Dodaj do ulubionych

Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska

16.04.13, 10:55
W Srebrenicy zamordowano 8 tysięcy ludzi. Mężczyzn, kilkunastoletnich chłopców - potencjalnych żołnierzy. dla nikogo normalnego nie ulega wątpliwości, że to było ludobójstwo popełnione przez gen. Mladicia i podległe mu oddziały. Nie zmienia tego fakt, że według Serbów We wsiach położonych w okolicach Srebrenicy w latach 1992-95 dochodziło do mordów popełnionych na Serbach przez bośniackie formacje paramilitarne. W mordach na jeńcach szczególnym okrucieństwem wykazywali się islamscy najemnicy walczący po muzułmańskiej stronie. Zginęło około 1500 Serbów, zgwałcono wiele kobiet. Serbowie obciążają odpowiedzialnością za śmierć wielu Bośniackich Serbów z okolicznych wiosek muzułmańskiego komendanta Srebrenicy Nasera Oricia[. Jeńców Serbowie rozstrzeliwali, znęcanie się nad nimi było sporadyczne i popełniane przez pojedyncze osoby - zapewne sadystów.
W 1943 na Wołyniu UPa okrutnie zamordowała co najmniej 50 tys. a prawdopodobnie 100 tys. Polaków. Mężczyzn, kobiet, dzieci. To była zorganizowana akcja. Powinniśmy przeprowadzić wielką akcję likwidacji polskiego elementu. Przy odejściu wojsk niemieckich należy wykorzystać ten dogodny moment dla zlikwidowania całej ludności męskiej w wieku od 16 do 60 lat. [...] Tej walki nie możemy przegrać i za każdą cenę trzeba osłabić polskie siły. Leśne wsie oraz wioski położone obok leśnych masywów powinny zniknąć z powierzchni ziemi. Dzieci, kobiety, mężczyźni, starcy - byli torturowani i okrutnie mordowani, to bestialstwo nie było pojedynczymi ekscesami ale systematyczną częścią zaplanowanej akcji.
A dzisiaj w polskim sejmie pani poseł Śledzińska-Katarasińska zaznaczyła jednak, że sprzeciwia się użyciu "gołego słowa: 'ludobójstwo'". "Nie jestem zwolennikiem wykopywania rowów historycznych" - powiedziała.
Pani poseł, niech się pani odważy nazwać ludobójstwo ludobójstwem. To zbrodnia popełniona przez dowódców i żołnierzy UPA. To jest ludobójstwo, niezależnie od motywów, niezależnie od krzywd doznanych przez Ukraińców ze strony Polaków. To nie ma nic wspólnego z szacunkiem i sympatią dla narodu ukraińskiego, jego kultury i państwa. Hitlerowcy wymordowali 340 mieszkańców Lidic (świadomie podaję przykład spoza Polski i nie przywołuję Holocaustu) i to jest ludobójstwo - nikt nie ma co do tego wątpliwości, co nie przeszkadza cywilizowanemu światu szanować i nawet lubić dzisiejszych Niemców, ich kulturę i ich państwo.
Odwagi w uczciwości, pani poseł!
Obserwuj wątek
    • dystans4 Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 16.04.13, 11:23
      Podzielam powyższą opinię.
      Dodam, że choć wiadomo o licznych przypadkach mordów dokonywanych przez strony w konflikcie bałkańskim, coraz więcej jest przesłanek świadczących za tym, że sprawa Srebrenicy została sztucznie rozdmuchana i że ludobójstwa w takiej skali tam nie było. Nie pamiętam szczegółów sprawy, tylko to, że były przekonujące.

      Ale musimy pamiętać i o Ponarach. I nie dlatego, by rozdrapywać rany, mieć kogo nienawidzić, ale że i obecnie w Wilnie wywiesza się wierszyki wzywające do mordów, Polakom przypomina się Ponary i sugeruje wyjazd z kraju.
      --
      buldog.
    • 99venus Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 16.04.13, 11:42
      pani Iwona Katarasińska-Śledzińska w roku 1968 wypisywała w łódzkiej prasie obrzydliwe,
      antysemickie teksty.Wtedy jej to nie przeszkadzało i pewnie dzisiaj,gdyby mogła-też by to wypisywała.jest to obrzydliwa z moralnego punktu widzenia kobieta.
      p.poseł PO uważa,że słowo ludobójstwo nie odpowiada rzeczywistości.widocznie wymordowanie przeszło 100 tysięcy Polaków -wszystkich,bez względu na płeć,wiek to tylko drobny szczegół historyczny.
      jak łatwo połozyć krzyżyk na 100 tysiącach grobów.podłość jest córką polityki.Katarasińska-Śledzińska wszystko co powie co będzie potrzebne,ona nie ma zasad,przyzwoitości - ona jest posłem a ci jak będzie potrzeba to każde sku...syństwo powiedzą i zrobia.
    • az43 Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 16.04.13, 15:41
      Mam nadzieję,że będzie to p.Katarasińskiej i jej partii w czasie wyborów pamietane.Jakaś dziwna skłonność do podłości u niej występuje.
    • remez2 Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 16.04.13, 15:51
      Wypowiedź pani poseł jest haniebna.
      • 99venus Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 16.04.13, 16:55
        ona zachowywała się haniebnie w roku 1968 i w kolejnych latach potem, więc dzisiaj nie może być inna.trzeba wnikliwie sprawdzać kto jak głosuje w tej sprawie.
      • zoil44elwer Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 17.04.13, 11:03
        Pani dziennikarka Katarasińska w 68 roku na łamach Dziennika Łódzkiego też haniebnie(antysemicko) się wypowiadała.
    • eres2 Nota bene 16.04.13, 16:14
      Czystki etniczne planowali także polscy nacjonaliści. Nad planami takimi pracowano jeszcze w czasie okupacji hitlerowskiej(sic!) w Oddziale Operacyjnym sztabu Związku Jaszczurczego (później przeformowanego w Narodowe Siły Zbrojne).
      Mając na względzie swoje zainteresowania na zachodzie Związek Jaszczurczy przywiązywał szczególną wagę do organizowania okręgów pomorskiego, łódzkiego i śląskiego. Jednocześnie Oddział Operacyjny sztabu ZJ opracowywał zajęcie ziem po Odrę i Nysę z chwilą załamania się Niemiec hitlerowskich. Okręgi zachodnie ZJ miały „z chwilą cofania się Niemców wyniszczyć wszystkie pozostałości poniemieckie, czym spowodować masowy i paniczny odpływ ludności niemieckiej na zachód”.
      Nie trudno sobie wyobrazić, na czym praktycznie miałoby polegać owo eufemiczne „wyniszczyć”. Dobrze również wiemy, jak wyglądałby „paniczny odpływ pozostałości niemieckiej” – dokładnie tak, jak to miało miejsce na Wołyniu w przypadku „pozostałości polskiej”.
      • gate.of.delirium Nota bene - i co było dalej ? 16.04.13, 16:38
        1) Czy Związek Jaszczurczy przeprowadził te czystki etniczne na Niemcach ?
        2) Komu podlegał ZJ oraz NSZ ?
        3) Czy było to oficjalne stanowisko i plan np. Delegata Rządu na Kraj albo Rządu Emigracyjnego w Londynie ?
        4) Czy tzw. Rząd Lubelski planował i przeprowadził ludobójstwo ludności niemieckiej wg. planów ZJ, czy w ogóle coś takiego zrobił ?
        5) Jak to wszystko się ma do rzeczywistego ludobójstwa na dawnych Kresach II RP dokonanego przez UON-UPA ?

        eres2 napisał:

        > Czystki etniczne planowali także polscy nacjonaliści. Nad planami takimi pracow
        > ano jeszcze w czasie okupacji hitlerowskiej(sic!) w Oddziale Operacyjnym sztabu
        > Związku Jaszczurczego (później przeformowanego w Narodowe Siły Zbrojne).
        > Mając na względzie swoje zainteresowania na zachodzie Związek Jaszczurczy przyw
        > iązywał szczególną wagę do organizowania okręgów pomorskiego, łódzkiego i śląsk
        > iego. Jednocześnie Oddział Operacyjny sztabu ZJ opracowywał zajęcie ziem po Odr
        > ę i Nysę z chwilą załamania się Niemiec hitlerowskich. Okręgi zachodnie ZJ miał
        > y „z chwilą cofania się Niemców wyniszczyć wszystkie pozostałości poniemi
        > eckie, czym spowodować masowy i paniczny odpływ ludności niemieckiej na zachód&
        > #8221;.
        > Nie trudno sobie wyobrazić, na czym praktycznie miałoby polegać owo eufemiczne
        > „wyniszczyć”. Dobrze również wiemy, jak wyglądałby „[i
        > ]paniczny odpływ pozostałości niemieckiej[/i]” – dokładnie tak, jak
        > to miało miejsce na Wołyniu w przypadku „pozostałości polskiej
        > 221;.
        • 99venus Re: Nota bene - i co było dalej ? 16.04.13, 16:54
          gate.of.delirium napisał:

          > 5) Jak to wszystko się ma do rzeczywistego ludobójstwa na dawnych Kresach II
          > RP dokonanego przez UON-UPA ?

          >
          to się ma nijak do ludobójstwa na Kresach ale jak to ładnie brzmi w uszach upowców i ich potomków.
        • eres2 Re: Nota bene - i co było dalej ? 22.04.13, 20:36
          G. of d.: 1) Czy Związek Jaszczurczy przeprowadził te czystki etniczne na Niemcach ?
          eres: Mniemam, że NSZ żadnych akcji nękających ludność niemiecką nie przeprowadzały. Z akcją wysiedleńczą Niemców z terenów tzw. Ziem Odzyskanych całkiem skutecznie, a niekiedy brutalnie, radziły sobie stosowne służby PRL. Zresztą byłem tej kilkoletniej akcji świadkiem.

          G. of d.: 2) Komu podlegał ZJ oraz NSZ ?
          eres: NSZ konsekwentnie odmawiały podporządkowania się polskiemu rządowi na uchodźctwie, nie podporządkowały się także dowództwu Armii Krajowej.
          Tylko nieliczne pododdziały NSZ podporządkowały się dowództwu AK, bądź z AK współdziałały, stąd nosiły nazwę NSZ-AK; m.in. 2500 NSZ-owców brało udział w powstaniu warszawskim pod dowództwem AK.
          Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ, które podporządkowały się AK, zostali przez szefostwo NSZ skazani „za zdradę”, nawet na karę śmierci. Wyroki śmierci NSZ wykonały m.in. na oficerach NSZ-AK - kapitanie Włodzimierzu Żabie („Żniwiarz”), majorze Gostomskim („Witold”), kapitanie Stanisławie Żaku („Stach”), por. Władysławie Pacholczyku („Adam”, „Klin”).

          12 lipca 1944 Wódz Naczelny w Londynie wydał rozkaz specjalny, w którym można przeczytać: „[…] W związku z tym zabraniam wszystkim obywatelom Rzplitej w Kraju, obowiązanym do pełnienia powinności wojskowej – należenia do jakichkolwiek organizacji wojskowych poza Armią Krajową i nakazuję, aby bez zwłoki podporządkowali się rozkazom Komendanta Głównego Sił Zbrojnych w Kraju.” Dowództwo NSZ i ten rozkaz zignorowało.

          G. of d.: 3) Czy było to oficjalne stanowisko i plan np. Delegata Rządu na Kraj albo Rządu Emigracyjnego w Londynie ?
          eres: Patrz moje odpowiedzi w p-tach 1-2.

          G. of d.: 4) Czy tzw. Rząd Lubelski planował i przeprowadził ludobójstwo ludności niemieckiej wg. planów ZJ, czy w ogóle coś takiego zrobił ?
          eres: Dla rządu lubelskiego NSZ należały grupy najbardziej zwalczanych wrogów.

          G. of d.: 5) Jak to wszystko się ma do rzeczywistego ludobójstwa na dawnych Kresach II RP dokonanego przez UON-UPA ?
          eres: Nie ma żadnego związku między UON-UPA i ich zbrodniami a NSZ i ich planami. Oczywiście istniała między nimi wrogość.
          • man_sapiens Re: Nota bene - i co było dalej ? 22.04.13, 21:05
            > eres: Mniemam, że NSZ żadnych akcji nękających ludność niemiecką nie prz
            > eprowadzały. Z akcją wysiedleńczą Niemców z terenów tzw. Ziem Odzyskanych całki
            > em skutecznie, a niekiedy brutalnie, radziły sobie stosowne służby PRL. Zresztą
            > byłem tej kilkoletniej akcji świadkiem.

            Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska gromadziła się podczas mszy w kościołach, więc często kościoły były otaczane, a wierni przed śmiercią niejednokrotnie torturowani w okrutny sposób (np. przecinanie ludzi na pół piłą do drewna, wyłupywanie oczu, palenie żywcem)...[
            11 lipca 1943 oddziały UPA dokonały skoordynowanego ataku na 99 polskich miejscowości, głównie w powiatach horochowskim i włodzimierskim pod hasłem Śmierć Lachom. Po otoczeniu wsi, by uniemożliwić mieszkańcom ucieczkę, dochodziło do rzezi i zniszczeń. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił, noży, młotków i innych narzędzi zbrodni. Polskie wsie po wymordowaniu ludności były palone, by uniemożliwić ponowne osiedlenie. Była to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana. Na przykład, akcję w pow. włodzimierskim poprzedziła koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na zachód od Porycka), w rejonie Marysin Dolinka, Lachów oraz w rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania, na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności wymordowania wszystkich Polaków. Rzeź rozpoczęła się około godz. 3 rano 11 lipca 1943 od polskiej wsi Gurów, obejmując swoim zasięgiem: Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce – Sądową, Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Swojczów, Gucin i inne. We wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270 Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko kilkunastu.
            To akurat cytaty z Wikipedii, jest mnóstwo opisów sadystycznego mordowania i gwałtów których tutaj nie będę cytować, bo to forum czytają też dzieci.
            To chcesz porównywać z wysiedlaniem Niemców z ziem zachodnich? O wysiedleniu Niemców zadecydowali wspólnie alianci - Stalin Churchill, Roosevelt. Niemcy byli wywożeni do swojej okrojonej ojczyzny. Polacy na Wołyniu byli systematycznie i przy tym niewyobrażalnie bestialsko mordowani.
            • gate.of.delirium Co Eres miał na myśli, pisząc to co napisał ? 22.04.13, 22:11
              Sam nie wiem... Jeszcze to podkreślenie w poście Eresa, cyt: Czystki etniczne planowali także polscy nacjonaliści...
              Czy tak właśnie, jak Eres, rozumują posłowie POPiS-u ? Czy oni wszyscy uważają, że ludobójstwo na dawnych Kresach 1943-1944 to reakcja/zemsta za wysiedlenie Niemców z Europy Środkowo-Wschodniej z lat 1945-1949 ?
              Zastanawia mnie bez końca ta nienawiść polityków z PO i PiS-u do Kresowiaków. Co się za nią kryje ? Czy aby nie chodzi o ziemię, którą Kresowiacy dostali w ramach rekompensaty za dobra za Bugiem w czasach PRL-u ? Gdyby Kresowiaków udało się prawnie (np. jakąś ustawą) uznać za bandytów i sprawców rzezi na Kresach, a do tego przypisać im działalność agenturalną na rzecz Sowietów, można by ich pozbawić własności i pozbyć się z tzw. Ziem Zachodnich, a pozyskane w ten sposób gospodarstwa i nieruchomości przekazać dawnym niemieckim właścicielom.
              Kto wie, jakie właśnie targi z Merkel i Steinbach prowadzi rząd PO ?
      • man_sapiens Re: Nota bene 16.04.13, 16:51
        Czy to ma jakoś wpływać na ocenę ludobójstwa na Wołyniu?
      • tlss Re: Nota bene 16.04.13, 22:58
        Tak czytam sobie twoje posty od pewnego czasu. I dochodzę do pewnego wniosku. Lubujesz się w opluwaniu polskiej nacji. Ulubiony temat, kopiuj wklej jak to polacy prześladowali żydów.
        Dziwne to jest, skąd w tobie tyle jadu.
        • 99venus Re: Nota bene 17.04.13, 10:48
          pani poseł(PO) Iwona Katarasińska-Śledzińska pisała to co pisała czy nie?w 1968 jedno dzisiaj drugie a jutro jeszcze coś innego.w 1968 roku ścigała syjonistów z Syjamu a dzisiaj wybiela
          sprawców ludobójstwa.
          wprawdzie niczego innego nie można się spodziewać po partyjnej koleżance Mirona Sycza pełnego tęsknoty za czasami jego ojca ale czasami trochę przypomnienia się przyda.może to chociaż skłoni do skorzystania z prawa do milczenia.
        • eres2 Re: Nota bene 17.04.13, 22:23
          Tlss: Tak czytam sobie twoje posty od pewnego czasu. I dochodzę do pewnego wniosku. Lubujesz się w opluwaniu polskiej nacji. Ulubiony temat, kopiuj wklej jak to polacy prześladowali żydów.
          Dziwne to jest, skąd w tobie tyle jadu.


          eres: Dziękuję, że moje wpisy nie uszły Twojej uwadze. Natomiast za trafne uznać można by całkiem inne pytanie niż to zadane przez Ciebie, zresztą pytanie, które sam zadaję sobie po wielokroć: „Skąd tyle jadu w ludziach, którzy sami nękani przez terror niemieckiego okupanta, świadomie zadawali cierpienia swoim żydowskim współobywatelom?”

          Należę do pokolenia Polaków, którzy ll w. św. znają z autopsji. Czas wojny i okupacji przeżyłem w Warszawie. Pamiętam prześladowania okupanta i dotkliwy, permanentny głód będący udziałem mojej rodziny i większości moich warszawskich współmieszkańców. Jednakże tkwią w pamięci obrazy ludzi, którzy poddani byli jeszcze większym prześladowaniom okupanta – Żydzi, ludzie, którzy cierpieli jeszcze większą nędzę niż ich „aryjscy” współobywatele.
          Nie mogę i nie chcę zapomnieć i faktów podłości zadanych Żydom przez niektórych moich „aryjskich” współobywateli.
    • indris Gołe słowo 'ludobójstwo'... 16.04.13, 17:28
      ...jest rzeczywiście niewystarczające. Czesław i Ewa Siemaszko, badacze tych spraw, twierdzą, że było to ludobójstwo ze szczególnym okrucieństwem.
      • 99venus Re: Gołe słowo 'ludobójstwo'... 16.04.13, 17:47
        jeżeli weźmiemy niespotykane w XX wieku metody mordowania ludzi to rzeczywiście uzupełnienie o szczególnym okrucieństwie jest zasadne.
    • 99venus pani poseł w 1968 16.04.13, 17:59
      conservativeblog.salon24.pl/215623,iwona-sledzinska-katarasinska-1968-skan-z-dziennika-lodzkiego
      • 99venus Re: pani poseł w 1968 16.04.13, 18:05
        99venus napisał:

        > conservativeblog.salon24.pl/215623,iwona-sledzinska-katarasinska-1968-skan-z-dziennika-lodzkiego
        do kompletu:niepoprawni.pl/blog/162/w-1968-swoim-kolegom-pochodzenia-zydowskiego-wreczala-bilet-w-jedna-strone-bez-powrotu-tow-
        • antymenel.1 Re: pani poseł w 1968 16.04.13, 20:00
          Na co ta kobieta liczyła?Na krótką pamięć?Czy nie lepiej żeby sobie odpoczęła na starość?
    • ave.duce Śledzińska-Katarasińska - plama na wizerunku PO - 16.04.13, 18:24
      niestety, nie jedyna.
      • remez2 Re: Śledzińska-Katarasińska - plama na wizerunku 16.04.13, 20:28
        ave.duce napisała:

        > niestety, nie jedyna.
        PO - salamandra plamista. W Polsce podlega ścisłej ochronie.
        • ave.duce Re: Śledzińska-Katarasińska - plama na wizerunku 16.04.13, 21:37
          Nie zaczynaj, ok?

          Dobranoc.
          • remez2 Re: Śledzińska-Katarasińska - plama na wizerunku 16.04.13, 21:49
            ave.duce napisała:

            > Nie zaczynaj, ok?
            Nie śmiałbym. Przecież wiem, że jest pod ochroną.
            > Dobranoc.
            Kolorowych. :-)
    • 1normalnyczlo.w.i.e.k Czegóż innego spodziewać się po moczarówce 17.04.13, 22:43
      man_sapiens napisał: w polskim sejmie pani poseł Śledzińska-Katarasińska[/url] zaznaczyła jednak, że sprzeciwia się użyciu "gołego słowa: 'ludobójstwo'". "Nie jestem zwolennikiem wykopywania rowów historycznych" - powiedziała.

      ---> i po doradcach PR_e_zydenta ...
      Ani Tomasz Lenz, ani jego towarzysz partyjny nie znają stanowiska swego prezydenta, który ustami swego doradcy ds. międzynarodowych Romana Kuźniara, już dawno oznajmił: Ludobójstwo? NIET!!!
    • 99venus Re: Srebrenica, Wołyń i Katarasińska-Śledzińska 22.04.13, 20:42
      dzisiaj partia ukraińskich nacjonalistów Swoboda wyraziła oburzenie z powodu obciążania UPA i ukraińskich nacjonalistów zbrodnią ludobójstwa i uznania UPA organizacją zbrodniczą i stwierdziła,że jeżeli strona polska zajmie takie stanowisko to oni uznają AK za organizację zbrodniczą.
      chciałoby się powiedzieć:nie strasz,nie strasz.....ale to wszystko co się dzieje na Ukrainie w związku z 70 rocznicą ludobójstwa świadczy o ukraińskiej paranoi.
      jedno jest pewne-to panstwo i to społeczenstwo nie zasługuje na życzliwą uwagę z naszej strony.niech gniją w upowskim sosie zanim Moskwa zrobi z nimi porządek.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka