PIH za zakazem handlu

[chasyd_666]

pieniadze.gazeta.pl/Gospodarka/1,125292,14029444,Polska_Izba_Handlu_chce_zakazu_handlu_w_niedziele_.html#BoxSlotII3img
Zrzeszająca mniejsze sieci handlowe organizacja ogłosiła, że popiera projekt ograniczenia handlu w niedzielę. Zdaniem PIH praca w niedzielę jest mało opłacalna dla sklepów, a obroty zrównoważą się, bo w pozostałe dni tygodnia ludzie będą kupowali więcej. W zeszłym tygodniu przeciwne stanowiska przedstawiła Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji zrzeszająca największe sieci handlowe działające w Polsce

--
www.youtube.com/watch?v=L9Y_9cIql_s

[corastara]

zakladajac staly poziom sprzedazy miesiecznej, nieplacenie za prace w niedziele, mniejsza licba pracownikow, a z tym mniejsze koszty pracy to finansowo uzasadniona decyzja, by wniedziele zamknac sklepy i pare procent sprzedawcow na bruk wyrzucic. Niech im caritas daje zasilki.

1/3 kas pracuje reszta stoi pusta.

[hummer]

corastara napisała:

> zakladajac staly poziom sprzedazy miesiecznej, nieplacenie za prace w niedziele
> , mniejsza licba pracownikow, a z tym mniejsze koszty pracy to finansowo uzasad
> niona decyzja, by wniedziele zamknac sklepy i pare procent sprzedawcow na bruk
> wyrzucic. Niech im caritas daje zasilki.

Przy większym ruchu, albo będą pracować wszystkie, albo klient zmieni sklep, bo ten w którym kupował nie szanuje jego czasu.

Trzeba będzie zatrudnić więcej osób.

[wiosnaludzikow]

> Przy większym ruchu, albo będą pracować wszystkie, albo klient zmieni sklep, bo
> ten w którym kupował nie szanuje jego czasu.
Dokładnie tak.

[porannakawa01]

Posłowie: Niedziela dla rodziny. Zakupy można robić w inny dzień

Podobnie można pójść w inny dzień na basen, na plażę.
Ratownicy też mają ochotę na sobotę i niedzielę dla rodziny.
W sobotę i niedzielę baseny i plaże pozamykać.

Umiałby kto wytłumaczyć dlaczego tylko pracownici handlu wielkopowierzchniowego mieliby być uprzywilejowani?
Kto za tym stoi?

[pis_da_deby]

porannakawa01 napisała:

> Podobnie można pójść w inny dzień na basen, na plażę.
> Ratownicy też mają ochotę na sobotę i niedzielę dla rodziny.
> W sobotę i niedzielę baseny i plaże pozamykać.

Sa dziedziny dzialalnosci ktorych sens polega na tym by pracowac wtedy kiedy inni maja wolne i inne, ktore musza pracowac dla zapewnienia bezpieczenstwa czy z racji technologii.
Handel do nich nie nalezy.
Otwarte sklepy mi w niczym nie przeszkadzaja ale nie jest to zadna koniecznosc.
>
> Umiałby kto wytłumaczyć dlaczego tylko pracownici handlu wielkopowierzchniowego
> mieliby być uprzywilejowani?
> Kto za tym stoi?

A ty mi wytlumacz kto stoi za tym, ze w niedziele zamkniete sa urzedy.
Dlaczego urzednicy sa uprzywilejowani ?

[obraza.uczuc.religijnych]

Telewizja i internet też do takich nie należą a pracują.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Telewizja i internet też do takich nie należą a pracują.

Moim zdanie rozrywka a o tej kategorii zaliczam telewizje do tej gruoy nalezy.

Ale nie odpowiedziales dlaczego nie pracuja urzedy.
Ulatwiloby to zalatwianie spraw tym, ktorzy do tej pory czesto musza brac urlop by cokolwiek zalatwic.
Urzedy pracuja zwykle do 15 jak wiekszosc innych wiec jak mozna cos tam zalatwic ?

[obraza.uczuc.religijnych]

Też tego nie rozumiem. Im więcej pracujących w niedziele tym lepiej.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Też tego nie rozumiem. Im więcej pracujących w niedziele tym lepiej.

No jasne. Najlepiej gdyby pracowali caly tydzien wszyscy.
Oczywiscie rotacyjnie. Wszyscy mieliby wolna sobote i niedziele, w nastepnym tygodniu, niedziele i poniedzialek, pozniej poniedzialek i wtorek itd.
W ten sposob mozna by zatrudnic 7 osob na pieciu stanowiskach pracy. Zobacz jaka oszczednosc. Dzisiaj wiekszosc stanowisk pracy stoi przez dwa dni w tygodniu niewykorzystana amozna by ich wykorzystanie latwo zwiekszyc o 40%.
No i nikt nie mogl by sie czuc pokrzywdzony

[obraza.uczuc.religijnych]

No właśnie.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No właśnie.

To do dziela.
W imie sprawiedliwosci spolecznej i korzysci dla gospodarki

[obraza.uczuc.religijnych]

No to ruszaj.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No to ruszaj.

Mam to juz za soba.
Pracowalem w ten sposob jakis czas.
Nie przyjelo sie bo poza praca jest jeszcze zycie a pracuje sie zeby zyc a nie zyje by pracowac.
Glupio jest mijac sie z rodzina czy przyjaciolmi i wolne w srode to nie to sano co w niedziele kiedy wiekszosc innych ma wolne.

[obraza.uczuc.religijnych]

No widzisz. Jak komuś to nie będzie pasować tak jak tobie to też zrezygnuje.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> No widzisz. Jak komuś to nie będzie pasować tak jak tobie to też zrezygnuje.

Czyli Twoja rada to pracujcie w niedziele i nie marudzcie a jak sie wam nie podoba to zmiencie prace.
Gdyby to bylo takie proste to rada bylaby niezla

[obraza.uczuc.religijnych]

Cóż, nie żyje się by pracować.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Cóż, nie żyje się by pracować.

Fakt ale trzeby pracowac zeby zyc.
Tylko nie w niedziele, jezeli nie jest to konieczne.

[obraza.uczuc.religijnych]

Widać w handlu jest to konieczne skoro jest zapotrzebowanie.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Widać w handlu jest to konieczne skoro jest zapotrzebowanie.

"W Polsce mija czas, gdy przebywanie w placówce handlowej było atrakcyjną formą spędzania wolnego czasu - przekonują przedstawiciele Izby"

Jak widac coraz mniejsze i oby sie ten trend utrzymal

[obraza.uczuc.religijnych]

Telewizja pracuje wtedy gdy pracują inni dlaczego ma więc pracować wtedy gdy inni nie pracują? To odciąga wszystkich od rodzin, ta głupia rozrywka. Spędzanie czasu z rodziną powinno być priorytetem a nie jakieś rozrywki jak telewizja albo zakupy.

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Spędzanie czasu z rodziną powinno być priorytetem a nie jakieś rozrywki jak telewizja albo zakupy.

Trafiles moim zdaniem w sedno sprawy.
Otwarte w niedziele sklepy potrzebne sa wlasnie tym, ktorzy traktuja platanie sie po nich jako rozrywke.
Tym, ktorzy tam tylko robia zakuy 6 dni w tygoodniu raczej by wystarczylo jak wystarcza w innych krajach

[obraza.uczuc.religijnych]

Traktują to jak chcą. Telewizja jako rozrywka może być w niedzielę a zakupy w niedzielę jako rozrywka już nie?

[pis_da_deby]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Traktują to jak chcą. Telewizja jako rozrywka może być w niedzielę a zakupy w n
> iedzielę jako rozrywka już nie?

Jako rozrywka moze byc. Niech kazdy sie tak rozrywa jak lubi.
Tyle tylko, ze nie ma to nic wspolnego ze zmiejszeniem liczby miejsc pracy czy obrotow sklepow.
Kupuje sie wtedy gdy sie czegosc potrzebuje a nie dlatego, ze jest otwarty sklep.
Jak potrzebuje dwoch par butow to nie kupie trzech tylko dlatego, ze moge kupowac rowniez w niedziele.
Podobnie z miejscami pracy.
Jezeli w niedziele pracuje 6 kasierek to mozna po jednnej przyrzucic na Poniedzialek do soboty i dzieki temu nie bedzie obsadzona polowa kas a polowa +1

[obraza.uczuc.religijnych]

Słusznie. Dlatego odrzućmy te bzdury małych sklepikarzy o obrotach i dajmy wszystkim handlować w niedziele a ludziom dajmy rozrywać się na zakupach.

[1tobi]

chasyd_666 napisał:

> Zrzeszająca mniejsze sieci handlowe organizacja ogłosiła, że popiera projekt og
> raniczenia handlu w niedzielę. Zdaniem PIH praca w niedzielę jest mało opłacaln
> a dla sklepów,
>
> --
co PIH obchodzi czy to opłacalne? Może jeszcze sanepid na ten temat ma coś do powiedzenia? a co z piątkami (muzułmanie) sobotami (żydzi) i środami (pastafarianie-) ?) im więcej regulacji tym idiotyczniej.

[xkx2]

Wielu krajach niedziele są od dawna wolne teraz ogranicza się godziny pracy w sobotę np. tylko sklepy spożywcze do 13.W Niemczech nawet w sobotę po 12 w zasadzie niewiele co jest czynne (o niedzielach nie wspominając). Co więcej zamykane są też w sporej swej części lokale gastronomiczne zaliczane o kategorii tych sprzedających jedzenie śmieciowe.
W Skandynawii choć to może Polakowi nie mieścić się w głowie nawet stacje paliw nie pracują 24h na dobę 365 dni w roku. Lecz miedzy 20 - 21 a 6 rano jeśli stacja nie ma dyżuru to pracownicy idą do domu a stacja pracuje w ruchu automatycznym (podobnie jest w weekendy(. I okazuje się iż nikt absolutnie nikt z tego nie robi problemu.
W Polsce na początku lat 90 Wolne od handlu Soboty i Niedziele były normą i jakoś wszyscy sobie radzili z zakupami - mimo iż nawet w tygodniu sklepy kończyły pracę max o 18 a domy towarowe o 19 o sklepach całodobowych nikt nie słyszał a stacjach paliw (na których dziś można zrobić zakupy) sklepów nie było. Jestem zdania iż aby był normalnie to market i centra handlowe (galerie) powinny być czynne od pn do czw w godz. 10 - 19 pt 9 - 21 sob 9 - 13 niiedz. nieczynne. Podobne ograniczenia powinny dotyczyć gastronomi tak zwanej niższej kategorii (fast foodów). Sklepy małe mogą pracować po warunkiem iż to właściciel stanie za ladą ) Po prostu powinien być kategoryczny zakaz zatrudniania w handlu w godzinach nocnych i w weekendy pracowników najemnych. Co do Stacji Paliw to jestem zdania iż jeśli w weekend będzie pracowała 1/3 to biorąc pod uwagę mniejszy ruch to w zupełności wystarczy. Po jakimś czasie przyzwyczaimy się do takiego układu i będzie ok. Tak jak było ok. na początku lat 90 -tych. Okaże się iż można żyć bez zakupów w soboty i niedziele. Można żyć bez wizyt w fast foodzie i że nagle z konieczności ludzie zaczynają żyć w domach i ze sobą rozmawiać.
W roku 1993 będąc w Niemczech w sobotę po 12 zamykano wszytko (zostawała czynna gastronomia ale taka elegancka i droga) zresztą i tak mało co pracowało (w zasadzie jedynie sklepiki spożywcze). I tam to absolutnie nikogo nie dziwiło. Także i w Polsce w niedziele powinno być zamknięte wszystko (wyjątek sklep gdzie będzie sprzedawał właściciel) w soboty na razie praca do 13 docelowo jak w niedziele. W dni powszednie do 19 max 20.

[wiosnaludzikow]

W Niemczech też handel korporacyjny starał się przed tym zakazem bronić. Były wykorzystywane luki np. w niedzielę mogły być otwarte sklepy specjalistyczne dla niepełnosprawnych. Wielki Kaufhaus w Berlinie uruchomił więc jedno stoisko ze sprzętem dla niepełnosprawnych i cały Kaufhaus był otwarty. Jednak Niemcy szybko się z tym uporali i nikt nie krzyczał o naruszeniu praw, bezrobociu bo oczywiście są to wierutne bzdury a niemiecki aparat państwa jak wiemy jest sprawny.
Dzisiaj wystarczy w niedzielę wpaść do np. Berlina i przespacerować się np. Potsdammer Platz aby zauważyć tysiące rodzin spacerujących, siedzących w kawiarniach, restauracjach, zapełniających kina, teatry. muzea i wcale nie kościoły.
Podoba mi się to.

[xkx2]

W Niemczech tak jak pisałem z handlem w Niedziele (poza a czymś w rodzaju sklepów dyżurnych) się już dawno rozprawiono. Teraz w tym samym kierunku idzie sprawa w soboty (już w tej chwili po 13 w zasadzie trudno znaleźć otwarty market). Planowane jest tez ograniczenie godzin pracy w tygodniu na razie do 20 - tej - docelowo do 19 - tej.
Moja rodzina ze Szwecji była zdumiona będąc z wizyta w Polsce (wyemigrowali w latach 80 -tych) nie tylko czynnymi marketami ale tym iż u nas staja paliw to market i każda jest czynna 365 dni w roku 24h na dobę. U nich jak stwierdzili było by to uznane za łamanie praw pracowników zresztą tam nigdy nie było takiego zwyczaju. Stacja to stacja sklep to sklep i tyle. Jak maleje ruch (po 20 -21) to otwarte zostają jedynie placówki dyżurne przy zbiegu arterii komunikacyjnych większość pozostały przechodzi do 6 -7 na ruch automatyczny.
I jak pisałem tam to absolutnie nikomu nie przeszkadza. Czyli można - można.
Ja popieram ograniczenie handlu w niedziele z tym iż jak to wielokrotnie pisałem uważam iż to zdecydowanie za mało - to po prostu pierwszy krok na drodze do normalności czyli do wolnych sobót i niedziel. Czy naprawdę w soboty i w niedziele musi pracować normalnie handel? Czy norma musi być chodzenie z dzieckiem miast na lody do rodzinnej cukierni pani Krysi na hamburgera z Colą do MC Donalda?
Zachód w dużej mierze to już zrozumiał iż wolne weekendy nie obniżają dochodu tylko przenoszą go do innych branż i dlatego coraz więcej państw sprawę reguluje tak (o czym zresztą pisała sam Gazeta w reportażu z Niemiec) iż niedziele handel wielkopowierzchniowy jest zamknięty w soboty zaś najczęściej pracuje tylko do południa do 13) co więcej tam market w środku miasta jest rzadkością tego typu placówki są lokowane na peryferiach miast lub wręcz po za miastami.

[wiosnaludzikow]

xkx2 napisał:

> Moja rodzina ze Szwecji była zdumiona będąc z wizyta w Polsce (wyemigrowali w l
> atach 80 -tych) nie tylko czynnymi marketami ale tym iż u nas staja paliw to ma
> rket i każda jest czynna 365 dni w roku 24h na dobę. U nich jak stwierdzili był
> o by to uznane za łamanie praw pracowników zresztą tam nigdy nie było takiego z
> wyczaju.

No widzisz a moja rodzina w Szwecji chodzi na zakupy do galerii handlowych w niedzielę :)
W Szwecji sklepy mogą być otwarte w niedzielę. Twoja rodzina to konfabulanci :)

> Zachód w dużej mierze to już zrozumiał iż wolne weekendy nie obniżają dochodu t
> ylko przenoszą go do innych branż
Nie do końca tak jest ale fakt większość państwa tzw zachodu stosuje zakaz handlu wielkopowierzchniowego w niedzielę przynajmniej w obrębie miast bo niektóre akceptują poza miastem.
Zakaz jest w : UK, Norwegii, Holandii, Belgii, Niemczech, Austrii, Szwajcarii, Włoszech, Grecji.

[sverir]

Czy norma musi być chodzenie z dzieckiem mia
> st na lody do rodzinnej cukierni pani Krysi na hamburgera z Colą do MC Donalda?

A ja już Ci pisałem: zajrzyj do tej rodzinnej cukierni pani Krysi, zamiast martwić się, że nikt tam nie chodzi. Zobaczysz tłumy. Nie bądź jak Marks, nie broń robotników bez wizyty w fabryce.

[szwampuch58]

...bos Wolak czy dyzurny moher?
www.bilderbuch-koeln.de/bilder/k%C3%B6ln_niehl_rewe_markt_in_supermarkt_1fbb178194_978x1304xin.jpeg

[pis_da_deby]

szwampuch58 napisał:

Künftig zwei verkaufsoffene Adventssonntage

Der Streit um den Ladenschluss ist beigelegt. Die Fraktionen von SPD und Grünen haben am Dienstag (23.04.2013) beschlossen, dass die Läden einer Stadt nun doch an zwei Adventssonntagen öffnen dürfen. Insgesamt soll es aber nur elf verkaufsoffene Sonntage pro Kommune und Jahr geben.

www1.wdr.de/themen/politik/ladenschlussgesetz114.html

[szwampuch58]

Do tak rozsadnego kompromisu u nas nie dojdzie,za duzo zwyczajnych populistycznych idiotow ,po obu stronach, siedzi twardo w "okopach"

[wiosnaludzikow]

szwampuch58 napisał:

> Do tak rozsadnego kompromisu u nas nie dojdzie,za duzo zwyczajnych populistycz
> nych idiotow ,po obu stronach, siedzi twardo w "okopach"
Otóż to !

[sverir]

> Dzisiaj wystarczy w niedzielę wpaść do np. Berlina i przespacerować się np. Pot
> sdammer Platz aby zauważyć tysiące rodzin spacerujących, siedzących w kawiarnia
> ch, restauracjach, zapełniających kina, teatry. muzea i wcale nie kościoły.

Zupełnie jak we Wrocławiu Rynek i podobne miejsca, pomimo zezwolenia na niedzielny handel. Widocznie Niemcy potrzebowali przymusu aparatu państwowego, a my nie musimy.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zaznaczmy że dotyczy to wyłącznie małych kin i teatrów oraz kawiarenek. Dla większych jest zakaz handlu.

Jezus

[tanebo]

Jezus pracował w niedzielę. A klienci nie przerzucą się na inne dni tygodnia. Oni w niedzielę nie idą do sklepu z potrzeb a dla rozrywki.

[wiosnaludzikow]

tanebo napisał:

> Jezus pracował w niedzielę.
Ooo znawca biblii :)

> A klienci nie przerzucą się na inne dni tygodnia. O
> ni w niedzielę nie idą do sklepu z potrzeb a dla rozrywki.
No właśnie! Brawo. Właśnie o niedzielną , rodzinna rozrywkę chodzi. Inną niż półki sklepowe.

[tanebo]

wiosnaludzikow napisał:
> No właśnie! Brawo. Właśnie o niedzielną , rodzinna rozrywkę chodzi. Inną niż pó
> łki sklepowe.
Chodzenie po parku? Dobre w lecie. W inne pory roku to kiepski pomysł? Teatr? Aktorzy też chcą mieć wolne niedziele.

[wiosnaludzikow]

tanebo napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
> > No właśnie! Brawo. Właśnie o niedzielną , rodzinna rozrywkę chodzi. Inną
> niż pó
> > łki sklepowe.
> Chodzenie po parku? Dobre w lecie. W inne pory roku to kiepski pomysł? Teatr? A
> ktorzy też chcą mieć wolne niedziele.
Uprawiasz demagogię pt aktorzy chcą mieć wolne w niedzielę :)
Aktorzy na całym świecie właśnie w niedzielę grają.
Podjedż do np. Berlina jak będziesz miał okazję i zobacz jak tam wygląda niedziela:)
Oczywiście szanuję Twój i innych pogląd , że niedziela nie powinna być extra ustawowo traktowana ale bez demagogii proszę.

[sverir]

> Jezus pracował w niedzielę.

Bo nie pracował w sobotę;-) Chociaż uzdrawiał i generalnie wypowiadał się przeciw ścisłemu zakazowi pracy. Dlatego też i Kościół, i inni chrześcijanie temu się nie sprzeciwiają. W każdym razie - bez mieszania Jezusa.

[sverir]

O ile mi wiadomo, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sklepy zrzeszone w PIH były w niedzielę zamknięte. Do tego akurat zmian w kodeksie pracy nie potrzebują. Dlaczego mimo nieopłacalności takiego handlu i poparcia dla zakazu, sklepy są otwarte?

[wiosnaludzikow]

sverir napisał:

> Dlaczego mimo nieopłacalności takiego handlu i poparcia dla zakazu, sklepy s
> ą otwarte?
Mimo nieopłacalności otwarte też są niekiedy placówki bankowe, sklepy sieciowe z butami itp. Odpowie Ci na to pytanie każdy doświadczony przedsiębiorca.

[sverir]

> Mimo nieopłacalności otwarte też są niekiedy placówki bankowe, sklepy sieciowe
> z butami itp. Odpowie Ci na to pytanie każdy doświadczony przedsiębiorca.

Odpowiesz mi na to pytanie, jako doświadczony przedsiębiorca?

[obraza.uczuc.religijnych]

Odpowie ci jako ViP.

[volupte]

Sa otwarte po to aby mogli pojęczeć , ze obroty małe, ze sie nie opłaci itp. A dlaczego nie zamykaja jak sie nie opłaci , to nie wiem , mimo ze jestem doswiadczonym przedsiebiorcą. Twz oczekuję na objaśnienie , przez ta madralę:-)

[zgred-zisko]

Pisałem już o tym przed kilkoma dniami. Dla mnie kościoły mogłyby być w niedzielę zamknięte. Ale mieszkam przy drodze do kościoła i widzę, że co niedziela idą tam setki ludzi. Jeśli ludzie tam chodzą, to znaczy, że mają być otwarte.
To samo dotyczy handlu wielkopowierzchniowego. Jeśli ludzie tam chodzą, to znaczy, że mają być otwarte. I dlatego wszelka dyskusja jest bez sensu.

[sverir]

Dokładnie o to chodzi. Jeżeli ludzie przestaną robić w niedziele zakupy, to i sklepy w niedzielę będą zamknięte. Dokładnie tak jak jest to z wieloma sklepami, które w niedziele nie miałyby żadnego ruchu.

[pis_da_deby]

zgred-zisko napisał:

> Pisałem już o tym przed kilkoma dniami. Dla mnie kościoły mogłyby być w niedzie
> lę zamknięte. Ale mieszkam przy drodze do kościoła i widzę, że co niedziela idą
> tam setki ludzi. Jeśli ludzie tam chodzą, to znaczy, że mają być otwarte.

Gdyby byly otwarte urzedy tez by tam ludzie chodzili.
Dlaczego sa zamkniete w niedziele ?

[zgred-zisko]

Oczywiście. Trzeba by tylko zgody społecznej na odpowiednie zwiększenie podatków.

[pis_da_deby]

zgred-zisko napisał:

> Oczywiście. Trzeba by tylko zgody społecznej na odpowiednie zwiększenie podatkó
> w.

Koszty nie musza byc wyzsze.
Zamiast zatrudniac od poniedzialku do piatku po stu wystarczy ze bedzie "pracowalo" 70 a po 75 w sobote i niedziele

[volupte]

Nie ma obowiazku pracować w niedzielę. Chca to niech sklepy zamykaja , a nie stekają że obroty słabe. Chetnych do pracy w niedziele nie brak ( Azjaci , Żydzi). Zawszesa tacy co wiedza lepiej i chca innym zycie układać:-)