12.11.13, 12:45
Od wszystkich organizatorów imprez zbiorowych powinno się pobierać kaucję. Wysokość kaucji powinna odzwierciedlać stopień ryzyka. Jeżeli straty są mniejsze od kaucji częściowy zwrot. Kaucja nie musiałaby byc wcale jakaś astronomiczna. Gdyby na przykład wczoraj organizatorzy stracili z 200000 PLN, to może lepiej by pilnowali porządku.
M.
Obserwuj wątek
    • man_sapiens Re: Kaucja! 12.11.13, 13:10
      To po co nam w ogóle policja? Niech generalnie każdy obywatel wpłaci taka kaucję a policja niech tylko wystawia faktury.
      Policja jest od tego m.in., żeby tam, gdzie można spodziewać się chuligańskich napaści bronić obywateli przed łobuzami. Ale nasza policja to zespół damskich bokserów: potrafi pobić niewinnych ludzi gdy pomyli mieszkania jak swgo czasu w Katowicach. Ale kiedy gdzieś można spodziewać się kiboli, prawicowych bojówkarzy albo innych gangsterów - to zamyka się swoich komendach. To było widać w czasie Euro 2012, przy rozlicznych kibolskich ustawkach i co roku 11.11.
      • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 13:31
        Ależ ta kaucja nie miałaby zwalniać policji od skuteczności i obowiązku chronienia ludzi. Miałaby zabezpieczać ewentualne szkody materialne miasta po prostu w tym sprzątanie po.
        • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 13:51
          Wiesz ilu zmian w prawie wymagałoby wprowadzenie takiej kaucji ?

          Przecież to wiązałoby się z zatrudnieniem kolejnych urzędników. No jak to....
          • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:00
            Jest mnóstwo miejsc, gdzie pobiera się kaucję po to właśnie, aby się zabezpieczyć przed utratą w szerokim tego słowa znaczeniu. Zatem skoro co roku marsz niepodległości naraża stolicę na ogromne straty (mimo zapewnień organizatorów), a przy okazji mnie jako jej mieszkankę, to dlaczego mieszkańcy stolicy nie mają być zabezpieczeni przynajmniej finansowo przed tego typu stratami? Skoro przyjeżdżają do Warszawy zadymiarze, którzy mają za cel narozrabiać i zdemolować to trzeba organizatorów obciążyć kosztami ich postępowania. Jeśli nie zdemolują to przecież dostaną pieniądze z powrotem, nieprawdaż. A policja niech pilnuje przede wszystkim ludzi i miejsc narażonych szczególnie, a jakie to są miejsca każdy śledzący strony ruchu i FB może się bardzo łatwo dowiedzieć.
            • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:05
              Nie można sotosować prawa wybiórczo. W takim razie wprowadźmy kaucje na koncertach, imprezach sportowych, basenach, saunach...przecież teoretycznie wszędzie moga być szkody.

              Tak na marginesie mieszkańcy stolicy mając w pamięci ubiegłoroczne zamieszki powinni zabezpieczyć swój majątek. Miasto powinno zadbać o wzmożone siły policji - straty byłyby mniejsze.
              Za rok niech ktoś najpierw pomyśli zanim wyda zgodę na taki marsz. To dopiero będą oszczędności.
              • mariner4 Organizatorzy mogliby się ubezpieczać 12.11.13, 14:13
                Stawka zależna od ryzyka, jak to w ubezpieczeniach jest.
                Myślisz że dla organizatorów koncertu w filharmonii byłaby taka sama jak dla kibiców Legii?
                M.
                • mila2712 Re: Organizatorzy mogliby się ubezpieczać 12.11.13, 14:19
                  > Stawka zależna od ryzyka, jak to w ubezpieczeniach jest.

                  Zgadzam się. I jak to w ubezpieczeniach bywa czasami odszkodowania sa bardzo wysokie ( niewspółmierne do opłaconej składki )

                  > Myślisz że dla organizatorów koncertu w filharmonii byłaby taka sama jak dla k
                  > ibiców Legii?

                  Oczywiście, że nie. To wymagałoby wprowadzenia różnych stawek. W zależności od charakteru imprezy.

                  Według mnie to mało realne. że względu na ilość zmian w prawie.
                • bew-is Re: Organizatorzy mogliby się ubezpieczać 12.11.13, 15:28
                  To chore, co piszesz. Do czego nam wobec tego państwo i dlaczego mamy płacić podatki, skoro nie jest ono w stanie zadbać o nasze bezpieczeństwo. Zlikwidować państwo i rząd a wtedy będziemy się sami ubezpieczali.

                  mariner4 napisał:

                  > Stawka zależna od ryzyka, jak to w ubezpieczeniach jest.
                  > Myślisz że dla organizatorów koncertu w filharmonii byłaby taka sama jak dla k
                  > ibiców Legii?
                  > M.
              • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:14
                A te szkody po marszach niepodległości w ciągu ostatnich paru lat były teoretyczne?
                Do niedawna mieszkałam niedaleko trasy przemarszu i widywałam te teoretyczne straty i te teoretyczne działania maszerujących.
                Jeśli chcę wypożyczyć z biblioteki cenny pojedynczy wolumin zostawiam kaucję, narzędzia np. cykliniarkę wypożyczam na kaucję, wynajmując mieszkanie też jestem zobligowana do wpłacenia kaucji itd.itp. Ostatnio, gdy kupowałam jednego dnia dwa smartfony na abonament za drugi musiałam wpłacić kaucję (już zwróconą zresztą) na wypadek gdybym się okazała oszustką, a przecież nie wyglądam i nie ma mnie w żadnym rejestrze oszustów ani potencjalnych oszustów.
                Po prostu jest to forma zabezpieczenia firmy przed stratami finansowymi, dlaczego firma Warszawa nie może się tak zabezpieczyć?
                • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:20
                  Może się ubezpieczyć. Niech znajdzie dobrego brokera.
                • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:22
                  A dlaczego Warszawa ma się ubezpieczać a nie organizatorzy? Szczególnie, że składka byłaby bardzo wysoka skoro prawdopodobieństwo zamieszek wynosi 100%.
                  • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:24
                    ploniekocica napisała:

                    > A dlaczego Warszawa ma się ubezpieczać a nie organizatorzy? Szczególnie, że skł
                    > adka byłaby bardzo wysoka skoro prawdopodobieństwo zamieszek wynosi 100%.

                    Bo Polska jest państwem jednolitym, a Warszawa jego stolicą.
                    • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:27
                      hummer napisał:

                      > ploniekocica napisała:
                      >
                      > > A dlaczego Warszawa ma się ubezpieczać a nie organizatorzy? Szczególnie,
                      > że skł
                      > > adka byłaby bardzo wysoka skoro prawdopodobieństwo zamieszek wynosi 100%.
                      >
                      > Bo Polska jest państwem jednolitym, a Warszawa jego stolicą.
                      >

                      Czyli? Niech demolują?
                      • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:43
                        ploniekocica napisała:

                        > hummer napisał:
                        >
                        > > ploniekocica napisała:
                        > >
                        > > > A dlaczego Warszawa ma się ubezpieczać a nie organizatorzy? Szczegó
                        > lnie,
                        > > że skł
                        > > > adka byłaby bardzo wysoka skoro prawdopodobieństwo zamieszek wynosi
                        > 100%.
                        > >
                        > > Bo Polska jest państwem jednolitym, a Warszawa jego stolicą.
                        > >
                        >
                        > Czyli? Niech demolują?

                        A od czego jest policja i straż miejska miasta st. Warszawy?
                    • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:29
                      A co to ma do tego, że jest stolicą ?
                      • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:43
                        mila2712 napisała:

                        > A co to ma do tego, że jest stolicą ?

                        Funkcja reprezentacyjna. Ryzyko wliczone w funkcję.
                        Na tej samej zasadzie Jurta Narodowa (z pieniędzy wszystkich podatników, także i Twoich) jest w Warszawie, a nie np. w Pmćiu Średnim.
                        • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:46
                          No z Twoich podatków także.
                          Zaraz będzie krzyk, że stolica jest pokrzywdzona i inne miasta mają zrzucać się na ubezpieczenie.


                          Dlaczego nie odpowiadasz na posty ?. Ignorancja źle świadczy o człowieku.
                          • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:58
                            mila2712 napisała:

                            > No z Twoich podatków także.
                            > Zaraz będzie krzyk, że stolica jest pokrzywdzona i inne miasta mają zrzucać się
                            > na ubezpieczenie.

                            Jak się cała Polska zrzuciła parę miliardów zł. To lamentu nie było.

                            > Dlaczego nie odpowiadasz na posty ?. Ignorancja źle świadczy o człowieku.

                            Robię 10 rzeczy na raz :) Coś mogło ujść mojej uwadze.
                            • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 15:00
                              Ale teraz to co innego, zresztą to zaczyna być sprawą polityczną.

                              Ok.
                              :)
                              • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 15:06
                                mila2712 napisała:

                                > Ale teraz to co innego, zresztą to zaczyna być sprawą polityczną.

                                Co ma wspólnego z polityką, to że rząd i HGW dali ciała :)
                                • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 18:33
                                  No jak to co.....przecież właśnie sam sobie odpowiedziałes na pytanie.
                                  Poza tym to pokłosie działalności Prezesapana :)
                  • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:29
                    jak to dlaczego ? bo jest właścicielem majatku, który jest narażony na straty.
                    • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:39
                      mila2712 napisała:

                      > jak to dlaczego ? bo jest właścicielem majatku, który jest narażony na straty.

                      Czyli właściciel majątku ma prawo domagać się poręczenia pieniężnego za ewentualne straty skoro te straty są w zasadzie regułą. To przecież nie muszą być fizyczne pieniądze może być weksel.
                      • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:43
                        To też wymaga zmian w prawie.
                        Najlepszym rozwiązaniem byłoby ubezpieczenie ( tak jak firmy startujące w przetargach - muszą miecć gwarancje....coś na tej zasadzie )
                • sverir Re: Kaucja! 12.11.13, 15:17
                  > A te szkody po marszach niepodległości w ciągu ostatnich paru lat były teoretyc
                  > zne?

                  Czy uczestnicy zgromadzenia, którzy odłączają się od całej grupy i dokonują jakichś szkód z dala od trasy przemarszu (na przykład), nadal powodują szkody związane z marszem?
                  Czy uczestnicy zgromadzenia, którzy dokonają szkód na trasie przemarszu, ale po zakończeniu zgromadzenia, powodują takie same szkody?
                  A osoby, które w marszu nie uczestniczą, ale dokonują szkód na jego trasie? Albo osoby, które nie tylko nie uczestniczą w marszu i nie dokonują szkód na jego trasie, ale jedynym powodem chuligańskich wybryków jest właśnie ten marsz?
            • bew-is Re: Kaucja! 12.11.13, 15:24
              Trzeba rozliczać z tego odpowiedniego ministra a ten policje i służby specjalne a nie pobierać kaucję. Po to płacimy podatki, żeby to państwo dbało o takie sprawy. Nie można wymagac tego od organizatorów, bo nie od tego oni są nie maja odpowiedniego ku temu wyszkolenia. To oczywiste !!!!.

              ploniekocica napisała:

              > Jest mnóstwo miejsc, gdzie pobiera się kaucję po to właśnie, aby się zabezpiecz
              > yć przed utratą w szerokim tego słowa znaczeniu. Zatem skoro co roku marsz niep
              > odległości naraża stolicę na ogromne straty (mimo zapewnień organizatorów), a p
              > rzy okazji mnie jako jej mieszkankę, to dlaczego mieszkańcy stolicy nie mają by
              > ć zabezpieczeni przynajmniej finansowo przed tego typu stratami? Skoro przyjeżd
              > żają do Warszawy zadymiarze, którzy mają za cel narozrabiać i zdemolować to tr
              > zeba organizatorów obciążyć kosztami ich postępowania. Jeśli nie zdemolują to p
              > rzecież dostaną pieniądze z powrotem, nieprawdaż. A policja niech pilnuje przed
              > e wszystkim ludzi i miejsc narażonych szczególnie, a jakie to są miejsca każdy
              > śledzący strony ruchu i FB może się bardzo łatwo dowiedzieć.
          • zoil44elwer Re: Kaucja! 12.11.13, 15:34
            mila2712 napisała:

            > Wiesz ilu zmian w prawie wymagałoby wprowadzenie takiej kaucji ?
            >
            > Przecież to wiązałoby się z zatrudnieniem kolejnych urzędników. No jak to....
            "Kaucjami" w demonstracje? A Komuna nie wpadła na take pomysła!
            • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 18:34
              Ale ja nie twierdzę, ż to dobry pomysł......
    • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 13:38
      mariner4 napisał:

      > Od wszystkich organizatorów imprez zbiorowych powinno się pobierać kaucję. Wyso
      > kość kaucji powinna odzwierciedlać stopień ryzyka. Jeżeli straty są mniejsze od
      > kaucji częściowy zwrot. Kaucja nie musiałaby byc wcale jakaś astronomiczna. Gd
      > yby na przykład wczoraj organizatorzy stracili z 200000 PLN, to może lepiej by
      > pilnowali porządku.

      To nie przejdzie. Bo tylko bogaci by organizowali pikiety.
    • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 13:43
      Nierealne.
      Od pilnowania porządku jest policja.
    • mietowe_loczki Re: Kaucja! 12.11.13, 13:48
      Nie ma szans. PiS, czyli najbogatsza partia w Polsce, wrzeszczałby, że ich, biednych ciężko pracujących niepobierających zasiłków dla bezrobotnych patriotów, nie stać na organizowanie uroczystości, podczas których dochodzi do prowokacji rządowych/policyjnych/abewuowskich/niemieckich/rosyjskich...
      • ploniekocica Re: Kaucja! 12.11.13, 14:02
        mietowe_loczki napisała:

        > Nie ma szans. PiS, czyli najbogatsza partia w Polsce, wrzeszczałby, że ich, bie
        > dnych ciężko pracujących niepobierających zasiłków dla bezrobotnych patriotów,
        > nie stać na organizowanie uroczystości, podczas których dochodzi do prowokacji
        > rządowych/policyjnych/abewuowskich/niemieckich/rosyjskich...

        To nie organizowaliby :) A miasto, w którym mieszkam byłoby całe.
        Myślisz, że uda im się wywalczyć te 120 tysięcy? Jeśli nawet to wrzask będzie jeszcze gorszy - sądy stalinowskie itd.
        • zgred-zisko Re: Kaucja! 12.11.13, 14:10
          A co z tymi, którym zdemolowano samochody? Ubezpieczenie takich strat nie obejmuje.
          • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:12
            Jesteś tego pewien?

            Wszystko zależy od zakresu ubezpieczenia.
            • man_sapiens Re: Kaucja! 12.11.13, 14:28
              Jeżeli nie mają AC, to nie dostaną odszkodowania. Jeżeli mają AC, to zapewne w polisie jest sformułowanie, że nie dotyczy zamieszek.
              Ja domagałbym się odszkodowania od miasta. Miasto zezwoliło na demonstrację, a nie zapewniło bezpieczeństwa mienia obywateli.
              • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:32
                Może być zapis " zdarzenia losowe " ale pewnie wszystko zależy od interpretacji przepisów. Firmy ubezpieczeniowe są przygotowane na każdą okoliczność.

                Zgadzam się, to podobna zasada jak ubieganie się o odszkodowanie od właściciela drogi.
                • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:46
                  mila2712 napisała:

                  > Może być zapis " zdarzenia losowe " ale pewnie wszystko zależy od interpretacji
                  > przepisów. Firmy ubezpieczeniowe są przygotowane na każdą okoliczność.

                  Zdarzeniem losowym nie jest naziol. Co innego meteoryt.
                  • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 14:48
                    Zamieszki i spalenie samochodu tak. Wachlarz jest dość szeroki.

                    Ale jak to w firmach ubezpieczeniowych bywa nie będzie łatwo z wypłatą ( o ile ten samochód był ubezpieczony )

                    • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 14:59
                      mila2712 napisała:

                      > Zamieszki i spalenie samochodu tak. Wachlarz jest dość szeroki.
                      >
                      > Ale jak to w firmach ubezpieczeniowych bywa nie będzie łatwo z wypłatą ( o ile
                      > ten samochód był ubezpieczony )

                      Dobry prawnik wyciągnie kasę od miasta. Oczywiście wraz ze swoją prowizją. :)
                      • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 15:01
                        O tu masz 100 % rację
                        Kolejny argument by zwalić HGW ze stanowiska.
                        • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 15:07
                          mila2712 napisała:

                          > O tu masz 100 % rację
                          > Kolejny argument by zwalić HGW ze stanowiska.

                          A powód jest prozaiczny. Ludzie płacą podatki i wymagają.
                          • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 18:28
                            Tak mają prawo czuć się bezpiecznie w swoim mieście.
                      • sverir Re: Kaucja! 12.11.13, 15:20
                        > Dobry prawnik wyciągnie kasę od miasta. Oczywiście wraz ze swoją prowizją. :)

                        Złodziej, nie prawnik. Dobry prawnik wyciągnie kasę od policji albo od organizatorów.
                        • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 17:10
                          sverir napisał:

                          > > Dobry prawnik wyciągnie kasę od miasta. Oczywiście wraz ze swoją prowizją
                          > . :)
                          >
                          > Złodziej, nie prawnik. Dobry prawnik wyciągnie kasę od policji albo od organiza
                          > torów.

                          Włodarzem jest HGW. Mało kogo obchodzi, komu podlega stołeczna policja.
                          • sverir Re: Kaucja! 12.11.13, 18:21
                            > Włodarzem jest HGW. Mało kogo obchodzi, komu podlega stołeczna policja.

                            Dobrego prawnika obchodzi. Dobry prawnik nie będzie tracił czasu na składanie pozwu wobec kogoś, kto obroni się przed nim już na etapie odpowiedzi na pozew. No chyba że prawnik jest tak dobry, że kasuje frajera na każdą czynność, to i faktycznie będzie pozywał wszystkich po kolei, a odpowiedzialnych zostawi sobie na sam koniec.
                        • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 18:29
                          No nie wiem nie wiem....prawnicy wysoko cenią swoje usługi.....
          • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 18:35
            Jeżeli mają w ubezpieczeniu "autoszybę" to dostaną pieniadze z odszkodowania.
            • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 18:58
              mila2712 napisała:

              > Jeżeli mają w ubezpieczeniu "autoszybę" to dostaną pieniadze z odszkodowania.

              Jakby trafił w nią meteoryt :)
              Większość ubezpieczeń nie obejmuje zamieszek.
              • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 19:02
                Ale ja wypytałam szczegółowo brokera.
                Od meteorytu też byłoby odszkodowanie.

                To jest zdarzenie nie przewidziane
                • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 21:43
                  mila2712 napisała:

                  > Ale ja wypytałam szczegółowo brokera.
                  > Od meteorytu też byłoby odszkodowanie.
                  >
                  > To jest zdarzenie nie przewidziane

                  No można się powołać, że HGW i Tusk nie przewidzieli tego razem z Sienkiewiczem :)
                  Spadła ta manifa na nich jak uderzenie meteorytu z zaskoczenia.
                  • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 21:51
                    Zartuj ....a jesli masz dobrowolne ubezpieczenie to możesz dostać odszkodowanie.

                    No a minister przeliczył się i tyle....Donek ma problem w partii.... a Bufetowa przemawia na szczycie.
                    • hummer Re: Kaucja! 12.11.13, 22:16
                      mila2712 napisała:

                      > Zartuj ....a jesli masz dobrowolne ubezpieczenie to możesz dostać odszkodowanie

                      Ziomale zarobią. Wrocław słynie ze skuteczności ściągania długów od ubezpieczycieli.
                      "Miałaś wypadek. Zadzwoń. Załatwimy resztę za Ciebie".

                      > No a minister przeliczył się i tyle....Donek ma problem w partii.... a Bufetowa
                      > przemawia na szczycie.

                      Wszyscy stracili, prócz nazioli.
                      • mila2712 Re: Kaucja! 12.11.13, 23:59
                        hummer napisał:

                        >
                        > Ziomale zarobią. Wrocław słynie ze skuteczności ściągania długów od ubezpieczyc
                        > ieli.
                        > "Miałaś wypadek. Zadzwoń. Załatwimy resztę za Ciebie".

                        I przy okazji zabiorą znaczną część odszkodowania jako prowizję. Oszuści nie sądzisz ?

                        > > No a minister przeliczył się i tyle....Donek ma problem w partii.... a Bu
                        > fetowa
                        > > przemawia na szczycie.
                        >
                        > Wszyscy stracili, prócz nazioli.

                        Poczekaj...będą kary. W sprawę uwikłana jest Rosja
                        >
    • tornson Od pilnowania porządku jest policja, a faszyści 12.11.13, 14:17
      powinni mieć zakaz manifestowania swoich bandyckich ideologii.
      • mariner4 Komuniści też. 12.11.13, 14:24
        Kto wie, czy nie wymordowali więcej niż faszyści.
        W Rosji ocenia się to na około 40 milionów.
        M.

        • volupte Re: Komuniści też. 12.11.13, 15:11
          Sołżenicyn nie doliczyl sie 80mln uwzgledniajac II wojne ( ok. 25mln zabitych) Matomiast w Chinach cenia sie mordy komuny na 100mln.
          • tornson Jesteście chorzy i wymagacie specjalistycznej 12.11.13, 15:19
            pomocy.
        • tornson Ogarnij się psycholu,wszędzie i przy każdej okazji 12.11.13, 15:18
          roją ci się komuniści i ich wyimaginowane zbrodnie. Powinieneś się leczyć.
          • mariner4 Kto tu jest psycholem? 12.11.13, 15:21
            Trzeba było was wytłuc po 1989.
            M.
            • zoil44elwer Re: Kto tu jest psycholem? 12.11.13, 15:56
              mariner4 napisał:

              > Trzeba było was wytłuc po 1989.
              > M.
              L Wałęsa bez komuny i komunistów byłby wiejskim mędrkiem-anal'fabetnikiem w rodzinnej wsi.Nawet 2-letniej SPR(klasa elektryczna) by nie zaliczył.
              • mariner4 To skrót myślowy, ale 12.11.13, 16:06
                Za PRL u mojego kolegi celnicy znaleźli w kabinie jeden numer paryskiej "Kultury". Został dyscyplinarnie zwolniony z pracy. Za tym tęsknisz? To właśnie za te ciągoty nienawidzę też i PiS.
                Kto tych czasów nie pamięta, może mieć złudzenia co do uczciwości tamtego systemu. Ten co pamięta i tęskni, może być albo idiotą, albo czerpał wtedy pełnymi garściami.
                M.
                • zoil44elwer Re: To skrót myślowy, ale 12.11.13, 16:39
                  mariner4 napisał:

                  > Za PRL u mojego kolegi celnicy znaleźli w kabinie jeden numer paryskiej "Kultur
                  > y". Został dyscyplinarnie zwolniony z pracy. Za tym tęsknisz? To właśnie za te
                  > ciągoty nienawidzę też i PiS.
                  > Kto tych czasów nie pamięta, może mieć złudzenia co do uczciwości tamtego syste
                  > mu. Ten co pamięta i tęskni, może być albo idiotą, albo czerpał wtedy pełnymi g
                  > arściami.
                  > M.
                  PRL to same minusy.A największym błędem "komuny" była próba zlikwidowania polskiego kołtuna i analfabetyzmu.Więc PRL musiała skonać.A Kościół rk(rzymsko-katolicki) przyjął odmienną strategię więc trwa(2 tys lat)
                  Kultura.....Giedroycia:Polski Lwów,Wilno .....i "bałkanizacja" Kresów Wsch-Rzeź Wołyńska /nacjonalizm + religia=diabelska tynkstura!
                  • mariner4 Uchylasz się od odpowiedzi 12.11.13, 16:48
                    Mnie nie chodzi teraz o meritum. Mnie chodzi o karanie a poglądy, czy wypowiedzi.
                    M.
            • tornson Re: Kto tu jest psycholem? 12.11.13, 20:49
              mariner4 napisał:

              > Trzeba było was wytłuc po 1989.
              > M.
              Już ci pisałem, faszolu, chcieliście tego od 1980, ale w 1982 Jaruzelski dał wam po mordzie i wybił wszystkie zęby. W 1989 byliście już słabi i bezradni i nie mogliście zrobić nic, bo inaczej Jaruzelski urządziłby wam powtórkę. Dziś wam pozostaje palić tęcze, i atakować squaty wmawiając sobie że to są ci komuniści.
              A teraz łaskawie stul swój brunatny ryj, wracaj do pokoju bez klamek i zawracaj więcej gitary dorosłym, niedorozwinięty szczylu.
              • zoil44elwer Re: Kto tu jest psycholem? 13.11.13, 05:43
                tornson napisał:

                > mariner4 napisał:
                >
                > > Trzeba było was wytłuc po 1989.
                > > M.
                > Już ci pisałem, faszolu, chcieliście tego od 1980, ale w 1982 Jaruzelski dał wa
                > m po mordzie i wybił wszystkie zęby. W 1989 byliście już słabi i bezradni i nie
                > mogliście zrobić nic, bo inaczej Jaruzelski urządziłby wam powtórkę. Dziś wam
                > pozostaje palić tęcze, i atakować squaty wmawiając sobie że to są ci komuniści.
                > A teraz łaskawie stul swój brunatny ryj, wracaj do pokoju bez klamek i zawracaj
                > więcej gitary dorosłym, niedorozwinięty szczylu.
                Bogurodzica S:...a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści...-
                Radom,listopad 1981:Wałęsa-będziemy targać się po szczękach......
                Grudzień 1981:Wampirom z "S" generał uniemożliwił krwawą ucztę!
        • zoil44elwer Re: Komuniści też. 12.11.13, 15:43
          mariner4 napisał:

          > Kto wie, czy nie wymordowali więcej niż faszyści.
          > W Rosji ocenia się to na około 40 milionów.
          > M.
          >
          GeStaPo było bardziej HUMANITARNE od NKWD i UB(SB)?
          • mariner4 Tego nie powiedziałem 12.11.13, 15:45
            Ale uważam, że byli po jednych pieniądzach. Jedni u drudzy to masowi mordercy.
            M.
    • bew-is Re: Kaucja! 12.11.13, 15:12
      Po to płacimy podatki i mamy policję oraz służby, by nie dochodziło do takich sytuacji. A gdy rząd zamiast pilnować porządku i bezpieczeństwa obywateli dąży do konfrontacji i wyeliminowania opozycji to efekty mamy takie, jak wczoraj.

      mariner4 napisał:

      > Od wszystkich organizatorów imprez zbiorowych powinno się pobierać kaucję. Wyso
      > kość kaucji powinna odzwierciedlać stopień ryzyka. Jeżeli straty są mniejsze od
      > kaucji częściowy zwrot. Kaucja nie musiałaby byc wcale jakaś astronomiczna. Gd
      > yby na przykład wczoraj organizatorzy stracili z 200000 PLN, to może lepiej by
      > pilnowali porządku.
      > M.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Kaucja! 12.11.13, 15:24
        Rząd chce wyprowadzić wojsko w takie dni na ulice żeby pomogło policji to źle, rząd nie wyprowadza wojska i policji też niedobrze. Zdecydujcie się wreszcie na coś, muzealni kibole.
    • sverir Re: Kaucja! 12.11.13, 15:13
      > Od wszystkich organizatorów imprez zbiorowych powinno się pobierać kaucję. Wyso
      > kość kaucji powinna odzwierciedlać stopień ryzyka

      Absurd. Jak ocenić stopień ryzyka? Ryzyka czego? Jaki zakres odpowiedzialności? Skąd pieniądze brałyby manifestacje np. bezrobotnych lub ubogich?

      Jedyną rozsądną metodą, jest podejmowanie działań, żeby ludzie ponosili odpowiedzialność za siebie i swoje czyny. Teraz przez pół roku będzie pieprzenie w mediach, co kto zrobił i dlaczego. A tak naprawdę, to w tym czasie powinno dojść do rozliczenia osób odpowiedzialnych.
      • mariner4 Nioe martw się. Ubezpieczyciel by to 12.11.13, 15:23
        sobie dobrze policzył.
        Ubodzy manifestując nie muszą podpalać samochodów.
        A jak podpalą to niech zdychają z głodu. To chyba proste?
        M.
        • sverir Re: Nioe martw się. Ubezpieczyciel by to 12.11.13, 15:26
          > sobie dobrze policzył.

          A co mnie interesuje ubezpieczyciel? W prawie do zgromadzeń nie chodzi o zysk firm ubezpieczeniowych. To może jeszcze obowiązek złożenia pieniędzy na miesiąc do bankowego depozytu, z prawem do pobierania przez bank odsetek i wysokich opłat? Absurd goni absurd.

          > A jak podpalą to niech zdychają z głodu. To chyba proste?

          I znów odpowiedzialność zbiorowa? Dżizas, zero kręgosłupa moralnego w tym narodzie.
      • zgred-zisko Re: Kaucja! 12.11.13, 15:23
        Mam nadzieję, że policja zadbała o odpowiednią dokumentację filmową i fotograficzną. Pomalutku, pomalutku, poprosi się kogo trzeba na komendę i do kasy. Mnie żal tylko tych, którym zniszczono mienie. Prędko pieniędzy to oni nie zobaczą. Wyobraźcie sobie kogoś, kto właśnie kupił samochód na kredyt, a teraz ma zgliszcza i 3 lata spłat. Wcale bym się nie zdziwił, jakby w przyszłym roku kręcił się koło swojego samochodu z dubeltówką albo bulterierem.
        • sverir Re: Kaucja! 12.11.13, 15:27
          > Mam nadzieję, że policja zadbała o odpowiednią dokumentację filmową i fotografi
          > czną.

          Jasne. A odpowiednia będzie taka, na której nic nie widać.
          • zgred-zisko Re: Kaucja! 12.11.13, 15:37
            Pożyjemy, zobaczymy.
            W Paryżu widziałem z okien autobusu jakąś zadymę. Przyjechała policja kilkoma radiowozami i wcale się nie wysilała aby towarzystwo rozgonić. Wyszli z kamerami, udokumentowali co potrzeba i... odjechali.
    • cookies9 Re: Kaucja! 12.11.13, 17:39
      To dobre rozwiązanie...
    • tornson Już nie udawaj brunatny kłamczuchu. 12.11.13, 20:51
      Jesteś faszolem pełnym nienawiści do ludzi, a ONRu i NOPu nienawidzisz bo oni nie lubią twojego Donusia, ale ideologicznie jesteś takim samym brunatnym śmieciem jak oni, co na każdym kroku udowadniasz.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka