Moskiewskie pachołki w akcji

[anwad]

Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pileckiego stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wileńskim w Warszawie.

Komu oni służą? Kogo reprezentują? Kto ich wybrał?

[1zzarda]

Co?

[m.c.hrabia]

1zzarda napisał(a):

> Co?

jak to co ,zapomniała prochów.

[anwad]

Ludzi o mentalności niewolnika nie da się obrazić.

[obraza.uczuc.religijnych]

Dlatego jesteś jak skała. Można ci napluć w twarz a ty nic.

[1zzarda]

Faryzeuszka!

[99venus]

sądząc po tobie jest to twierdzenie prawdziwe.

[kolter-xl]

1zzarda napisał(a):

> Co?

No przecież ze Moskwa ,a nie zmartwychwstały Adolf .

[tw_wielgus]

Mogę poprosić o jakieś nazwiska?

[anwad]

Nie znam nazwisk radnych PO. Tylko jeden się wyłamał.

[tw_wielgus]

Czyli ukrywają się? Wstydzą się?

[anwad]

A Ty na kogo głosowałeś? Zadaj sobie takie pytanie. Uświadomienie sobie tego może być przykre.

[tw_wielgus]

Nie na kogo a na co....

[anwad]

No właśnie, na co? Na barachło...

[tw_wielgus]

Nie Skarbeńku - na mniejsze zło.

[anwad]

No to masz mniejsze zło - reprezentują Cię sługusy Moskwy. To ambasada rosyjska nie zgodziła się (pytali o to) na przeniesienie pomnika Czterech Śpiących. Przeniesienie, nawet nie zburzenie. To kto tu rządzi? Na kogo pośrednio zagłosowałeś? Przemyśl to.

[tw_wielgus]

A masz jakiś link do tych rewelacji?

[anwad]

wpolityce.pl/wydarzenia/61299-radni-postkomunistyczni-i-z-po-odrzucili-wniosek-o-wprowadzenie-do-porzadku-obrad-sprawy-pomnika-rtm-pileckiego-walka-jednak-dopiero-sie-zaczyna

[tw_wielgus]

Tak, dzięki już znalazłem. Jestem w trakcie czytania. Później nastąpi proces zwany weryfikacja wiec na wnioski trzeba chwilkę poczekać.

[tw_wielgus]

A w którym miejscu w owym artykule mowa jest o tym że radni głosowali zgodnie z wytycznymi ambasady rosyjskiej?

Widziesz Anwad, a może oni po prostu nie chcą awantury i kierują się wolą mieszkanców?
tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,warszawiacy-chca-czterech-spiacych-na-pradze,73892.html
Co do mnie to uważam że akurat ten pomnik należałoby przenieść w inne miejsce, ale jest to moje prywatne zdanie.

[anwad]

"Obecnie usunięty nie ze względu na odzyskanie przez nas niepodległości, ale ze względu na budowę metra ma niestety wrócić prawie dokładnie na swoje dawne miejsce. Ambasada rosyjska nie zgodziła się na przeniesienie go na cmentarz żołnierzy Armii Czerwonej. Ambasada obcego państwa zdecydowała o tym, gdzie co ma stanąć w Warszawie !! To tak, jakby Marszałek J. Piłsudski pytał się Kremla, czy może wyburzać carskie pomniki…".
wpolityce.pl/artykuly/61292-uczmy-sie-od-ii-rp-wszystkie-obce-pomniki-zostaly-natychmiast-zburzone-pomnik-pileckiego-w-miejsce-czterech-spiacych
Naprawdę uważasz, że chodziło jednak o wolę mieszkańców? O Święta Naiwności!...

[tw_wielgus]

To tylko insynuacja, którą posługuje się dziennikarz. Jeżeli kogoś nazywm sowieckim pachołkiem to musze mieć niezbite dowody na to że mam ku temu podstawy. Dla przykłądu nie mam problemu żeby torsona nazwać komunistycznym pryszczem.
Dopuszczam taką możlwiość, iż radni kierują się wolą mieszkańców jak również dopuszczam taką możliwość iż nie chcę wywoływać awantury politycznej, ku temu prą posłowi PiS ( wystarczy posłuchać ich argumentacji).
Moje zdanie na temat umiejscowienia pomnika 4sleepersów znasz.
Pomniki to symbole, a symbol polsko-rosyjskiego braterstwa broni to tryumf komunistycznej propagandy.

[anwad]

Przez takich jak Ty ufnych misiów, normalni ludzie muszą płacić. I to w sensie dosłownym - w czasie, gdy na wszystko brakuje pieniędzy, 2 miliony na odnowę sowieckiego pomnika się znajdą.

Czy w II RP też wywoływano awanturę polityczną, burząc carskie pomniki? Może sympatycy bolszewików się burzyli. Ktoś na to zwracał uwagę?

[tw_wielgus]

Widzisz...
Poruszamy sie po bardzo delikatnej ścieżce. Nie należy deptać cudzej wrażliwości i koniecznie trzeba oddzielić bieżącą politykę od sfery pamięci.
Wielu sowiekich żołnierzy zgineło na ziemiach polskich. Wielu Polaków walczyło w I i II armii WP u boku swoich radzieckich towarzyszy. Nie walczyli za Stalina, nie walczyli o taką Polskę jaką po wojnie zbudowali komuniści.
Czy Twoim zdaniem Rosjanie powinni odmówić zbudowania pomnika upamiętniającego polskiego prezydenta w Smoleńsku np. pod pretekstem tego, że w czasie wojny rosyjsko - gruzińskiej opowiedział się po stronie Gruzji? Także więcej delikatności i empatii.

[anwad]

> To tylko insynuacja, którą posługuje się dziennikarz. Jeżeli kogoś nazywm sowie
> ckim pachołkiem to musze mieć niezbite dowody na to że mam ku temu podstawy.

Taka i insynuacja, ufny misiu...

"Platforma zachowuje dyplomatyczny dystans. - Przygotowujemy plan zagospodarowania dla tego terenu, który ostatecznie przesądzi o losie monumentu. Poprosiliśmy Radę Ochrony Miejsc Pamięci Walk i Męczeństwa o konsultacje z ambasadą Rosji. Dużo zależy od jej zdania - mówi wiceprezydent miasta Jacek Wojciechowicz (PO)".

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7607694,PiS_chce_wysadzic_w_powietrze_pomnik__czterech_spiacych_.html

[yoma]

> -radni-postkomunistyczni-i-z-po-odrzucili-wniosek-o-wprowadzenie-do-porzadku-obrad-sprawy-pomnika-rtm-pileckieg

Zaraz zaraz Łądziu. To zabronili stawiania pomnika czy zdecydowali nie rozpatrywać sprawy? Hę?

[psole]

Zaprzaństwo polsko języczne, które jest tutaj notorycznie większością. Sprytny Stalin Polaków wysłał na Syberię, a jako repatriantów przysłał komsomolców. Trzy dni Huta w Irkucku klepała krzyżyki dla kretów.

[anwad]

Ale że nawet nie zachowują pozorów nawet w sferze symbolicznej.

[psole]

Stalin trochę piany bił. Michnika rodzicieli puścił z Andersem naokoło. Później ten uwiarygodniony, uwiarygadniał tamtych, mówił , że to polskie polaki, no to śmielej sobie poczynają.

[obraza.uczuc.religijnych]

Olek Ścios jest warszawskim radnym?

[remez2]

Kosz!

[volupte]

A co na to mieszkańcy Pragi? Moze referendum w tej sprawie. Miałoby wiekszy sens niz to odwoławcze.

[anwad]

Jakie referendum? Ta sprawa jest oczywista - jeśli żyjemy w Polsce niepodległej.

[volupte]

60 lat ludzie na Pradze pod tym pomnikie się umawiali , nie jest wcale brzydki , a napis jesli jest ,jaki był, to mozna zmienić. Dla rotmistrza mozna znaleźć jeszcze bardziej eksponowane miejsce.

[erte2]

anwad napisała:

Jakie referendum? Ta sprawa jest oczywista
Żabciu - referendum jako najwyższa forma demokracji. Jakoś w tym przypadku ci nie pasuje ? Bo byłoby niezgodne z linią wytyczona przez KC PiS i jej genseka tow. Kaczyńskiego ?

Odwalić się PiS_dzielce od pomników, których nie

[zapijaczony_ryj]

nie wybudowaliście. Burzcie sobie to co wybudowaliście sami, np pomniki kartofla, a od "Czterech Śpiących" wara, bo są częścią historii Warszawy i nie czczą armii radzieckiej jako takiej , tylko upamietniają jej żołnierzy, którzy w bitwie o Warszawę polegli.
A to, ze polegli, to nie ma żadnej watpliwosci, bo to nie była szalona wycieczka do smoleńska tylko prawdziwa bitwa z hitlerowcami.
Całą resztę pozostawiam ocenie historyków

[wiosnaludzikow]

anwad napisała:

> Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pileckieg
> o stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wileński
> m w Warszawie.
>
> Komu oni służą? Kogo reprezentują? Kto ich wybrał?
Rozumiem, że chodziło o miejsce. Tutaj ich popieram. Panu Rotmistrzowi należy oddać cześć również pomnikiem ale w miejscu "wolnym" bez prowokacji.

[anwad]

Jakim wolnym? Przecież to miejsce będzie wolne, bo sowiecki pomnik - wybudowany na miejscu, w którym przed opanowaniem Polski przez Sowietów planowany był pomnik księdza Ignacego Skorupki - już tam stać nie będzie. Jeśli żyjemy w Polsce niepodległej.

[wiosnaludzikow]

anwad napisała:

> Jakim wolnym? Przecież to miejsce będzie wolne, bo sowiecki pomnik - wybudowany
> na miejscu, w którym przed opanowaniem Polski przez Sowietów planowany był pom
> nik księdza Ignacego Skorupki - już tam stać nie będzie. Jeśli żyjemy w Polsce
> niepodległej.
....czyli prochy pana Rotmistrza też są wykorzystywane do prowokacji politycznych i rozróby politycznej :( Niestety !
Niemcy to też wolny kraj a chociażby w centrum Berlina stoi wielki pomnik postawiony sowietom. Toż to historia. Po śmierci nie ma PO i PiS ani też sowietów i demokratów.

[anwad]

Rany, a Ty w kółko: "nie drażnić cara, nie drażnić cara". Sowieci nie byli polskimi wyzwolicielami, więc nie ma żadnego powodu, by stał w Polsce ich pomnik.
Może jedynie dziwić, że w wolnej Polsce ktokolwiek może postrzegać rozebranie pomnika okupanta jako prowokację.

[wiosnaludzikow]

anwad napisała:

> Rany, a Ty w kółko: "nie drażnić cara, nie drażnić cara".
Co innego pogląd a co innego pomnik Rotmistrza.
Po co mieszać w rozróbę pamięć Pileckiego ? Po co ?
Nie odniosłeś się do wolnego kraju Niemcy gdzie dla przykładu stoi sowiecki nie tyle pomnik ale wilki plac z pomnikami i czołgiem, artylerią.
Wpisz w gogle : Berlin, Sowjetisches Ehrenmal

[anwad]

Niemcy to zły przykład. Przecież ten naród też częściowo jest zsowietyzowany.
I Ty nadal nie rozumiesz - o jakiej rozróbie mowa? Jej w ogóle by nie było, gdyby Polska była wolnym krajem!
Kończę, bo nie chce mi się gadać z człowiekiem bez honoru, o mentalności usłużnego, koncyliacyjnego niewolnika...

[wiosnaludzikow]

anwad napisała:

> Niemcy to zły przykład. Przecież ten naród też częściowo jest zsowietyzowany.
Czy podać Ci przykłady z innych krajów. Niemcy zsowietyzowane ?! Oszalałaś ?!
> Kończę, bo nie chce mi się gadać z człowiekiem bez honoru, o mentalności usłużn
> ego, koncyliacyjnego niewolnika...
No ładnie. ...i czym Ty się różnisz od leminżego hrabiego, który nie mając argumentów określa mnie moherem a Ty w takiej samej sytuacji sowieckim niewolnikiem :)
Oszołomy !

[anwad]

Zamiast biadolić, poświęć czas na przykład na naukę historii.

Jestem zawodowym historykiem.

[superspec]

Przegraliśmy wojnę z Rosją.A czy w następnej wygramy? To pytanie do polityków polskich i rosyjskich.A nie historyków!

[wiosnaludzikow]

superspec napisał:

> Przegraliśmy wojnę z Rosją.A czy w następnej wygramy? To pytanie do polityków p
> olskich i rosyjskich.A nie historyków!
Ja bym jeszcze zapytał historyków : Tuska, Komorowskiego, Nałęcza :))

[superspec]

Oni się sprzeniewierzyli zawodowi historyka i stali się politykami. A skutki są opłakane dla Polski.

[samantha.1]

superspec napisał:

> Oni się sprzeniewierzyli zawodowi historyka i stali się politykami. A skutki są
> opłakane dla Polski.

Może jednak byłoby lepiej gdyby się historią zajmowali,nie polityka?

[superspec]

Zgadzam się. Aczkolwiek uważam, że Tusk i Komorowski byliby bezrobotni albo musieliby się przekwalifikować.

[erte2]

superspec napisał:
Aczkolwiek uważam, że Tusk i Komorowski byliby bezrobotni albo musieliby się przekwalifikować.
No to właśnie się przekwalifikowali. Jeden jest Premierem, a drugi Prezydentem.

[wiosnaludzikow]

anwad napisała:

> Zamiast biadolić, poświęć czas na przykład na naukę historii.
Nie biadolę tylko się zadziwiam stopniem oszołomstwa z mojej lewej i prawej strony.
Nauka historii nie ma nic wspólnego z tym co napisałem.
Powtórzę: nie powinno się uprawiać polityki na nieboszczykach !

Masz link

[wiosnaludzikow]

pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_%C5%BBo%C5%82nierzy_Radzieckich_w_Berlinie_(Tiergarten)
..i takich miejsc w Berlinie jest wiele. Prawie non stop palą się tam świeczki.

A ja mam propozycję kompromisową.

[tw_wielgus]

Niech w tym miejscu stanie pomnik Generała T. Rozwadowskiego. Przy trasie na Radzymin. To dobre miejsce.
Miejsce zacne i z oczu warszawiaków niech znikną Ci obsrani przez gołębie ruscy żołnierze, którzy spali na prawym brzegu Wisły w chwili gdy wykrwawiała się Warszawa.


wiosnaludzikow napisał:

> anwad napisała:
>
> > Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pil
> eckieg
> > o stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wi
> leński
> > m w Warszawie.
> >
> > Komu oni służą? Kogo reprezentują? Kto ich wybrał?
> Rozumiem, że chodziło o miejsce. Tutaj ich popieram. Panu Rotmistrzowi należy o
> ddać cześć również pomnikiem ale w miejscu "wolnym" bez prowokacji.

[tanebo]

Lepiej nie kombinować. Pilecki zasługuje na upamiętnienie. Nie zasłużył na burzenie innych pomników i stawianie na tym miejscu jego byłoby poniżej jego godności. To instrumentalne potraktowanie go i nasuwa podejrzenie że nie chodzi o upamiętnienie go a o politykę.

[anwad]

Ale tu chodzi o symboliczne zwycięstwo nad sowieckim okupantem.

[tanebo]

I musisz robić to akurat Pileckim? Nie można go upamiętnić osobno? To żołnierz był. I z pewnością doceniał żołnierską krew. Kiedyś było coś takiego jak rycerskość. Rycerz szanował przeciwnika bo pokonanie wielkiego przeciwnika świadczyło też dobrze o nim. Może wart wrócić do tych zasad?

[anwad]

Nie rozróżniasz dwóch rzeczy - co innego grób, a co innego pomnik. Wiesz, co w II RP robiono z symbolami rosyjskiego panowania w Polsce - wysadzano w powietrze, w tym cerkwie.

"Poświęciłem tyle miejsca na wymienienie tych wszystkich symboli carskiego panowania, żeby uzmysłowić, jak bardzo ważnym elementem propagandowym w utrwalaniu rosyjskiej władzy były stawiane przez zaborców pomniki.

Co stało się z nimi po odzyskaniu przez Polskę niepodległości?

Rzecz jasna, wszystkie obce pomniki zostały natychmiast zburzone, cytadela po usunięciu symbolów obcego panowania zamieniona na polskie koszary. Z ok. dwudziestu cerkwi zostawiono tylko dwie! (tę przy Dworcu Wileńskim i na cmentarzu prawosławnym). Resztę wyburzono, jako symbole znienawidzonych zaborców. Najwięcej problemów było z rozebraniem Soboru Aleksandryjskiego. Trzeba było do tego użyć aż ok. 15 tysięcy kontrolowanych wybuchów. Demontowano go 2 lata (1924-26). Pomimo, że była to jeszcze prawie nowa cerkiew, nikt się nie zastanawiał, czy ją zachować. Były to siłą narzucone Warszawie obce elementy rusyfikacji i jako takie musiały zniknąć! Nie pytaliśmy się żadnego innego państwa o to, czy możemy zmieniać wygląd swojej stolicy…".

wpolityce.pl/artykuly/61292-uczmy-sie-od-ii-rp-wszystkie-obce-pomniki-zostaly-natychmiast-zburzone-pomnik-pileckiego-w-miejsce-czterech-spiacych

[m.c.hrabia]

Ale tu chodzi o symboliczne zwycięstwo nad sowieckim okupantem.


naaasr... na groby ,rozwalić pomniki tylko na takie zwycięstwo was stać posrań cy.

propozycja nowego święta narodowego

[wojciech.2345]

18 wrzesień.
Tego dnia w 1993r. ostatni żołnierz
wojsk okupacyjnych opuścił Polskę.

Może to otrzeźwi co poniektórych.

OK

[anwad]

Ale dla tutejszych to by była prowokacja:)

[wiosnaludzikow]

wojciech.2345 napisał:

> 18 wrzesień.
> Tego dnia w 1993r. ostatni żołnierz
> wojsk okupacyjnych opuścił Polskę.
>
> Może to otrzeźwi co poniektórych.
A co to ma wspólnego z pomnikiem Rotmistrza i jego lokalizacją ?

[wojciech.2345]

wiosnaludzikow napisał:
> A co to ma wspólnego z pomnikiem Rotmistrza i jego lokalizacją ?
------------
Niewyspanych "przenieść" do Kozłówki,
a tam postawić np. pomnik Rotmistrza lub skasować to miejsce
pamięci.

Trzeba na złość zrobić homofobowi Putinowi?:)

[superspec]

Czyż nie tak?:)

Biedny pan Rotmistrz

[gat45]

Nie zasłużył sobie na bycie maczugą. Ani łomem :(

[wiosnaludzikow]

gat45 napisała:

> Nie zasłużył sobie na bycie maczugą. Ani łomem :(
Doprecyzuj.

[tw_wielgus]

A czego nie rozumiesz?
Postać wielkiego Polaka, a takim był rotmistrz Pilecki, nie powinna być wykorzystywana do bieżących rozgrywek politycznych i do utarcia nosa rosyjskim kombatantom.

Pomnik Czterech Śpiących ma zostać !!

[alistair-p]

Nikomu w Warszawie nie kojarzy się sowiecką okupajcą.Chyba tylko chorym z nienawiści pisiorom.Gdyby nawet teoretycznie miał zniknąć i tak wszyscy będą sie spotykac koło "czterech śpiących" A gdybyś widziała ten pomnik to byś zobaczyła,że są tam również żołnierze polscy.Odwal się od spraw warszawskich,chyba,że chcesz w ten pomnik wkomponować Lecha Kaczyńskiego zamiast jednego z sowietów.

[jacekm22]

Pislamistko !! Autorko watku ...
Polska jet juz zas...na pomnikami , trza by se w koncu dac spokoj z ta pomnikowa mania ...!!

[wiosnaludzikow]

alistair-p napisał:

> Nikomu w Warszawie nie kojarzy się sowiecką okupajcą.
To nieprawda. Wielu kojarzy się z okupacją ale ...powinien zostać. To historia.

[m.c.hrabia]

Nikomu w Warszawie nie kojarzy się sowiecką okupajcą

po pierwsze z jaką okupacją ?
a po drugie niektórym wszystko się kojarzy z............

[tw_wielgus]

"Pomnik Braterstwa Broni, zwany "pomnikiem czterech śpiących", został wybudowany w 1945 r. na placu Wileńskim na warszawskiej Pradze Północ. Autorstwo projektu pomnika przypisuje się radzieckiemu majorowi A. Nieńko, który jest także autorem Pomnika Wdzięczności Armii Radzieckiej (Sic!) w warszawskim Parku Skaryszewskim. Projekt zrealizowali architekci i rzeźbiarze pracujący w Biurze Odbudowy Stolicy.

Początkowo rzeźby były jedynie gipsowymi odlewami, które w 1947 r. zastąpiono odlewami w brązie, uzyskanym z przetopienia niemieckiej amunicji. Na cokole pomnika umieszczono napis: "Chwała bohaterom Armii Radzickiej, towarzyszom broni, którzy oddali swe życie za wolność i niepodległość narodu polskiego (Sic! po raz wtóry). Pomnik ten wznieśli mieszkańcy Warszawy 1945".

W 2011 r., w związku z budową drugiej linii metra w Warszawie, pomnik przeniesiono i oddano do renowacji. W 2013 r. warszawski Sąd Rejonowy orzekł, że obiekt nie spełnia wymogów bycia pomnikiem. - W obecnych realiach politycznych z krajobrazu naszego kraju zniknęło wiele pomników, dokumentujących poprzednią epokę - stwierdziła sędzia Ewa Grabowska. Sąd uznał, że pomnik należy rozebrać. Przeciwko ponownemu instalowaniu pomnika na Pradze protestują mieszkańcy okolicznych wspólnot mieszkaniowych."

[m.c.hrabia]

Sąd uznał, że pomnik należy rozebrać.

o czym bredzisz ?

[tw_wielgus]

Słowem : "bredzisz" - obrażasz niezależny konstytucyjny organ.
Ja tylko cytowałem.

[m.c.hrabia]

Ja tylko cytowałem
nie,
zmyśliłeś.

Umiesz szczekać?

[tw_wielgus]

Wierz mi, że w tym wypadku to żadna zaczepka.

www.polskatimes.pl/artykul/979743,warszawa-pomnik-rotm-pileckiego-na-placu-wilenskim-sld-mieszkancy-chca-tam-czterech-spiacych,2,id,t,sa.html
Bo chyba jednak będziesz musiał spróbować odszczekać, ku mojej nieokiełznanej radości.

[m.c.hrabia]

odszczekam jak wskażesz wyrok sądu ,który mówi o rozebraniu pomnika.

[tw_wielgus]

Masz wskazówkę:
tvp.info/magazyn/po-godzinach/sad-nad-pomnikami/11746433
Poleć do sąd u rejonowego i poszukaj akt sprawy.

A Teraz szczekaj dotąd aż powiem już!...

[m.c.hrabia]

sędzia Grabowska kategorycznie stwierdziła, że oba „pomniki” powinny zostać rozebrane.

twierdzenie to nakaz ,czy prywatna opinia jak np.andzi.

Czy ja powiedziałem - już?

[tw_wielgus]

[m.c.hrabia]

sugerowałeś wprost pisząc
sąd uznał, że pomnik należy rozebrać.

[tw_wielgus]

Cytowałem. Wiesz co to jest cytat, czy w tej kwestii również oczekujsz bratniej pomocy?

[m.c.hrabia]

tw_wielgus napisał:

> Cytowałem. Wiesz co to jest cytat, czy w tej kwestii również oczekujsz bratniej
> pomocy?

OK ,nic nie sugerowałeś tylko cytowałeś .

[tw_wielgus]

JUŻ!

[alistair-p]

Najbardziej interesuje mnie wyrok sądu.Skąd takie informacje?Jako warszawiak,zamieszkały do tego na Pradze jestem cholernie ciekaw.

[anwad]

> Najbardziej interesuje mnie wyrok sądu.Skąd takie informacje?

W "Wybiórczej" i TVN24 nie podali?

niezalezna.pl/43550-sad-czterech-spiacych-i-inne-komunistyczne-symbole-nie-pomniki-nalezy-je-rozebrac

[alistair-p]

Pewnie zaraz tu podasz treść decyzji o zniszczeniu tego obiektu.Wyrok dotyczył dwóch chuliganów i to wszystko.Uzasadnienie,to co innego.

[tw_wielgus]

Ale czy ja Ci zabraniam własnej interpretacji dzieł sztuki uzdolnionego majora sowieckiej armii.
Mnie się sam pomnik jako taki podoba. Jego wymowa i symbolika mniej.
Link do informacji podałem powyżej ( w odpowiedzi hrabiemu)
A propos nie jestem za zburzeniem PKiN.

[volupte]

Te symbole to ,,rybka". Należy rozebrać PKIN i Plac Konstytucji ;-)

[aniechto.only]

Ciekawy głos z prawej strony:

- Czy radni PiS, którzy podjęli opisane działania, zdają sobie sprawę, że zmierzają one do ustawienia Polski w pozycji państwa, które przegrało II wojnę światową razem z III Rzeszą? Czy nie chcą przyjąć prostego faktu, że Polska przez całą wojnę była członkiem koalicji antyhitlerowskiej, razem z USA, Anglią i ZSRR?
- Czy działacze PiS mają świadomość, że ich inicjatywa idzie w sukurs tezom historiografii niemieckiej?
- Czy działacze PiS wiedzą, że nawet w Wiedniu znajduje się pomnik Żołnierzy Radzieckich (monumentalna kolumna przy Schwarzenbergerplatz), i że politycy austriaccy nie czynią na pomnik podobnych, jak w Polsce, zamachów, pomimo że Austria po wcieleniu w 1938 r. do III Rzeszy ewidentnie była państwem pokonanym w wyniku ostatniej wojny?
- Czy PiS nie chce pamiętać, że zwycięstwo III Rzeszy w tej wojnie oznaczałoby zagładę narodu polskiego (Generalplan Ost) w całości? I że tylko klęska Niemiec na Wschodzie uratowała nas przed tą hekatombą?
- Czy PiS ma świadomość, że nie szanując pamięci zwykłych żołnierzy radzieckich (Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Gruzinów, Ormian, Kazachów itp.), którzy ginęli i przelewali krew na polskiej ziemi, nie w imię ideologii, ale dla wyzwolenia Polski spod niemieckiego jarzma – naraża po raz kolejny stosunki polsko-rosyjskie na zaognienie i narastanie niechęci a nawet nienawiść ze strony milionów Rosjan, dla których II wojna światowa to świętość? Czy nie wiedzą, że ci prości żołnierze walczący u boku Polaków na pierwszej linii frontu nie byli enkawudzistami, i tak samo byli narażeni na aresztowanie (na przykład kpt. Aleksander Sołżenicyn)?
- I wreszcie, czy politycy i działacze PiS-u mają świadomość, że podjętymi działaniami obrażają również pamięć setek i tysięcy żołnierzy Armii Krajowej, którzy walczyli w szeregach 1. i 2. Armii Wojska Polskiego? Nie chcą pamiętać, że razem z żołnierzami rosyjskimi zdobywali oni Kołobrzeg, forsowali Odrę i szturmowali Berlin, a byli wśród nich tacy choćby jak gen. Stanisław Nałęcz-Komornicki, powstaniec warszawski, żołnierz AK, a potem 1. Armii Wojska Polskiego?


Maciej Motas


www.konserwatyzm.pl/artykul/3560/pis-u-walka-z-pomnikami-i-polska-pamiecia-historyczna

[anwad]

Z prawej, bo publikuje na stronie, która nazywa się konserwatyzm.pl? Aha.

[aniechto.only]

Bardziej na prawo niż Antoś z Jarkiem i z twoim guru, który was srtarannie ociosuje.

Czy na temat Pomnika Czterech Śpiących coś wiesz

[7o7o7]

czy kompletnie nic?

Nie ma innego miejsca dla Pileckiego?

[ukos]

anwad napisała:

> Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pileckieg
> o stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wileński
> m w Warszawie.

Pilecki miałby być popłuczyną po komuszym obelisku?

[etta2]

Tak, tak, wondziu, skoro TY sie pojawiasz, to znaczy się: pachołki moskiewskie w akcji. Przecież jesteś takim pachołkiem, prawda?????

Kolejna głupawa hucpa, durne granie na emocjach

[iq-ok]

Postawmy pomnik Pileckiego akurat w tym miejscu, otwórzmy kolejny front walki o prawdziwą "polskość", sprawdźmy "patriotyzm" oponentów politycznych.
Rozpalmy spory o wszystko co tylko możliwe. To jest "polityka historyczna" PiSolubnych.

Nic z tego nie wynika poza okazją do wyzwania oponentów od "pachołków" i "zaprzańców".

Powiedz mi anwad jedno. Skoro ten komunistyczny symbol tak upokarza i upokarzał Polaków co zrobił w sprawie jego usunięcia Lech Kaczyński i PiS gdy rządził Warszawą przez cztery lata.
Nie przypominam sobie najmniejszej jego inicjatywy w tym względzie.

To utwierdza mnie jedynie w przekonaniu, że cały ten zgiełk nie z potrzeby serca i troski o godność narodową wynika a jest jedynie polityczną hucpą, na którą jak zwykle nabierają się egzaltowane panienki.

[anwad]

Powiedziano "sprawdzam". I okazało się.

[iq-ok]

Pusta retoryka :).
Równie dobrze można powiedzieć, że już sprawdzono PiS.
Gdy miał realną władzę "Czterej śpiący" go nie interesowali.
Pewnie też "moskiewskie pachołki" :):):).

[aniechto.only]

Najlepszy w dziejach prezydent Warszawy okazał się być moskiewskim pacholkiem?

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:
aniechto.only napisała:

> Najlepszy w dziejach prezydent Warszawy okazał się być moskiewskim pacholkiem?
" najlepszy prezydent w dIejach Warszawy" jest tak samo prawdą jak " moskiewski pachołek",
Jeden świr z tej a srugi świr z drugiej strony :)

Ależ wiosenko :):)

[iq-ok]

Ja tylko próbuję uświadomić anwad do jakich konsekwencji logicznych i semantycznych możemy dojść stosując jej (powiedzmy szczerze dość grubiańską) retorykę.

[szwampuch58]

Dokladnie,dawno hupcy nie bylo, muszOm nadrobic

[99venus]

anwad napisała:

> Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pileckieg
> o stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wileński
> m w Warszawie.
>
> Komu oni służą? Kogo reprezentują? Kto ich wybrał?

i słusznie!

[kolter-xl]

anwad napisała:

> Radni SLD i PO właśnie nie zgodzili się, by pomnik Rotmistrza Witolda Pileckieg
> o stanął na miejscu komunistycznego pomnika Czterech Śpiących na Placu Wileński
> m w Warszawie.

E myślałem ze temat dotyczy nadajników z Rosji obsługujących tatę z Torunia

[joannabarska]

zapijaczony_ryj 29.08.13, 15:29 Odpowiedz
nie wybudowaliście. Burzcie sobie to co wybudowaliście sami, np pomniki kartofla, a od "Czterech Śpiących" wara, bo są częścią historii Warszawy i nie czczą armii radzieckiej jako takiej , tylko upamietniają jej żołnierzy, którzy w bitwie o Warszawę polegli.
A to, ze polegli, to nie ma żadnej watpliwosci, bo to nie była szalona wycieczka do smoleńska tylko prawdziwa bitwa z hitlerowcami.
Całą resztę pozostawiam ocenie historyków

wy, to słoiki

[hamerykano]

z ogórami
możecie sobie przestawiać
w podziemnych garażach różnych
"park residence"
a nie warszawskie pomniki.

Lista wstydu

[anwad]

Oni głosowali przeciw wprowadzeniu do porządku dziennego postawienia pomnika rotmistrza Witolda Pileckiego na miejsce czczącego Armię Czerwoną monumentu „Czterech śpiących”:

Izabela Chmielewska PO, Adam Cieciura SLD, Magdalena Czerwosz PO, Andrzej Golimont SLD, Jolanta Gruszka PO, Marcin Hoffman PO, Agnieszka Jakowicka PO, Lech Jaworski PO, Marta Jezierska PO, Paweł Lech PO, Dorota Lutomirska PO, Maria Łukaszewicz PO, Agnieszka Makles PO, Ewa Malinowska-Grupińska PO, Ewa Masny PO, Piotr Mazurek PO, Anna Pabisiak PO, Paulina Piechna-Więckiewicz SLD, Mariola Rabczon PO, Aleksandra Sheybal-Rostek PO, Tomasz Sybilski SLD, Jarosław Szostakowski SLD, Maria Szreder PO, Zofia Trębicka SLD, Sebastian Wierzbicki SLD, Joanna Wiśniewska-Najgebauer PO, Iwona Wujastyk PO, Małgorzata Zakrzewska PO, Dorota Zbińkowska PO, Bogdan Żuber SLD, Małgorzata Żuber-Zielicz PO.

A ci wstrzymali się od głosu (też lista wstydu):

Zbigniew Dubiel PO, Waldemar Marszałek SLD, Marcin Rzońca niezrzeszony, Maciej Wyszyński PO

Nieobecni podczas głosowania:

Maciej Maciejowski – niezrzeszony. Anna Byszewska-Nehrebecka PO, Alicja Tysiąc SLD

[joannabarska]

Lista ludzi myslących.

[m.c.hrabia]

dzięki ańdżka ,wiem na kogo glosować za rok.