkom tych, którzy cierpieli lub zginęli z rąk Polaków" – czytamy w apelu. "Chylimy głowy nad pamięcią o wszystkich ofiarach i zapraszamy do modlitwy za nich! Prosimy Ukraińców oraz polskich braci, aby popatrzyli w przeszłość przez pryzmat współczesności i zauważyli, że obecny stan dobrosąsiedztwa został ciężko wywalczony wieki temu, a konflikty w przeszłości nigdy nie były podstawą naszego życia" – dodali członkowie komitetu.

[99venus]

obłuda i zakłamanie.
ofiary i katów zrównano.

[kiemlicz88]

Bez pokory i słów prawdy nie ma mowy o żadnym pojednaniu

a gdzie "przepraszamy"...?

[bard333]

[99venus]

daj spokój.czy naprawdę zależy ci na przeprosinach od oprawców i ich potomków?przyjęcie przeprosin to forma rozgrzeszenia a oni nigdy nie powinni być rozgrzeszeni.osądzeni tak,rozgrzeszeni nie.

[veglie]

Papier wszystko przyjmie.

[99venus]

1 apel i 10 pomników Bandery lub Szuchewycza.

[az43]

Na murach polskiej szkoły we Lwowie wmurowano tablicę ku czci Romana Szuchewycza odpowiedzialnego za wymordowanie przeszło 100 tysięcy Polaków.
To chyba jest najlepsze świadectwo przekonań Ukraińców i ich stosunku do ofiar ludobójstwa.

Pozwolić Rosji na rurę z pominięciem Ukrainy !

[podmiot_faktu]

Ot co !

[remez2]

Spacja!

[kiemlicz88]

Sejm może nie ustanowić Dnia Pamięci Męczeństwa Kresowian, bo PO obawia się zgrzytu w relacjach z Ukrainą.

www.rp.pl/artykul/153227,1001606-Trudna-pamiec-o-zbrodni-UPA.html
Naszej tzw. kaście politycznej nie przeszkadzają pomniki UPA i Bandery na Ukrainie. Boją się reakcji Ukrainy na uczczenie pamięci 100.000 Polaków zabitych przez ukraińskich rezunów.