Oho! Gazeta wytropiła następnego faszystę.

[tw_wielgus]

Przypomnijmy: w lutym 2008 r. "Gazeta" ujawniła, że syn burmistrza Łęcznej podnosił rękę w geście kojarzącym się z faszystowskim pozdrowieniem. Zdjęcie z "pokazu" umieścił na NaszejKlasie. Prokuratura. śledztwo w tej sprawie umorzyła, argumentując, że syn Kosiarskiego nawiązywał do pozdrowienia starożytnych Rzymian. Gdy dziennikarz zadzwonił wtedy do burmistrza z prośbą o komentarz, ten oświadczył: - Syn jest dorosły i sam odpowiada za swoje czyny. Przestań pan. O co chodzi?!

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14535904,Burmistrz_dzieli_handlarzy_na_Polakow_i__kolorowych_.html#BoxWiadTxt

[cookies9]

Jasne:-) U nas nie ma faszystów,są potomkowie i wielbiciele starożytnych Rzymian...

[ptelma]

oraz piw. A wedle biegłego z sądu czym była swastyka?

[tw_wielgus]

No nie wiem...
Z dużym napięciem śledzę doniesienia GW i zaczynam popadać w depresję maniakalną. Wszędzie faszyści!

[anwad]

Już po egzekucji polskich oficerów, w 1943 r. ukazała się stalinowska
dyrektywa, która zalecała: "Gdy obstrukcjoniści staną się zbyt irytujący,
nazwijcie ich faszystami, nazistami albo antysemitami. Skojarzenie to,
wystarczająco często powtarzane, stanie się faktem w opinii publicznej".

www.wykop.pl/ramka/544943/nazywajcie-ich-faszystami/

[ptelma]

Powtarzaj to jeszcze więcej razy to ktoś uwierzy, że na zlecenie Stalina mówi się o faszystach.

Kwestia faszyzmu w ostatnich latach zaczeła się od manifestacji 11 listopada kilka lat temu, od której odcieła się nawet prawica z rzepy uważając ją za haniebną. Łyse karki pokazały się bez kompleksów.

Ale rok później już uznano, że jeśli pluje się na faszystów to my prawica ich ochronimy i wtedy będzie można powiedzieć, że lewaki wszędzie widzą faszyzm. Katolik musi się położyć na podłodze, żeby jak piesi idą krzyczeć , że glanowany. Łysi byli grzeczni i pokorni wiedząc, ze to im się popłaci i tak później było.

[anwad]

Było uzasadnione mówienie o faszystach na Marszu Niepodległości kilka lat temu. Rzeczywiście pojawiło się tam paru skinheadów, którzy zdaje się nawet heilowali. Ale w 2011 r. i później w Marszu Niepodległości brali udział w większości normalni ludzie. A zostali wszyscy określeni jako faszyści. I to jest problem.

[ptelma]

I organizowała ta sama organizacja ONR, której poprzedniczka przed wojną faszyzm miała wpisany w statucie. Oni sami są kontynuatorami ale gdzieżby byli faszystami. CI sami ludzie to organizowali co wtedy. Normalni ludzie zechcieli uwiarygadniać tą organizację, to jest problem. Zresztą osobiście uważam, że to problem dla drugiej strony. Uważam, że głupotą była blokada. Trzeba było lustrować i do sądów. Tak przyczynili się do powstania olbrzymiej manifestacji, która byłaby nadal marginalna, ale jak użyteczni idioci wpisali się w sposób myślenia prawicy.

[tw_wielgus]

Ooooo to poważne zarzuty.
Na nasze szczęście jest jeszcze uzbrojona po zęby "Antifa", która pobłogosłowiona przez "Krytykę Polityczną" położy kres tym faszystowskim wyczynom...
www.wykop.pl/link/1627546/tak-sie-bawi-tak-sie-bawi-antifa/

[ptelma]

Dla jasności KP nie zapraszało antify, tylko antifowcy. KP nie było jakimś głównym podmiotem tej blokady.

Zdaje się, że to nie antifa zrobiła zamieszki tylko druga strona. Rola antify sprowadzała się na tej blokadzie do działan firmy ochraniarskiej. No tak jest w Polsce, w której łysi mogą rozbijać bezkarnie squoty, koncerty, że trzeba się bronić.

Filmik jest o niemieckiej antifie. W Polsce sytuacja jest diametralnie inna. Prawa strona stosuje głównie przemoc.

[anwad]

Jesteś niedoinformowany:

"Żeby nie być gołosłownym, przytoczę słowa Michała Sutowskiego, sekretarza „Krytyki Politycznej” wypowiedziane rok temu podczas debaty zatytułowanej „Co się wydarzyło 11 listopada?” w Nowym Wspaniałym Świecie :

(…) właśnie terror, to znaczy takie zjawiska jak wspomniane Czerwone Brygady czy Baader-Meinhof – to jest bardzo ważne zjawisko historyczne, które lewica musi przerobić intelektualnie i zrozumieć źródła klęski tych zjawisk, a nawet nie klęski, tylko pewnej przeciwskuteczności politycznej (...).

Wcześniej na portalu „Krytyki Politycznej” Sutowski tak komentował zajścia z udziałem Antify:

(…) dzielni i zdeterminowani chłopcy (a i dziewczyny się pojawiły) w chustach na twarzach byli gotowi pokazać czynem to, do czego Seweryn Blumsztajn, »Gazeta Wyborcza« i całe Porozumienie 11 Listopada, łącznie z »Krytyką Polityczną«, nawoływali słowem. Mówiąc kulturalnie – wyrazić zdecydowaną dezaprobatę dla rasizmu, narodowego radykalizmu i ksenofobii. Mówiąc językiem ulicznym i zrozumiałym dla przeciwnika: kazać faszystom wypie...ć z ulic tego miasta.

wpolityce.pl/artykuly/17932-dzielni-chlopcy-w-chustach-pokazali-czynem-to-do-czego-krytyka-polityczna-nawolywala-slowem-kazac-faszystom-wypieac-z-ulic-tego-miasta

[ptelma]

> Jesteś niedoinformowany:

a co powiedziałem sprzecznego z tym?

nie rozumiem z czym masz problem z pierwszym cytatem? Że pan Sutowski uznał, że terroryzm się skompromitował i jest przeciw skuteczny? To nawet Marks mówił przeciwko anarchistom.

Dajesz chyba cytaty z różnych manifestacji. O ile śledziłem sprawę to był tekst właśnie z tej pierwszej gdzie skini pokazali się w pełnej krasie i antifa tylko protestowała takie rzeczy pisał. Akurat jeśli chcesz cytaty Sutowskiego kompromitujące to sam ci mógłbym lepsze znaleźć, tu nie wiem z czym masz problem. nie jestem adwokatem KP w tej sprawie zwłaszcza. Ale opowiadanie o tym jak KP nawiozło antifę niemiecką nie jest prawdą.

[anwad]

To skąd w siedzibie "KP" znalazły się pałki, kastety, gaz Niemców? tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,palki-kastety-gaz-w-siedzibie-krytyki-politycznej,32745.html

[ptelma]

Bo policja ich tam zagoniła a później wyciagala z lokalu. Dziwi cie ze chłopcy wyrzucili towar? Bo jak wiadomo łysi walczą honorowo ręcami :)))))))))

[anwad]

A jednak bronisz "KP" - rozpaczliwie.

[ptelma]

Nie, walczę z rozpaczliwymi projekcjami prawicy. Kibole zrobili rozróbę, a prawica opowiada, że Sierakowski organizuje przemoc.Absurdalność do kwadratu. U nas prawica jak będzie miała 99 procent to bedzie uwazac ze jeden procent ja gnębi.

[anwad]

Byłeś 11 listopada w Warszawie? Widziałeś, co się działo? Czy oglądałeś w TVN24 albo przeczytałeś w "GW"?

[ptelma]

Nie byłem, ale miałem relację z pierwszej ręki od znajomego fotografa, który dostał w pysk na starcie przy placu konstytucji bo zrobił zdjęcie manifestacji. A co do TVN niby filmy wyreżyserował? Przebrał kiboli walczących z policją? Czy to tego roku też było demolowanie wozu TVN-u? Też TVN wyreżyserował?

[anwad]

Słuchaj, Dzieciaku, trudno się z Tobą teraz rozmawia, bo jesteś bardzo zacietrzewiony. Porozmawiamy może kiedy indziej, jak ochłoniesz.

[ptelma]

Znów tradycyjna prawicowa projekcyjka? No skoro zaprzeczanie faktom trudno uruchomić to trzeba odwołać się do drugiego mechanizmu

[anwad]

Myślisz, że jest sens rozmowy z osobą, która uważa, że "GW" czy TVN to rzetelne źródło informacji?

[ptelma]

Powiedz to jasno : TVN przebrało aktorów za kiboli żeby walczyli z policją, tvn sama zdemolowała swój wóz. Nie wstydź się powiedz.

[anwad]

Zacznijmy od innej strony. Powiedz, dlaczego TVN ani przez chwilę nie pokazywało tego?

• 11.11.11 Marsz Niepodległości - zapis całości (HD)

[ptelma]

Pokazywali też marsz. A Trwam reklamuje manifestacje liberalne?

Zaczęcie od innej strony nie spowoduje, że ta druga zniknie.

[anwad]

Pokaż fragment nagrania z TVN, który pokazywałby ten pokojowy Marsz i jego skalę.

[ptelma]

a jak ci niby mam pokazać? pamietam natomiast, że oglądałem telewizję, nie wiem jaki kanał, ale jeśli nie tvn to państwowy, może regionalna i gdy ewidentnie było widać burdy kiboli, jakiś pan ekspert zachwycał się młodzieża patriotyczną. WIdać Tusek nie knebluje tak strasznie.

[anwad]

Czuję się jakbym rozmawiała z co najwyżej licealistą. Wszystko muszę tłumaczyć od samego początku.

Wiesz, kto w Polsce założył TVN, a kto Polsat?

Może po odpowiedzi na to pytanie, łatwiej będzie Ci zrozumieć, jaką funkcję pełnią dzisiaj media.

Na pocieszenie

[anwad]

To Cię może zdziwi, ale jeszcze jakieś dwa lata temu tw_wielgus to był czołowy lewak na tym forum. I - trzeba to powiedzieć wprost - jeden z czołowych lemingów. A dziś... czasami uchodzi nawet za prawicowca, a niektórzy sugerują mu pisanie na forum "Gazety Polskiej":)

[ptelma]

Kogo chcesz pocieszac i z jakiego niby powodu?

Ty lepiej zacznij się modlić od rozum dla siebie dawna, przepraszam anwad

Prawica: PiS.
Lewica: PO, SLD, PSL, RPP.

Bardziej adekwatny podział:
Partia polska: PiS
Partia rosyjska w Polsce: PO, SLD, RPP, SP, PSL itp.

[anwad]

Dzisiaj jeszcze tego nie rozumiesz... Kiedyś, jeśli dojrzejesz, zrozumiesz swoją butę i bezmyślność. Jako osoba nie dostrzegająca nawet tego, że dziennikarze większości głównych mediów to w rzeczywistości funkcjonariusze na usługach władzy (i wcale nie tej tylko widocznej w TV) masz jeszcze wiele, wiele nauki przed sobą. Na początek zalecam pokorę.

[kolter-xl]

anwad napisała:

> Dzisiaj jeszcze tego nie rozumiesz... Kiedyś, jeśli dojrzejesz, zrozumiesz swoj
> ą butę i bezmyślność. Jako osoba nie dostrzegająca nawet tego, że dziennikarze
> większości głównych mediów to w rzeczywistości funkcjonariusze na usługach wład
> zy (i wcale nie tej tylko widocznej w TV) masz jeszcze wiele, wiele nauki przed
> sobą. Na początek zalecam pokorę.

Ze niby rydzyk i jego media to samotna wyspa która nie ma nic wspólnego z katolicyzmem i jego parszywą propagandą ?

[jola.iza1]

anwad napisała:

> Zacznijmy od innej strony. Powiedz, dlaczego TVN ani przez chwilę nie pokazywał
> o tego?
>
Że jak się doczytasz, to nie moze stacja kryptoreklamy? Trudne do zrozumienia?

[anwad]

A ja myślałam, że to telewizja informacyjna, w której "cała prawda całą dobę"...

[jola.iza1]

Cała ponoć, hi hi :) Bez kryptporeklamy takoż :) N.ie myśl, przyjmij

[anwad]

A tu gimnazjum...

[tw_wielgus]

Widzisz.... opierając się na fakcie (niezaprzeczalnym), że tak zwana lewica zaprosiła sowieckie wojska do Polski w 39r. nie wiem dlaczego aż tak wypierasz ze swojej świadomości to, iż następne pokolenia tych wybitnych partiotów kontynują rodzinne tradycje.

ptelma napisał:

> Nie, walczę z rozpaczliwymi projekcjami prawicy. Kibole zrobili rozróbę, a praw
> ica opowiada, że Sierakowski organizuje przemoc.Absurdalność do kwadratu. U nas
> prawica jak będzie miała 99 procent to bedzie uwazac ze jeden procent ja gnębi
> .

[ptelma]

. opierając się na fakcie (niezaprzeczalnym), że tak zwana lewica za
> prosiła sowieckie wojska do Polski w 39r.

PPS zaprosił? O ile wiem nikt nie pytał się żadnej lewicy czy wojska mają wejść czy nie, tylko po prostu wlazły.

iż następne pokolenia tych wybitnych partiotów kontynu
> ją rodzinne tradycje.

Może zajmij się swoją świadomością. Kolejne pokolenia tych wybitnych patriotów z tego co wiem już dawno się przemalowały i niejeden prawicowiec miał tatkę stalinistę.

A panowie i panie z KP działają bo mają do tego prawo jako obywatele i nie ty będziesz decydował kto jest obywatelem

[tw_wielgus]

W środowisku prawicowym być może niejeden. W lewicowym wszyscy.

Co do PPS: "po owocach ich poznacie"

"Karierę kolaborantki Wasilewska rozpoczęła już w październiku 1939 r., gdy w ekspresowych wyborach została deputowaną do Zgromadzenia Ludowego Zachodniej Ukrainy, które przegłosowało wniosek o przyłączenie południowo-wschodnich Kresów II RP do sowieckiej Ukrainy. Kilka miesięcy później po raz pierwszy pojechała do Moskwy, gdzie została przyjęta przez Stalina (do czerwca 1941 r. była u niego jeszcze dwukrotnie). Z jej wspomnień wynika, że załatwiła u gospodarza Kremla pewne koncesje dla ziem zagarniętych po 17 września, m.in. zniesienie wprowadzonych przez Sowietów (!) opłat za studia wyższe czy wykłady w języku polskim na niektórych katedrach Uniwersytetu Lwowskiego. Podczas kolejnej audiencji miała nawet pytać o los polskich oficerów internowanych w ZSRR, ale znacznie bardziej interesowała ją sprawa polskich komunistów, których zaczęto przyjmować do partii bolszewickiej dopiero w 1941 r. Ona sama także otrzymała wówczas legitymację WKP(b), będąc od wiosny 1940 r. deputowaną Rady Najwyższej ZSRR....."

[ptelma]

> W środowisku prawicowym być może niejeden. W lewicowym wszyscy.

Jak zaczyna się wszyscy to już wiadomo jakiej natury tej wiedza.

>Co do PPS: "po owocach ich poznacie"

Rozumiem, że życiorys Wasilewskiej jest reprezentatywny dla PPS. Ciekawe co na to AK, pewnie wszyscy tam byli z ONR-u.

Przykład Wasilewskiej jest niespójny z twoimi tezami, bo ona po prostu została obywatelem Kraju Rad i tam mieszkała. Jej potomkowie nie siedzą w kawiarni KP.

Tych przedwojennych komunistów też nie było za wielu, bo ich też czystka nie ominęła. Więc powiedz mi jaka to lewica zapraszała wojska radzieckie do Polski, pomijając nawet fakt czy ktoś w ogóle pytał czy może.

[tw_wielgus]

ptelma napisał:

>
> Rozumiem, że życiorys Wasilewskiej jest reprezentatywny dla PPS. Ciekawe co na
> to AK, pewnie wszyscy tam byli z ONR-u.

Dlaczego sięgnąłeś akurat po PPS, a nie dajmy na to KPP? Nie, życiorys Wasilewskiej nie był reprezentatywny, ale to dobry przykład, podobał mi się, dlatego przypomniałem tą świetlaną postać. Jeżeli nie ona Ci nie odpowiada to może Józef Cyrankiewicz?
>
> Przykład Wasilewskiej jest niespójny z twoimi tezami, bo ona po prostu została
> obywatelem Kraju Rad i tam mieszkała. Jej potomkowie nie siedzą w kawiarni KP.
Widać nie chodzę do tej kawiarni to nie wiem, zdam się na Twoje obserwacje.
Zdaje się że po wojnie następiło całkowite przejęcie PPS przez komunistów i podporządkowanie jej póżniejszemu tworowi jakim była PZPR.
>
> Tych przedwojennych komunistów też nie było za wielu, bo ich też czystka nie om
> inęła. Więc powiedz mi jaka to lewica zapraszała wojska radzieckie do Polski, p
> omijając nawet fakt czy ktoś w ogóle pytał czy może.

"Ważną rolę w procesie unifikacji odgrywała organizacja partyjna. Biuro Polityczne KC WKP(b) już 1 października 1939 r. zleciło niezwłoczne jej stworzenie. Pierwszeństwo w przyjmowaniu do partii otrzymali robotnicy, „postępowi” chłopi i inteligenci, którzy pomagali Armii Czerwonej w walce o ustanowienie sowieckiej władzy. Co ciekawe, członkowie KPZU, KPZB oraz KPP nie zostali przyjęci jako grupa. Musieli składać akces indywidualnie, a ich podania długo i szczegółowo sprawdzano. Do tworzenia komórek partyjnych oraz organizacji komsomolskiej oddelegowano ok. 6 tys. członków WKP(b) i komsomolców. "

[ptelma]

> Dlaczego sięgnąłeś akurat po PPS, a nie dajmy na to KPP? Nie, życiorys Wasilews
> kiej nie był reprezentatywny, ale to dobry przykład, podobał mi się, dlatego pr
> zypomniałem tą świetlaną postać.

Dałeś zdanie o tym , że jakaś lewica zapraszała wojska radzieckie, więc ciekawiło mnie to kuriozalne zdanie. Wojska wlazły tu na mocy traktatu z Niemcami, a nie na mocy traktatu z polską lewicą. Komuniści jeśli byli to tylko ci których wiezienie z czystki uratowało, wiec bardzo ciekawe zdanie.

Reprezentatywny dla PPS był raczej przykład walki podziemnej.

Jeżeli nie ona Ci nie odpowiada to może Józef
> Cyrankiewicz?

A może Piasecki? Szef ONR-u?

[tw_wielgus]

Działalność PPS we wrześniu 1939 i w latach poźniejszych przeczy mojej tezie o tyle o ile przyjmiemy że jest ona reprezentatywna dla środowiska polskiej lewicy w tym okresie. A czy możemy poczynić takie założenie? Chyba jednak nie.


Piasecki? Dlaczego nie... Wbrew pozorom pomimo licznych rys nie ma jakiegoś tak strasznie pokiereszowanego życiorysu żeby musiał sięgo wstydzić..

[ptelma]

>A czy możemy poczynić takie założenie? Chyba jednak nie

A znasz większą organizację lewicową w tym okresie? Byli komuniści zadowoleni z przebiegu sprawy, ale doprawdy ile to było ludzi. A to, że chłopi wleźli w struktury radzieckie to nie jest lewica. Tak samo Polacy donosili kolaborowali z Niemcami. To są indywidualne losy człowieka, a nie działalność podmiotów politycznych

[tw_wielgus]

Nie środowisko lewicowe ( szeroko rozumiane) było bardzo zróżnicowane i trudno jest wybrać lidera w sposób jaki Ty próbujesz uczynić stosując kryterium ilościowe.

> "Byli komuniści zadowoleni z
> przebiegu sprawy, ale doprawdy ile to było ludzi."

Mnogosć, Panie, mnogość, zanim na własnej skórze nie przekonali się jak wygląda komunizm w rzeczywistości.

Interesujące jest to zdanie, a w zasadzie dwa:
A to, że chłopi wleźli w str
> uktury radzieckie to nie jest lewica. Tak samo Polacy donosili kolaborowali z N
> iemcami.
Mogę prosić o doprecyzowanie?

[ptelma]

> Nie środowisko lewicowe ( szeroko rozumiane) było bardzo zróżnicowane i trudno
> jest wybrać lidera w sposób jaki Ty próbujesz uczynić stosując kryterium ilości
> owe.

Podałem największą organizację. Tylko komuniści, którzy akurat przeżyli czystkę, być może mogli chcieć witać chlebem i wodą. Bo to akurat są dość jednostkowe sprawy. Jak pamiętam lektury na ten temat, niejeden znajdując się na terenach radzieckich wolał się nie przyznawać, że był polskim komunistą. Tam nie było żadnych polskich podmiotów, tam Stalin decydował kto mu jest potrzebny ,a kto nie wśród ludzi którzy się znaleźli pod jego władzą. Pani Wasilewska już wcześniej została wybrana jeszcze w Polsce miała kontakty z ambasadą Radziecką. Byli ludzie wcześniej prawicowi, którzy zostawali komunistami. To były indywidualne ludzkie losy. Mnogość przedwojennych komunistów jest oczywistą nieprawdą. Polski komunizm to pokłosie drugiej wojny światowej i rezultat jej przegrania i tego, że wygrała Armia radziecka i tyle.

[tw_wielgus]

Przyjechali oduczać Polaków patriotyzmu i musieli przecież gdzieś przechować pomoce pedagogiczne. W poczuciu internacjonalistycznej wspólnoty ideałów dozorca dał im klucz bez porozumienia z Kazią Szczuką.

[anwad]

A najlepsze jest to, że te narzędzia - mimo że przyjechali autokarami - nie zostały im przez policję odebrane. Mimo że od wielu dni było wiadomo, na co się zanosi.

[tw_wielgus]

W ten wątek nie wchodzę ze względu na to, że służby mają swoje procedury. Ktoś musi donieść, ktoś przyjąć zgłoszenie, ktoś musi ruszyć d. zza biurka itd.

[tw_wielgus]

Naprawdę? A to mnie oświeciłeś. Oni tylko tak z poczucia internacjonalistycznego obowiązku udostępnili im lokal na NŚ żeby chłopcy mogli kastety założyć i gdzie bajsbole przechować. Rozumiem.


"> Filmik jest o niemieckiej antifie. W Polsce sytuacja jest diametralnie inna. Pr
> awa strona stosuje głównie przemoc."

www.rp.pl/artykul/1007292.html
www.youtube.com/watch?v=m-ISrPmtJAc

Suplemencik...;P

[tw_wielgus]

lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,13500703,Antifa_bila_po_marszu_ONR__Mieli_noz__palki_i_nunchaku_.html

[anwad]

A zdaje się w Gdańsku udostępniali Antifie lokal (finansowany przez polskich podatników) na szkolenia.

[tw_wielgus]

Na te szkolenia, o których pisała "Rzepa"?

[ptelma]

bo jak wiadomo, prawica nie dostaje lokali, tylko ciągle sierotki są pod lewackim butem

[tw_wielgus]

Lewica? A co to za zwierz i dlaczego uważasz, że trzeba go trzymać w lokalu w centrum Warszawy?
Napisałeś: "bo wiadomo..." A skąd Ci wiadomo?

[ptelma]

A dlaczego uważasz ze ja coś uważam na temat lokalu w centrum warszawy?

Mama nie uczyła do czego służą gazety?

[tw_wielgus]

Ależ ja nic nie uważam, że Ty uważasz, bo niby czemu miałbym tak uważać?
Uczyła i zyskuję coraz większą pewność, że przekazała mi zgoła inną wiedzę niż Twoja Tobie.

[ptelma]

> Ależ ja nic nie uważam

przed chwilą stwierdziłeś, że ja coś uważam na temat lokalu w centrum, choć nic się na ten temat nie wypowiadałem.

Chwalę sobie to, że inną.

[tw_wielgus]

ptelma napisał:

> przed chwilą stwierdziłeś, że ja coś uważam na temat lokalu w centrum, choć nic
> się na ten temat nie wypowiadałem.
>
A skoro nie masz zdanie to nie będę się dopytywał.

> Chwalę sobie to, że inną.
Ja tam wolę papier toaletowy, ale od zawsze uważam że jest to kwestia indywidualnych upodobań.

[ptelma]

Czytaj więc papier toaletowy, to sporo wyjaśnia. Ja poczytam gazety.

[tw_wielgus]

Czytasz gazety? Hmmmm... to bardzo pozytywne przyzywczajenie.
Patrz Pan, gdyby nie ta pełna otwartości deklaracja to bym Cię o to nie podejrzewał.

[ptelma]

> Naprawdę? A to mnie oświeciłeś. Oni tylko tak z poczucia internacjonalistyczneg
> o obowiązku udostępnili im lokal na NŚ żeby chłopcy mogli kastety założyć i gdz
> ie bajsbole przechować. Rozumiem.

Przestań bredzić. Policja ich tam zagoniła to po pierwsze. NIe powiedziałem, że KP się brzydzi antifą, tylko, że nie oni ich zapraszali. Jak anifa przychodzi to ich nie wygania z lokalu.

Już masz pierwsze zdanie w tekście RP : by dorównać narodowcą. Dajesz mi tekst o tym, że pobili się fani drużyny. Tak kibole lubią się tłuć i co związku z tym? Kibole przeciwni nie bili?

Może porównaj skale ilu jest anifowców ile prawicowych kiboli. tylko ze anifa wali tylko w tych panow, kibole wala też w obywateli ktorzy im przeszkadzają jak czarni, rumuni,m geje...

[tw_wielgus]

Zestawiłeś gejów z murzynami i Rumunami..?! A ty, ty.... wstrętny homofobie, rasisto...!
Jak rozumiem policja ich tam zagoniła, ze względu na to, że był to jedyny lokal otwarty tego dnia o tej porze w tej części Warszawy. Zapewne po uprzednim telefonicznym uzgodnieniu z Sierakowskim.
Słowem kompletny zbieg okoliczności.

[ptelma]

Zestawiłeś gejów z murzynami i Rumunami..?! A ty, ty.... wstrętny homofobie, r
> asisto...!

a poza tym w domu wszyscy zdrowi?

Jak rozumiem policja ich tam zagoniła, ze względu na to, że był to jedyny lokal
> otwarty tego dnia o tej porze w tej części Warszawy. Zapewne po uprzednim tele
> fonicznym uzgodnieniu z Sierakowskim.
> Słowem kompletny zbieg okoliczności.

To, że ich zagoniła jest faktem oczywistym. Jest film. A gdzie mili pobiec? Widać było też na filmie, że chcieli w inną bramę ale nie wyszło. O czym wogóle rozmawiamy. Pobiegli tam gdzie mogli pobiec. Nie wiem jaki cel miała policja ich goniąc, chyba trudno uznać, że inny. Mogli ich aresztować na miejscu.

[tw_wielgus]

Sprawdziłem, zdrowi.

Przecież napisałem, że to, iż czerwoni terroryści znaleźli się w lokalu "Krytyki Politycznej" jest bezprecedensowym przypadkiem. Czytaj uważnie i ze zrozumieniem to, co napisałem.

[sverir]

Parę lat temu marsz organizowało Porozumienie 11 Listopada, złożone m.in. z komunistów i anarchosyndykalistów. Trzymajmy się logiki "faszystowska ONR organizowała, manifestacja była więc faszystowska, a jej uczestnicy faszystami". Zatem każdy, kto parę lat temu był na imprezie zorganizowanej przez ww. organizacje, jest komunistycznym anarchodyndykalistą.

[ptelma]

Nie, bo nie komuniści organizowali. NIe wiem co za komuniści, może jest jakaś marginalne kanapowe stowarzyszenie, które się zapisało do porozumienia i tyle. tam bylo multum jakiś podmiotów , kolektywow kilkunastoosobowych.

[sverir]

> tam bylo multum jakiś podmiotów , kolektywow kilkunastoosobowych.

I wystarczy. Jeżeli możesz nazwać kogoś faszystą, bo ma poglądy rasistowskie, to i organizację, którą tworzy kilkanaście kolektywów, federacji anarchistycznych, antifa, etc. możesz nazwać od części z nich. Albo też - co mi się wydaje bardziej prawdopodobne - wobec "faszystów" stosujesz inną miarę niż wobec lewicy, lewaków i reszty. Dobrze kombinuję?

[ptelma]

> eżeli możesz nazwać kogoś faszystą, bo ma poglądy rasistowskie,

a czemu możesz? nie rozumiem tego argumentu wcale.

Albo też - co mi się wydaje bar
> dziej prawdopodobne - wobec "faszystów" stosujesz inną miarę niż wobec lewicy,
> lewaków i reszty. Dobrze kombinuję?

Bardzo marnie. Kwestia faszyzmu dotyczyła pierwszego niesławnego marszu ONR-u ( pierwszego z rozgłosem medialnym). Nie mam żadnego problemu z nazwaniem ONR partią faszystowską. Natomiast później reszta prawicy zechciała uwiarygadniać tych panów w manifestacji rok później. Jeśli ktoś chciał blokować ONR, a przychodzą inni broniący ich to kogo to jest wina? Jak idziesz na faszystowską manifestację to nie płacz, że nazywają cie faszystą.

Natomiast inna byłaby sytuacja jak na manifestację PIS przyszłoby dwóch hajcujących panów. Wtedy jakbym nazwał manifestację faszystowską to byłoby to różne traktowanie.

[sverir]

> a czemu możesz? nie rozumiem tego argumentu wcale.

Przypomnę Ci wymianę zdań. Między nami, żeby nie było:

"samo głoszenie rasistowskich nawet haseł, faszysty jeszcze z człowieka nie czyni". To moje.

A to Twoja odpowiedź:

"buhaha, a co czyni?"

Może się mylę, ale to "buhaha" odebrałem jako sprzeciw wobec mojego stanowiska.

> Nie mam żadnego problemu z nazwaniem ONR partią faszystowską.

Nie chodzi mi o partię, tylko o manifestację. A konkretnie o wątpliwości, czy można uczestników jakiejś manifestacji określić mianem wyznawców ideologii organizatora. Parę lat temu przez Polskę przetoczyły się manifestacje organizowane przez GazWyb. Gazeta, jak każda inna, ma swoją linię polityczną i światopoglądową. Ale wydaje mi się, że uczestników manifestacji zjednoczył "antyfaszyzm", a nie spojrzenie na związki homoseksualne, ubój rytualny, matkę Madzi i kilka innych problemów.

[ptelma]

> "buhaha, a co czyni?"
>
> Może się mylę, ale to "buhaha" odebrałem jako sprzeciw wobec mojego stanowiska.
>

Czy czytałeś tamten wątek? PIsałem o tym, że nie mamy do czynienia z faszyzmem tylko kibolskim rasizmem przez wiekszosc watku. A ten konkretny post dotyczył jakiegoś kontekstu.Chodziło mi o łysych panów, którzy akurat mają wiele cech, które pozwalają ich na określenie faszystami.

A konkretnie o wątpliwości, czy m
> ożna uczestników jakiejś manifestacji określić mianem wyznawców ideologii organ
> izatora.

ONR zorganizował niechlubną manifestację. Odcięła się od niej prawica. Rok później ta sama organizacja chciała powtórzyć marsz co spotkało się z protestem. Ale tym razem ta sama prawica ją zaczeła legalizować. Jeśli zaczynasz bronić faszystowskiej manifestacji to o co masz pretensje?

Natomiast Porozumienie nie było podmiotem komunistycznym. Tak samo jak PIS bedzie zbieralo podpisy pod projektem obywatelskim i podpisza się łysi z onr to nie znaczy ze to faszystowska ustawa. Tak samo jak jacyś łysi przyjdą na manifestację PIS i zaczną drzeć ryja to nie będę mówił , że to faszystowska organizacja.

Mamy różnice miedzy tym, że ONR jest głównym podmiotem i zrobił wcześniej co zrobił co wszyscy potępili, a później im się odmieniło, a tym, że jakaś kanapowa organizacja przyłączyła się do blokady. Ostatnio już lewica zrezygnowała z protestów idzie osobno. Jak patrioci uznali w wiekszosci ze chca isc pod flagą ONR ich sprawa.

[tw_wielgus]

Oj coś Cię logika zawodzi. Twój rozmówca ma jak najbardziej rację zwracając Ci uwagę na to, że inną miarę przykładasz do tych, których za podszeptem gazet, które czytasz, określasz jako faszystów a zupełnie inną miarę przykładasz do lewicy.
Jezęli nie wierzysz to przeczytaj sobie swoje wpisy w tym wątku.

[anwad]

Ja ze sporym niesmakiem brałam udział w manifestacji organizowanej przez ONR. Nie dlatego, że uważam ich za jakąś organizację faszystowską, ale dlatego, że wolałabym, żeby było to organizowane przez organizację bliższą mi ideowo. Już wolałabym, żeby to organizowały po prostu grupy kibicowskie. Poszłam dlatego, że chciałam świętować odzyskanie przez Polskę niepodległości (innych obchodów nie było organizowanych), w dalszej kolejności, ze względu na to, że nie mogłam dopuścić do tego, by "GW" czy lewacy dyktowali Polakom, czy mają prawo obchodzić Święto Niepodległości, czy nie. Ostatecznym impulsem była wieść o sprowadzonych Niemcach i zamieszkach na Nowym Świecie. No żeby Niemcy się jeszcze angażowali w utrudnianie nam świętowania?

[ptelma]

Kiedyś były inne marsze prawicowe, tylko chyba prawica sobie odpuściła. Marsz ONR czy młodzieży wszechpolskiej był zawsze marginalny i osobno. A teraz jest głównym.

[anwad]

Nie, przed 10 kwietnia niewielu Polaków w ogóle wychodziło na ulice.

I to nie jest Marsz ONR i Młodzieży Wszechpolskiej, bo dołączają tam wszyscy.
A środowiska narodowców nadal są marginalne.

[jola.iza1]

anwad napisała:

> Nie, przed 10 kwietnia niewielu Polaków w ogóle wychodziło na ulice.
Czyli jak zwykle, Anwad wie tylko tyle co wyklika?
A ten na wU troszeczkę cie łudzi, omamia ?

[sverir]

> Nie, przed 10 kwietnia niewielu Polaków w ogóle wychodziło na ulice.

We Wrocławiu od wczesnych lat 90-tych prawica miała się dobrze, a przynajmniej od 10 lat w marcu i w listopadzie przetaczały się tzw. prawicowe manifestacje.

[tw_wielgus]

Szli z pochodniami. marszowym krokiem, nucąc cicho pod nosem - "Lili Marleen"?

[sverir]

Nie wiem z czym szli, ale ci we wczesnych latach 90-tych byli skinami i bynajmniej nie byli to sharpi.

[tw_wielgus]

No to nie bardzo nam pasują do tego wątku. Szkoda, że chociaż nie palili flag UE.

[anwad]

Ja przez prawicę rozumiem PiS itp., a nie jakieś marginalne organizacje typu NOP, ONR.

[sverir]

A to świetnie się zgadza. Ja PiS absolutnie nie uznaję za prawicę, więc...

[anwad]

Mówiliśmy więc o różnych środowiskach.

[tw_wielgus]

PiS nie jest partią prawicową. Przeczytaj sobie definicję i porównaj z programem PiS.
Postulaty socjalne PiS ma jak najbardziej lewicowe. W kwestiach światopoglądowych PiS jest, że tak to ujmę, partią prawicopodobną.

[anwad]

W Polsce prawica nie jest określana na podstawie kryterium poglądów na kwestie gospodarcze.

[tw_wielgus]

A to dla mnie zupełne nowum. Miałem nadzieję, że definicje już przekroczyły polskie granice.

[anwad]

A nie powinno być to dla Ciebie niczym nowym, skoro żyjesz w Polsce i polityką się interesujesz.

[tw_wielgus]

Dlatego że to zabrzmiało mniej wiecej tak...
Wedle definicji stosowanej w Polsce za człowieka nietrzeźwego uważamy kogoś kto ma ponad 2 promile alkoholu we krwi.

[sverir]

> W Polsce prawica nie jest określana na podstawie kryterium poglądów na kwestie
> gospodarcze.

Co wobec służalczości większości partii wobec Kościoła i odmieniania nazwy państwa i narodu przez wszystkie przypadki, oznaczać może tylko jedno - w Polsce nie istnieje poważna partia lewicowa. Wszystko prawica!

[anwad]

Prawica: PiS.
Lewica: PO, SLD, PSL, RPP.

Bardziej adekwatny podział:
Partia polska: PiS
Partia rosyjska w Polsce: PO, SLD, RPP, SP, PSL itp.

[kolter-xl]

anwad napisała:

> Prawica: PiS.
> Lewica: PO, SLD, PSL, RPP.
>
> Bardziej adekwatny podział:
> Partia polska: PiS

Od kiedy to dupolizy watykanu to Polacy ??

> Partia rosyjska w Polsce: PO, SLD, RPP, SP, PSL itp.

Nie pij jak tu przyłazisz

[sverir]

> Prawica: PiS.
> Lewica: PO, SLD, PSL, RPP.

To jest sztuczny podział, sprzeczny z przyjętymi w Polsce kryteriami. W Polsce decyduje stosunek do Kościoła i jego nauk. RJP może ocierać się o lewicę, ale reszta jest prawicowa lub centroprawicowa.

> Partia polska: PiS
> Partia rosyjska w Polsce: PO, SLD, RPP, SP, PSL itp.

PiS nie jest polską partią. Za prezydentury Kaczyńskiego partia ta robiła wszystko, czego chcieli Amerykanie. Krótko mówiąc, PiS jest amerykańską przybudówką w Polsce.

[anwad]

Jedyną partią, która popiera Kościół ze względów ideowych, a nie dlatego, że to się obecnie w Polsce opłaca, jest PiS.

Dla PiS sojusznikiem są USA. Słusznie. Pozostałe partie - bardziej lub mniej jawnie - są podporządkowane Moskwie.

[sverir]

> Jedyną partią, która popiera Kościół ze względów ideowych, a nie dlatego, że to się obecnie w
> Polsce opłaca, jest PiS.

Na pewno nie jest jedyną. A czy jedyną z powodów ideowych? A to nieprawda. Gdyby były to powody ideowe, to nie pisiory nie skamlałyby o karze śmierci, nadstawialiby policzek, nie kłamaliby dla przejęcia władzy, nie unosili się gniewem, nie byłoby tam grubych i pijących... To wszystko koniunktura.

> Dla PiS sojusznikiem są USA. Słusznie. Pozostałe partie - bardziej lub mniej jawnie - są
> podporządkowane Moskwie.

PiS też jest podporządkowany Moskwie, bo awantury polityczne w Polsce nikomu bardziej nie służą niż Rosji. Tyle, że ciamciaramcie pisowskie o tym nie wiedzą, bo weszli Amerykanom w dupę tak głęboko, że im tylko stopy wystają. A ja dziękuję za sprzedawanie kraju komukolwiek, nawet Amerykanom. Co za patrioci z tych pisiorów, jeżeli robią wszystko, żeby jednak ten kraj ktoś kupił?

[kolter-xl]

anwad napisała:

> Było uzasadnione mówienie o faszystach na Marszu Niepodległości kilka lat temu.
> Rzeczywiście pojawiło się tam paru skinheadów, którzy zdaje się nawet heilowal
> i. Ale w 2011 r. i później w Marszu Niepodległości brali udział w większości no
> rmalni ludzie. A zostali wszyscy określeni jako faszyści. I to jest problem.

Ciekawe ze tak sie tego swojego prawego do bólu Adolfa wypieracie

[tw_wielgus]

Ano... Niestety.

[anwad]

Dawno się ze mną nie zgadzałeś;)

[tw_wielgus]

Fakt, to co mam się nie zgadzać.
Przecież wiesz jaki ja ugodowy człowiek jestem.

[anwad]

Nie jesteś ugodowy:) Raczej lubisz robić na przekór. Dlatego ostatnio mnie trochę dziwi Twoje postępowanie.

[tw_wielgus]

A skąd. Ja zawsze byłem, jestem i pozostaną ugodowy.
Te przyjemniaczki ze Szwecji, a nie z Niemiec jak to określił nasz dyskutant, były goścmi naszego święta odzyskania niepodległości. I wypieranie się KP ( Ach! Gdzie się im się jedno "P" zgubiło?) na nic się nie zda.
www.plwolnosci.pl/a/3652/Bija-napadaja-i-demoluja--tak-sie-bawi-Antifa

[anwad]

Dobrze, jesteś miękki czasami.

[tw_wielgus]

Odrzucam kategorycznie, tą niecną sugestię!

[anwad]

Czasami jesteś miękki, wrażliwy.

[tw_wielgus]

Aaaaa w tym sensie. No OK. To niech będzie.

[anwad]

No pierwszy raz się do tego przyznałeś:) Dobrze.

[tw_wielgus]

I to publicznie..?!
O ja nieszczęśny, co mnie podkusiło?

[anwad]

Ale zazwyczaj jesteś sztuczny;)

to nie faszysta

[jeepwdyzlu]

to idiota i gnój
jeep

[tw_wielgus]

Mylisz się okrutnie!
Przeczytaj zlinkowany artykuł jeszcze raz. Tym razem ze zrozumieniem.

[jola.iza1]

Łeczna ma się bylejkO, ponoć. A, że ma się dobrze, to chce lepiej, liżemy.

[tw_wielgus]

Co liżecie..?!

[jola.iza1]

Mnie się pytasz? A pytaj autorów lizania.
Zapraszam bez polityki:
www.dookolapolski.com.pl/lubelskie,3/19
wikul napisał

[tw_wielgus]

No to nie wiem. Ale nie będę dociekał.

Gazeta

[superspec]

to wpływowe lobby. Nie zadzieraj z nim.:)