Kto zapłaci za księży

[Gość: kowal]

Nierobom nalezy znosic przywileje. Po za tym nie godze sie aby z moich
podatkow oplacano ta grupe spoleczna.

Do Kowala

[Gość: DarekS]

Kowal jak to kowal, nie potrafi wyciągac wniosków z przeczytanego tekstu, to
się nazywa KRETYNIZM. A może w przeciwieństwie do "nierobów" tak się
napracował, że mu się mózg zlasował ???

[Gość: Kowal]

Kowal wyciagnal wniosek taki , ze jestes nieswiadomym albo swiadomym wspolpracownikiem o.Rydzyka. Nie mam nic przeciwko ksiezom gloszacym "Pismo Swiete",ale ksiezom-politykom , ksiezom-biznesmenom , ksiezom-pedofilom (tych ktorych znamy i tych ktorych poznamy),itd,itd,itd. Po za tym Watykan niech utrzymuje swoich chlopcow. Na koniec rozwine twoja rymowanke "Kowal pracuje , ze az mu sie mozg lasuje , a czarna mafia swietuje , ze z jego pieniedzy sie utrzymuje".

LSD-UP TO POLITYCZNY TRUP

[Gość: BOLIGLOWA]

Ich przywodca Jarucha i kamaryla mialy wiele wymiotnych pomyslow. Piwozlop
Oleksy tez jest nie najlepszym przykladem radosnej tworczisci. Kapusniak to
jajko ZSRR. Cora Blochowiak zawsze jest gotowa do uciech parlamentarnych.
Pudernica Waniek to katastrofa czerwonych. Dobicie LSD-UP to ciezka sprawa bo
oni przyssali sie do foteli.Wybory musza byc jednak jak najszybciej.

[marriuu]

Darek

dlaczego obrońcy czarnych palantów to zawsze chamy?
Odpowiedz Daruniu

Mariusz

[Gość: pak]

Chamskie zachowanie jest zwykle przejawem braku argumentow i umiejetnosci
logicznego myslenia. Ktos kto slepo wierzy jest odporny na jakakolwiek
argumentacje. Jest tak jak mu powiedziano i nie podejmuje sie tego
zweryfikowac. To jedna z cech fanatyzmu.
Kazda proba poddania w watpliwosc takich przekonan budzi agresje i wscieklosc,
gdyz narusza "fundamenty" swiatopogladu.

[marriuu]

Amen!!!

Zapłacą ci co płacą za chrzest,ślub,pogrzeb itp

[zen16]

I może słusznie. Niech płacą zainteresowani.

[Gość: TReneR]

No coz; jestem jak najbardziej zeby kazdy placil za swoje leczenie! Ale chyba
zgodnie z wymieniona w artykule ustawa skarb panstwa (czyli my, sploeczenstwo;
pan, pani...) musialby wyplacic rekompensate za dobra zagrabione... no ale
lepiej to zrobic teraz niz ciagnac sprawe w nieskonczonosc! Tyle czy znajda sie
na to teraz pieniadze?!

z powazaniem,

TReneR

[Gość: jolly]

A Ty to co sądzisz na ten temat ? Ja myślę , że czas najwyższy , żeby "plebanki"
nareszcie żyły na własny rachunek i czas najwyższy na całkowity rozdział
Kościoła od Państwa.

[Gość: misza]

całym sercem i umysłem jestem za rozdziałem kościoła od państwa, ale chyba
Państwo przeoczyli fakt, że opłacanie przez państwo księżowskich składek jest
rekompensatą za majątek kościoła zabrany po 45 roku?!
to tak jakby złodziej ukradł Państwu warsztat pracy obiecując w zamian
łaskawie, że będzie wypłacał emerytury, a następnie gdy przyszło do płacenia
tych emerytur (śmieszne pieniądze w porównaniu do zabranych majątków) oznajmił,
że są ciężki czasy i wszyscy musimy oszczędzać :))
uprzedzam wszelkie zarzuty i oznajmiam, że jestem ateistą i staram się nie być
chamski jak Darek, który pewnie zauważył w tekście to co i ja staram się tutaj
wyłuszczyć.

[Gość: msz]

jakoś nie zauważasz, że kościół wszystkie swoje majątki zabrane (słusznie) po
1945 odebrał w latach 90-tych więc d.óbr martwej ręki już nie ma i nie ma
powodu by całe społeczeństwo łożyło na kilka tysięcy księży i fundowało im
opiekę zdrowotną. Jeżeli katolicy są tacy szczodrzy to niech sami ich utrzymują
np. przez płacenie podatku kościelnego (najlepiej historycznie uzasadnionej
dziesięciny) być może od zarobków brutto? - ciekawe ilu byśmy mieli takich
wierzących w kraju i jak by się to miało to 90% oficjalnych katolików dzisaj?
Najlepsze i najprostsze rozwiązanie bo płacą ci co chcą a nie całe
społeczeństwo. Bo nawet jak jest ktoś wierzący to nie musi się godzić na
okradanie go z podatków na rzecz uprzywilejowanej od dwóch tysięcy lat grupki
hohsztaplerów kłamców nierobów etc.

[Gość: misza]

wszystko co powiedziałeś msz jest w miarę ok, ale dlaczego piszesz że zabranie
po 45 roku majątków było słuszne?to co? przez, jak sam powiadasz, 2 tysiące lat
ludzie łożyli na tą instytucję (może nawet byli okradani ale kogo to teraz
obchodzi) swoje pieniądze i czas dzięki czemu zbudowano i kupiono potęgę
finansową kościoła, nagle ktoś w 45 roku ma prawo tak po prostu to sobie zabrać
bo mu się czarni nie podobają? na dodatek obiecuje płacić grupce kilku tysięcy
ludzi emerytury, a teraz się z tego wymiguje? czy chcecie żyć w złodziejskim
państwie?

[Gość: misza]

jeśli chodzi o dobra zagrabione to tak naprawdę chodzi o ziemię zagarniętą na
mocy innej "fajnej" ustawy o reformie rolnej... ta ustawa z 1950 roku była
jakby "dogadaniem" się czerwonych i czarnych

[Gość: julek]

A kto placi za sędziów i prokuratorów? W koncu oni tez nie placa skladek

[ja_polak]

W kazdym kraju demokratycznym pracownicy kosciolów (ksieza, ludzie serwisujacy
kosciól) sa oplacani z srodków publicznych. Innymi slowy maja pobory. Podobnie
jest z utrzymaniem budynków koscielnych. Jest rada parfijalna, która decyduje
na co przeznaczyc srodki otrzymane od panstwa. W tym kontekscie podlegaja
ubezpieczeniu jak kazdy obywatel danego panstwa.

To wyklucza zarobkowanie instytucji koscielnych poza systemem podatkowym. Jest
to sytuacja jasna, przejrzysta i nie wzbudza emocji. Kiedys w latach
komunistycznych mozna bylo bronic niezaleznej ekonomii kosciola, lecz dzis, gdy
mamy demokracje "podwójna ekonomia" jest nie do przyjecia.

[Gość: do manipulanta]

to co robisz nazywa manipulacja - co to znaczy "we wszystkch cywilizowanych
krajach" - ja akurat znam wiele "cywilizowanych" krajów, gdzie ksiądz ma tyle
le dadzą mu arafianie i odatki musi płacić

[marriuu]

Mądre słowa. Koniec z tajemnicami. Niech jedyna rzeczą czarną (ciemną) w
kościele będzie sutanna.
niech cała reszta będzie przejrzysta.
Mariusz

[Gość: Studio]

DO:: ---------------------------------------------------------------------------
-----
Re: Kto zapłaci za księży
Autor: Gość: julek
Data: 11.08.2004 07:46 IP: krezus.d* / *.mofnet.gov.pl

--------------------------------------------------------------------------------

A kto placi za sędziów i prokuratorów? W koncu oni tez nie placa skladek


--------------------------------------------------------------------------------

Siedzisz w tym ministerstwie finansów (IP: krezus.d* / *.mofnet.gov.pl ) i
gówno wiesz. Wszyscy płacą. Z automatu od płacy się odlicza moatole

[marriuu]

dobre, dobre,
jeśli takich głupków mamy w administracji, to i nie dziwne, że nasz kraj jest
dziwny i czarnuchy jak te święte krowy, są nie do ruszenia.
Mariusz

Do Studio i innych "mądrych"

[Gość: Piotr]

Trochę kultury nigdy nie zaszkodzi. Parę postów wstecz ktoś pisał o chamstwie...

Warto też cokolwiek wiedzieć na temat, aby się wypowiadać. Olbrzymia większość
księży uczy w szkołach, w związku z tym opłaca składki i podatki, jak każdy.
Tyle, że często oddaje całe wynagrodzenie netto dla biednych. Tak robi
proboszcz mojej parafii w małej podłódzkiej miejscowości. I nie jest jedyny. A
dzięki niemu kilkanaście dzieci może najeść się do granic możliwości w piątek,
aby jakoś dotrzymać do poniedziałku.

W instytucji Kościoła (nie tylko Rzysmsko-katolickiego)jest wiele rzeczy
nadających się do krytyki. Jednak akurat sprawa finansów Kościoła, oraz
majątków księży to temat dyżurny propagandy. Nie zmienił się od 60 lat. A
komisarze ludowi, podobni pani senator Sienkiewicz nigdy nie grzeszyli wiedzą i
intelektem.
Każdy antyklerykał powinien odwiedzić choć jedną stołówkę Caritasu, najlepiej
zimą. Wtedy dopiero zachęciłbym do wypowiedzi nt. Kościoła. I krytyki. Tyle, że
Caritas nie ma darmowej reklamy w TV. Działa po cichu. Bo nie dla rozgłosu i
raz w roku, tylko naprawdę.

[marriuu]

Och następny wszystkowiedzący!!!
Fundacja pani Jolanty Kwaśniewskiej też pomaga i jakoś nie narzuca nam
konieczności płacenia za jej pracę. Rozdziel sprawę działalności dobroczynnej
kościoła od zmuszania mnie i innych do finansowania tej organizacji (kościoła)
jeżeli tego nie chcę.
Jakie mają prawo bycia na naszym utrzymaniu.
Mariusz

[Gość: Piotr]

Ile płacisz na Kościół konkretnie? Przecież Fundusz Kościelny to po prostu
rozłożony w czasie zwrot pieniędzy Kościołowi. Za zagrabiony po wojnie majątek.
To po pierwsze.

Po drugie - są kraje, które finansują działalność Kościołów. Wynika to z
prostej kalkulacji, gdyż te instytucje wyręczają wiele funckji państwa i robią
to taniej i lepiej, bo z zaangażowaniem, z sercem. A nie z wielopiętrową
biurokracją. No i państwa te zaczynają dostrzegać, to co nienamacalne, czyli
rolę wychowawczą. Tak np. jest w Szwecji. Podobnie w USA.

Po trzecie - o Oli nie wspominaj, bo się ośmieszasz. Tego typu fundacje służą
tylko i wyłącznie do promocji danej osoby w TVP i kolorowych magazynach.
Inaczej nie potrzebowałyby się nazywać: "Fundacja im. xxx". Zresztą - ile
szpitali, stołówek, noclegowni czy domów dziecka wybudowała i utrzymuje żona
Kwacha? A tak łatwo byłoby jej namówić Gudzowatego, Niemczyckiego czy Kulczyka,
aby wyłożyli jakieś nędzne kilkanaście milionów. Może nawet w zamian za drobny
telefon, czy inne poparcie, gdy taki Kulczyk chce sobie kupić jakiś tam park w
środku Poznania. Tyle o nienarzucaniu się!

Czy wiesz, że Caritas zbiera w ciszy, nikogo nie zmuszając, do puszek przed
kościołami cztery razy tyle, co WOŚP z pomocą całej machiny TVP? Dlatego tylu
kwestorów WOŚP stara się dostać pod kościół. I stąd tyle sporów z proboszczami.

[marriuu]

Każdy rozumie jak umie.
Zakładam fundację imienia Mariusz. I co ktoś wpłaca pieniądze? raczej nie.
Fundacja pani Aleksandry nazywa się tak ja się nazywa bo nazwa *(marka)*
produktu a takim jest fundacja to najsilniejszy klucz do sejfu. Promocję
fundacji kojarzysz z promocją osoby. Chyba pamiętasz, że popularność pani
Aleksandry jest większa od popularności wszystkich polityków w kraju.
Jednak Jak się wyraziła pani Ola, świat polityki w Polsce jest tak brudny, że
ona nie zamierza się w nim zanurzać.
Ona też działa w ciszy.
Tyle, że jej finanse są księgowane i podlegają procedurze skarbowej jak
wszystkie inne. Czy Caritas rozlicza się ze zebranej kasy?

Mariusz

[louzack]

Tak, są publikowane coroczne raporty.

[marriuu]

w takim razie trzeba chwalić, popierać i wspierać działalność Caritasu.
Lecz nie Caritas jest przedmiotem sporu. Jest on (Caritas) jednym elementem
całego układu. Nie nam ważyć czy więcej dobra czy zła jest w kościele.

[louzack]

Tak jest. Nie ważmy.
A czy ktoś pamięta jaki był temat komentowanego artykułu?

W tej właśnie sprawie - jak by rozwiązać sprawę składek tych, którzy nie płacą?
Może ustalić ryczałtową składkę? Taką na którą każdego z zainteresowanych (a
raczej niezainteresowanych) byłoby stać. Każda kwota razy kilka tysięcy osób to
już coś.
A gdyby tak jeszcze pojechać po różnych uprzywilejowanych, np. 'dyżurni'
rolnicy, to by się pewnie nazbierało...

Wybacz Mariusz, ale ty właśnie stałeś się wierzący

[Gość: Piotr]

Rozumiem, że ty tak na poważnie? Bo jeśli robisz se jaja, to niezłe.
Szczególnie dobre jest to zdanie "Ona też działa w ciszy". Przerywanej jedynie
szelestem kartek stosu piśmideł dla kobitek, leżących u fryzjera.

A tak w ogóle to twoja madonna ma na imię Jola, ale rzeczywiście to prawie jak
Olek (Freud czy też Young się kłania).

Nie masz też racji w sprawie marketingu. Twoja uwielbiana fundacja nazywa
się "Porozumienie bez barier" i taką markę też można znakomicie wypromować.
Nazwa jeszcze lepsza niż PAH (jakoś Janina Ochojska nie zabiega o swoje imię na
przedzie?), czy obcobrzmiący Caritas, albo setka innych typu "Rodzina", "im.
Brata Alberta".

Jeśli zaś poważnie, to szczerze współczuję. Bo gdy ktoś ślepo wierzy, to
głuchnie na argumenty. Zaś gdy skończy się dynastia Kwachów (sądzę, że Jola nie
na darmo klękała przy kamerach, musi kandydować), czyli za jakieś 20 lat i
wyjdą na jaw wszystkie przekręty z budynkami w Wilanowie, kontakty z Ałganowem,
itp. doznasz straszliwej pustki. Jak ten elektorat Leppera, co to gdzieś się
ulotnił, jak nie zakręcona flaszka.
Gdzieś indziej pisałeś, że jesteś agnostykiem, a zakładam, że wiesz co to
oznacza. Mały komentarz. Najwyraźniej prawdą jest, że człowiek potrzebuje w coś
wierzyć. Szczególnie silna, ale i niestała jest wiara neofity, coś jak słomiany
zapał. Życzę abyś przejrzał na oczy w sprawie Kwachów.

Fundacje to straszne bagno. Rzeczywiście powinny mieć księgowość, ale nikt im
nie każe upubliczniać się, a podatków nie płącą jeśli uda im się uzyskać status
organizacji pożytku publicznego, co jest łatwe. I wtedy nic do nich skarbówce,
o której piszesz. Polecam tą ideę, bo można nieźle żyć.

Czy jesteś w stanie odpowiedzieć dlaczego w swoim statucie Fundacja Joli ma
zapisane, że dochody z działalności gospodarczej (w kraju i za granicą) mogą
być przeznaczone na rozwój owej działalności gospodarczej? Dlaczego ma koncesje
na gry losowe? Dlaczego nie publikuje sprawozdań? Ilu kierowców i sekretarek
dla zarządu zatrudnia? Po co wszędzie zdjęcie Joli?

Dla porównania - fundacja "ROdzina" założona przez nieodżałowanych Buzków na
swojej stronie rozlicza się z każdej złotówki (jak na skrupulantnych
protestantów przystało)m i prezentuje tylko jedno zdjęcie fundatorów.
Jeśli zaś chodzi o Caritas - wejdź na ich stronę. A jeszcze lepiej odwiedź
którąś z ich placówek w swoim pobliżu. Nie musisz mówić "szczęść Boże", może
być "cześć". Np. ksiądz z mojej byłej parafii w Łodzi (obecnie wicedyrektor na
województwo) to równy gość w moim wieku (ok. 30).

[marriuu]

Cóż, trudno się z Tobą nie zgodzić. Proszę nie doczepiaj się do pomyłek w
pisaniu.
jola, ola ,wiemy o kogo chodzi.
Czy kościół występujący w imieniu osoby trzeciej, wszechmocnej, niedoścignionej
nie kojarzy się z działaniem pani JOLI? Obietnica szczęśliwości po śmierci -
czym jest.
Mylisz się, że wpadam w uwielbienie rodziny Kwaśniewskich. Swoja drogą szybko
wysnuwasz wnioski. Przekręty jakie kojarzone są z kościołem na całym świecie
też zastanawiają.
Tak wiem kim jest agnostyk. Twój dwiący ton nie daje nam szansy na dobrą
dyskusję.
Wyobraź też sobie że Freud też jest mi znany. To przercierz najlepszy
drugoligowy bramkarz w bundeslidze. Czy nie?

Mariusz

No i wyszlo szydlo z worka....

[Gość: David]

A tak na marginesie, to jezeli powiemy tak: maz osoby prowadzacej fundacje
ustala z innymi waznymi osobami w panstwie obsade kierowniczych stanowisk w
gigantycznych spolkach kontrolowanych przez panstwo, to sprawa wyglada troche
inaczej nie?

[Gość: koloratura]

Kilka postów wstecz ktoś pisał, ale - widać - nie zauważyłeś. Fundusz kościelny
miał na celu rekompensować kościołowi to, co mu zagrabiono. (Oczywiście, że
zagrabienie to coś niesłusznego, bezprawnego, podłego, przestępczego itp, itd.)
Ale przecież od czasu zmiany ustroju kościół zdążył odzyskać już co było jego,
a nawet więcej. Zatem - jakim prawem fundusz kościelny wogóle nadal istnieje?!

[Gość: Studio]

Napisałem,że sędziowie i inni prokuratorzy oraz wszyscy, którzy u kogoś pracują
mają z automatu zabieraną składkę na ubezpieczenie zdrowotne. To po pierwsze.
Po drugie nie życzę sobie abym swoimi pieniędzmi maił finansować osoby których
nie popieram. Chcę mieć wybór. Wszyscy na zdrowych zasadach powinni
uczestniczyć w życiu publicznym. Nie żądam zwolnień z podatków i innych
przywilejów takie jak ma KLechistan w Polsce. Wszyscy równi wobec prawa. Jest
to podstawowa zasada demokracji o którą tak bardzo wszyscy się upominają. Tu
jest pies pogrzebany. A tak a'propos Caritas jako fundacja jest opodatkowana na
zupełnie innych zasadach więc nie rzucaj się. Popatrz wokół siebie i zapytaj na
jakich zasadach działają hurtownie urzędników kościelnych przy parafiach
izgromadzeniach i z jakich zwolnień korzystają. Jak odpowiesz na te pytania to
zapraszaam do dyskusji. Na ra

Do Studio i innych "mądrych" - chętnie

[Gość: Piotr]

Ok, to bardzo proste. Po pierwsze kler, czy też klechistan, albo
lepiej "czarni" są tak dużą instytucją dobra publicznego, że podlegają
specjalnym regulacjom. Nazywa się to konkordat i reguluje wiele kwestii. Między
innymi prawo działalności gospodarczej. To samo eldorado w gruncie rzeczy
dotyczy wszystkich fundacji, bo zdobyć status to pestka. I tak jest na prawie
całym świecie.
Niestety (albo i stety) dla Kościoła czasy przywożenia używanych samochodów,
darowanych przez bogate niemieckie parafie skończyły się. Z tego co wiem,
jedynie wydawnictwa kościelne są jeszcze uprzywilejowane, hurtownie raczej nie.
Podlegają normalnym zasadom gospodarczym.
Temat jest nieco szerszy - fundacje. Pod przykrywką dobra publicznego ludzie
mają służbowe samochody, komórki, obiady w najlepszych restauracjach, itp. Bez
podatków i rzeczywistej kontroli. Jest to często prawdziwe bagno, ale tak się
składa, że te setki fundacji kościelnych akurat są bardzo transparentne.
Zresztą efekty ich działań widać wszędzie. Choć nie neguję, że nieuczciwi
ludzie, są i w Kościele. Vide Gdańsk.
Szerzej - są kraje które finansują działalność Kościołów. Bo te lepiej i taniej
wypełniają funkcje pomocy biednym, itp. Dzięki temu pańswto zyskuje większą
kontrolę. Ale u nas najmocniej protestowaliby ludzie lewicy, bo komunizm leczy
się bardzo długo.
Pomyśl ile ludzi wyleczono w szpitalu im. Jana Pawła II w Krakowie? Możesz być
niewierzący, czy innej wiary, ale ta organizacja robi dużo dobrego dla
wszystkich. I często nie patrzy na twoje poglądy.
A cały temat zaczął się od manipulacji GW, jak zwykle. Otóż Fundusz Kościelny
to pieniądze Kościoła. Tyle że Kościół zgodził się, by Polska oddawała je przez
wiele lat, i to nie wprost, a kompensując sobie należności. To dla ciebie, jako
obywatela czysty zysk. A tearz niedouczona pani senator spowoduje, że owszem ta
drobna część księży (<5000) zapłaci marne 4,5 mln zł rocznie. Zaś Kościół
upomni się o 78 mln zł zaraz.
Jeśli porównasz to do rzeszy 3,5 mln rolników, leczonych z KRUS i co gorsza
mających renty i emerytury(o ile pamiętam dotacja do KRUS to ok. 15 mld zł -
prawie 10% budżetu Polski, albo inaczej cały CIT - podatek od firm).

FRANCUZ GWALCI IZRAELKE

[Gość: KREW NIE WODA]

Mlode Izraelki sa bardzo piekne. Ta zas z UP-LSD to juz starsza. Podobna do
Waniek. Ostatnio Jarucha nie tego wyglada. Najgorzej jak pudernice UP chca
zrobic blizniemu z LSD przysluge. Najczesciej to wyglada jak kamien u szyji.

FRANCUZ GWALCI IZRAELKE

[Gość: GWALCA IZRAELKI]

Izraelki maja iscie arabski temperament. Sex z Izraelka to fatamorgana. Gdzies
Francuz zalecal sie do Izraelki. Podobno w dzien i sie wydalo. Szczesliwy
Antoni.

Na tym polega panstwo, ze pieniadze pobliczne ida

[Gość: David]

na bardzo rozne cele. Nie masz i nie bedziesz mial wyboru. Np. katolik moze nie
chciec, aby z jego podatkow placono pensje uniwersyteckie profesorow-oszolomow
w wersji p. Szyszkowskiej, a tez nie ma wyboru. Wiec nie plec farmazonow!

[marriuu]

sam mieszasz dwie rzeczy. światopogląd i tolerancja.
wiara w cokolwiek nie ma tu znaczenia. księża mają być traktowani jak każdy
obywatel. są w końcu polakami. dlaczego mają być traktowani jak święte krowy.
czy wierzysz czy nie nie ma znaczenia kto jest profesorem uniwersyteckim. ja
nie mam nic przeciwko szkołom dychownym. na tym polega tolerancja. dlaczego
katolik miałby nie płacić na szkolnictwo. profesorowie przecież płacą składki
na ubezpieczenie. a księża?
Tłuste święte krowy. do tego nietykalne.
Mariusz

Tolerancja, ale tylko dla Twoich pogladow, tak?

[Gość: David]

To jest dla Was typowe - podejscie Kalego. Jak ja zabrac krowe, to dobrze (jak
podatki ida na finansowanie roznych projektow ateistycznych, to dobrze) ale jak
mnie zabrac krowe, o to zle (jak podatki maja isc na finansowanie religii, to
zle bo czarni/zydzi/muzulmanie ZABIERAJA NASZE PIENIADZE).
Profesorowie panstwowych uczelni placa skladki? Tak, ale z czego? To ja ich
utrzymuje z moich podatkow!

mam głupie pytanie... ale...

[elfhelm]

> Tyle, że często oddaje całe wynagrodzenie netto dla biednych. Tak robi
> proboszcz mojej parafii w małej podłódzkiej miejscowości. I nie jest jedyny.
A
> dzięki niemu kilkanaście dzieci może najeść się do granic możliwości w
piątek,
> aby jakoś dotrzymać do poniedziałku.
>


ehm... czy nie mógłby podzielić tego na 2-3 posiłki lub naszykować posiłki do
domu? wyszłoby efektywniej i skuteczniej oraz zdrowiej dla żołądków

Niech każdy płaci za siebie!

[Gość: Bacz]

Księża za siebie, cztery najważniejsze osoby w państwie za siebie, VIP-y za siebie, prokuratorzy i sędziowie za siebie, policjanci, strażacy za siebie, robotnicy za siebie i płacodawcy za siebie, bezrobotni w tym ci w wieku emerytalnym - za siebie. Tylko biedni powinni otrzymać pomoc w płaceniu za świadczenia medyczne. Oczywiście składkę zdrowotną i NFZ trzeba zlikwidować.

[louzack]

Bzdury Waść prawisz.
A jak ustalić kryterium biedy w Twoim rozumowaniu? Czy parlamentarzysta albo
mafioso który wszystko ma przepisane na rodzinę jest biedny?
Może jeszcze niech się każdy broni, chroni i leczy?

[Gość: Bacz]

louzack napisał:

> Bzdury Waść prawisz.

A konkretnie gdzie te bzdury? Kto nie powinien płacić za leczenie siebie? Czy
wyłączenie biednych, którzy i tak za świadczenia medyczne nie moga bez pomocy
zapłacić jest bzdurą? Czy chcesz w ten sposób ograniczyć ilość biednych
w Polsce, że zlikwidujesz pomoc w ich leczeniu?

> A jak ustalić kryterium biedy w Twoim rozumowaniu?

Biedny to człowiek którego nie stać na jedzenie, ubranie, dach na głową i na leczenie - jeśli zachoruje.

> Czy parlamentarzysta albo
> mafioso który wszystko ma przepisane na rodzinę jest biedny?

Parlamentarzyści maja wysokie dochody i na pewno nie są biedni.
Biednemu w pierwszym rzędzie powinna pomagać rodzina.

> Może jeszcze niech się każdy broni, chroni i leczy?

Nie. Armia musi być państwowa. Prywatne armie są zbyt niebezpieczne dla
niepodległości i integralności państwa.
Policje powinny być generalnie gminne, tylko pewne specjalne rodzaje policji
powinny byc państwowe.
Leczyć każdy powinien się sam.

[louzack]

> A konkretnie gdzie te bzdury? Kto nie powinien płacić za leczenie siebie? Czy
> wyłączenie biednych, którzy i tak za świadczenia medyczne nie moga bez pomocy
> zapłacić jest bzdurą? Czy chcesz w ten sposób ograniczyć ilość biednych
> w Polsce, że zlikwidujesz pomoc w ich leczeniu?
A uchowaj Panie! Chodzi wręcz o poszerzenie zakresu pomocy (bo bezrobotny też
raczej może być biedny).

> > A jak ustalić kryterium biedy w Twoim rozumowaniu?
>
> Biedny to człowiek którego nie stać na jedzenie, ubranie, dach na głową i na
le
> czenie - jeśli zachoruje.

Śliski temat. No bo na jakie jedzenie i ubranie? A z leczeniem często bywa tak,
że niestety i tych 'nie biednych' na nie niestać. Ale przyznasz, że to juz
zupełnie inna bajka...

> > Czy parlamentarzysta albo
> > mafioso który wszystko ma przepisane na rodzinę jest biedny?
>
> Parlamentarzyści maja wysokie dochody i na pewno nie są biedni.
> Biednemu w pierwszym rzędzie powinna pomagać rodzina.

To w końcu rodzina czy państwo?

[marriuu]

Jak widać, taki podwórkowy filozof z Ciebie. zam nie za bardzo wiesz o co tu
chodzi. Trochę wiesz, trochę umiesz i na tym trochę się kończysz...

Mariusz

[Gość: Bacz]

louzack napisał:

> > Czy chcesz w ten sposób ograniczyć ilość biednych
> > w Polsce, że zlikwidujesz pomoc w ich leczeniu?
> A uchowaj Panie! Chodzi wręcz o poszerzenie zakresu pomocy (bo bezrobotny też
> raczej może być biedny).

Może ale musi. Dlatego generalnie powinien płacić, chyba że jest biedny
to wtedy trzeba mu pomóc.

> > Biedny to człowiek którego nie stać na jedzenie, ubranie, dach na głową i
> na
> le
> > czenie - jeśli zachoruje.
>
> Śliski temat. No bo na jakie jedzenie i ubranie?

Na minimalne jakie społeczeństwo uznaje za godne. Oczywiście jest to
kryterium względne. W bogatszych społeczeństwach poziom powszechnie
uznany za minimalny ale już godny będzie większy niż w biednych.
Wielu biednych z USA zostało by uznanych w Polsce za bogaczy,
a wielu biednych z Polski biorąc miarę północnokoreańską - jest bogaczami.

> A z leczeniem często bywa tak,
> że niestety i tych 'nie biednych' na nie niestać. Ale przyznasz, że to juz
> zupełnie inna bajka...

Tak. Dlatego przed wprowadzeniem całkowitej odpłatności za świadczenia
medyczne państwo powinno pobudzić rynek ubezpieczeń w zakresie "drogich"
chorób. Nazywa się to ubezpieczenie z udziałem własnym. Udział własny
należy ustalić na poziomie dosyć dużym ale możliwym do udźwignięcia
przez przeciętnie zarabiającego człowieka. Jeśli cena leczenia nie przekracza
wysokości udziału własnego to pacjent płaci sam. Jeśli trafi się jakaś droga choroba to pacjent płaci tylko udział własny, resztę płaci ubezpieczyciel.

> > Biednemu w pierwszym rzędzie powinna pomagać rodzina.
>
> To w końcu rodzina czy państwo?

Kolejność jest taka:

1) rodzina
2) przyjaciele i koledzy, sąsiedzi, pracodawca, parafia
3) gmina
4) państwo

Następny szczebel pomaga dopiero wtedy gdy poprzednie szczeble
zawiodą.

[louzack]

Dziękuję za rzeczowy komentarz.
Zgadzam się z Tobą.

[marriuu]

Jak widać zawsze uważasz, że inni nie mają racji.
System powinien być taki by wszystkich traktować równorzędnie. mnie i Ciebie
napewno tak traktuje. dlaczego księży nie. Porszę daj mi wyjaśnienie mondralo.
To chyba jest rzeczowe pytanie?
Mariusz

[louzack]

marriuu napisał:

> Jak widać zawsze uważasz, że inni nie mają racji.

Uważam, że wiele mądrego można się dowiedzieć z racji innych. Ty nie
dopuszczesz takij możliwości do siebie?

> System powinien być taki by wszystkich traktować równorzędnie. mnie i Ciebie
> napewno tak traktuje. dlaczego księży nie. Porszę daj mi wyjaśnienie mondralo.

Oj, chyba system nie traktuje wszystkich równorzędnie, mĄdralo.

A powiedz mi, czy czytałeś artykuł dokładnie? Składek nie płacą tylko niektóre
kategorie duchownych. Na przykład alumni, klerycy. To są tacy studenci. Czy dla
równości systemu wszyscy studenci powinni płacić składki? Studjuje powiedzmy
półtora miliona młodzieży. Wyobrażasz sobie skalę oszczędności?
Ten ostatni przykład podałem ze świadomością jego totalnej bzdury. Piszę to, bo
co inteligentniejsi forumowicze zaraz rzucą się na mnie ...

[marriuu]

Wyobraź sobie, że wiem kto to alumn.
Dobra, czy alumni kształceni są na uczelniach państwowych? Tego nie wiem.
Studiowałem na UAM w Poznaniu i nie widziałem takiego kierunku. Studenci w
czerni kształcą się by pracować w administracji kościoła. Jeśli jednak uznamy
studia duchowne na równi z innymi kierunkami kształcenia to jak najbardziej
wszystkich studentów traktujmy na równi. Czyli alumni niech mają takie same
prawa jak inni studenci. Jednak istnieje konkordatowa rozdzielność kościoła od
Państwa (oczywiście w niektórych płaszczyznach, bo kasę chcą mieć wspólną z
polskim budżetem). Chodzi tu o kasę i rozkład sił. Kościół, cały czas Ci
powtarzam (mONdralo) jest jak rak, obcym ciałem w organizmie Państwa Polskiego.
Jeśli usunąć go nie można, to przynajmniej należy go zaleczyć by nie czynił
większych szkód w organizmie. Najlepszym wyjściem byłaby taka współpraca
kościoła i Państwa by usankcjonować prawo tych którzy negatywny stosunek do
opłacania z ich pieniędzy organizacji, z którą nie mają nic do czynienia i
KTÓRA JEST CZĘŚCIĄ OBCEGO PAŃSTWA.

Mariusz

[Gość: Wierzący.]

Sędziowie i prokuratorzy to Polacy i pracują tu dla dobra swojego Kraju a
czarni złodzieje to kolaboranci pracujący na rzecz obcego mocarstwa i jak
pasożyty żerują na tkance społecznej. Konkordat zawarty przez
sprzedawczyków ,umożliwiający tej bandzie nierobów dalej korzystać ze środków
społecznych jest zawarty nieprawnie a zatem nie ma żadnego znaczenia prawnego.
Należy odebrać im wszystkie przywileje, obciążyć podatkami i w drodze dobrej
woli łaskawie traktować jak innych.

[marriuu]

Musisz pochodzić z jakiejś jaskini w Kazachstanie.
Sędziowie i prokuratorzy są częścią struktury Państwa Polskiego.
Księża należą do reprezentantów obcego państwa i są tylko wysłannikami Diabła.
Nic więcej
Jeśli ktoś chce na nich płacić niech płaci, ja nie chcę mieć nic wspólnego z
morderczym kościołem. I mam do tego prawo.
Mariusz

[louzack]

> Sędziowie i prokuratorzy są częścią struktury Państwa Polskiego.

Taki sam zawód jak hodowca marchewki, tylko dochody i skorumpowanie większe.

> Księża należą do reprezentantów obcego państwa i są tylko wysłannikami
Diabła.

To według Ciebie nie powinni płacić podatków w Polsce tylko za granicą?!

[marriuu]

Sądy to część kosztów jakie każdy obywatel musi ponosić by Państwo istniało i
nie zapadło się w otchłani przemocy. Doczepiłeś się sądownictwa a nic nie
odpowiesz dlaczego księża mają być traktowani z przywilejami.
O ile potrafisz w to uwierzyć nie wszyscy w Polsce są katolikami. więc dlaczego
mają ponosić koszty związane z działalnością kościoła. Obywatelami są wszyscy.
nawet Ty.

Mariusz
Może wreszcie odpowiesz coś sensownego...

[louzack]

Tak z przymrużeniem oka:
Wyobraź sobie, że Twoje podatki idą W CAŁOŚCI na państwową służbę zdrowia,
państwową policję na przykład sądy. A moje na przykłąd W CAŁOŚCI na Kościół. Da
Ci to komfort psychiczny, że nie finansujesz kogo nie lubisz.
Może to nie jest zbyt sensowne, ale sensowną polemikę zakończyłem właśnie z
innym Forumowiczem, któremu dziękuję za rzeczowe wyjaśnienia.

[marriuu]

Każdy widzi taki sens jakimi oczyma patrzy.
no cóż, ja bronię tylko mojego prawa do tego by obcą i wrogą organizację
utrzymywali ci którzy chcą korzystać z ich usług.
Taki jesteś rzeczowy, że aż mnie powala.
Argument, żeby dzielić pieniądze na służbę zdrowia i na kościół uważam za
trochę śmieszny. ale jak widać dalej nie chcesz odpowiedzieć dlaczego kościół
ma mieć jakiekolwiek przywileje. Tylko potrafisz przeciwstawieć słąbości
naszego Państwa w obronie obcej organizacji.
Mariusz
Jeśli już skończyliśmy to dziękuję. Wiele sie od Ciebie nauczyłem.

[Gość: Studio]

[Gość: Studio]

To dawaj na kościół swoje podatki ale lecz się sam, ochraniaj a sprawiedliwości
oczekuj boskiej bo tej sądowniczej na ziemi nie uświadzczysz a i przy okazji za
naukę płać w 100% itd itd

[louzack]

A i ochrona państwowa jest niemal zerowa, leczenie to może do grobu wpędzić to
i trzeba prywatnie a o sprawiedliwości to nawet nie wspominaj. Jaka więc óżnica?

[louzack]

różnica.

[Gość: http://pamietamy.t]

to zaraz zrozumiesz do czego sluzy w polsce sadownictwo
poczytaj o sadowym makiawelizmie to moze cos ci zaswita w tym twoim czerepie


pamietamy.tripod.com

Najpierw u siebie, pani Sienkiewicz!

[Gość: Kmita]

Niech Pani poszuka oszczędności najpierw u siebie, a więc niech zrezygnuje
z dopłat z budżetu do partii politycznych oraz z pobierania wysokich apanaży
przez posłów i senatorów. Kiedyś UP krzyczała, że chce zlikwidować Senat, ale
jak się dorwała do władzy, to oczywiście pełnymi garściami czerpie z tzw.
diet senatorskich. Czy Pani nie jest po prostu wstyd za takie postepowanie
swojej partii?

[marriuu]

Dlaczego najpierw tam. Dlaczego nie od kościoła zaczynać porządki. Oni są
współpracownikami obcego Państwa.
Mariusz

Niech kazdy zaczyna od siebie, a potem wychowuje

[Gość: David]

innych. Proste, nie?

Jak ktos chce niech placi - JA NIE CHCE!

[Gość: SV]

Placenie za ksiezy to straszna bzdura. Jak ktos chce - prosze bardzo - moze dac
na tace - a ja NIE CHCE placic na nich padatkow. Chyba bym wolal placic na
komunikacje z UFO - mniej wiecej na to samo wychodzi. Jesli ksieza sa dla kogos
uzyteczni - prosze bardzo - wcale nikomu nie zabraniam ich utrzymywac. Ale nie
kazcie mi na to placic...

[Gość: sosa]

też tego nie rozumiem. grupa ludzi, których uważam za oszustów bierze państwowy
pieniądz.. Czemu nie utrzymuje ich państwo Watykan?

JA NIE CHCE placic za nich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Fibi]

W wielu krajach zwlaszcza protestankcih, podatnicy sami decyduja czy i na jaki
kosciol chca placic, ja tez nie chce utrzymywac z mojej niewielkiej pensji
ksiezy, a juz na pewno jeszcze placici za ich skladki zdrowotne

[marriuu]

Takie rozwiązanie wprowadzało by czystość wszelkich tranzakcji, dawało jasne
reguły finansowania i zadowalałoby wszystkich. Deklarujesz coś więc za to płać.
Przecież jasnym jest, że kościół boi się jasnych regół jak diabeł święconej
wody. Do tego kłuje mnie to, że takim działaniem obrażają obywateli naszego
Państwa traktując ich jak parobków, którym chcą odebrać prawo do decydowania o
WSZYSTKICH aspektach naszej egzystencji. Nasze Państwo i to my decydujemy o
naszych finansach. Nie kler.

Mariusz

To jest Polska a nie Holandia

[Gość: Marek]

a poza tym gdyby nie Kościół to już dawno byśmy sobie gardła poderżneli.
Prawie wszyscy na czacie są ochrzeczeni a zachowują się zwyrodniali ateiści.
Kościół popełnia błędy ale kto ich nie robi. Natomiast wy tylko widzicie wady.
Daltonizm kompletny. Zróbcie sojuz to wam będzie lepiej.

[marriuu]

Och ile emocji.

Ciekawe dlaczego bez kościoła byśmy się pomordowali? nie łapię tego.
Ochrzczono mnie jak nie odróżniałem kupki od zupki. Moja córka (2 lata) sama
zdecyduje czy chce należeć do jakiegokolwiek kościoła. nie zmuszałem jej dotego.
czy jednak fakt ochrzczenia odbiera nam prawo do wprowadzania zmian w sprawach
które nas dotyczą i czy odpbiera nam prawo do dyskusji. Kościół stara się to
prawo nam odbierać. Jednak wiedz, że są na świecie osoby, które nie są
wyznawcami katolimorderczyzmu i chcą się oderwać od tego. Tylko, że to nie jest
takie proste. Kościół trzyma za mordę polityków no i jest ciężko.
Mariusz

[Gość: Marek]

Mariuszu wszystko O.K. tylko to się robi problem największy podatki Kościoła.
Przecież to nie Kościoł jest winien że w Polsce jest tak jak jest. Katolik ma
10 przykazań i to jest jest jego droga. Natomiast ateiści mają problem i
szukają swoich 10 przykazań.

[Gość: Ateisat]

A po co mi 10 przykazań? Mam moralność którą wyniosłem z domu i jej się trzymam
(nie musze jej sobie pokrętnie tłumaczyć).

[Gość: klik]

Gość portalu: Ateisat napisał(a):

> A po co mi 10 przykazań? Mam moralność którą wyniosłem z domu i jej się
trzymam
> (nie musze jej sobie pokrętnie tłumaczyć).
Pytam z czystej ciekawości. Czy w tej moralności ,którą wyniosłeś z
domu ,istnieje jakiś odpowiednik "naszego" IV przykazania ? Jeśli tak , to
proszę przedstaw go. Pozdrawiam.

[marriuu]

jakie jest IV przykazanie. jak brzmi.

[Gość: klik]

marriuu napisał:

> jakie jest IV przykazanie. jak brzmi.

Prawdopodobnie żartujesz , ale odpowiem poważnie :
" czcij ojca swego i matkę swoją"

[marriuu]

jestem poza jakąkolwiek wiarą. 10 przykazań dla wielu katolików znaczy mniej
niż dla mnie. nie one tu mają jakąkolwiek wagę. skąd wiesz, że ateiści mają
problem. wiedz też że nie każdy niewierny jest tylko ateistą. ja jestem (jeśli
ktoś lubi klasyfikować) agnostykiem.
uwierz, że nie mam problemu, chociaż nigdy nie czerpałem wiedzy z kościoła. nie
tylko kościół jest źródłem wiedzy o świecie i życiu. śą też inne lepsze źródła.
akurat kościół należy do grupy propagującej fanatyzm. a ja uważam, że tylko
tolerancja daje nam możliwość życia w zgodzie.
mariusz

[Gość: Studio]

Ja mam swoje 10 przykazań i wiem z doświadczenia jak i obserwacji, że bardziej
ich przestrzegam niż ci którzy przedewszystkim powinni świecić przykładem
swojego postępowania.

JA TEŻ NIE CHCĘ- PORA POWRÓCIĆ DO TEMATU

[Gość: anty-KLechistan]

dobrowolnych składek na oraganizacje, kościoły itp. Ja na urzędników kościoła
nie bedę płacić. Robi się z Polski KLechistan. Prędzej zapłacę na jakiegoś
Cadyka z Biłgoraja niż na czarnosukiennych

sami zadecydowaliście

[Gość: klik]

Przecież nikt nikogo nie zmusza do płacenia . Ofiary dawane przez wiernych są
dobrowolne . Co do całej reszty tzn podatków , składki zdrowotnej, konkordatu
itd , to przypominam , że dzieje się to wszystko w majestacie prawa. Tak
zadecydowali legalnie wybrani przedstawiciele naszego narodu . Sami daliśmy im
to prawo , więc w czym problem? A tak nawiasem moim zdaniem niewyobrażalnie
większym zagrożeniem dla systmu opieki zdrowotnej jest drugi Łapiński czy
Neuman ( a więc SLD-UP), niż grupa księży.

[Gość: http://pamietamy.t]

nalezy ksiezy po prostu zwolnic z trybu podatkowego
abo zorganizuja sobie wlasne szpitale i zarobia na nich
albo poleca zdrowie i dusze bogu
niech sie wykaza jak mozna zyc bez zydokomuny i pseudo panstwa

nie chca? no to wyjatkowo zastanawiajace


pamietamy.tripod.com

[marriuu]

Swięte słowa. Jest nas już dwóch.
Mariusz

[Gość: koloratura]

Dlaczego w tym kraju nie można - tak jak to ma miejsce, np. w Niemczech -
wprowadzić podatku kościelnego? Każdy, kto będzie chciał (nie trzeba nawet
pytać o wyznanie, co byłoby niekonstytucyjne), zapłaci jakiś procent od
dochodów, przekaże się to kościołowi, a ten zrobi z pieniędzmi co będzie
chciał: zapłaci składkę za księży czy wybuduje drugi Licheń - jego sprawa. Ale -
ANI GROSZA Z PAŃSTWOWEJ KASY. No i, oczywiście, likwidacja funduszu
kościelnego, który nie ma racji bytu w sytuacji, gdy kościół odzyskał już to,
co mu zabrano i to - z przechodem. Jedyny wyjątek zrobiłabym dla pomocy w
konserwacji zabytków. Bo choć one byłyby własnością kościoła, to są naszym
wspólnym dziedzictwem.

Fundusz koscielny

[Gość: Pol]

Powinien byc juz ostatecznie zlikwidowany. Nie ma juz zadnego uzasadnienia a te
78 milionow to wprawdzie w skali Panstwa niewiele, ale 78 tu, 78 tam i juz sie
robi kawal grosza. Proste wyliczenie 78 milionow to 19,5 miliona obiadow dla
ubogich rocznie... na przyklad

[Gość: zib]

Kupa grosza co panie miniSTRZE,ile by pan za to wybudował dróg ? No ile,pewnie
też kupę,tylko nie dróg.

[Gość: HS]

Niech płacą jak wszyscy.
Niestety trzeba to załatwić ustawowo, bo na elementarną uczciwość księży liczyć
nie można. Dla polskiego kleru istnieje już tylko " złoty cielec ".

Ja z moich podatków

[Gość: dlk]

Bieda Krk,a zwłaszcza jego hierarchów jest wielka!

[kozaczek3]

Bieda Krk, a zwłaszcza jego hierarchów jest wielka
Ja, ksiądz Boguchwał i nasze podwórkowe kółko różańcowe modlimy się za naszych
kochanych kapłanów i katechetów, którzy są przygnębieni i bez pieniędzy
wykonują swoją ciężką pracę,
Cóż to jest:
Te marne 100 ml z funduszu Kościelnego.
Te 170 tyś ha ziemi ( przyszłe dopłaty z UE )
Te 560 ml dla katechetów ( rocznie )
Ten 1miliard na wypłaty kapelanom wszystkich branż zawodowych
(również zatrudnionych księży i zakonnych na etatach państwowych ).
Te zwolnienia podatkowe od działalności gospodarczej Kościoła Katolickiego
( od sumy około 7miliardów )
Te zwolnienia z opłat celnych.
Cały bursztyn Bałtyku.
Subwencje z kasy państwowej i samorządowej na różne cele.
Te utrzymywane z kasy państwowej wydziały teologiczne na uniwersytetach.
Głęboko wierzymy jak i oni, prawi i życzliwi, tkwiący w swej upartej nadziei,
że kiedyś im się polepszy za tę ciężką posługę w imię miłości Bożej, a nagrodą
będzie śpiew niebiański w domu Księdza Emeryta ( utrzymywanego z państwowej
kasy).
PS
Dziękujemy za nowe różańce anonimowemu darczyńcy.
Podejrzewamy o ten szlachetny czyn Generała w bieli, co swymi zastępami
regularnych jeźdźców Apokalipsy Bogu ateistyczne ofiary składa.
Żałujemy bardzo, że rodzicielka jego nie została dziewicą na wieki.
Chociaż jesteśmy przekonani, że Generał pał u lin ów jest nam dany przez
opaczność (tu nie ma błędu) Bożą.
Wierzymy głęboko że Generał Paulinów wydał rozkaz powrotu do reguł życia
pustelniczego i dlatego wszystkie pieniądze jakie posiadał on i jego jeźdźcy
Apokalipsy oddał najbliższemu z biednych.
Modlimy się o 50 lekcji religii tygodniowo w szkołach wszystkich.
Aby uczący religii wytłumaczyli swym dzieciaczkom że, Paulini to zakon który
ślubuje życie w ubóstwie i dlatego gromadzi wielki majątek na Jasnej Górze w
celu rozdania go potrzebującym, co właśnie rozpoczął.
Nasz bohater prałat, również chętnie dzieli się swoim majątkiem, zwłaszcza z
młodymi chłopcami.
Amen.
Wszelkie prawa zastrzeżone.

[louzack]

Proszę o podanie źródeł danych, bo zadałem sobie trud poszukania ich i nijak
nie mogę ich potwierdzić.
Chociażby:
"Te marne 100 ml z funduszu Kościelnego."
Na co są przeznaczane?
"Te 170 tyś ha ziemi ( przyszłe dopłaty z UE )"
Czy te grunty mają status uprawniający do jakichkolwiek dopłąt (czy są 'rolne')
"Te 560 ml dla katechetów ( rocznie )"
Wychodzi mi z tego kilka razy więcej katechetów niż szkół w kraju.

Pytania bez podtekstów religijno-społecznych. Chcę po prostu poznać źródła
danych.

Pozdrawiam

[marriuu]

jak zwykle zapytał nasz mondraliński.
to, że ty czegoś nie wiesz to twój problem. to czego nie wiesz uznajesz za
nieprawdę. bardzo dobry obrońca głupotu kleru z ciebie.
Mariusz

[louzack]

marriuu napisał:

> jak zwykle zapytał nasz mondraliński.
> to, że ty czegoś nie wiesz to twój problem. to czego nie wiesz uznajesz za
> nieprawdę. bardzo dobry obrońca głupotu kleru z ciebie.
> Mariusz

Ależ żaden tam obrońca. Zaznaczyłem, że pytanie jest bez podtekstów. Chcę się
dowiedzieć jedynie z materiałów źródłowych, by wyrobić sobie opinię o sprawie.
Pytanie na forach o źródła informacji jest jednym ze sposobów zdobywania tejże.
Chyba, że trafi się na kogoś kto nie wie ...

marnie pracujecie kozaczek

[Gość: klik]

Towarzyszu kozaczek3! Zawiedliście nas ! Mieliście prowokować w sbosób subtelny
i inteligentny ! A Wy towarzyszu walicie w mordę jak stary SB-ek . Za co Wam
płacimy towarzyszu ! Jak nas nie wybiorą na przyszłą kadencję to i Wy będziecie
odcięci od koryta. Oj , myślenie nie jest Waszą najmocniejszą stroną
towarzyszu! Zapiszczie się może na jakieś dodatkowe kursy do towarzysza Urbana
i to szybko , bo czasu do wyborów niewiele zostało.

[marriuu]

Jak się nie ma co napisać, to najlepiej wyśmiać. Stara szkoła komuny.
Towarzysz Klik yo brzmi dumnie.
Mariusz

[Gość: klik]

marriuu napisał:

> Jak się nie ma co napisać, to najlepiej wyśmiać. Stara szkoła komuny.
> Towarzysz Klik yo brzmi dumnie.
> Mariusz

Stosujesz Mariuszu zasadę Kalego. To kozaczek3 zaproponował taką "prześmiewczą"
konwencję . Ja się dostosowałem. A Ty jak przysłowiowy Kali twierdzisz , że
jeśli kozaczek3 wyśmiewa kogoś to jest OK , a jeśli z kozaczka3 się śmieją, to
już grzech. Gdybyś był obiektywny , to cytowane zarzuty skierował byś
wcześniej w stronę kozaczka. A tak nawiasem ,dla moich przyjaciół "towarzysz
klik" brzmi mniej więcej tak samo logicznie jak "kwadratowe koło "
lub "magister Kwaśniewski"

[marriuu]

masz rację. zwracam honor.

[Gość: ja]

A zabrać rencistom i emerytom (Pan im w niebie zadośćuczyni) i dopłacić
sługom Jego.amen

[szkodnik]

....ja również nie życzę sobie dalszego opłacania czarnych z moich poborów,
wolę kupić coś żonie lub dziecku.....
....niech pedofile sami za siebie płacą, opodatkować ich.....

[Gość: Christ]

Jak to kto ? Niejaki Jan Paweł II, jednorazowo i to za okres od 1945 roku wraz
z 100- krotnie zwiększonymi odsetkami !!!!

My, glaby kapusciane.

[Gość: ja]

Rozliczyć tych katabasów i pasożytów społecznych !

[Gość: JERRY]

Może wreszcie ta banda tłuściochów robiąca podłe interesy na duszach ludzkich i
obrzedach kościelnych zacznie wreszcie płacić za swoje chulaszcze życie ????
dość tego bezprawia i fałszywej moralności tej zgraii społecznych pasożytów!!!
Niech opłacają ich dewoci których jest w polsce pod dostatkiem i oni
najbardziej wydzierają mordy, na tych którzy dostrzegają obłudę i fałśz tych
purpuratów. Przecież wszyscy jesteśmy równi wobec prawa ... he heeeee Mało tego
powinni jeszcze płacić wysokie podatki za dobra których się nachapali w czasach
kiedy prezydentem był ich człowiek nijaki Lech ... nazwiska nie pamiętam !!!!!

[Gość: DANA]

Nie z twoich, a z tego, co komunistyczne państwo ukradło po wojnie. Mogło nie
zabierać tego, co od wieków miało swego prawowitego właściciela. Ukradło, ale
za to choć trochę płaciło na ubezpieczenia, a dzisiaj III RP nie dość, że nie
oddaje tego, co ukradła PRL (zresztą nie tylko Kościołowi), to jeszcze chce się
wyłgać nawet z tych obowiązków, jakie wzięła na siebie złodziejska PRL.
Dla wyjasnienia: PRL nie zabrała mi nic, bo wczesniej zrobili to zaborcy po
1863, więc nie mam w oddawaniu własności żadnego osobistego interesu, ale
zwykła uczciwość wymaga uregulowania bezprawia

Rozumując Twoim tokiem

[wroc1]

Powinnaś się wyprowadzić lub płacić potomkom jakiegoś księcia. W końcu miejsce gdzie mieszkasz przed wiekami od wieków należało do niego.
Księża to nie ubodzy ludzie. Mogą płacić za siebie i powinni.

[Gość: sos]

hej! dana, dana! A kto odda rencistom i emerytom ich wkład, stracone/jak się
okazało/lata pracy przy odbudowie "ojczyzny"? ale kogo to obchodzi, im zyje
się "najlepiej" nie to co biedny okradziony KLER!

[Gość: Ed]

Gość portalu: DANA napisał(a):

> Nie z twoich, a z tego, co komunistyczne państwo ukradło po wojnie.

"...państwo są dla chłopstwa tym, czym pies dla pchły..."
efakt.pl/idee/artykul.aspx/Artykul/31676
Jeżeli uświadomimy sobie, jakie warstwy społeczne zostały zindoktrynowane przez
kościół w Polsce, będziemy znali przyczynę takiego prywatnego rozgryzania
Państwa.

Lizut się pokazał!!!

[yossarian18]

I już nie szkaluję Kobylańskiego, tylko wypisuję głupoty o księżach. Michnik,
wywal go, bo to zwykła szmata lub ewentualnie wyślij do Szwecji, du Uppsali.

[yossariann18]

[Gość: Marcin]

Zyjac ponad 20 lat w tym kraju przekonalem sie ze jesli ktos zabiera bogatym to
ma w tym jakis cel, ale na pewno nie jest nim ani oszczednosc dla panstwa, ani
pomoc "masom".
Uwazam jednak ze ksieza powinni placic takie same podatki jak i my, bo jedyna
roznica jest to ze ich "zawod" to zbieranie "salaty od poddanych".

[marriuu]

No tak. We wszystkich sprawach dotyczących Państwa i Kościoła, ten drugi uważa,
że należy go traktować ze specjalnymi przywilejami.
Niech mi ktoś odpowie dlaczego!!! Dlaczego!!!
Dlaczego finanse kościółka (krwiopijna firma globalna) to ciągła tajemnica.
Dlaczego należy traktować ich specjalnie. Są obywatelami tego kraju, korzystają
z praw ale nie wiedzą, że mają też obowiązki.
Kościół to, patrząc z perspektywy historii, najbarziej mordercza organizacja na
całym świecie. W imieniu papierzy i z krzyżem w rękach mordowali ludzi na całym
świecie. Tak drobna sprawa jak wydarcie im z ich bogactwa drobnej sumki (a co
za tym idzie zmuszenia ich do bycia równorzędnymi obywatelemi) nie powinno
wywoływać takiej burzy.
Może kiedyś doczekamy się, że ktoś zrobi z kościołem porządek. A marzę o tym,
żeby papa z Watykanu i cały kler zniknął z tej Ziemi.

Mariusz

[louzack]

Nie martw się, to się (nienawiść) leczy.
A jak nie ma się rzeczowych argumentów, to widać.
Nie jestem za uprzywilejowaniem KOGOKOLWIEK.
Może ktoś poda liczby dotyczące innych religii i związków wyznaniowych, w
których 'na głowę funkcjonariusza' przypada średnio dużo więcej dóbr doczesnych
niż w poruszanym przykładzie? A jest niepusty zbiór rozwiązań tej zagadki ...

Układ jest o tyle dziwny, że Fundusz Kościelny powstał jako rekompensata za
dobra ukradzione Kościołowi Katolickiemu. A korzystają z niego wszystkie
Kościoły. I dobrze. A zauważyliście że oni też nie protestują?

[marriuu]

znasz adres jakiegoś lekarza, który leczy to co Ty zdiagnozowałeś (nienawiść)
Mariusz

[louzack]

Zacznij od lektury artykułu:
"Psychiatria nienawiści"
Tygodnik "Wprost", Nr 872 (15 sierpnia 1999)

A potem poszukaj wśród psychiatrów.

[marriuu]

Podyskutujmy jeszcze

[e-mail]

[louzack]

Przepraszam Cię mariuu za poprzedni mój post.
To było poniżej poziomu. Sorry.

To nie jest szyderstwo tylko autentyczne 'mea culpa'

[Gość: ktos2]

biedny czlowieczku. Gdybys wiedzial na co ida twoje podatki zostalbys
bezrobotnym. Z jakiej racji z mego podatku ida pieniadze na glupoty senatorow
RP. Czy w ramach oszczednosci nie siegnac do pomyslu SLD i zlikwidowac senat.
Przeciez setka senatorow bierze miesiecznie kilkanascie tysiecy wyplaty. Razem
to suma rzedu kilkuset tysiecy. Rocznie kilku milionow. Voila. Pomysl pani
senator o oszczednosciach jest rozwiazany w calosci.

[louzack]

> to suma rzedu kilkuset tysiecy. Rocznie kilku milionow. Voila. Pomysl pani
> senator o oszczednosciach jest rozwiazany w calosci.

Rocznie z kosztami utrzymania biur kilkanaście milionów.

[marriuu]

W tym kontekście wydaje się jakby to była obrona pomysłu nad którym dyskutujemy.
Jeśli nie to wypunktujmy głupotę w naszym kraju i wyślijmy rządzącym nowe 21
postulatów.
Może przyszedł już na to czas.

Mariusz

[louzack]

Przejrzałem sobie wszystkie dzisiejsze posty, i chyba ogólnie to chcielibyśmy
obaj tego samego - polepszenia naszego Państewka. A że od różnych stron na to
patrzymy - to i dobrze, bo miałko by było.
Co do Twojego zdania

> Może przyszedł już na to czas.

To aż się boję pomyśleć do czego może dojść w kraju przy takiej okazji. A ludzi
którym puszczają nerwy, bo spadają coraz bliżej minimum egzystencji (albo i
niżej), jest niestety coraz więcej.
A wracając do tematu przewodniego: obawiam się też, że każde pieniądze wyrwane
od kogokolwiek, czy to księży czy rolników czy innych, i tak pójdą w błoto.

[marriuu]

ta obawa zawsze istnieje. ale to właśnie ta nasza nieobojętność może pomóc w
tym by tak się właśnie nie stawało. najgorze, że nasi reprezentanci w
parlemencie są niedoskonali. to są błędy demokracji.
może jednak gdyby udało się wygrać te małe wojenki to trochę mniej byłoby
nieporządku, i moglibyśmy zatruwać sobie wątrobe już innymi tematami.

jednak masz rację też to czarno widzę.
Mariusz

[Gość: L]

Mnie najbardziej śmieszy, jak sie Pieronek konkordatem tłumaczy. Szkoda, że nie
wspomina, jak w tajemnicy przed społeczenstwem ten konkordat przygotowywali.

[Gość: tata]

niech zrobią taki system jak w RFN to zobaczymy ilu obywateli będzie chciało
płacić na tych darmozjadów.okaże się również jaka ta Polska jest
katolicka.podejrzewam że zamiast płacić podatek na nich to będą woleli się
wypisać z kościoła.znając kościół państwo musiałoby przejąć cmentarze bo kto by
się wypisał to kościelne klechy odmowiłyby pochówku i zrobiłby się niezły
ambaras.w Polsce cmentarze komunalne gdzie klechy nie mają nic do gadania można
policzyć na palcach jednej ręki.

[wujek.dobra_rada]

Wszyscy emocjonują się składkami od księży. A dlaczego nikt nie próbuje zająć
sie znacznie większą grupą pasożytów a mianowicie rolnikami. Jest kilkaset ich
razy więcej niż księży. I też nie płacą składki na ubezpieczenie zdrowotne. A
pani Sienkiewicz jakoś tej grupy nie zauważyła. Kapłani mogą straszyć piekłem a
i tak wielu tym sie nie przejmie. Ale chłopów się już nasza władza boi.

[Gość: lola]

jestem zwolenniczką płacenia skaładki zdrowotnej przez księży . Uważam , że
jeżeli ktos bieże za ślub 800,00 zł za pogrzeg 1000,00 to stac go na zapłacenie
sobie składki zdrowotnej . A teraz mam mam odpowiedz dla kogos ukrywającego sie
pod nazwą '" wujek dobra rada " - ty kretynie jeden jak nie wiesz o czym
piszesz to lepiej sie nie odzywaj . Jak można nazywac rolników pasożyami , oni
cię zywią idioto i jak by tak zliczyc do kupy to więcej płaca podatków niż ty a
pozaty to sami sobie płaca składki do KRUS zarówno społeczne jak i zdrowotne
myslisz że rząd jest tak wspaniałomyslny , że finansuje im ubezpieczenie
zdrowotne . Rolnicy to najbiedniejsza grupa społeczna w tej chwili . Ale ty
pewnie siedzisz sobie w mieście i myslisz , że rolnik to ma supuer bo sobie
zasieje i samo mu rośnie a jemu do tego dokładaja . LECZ SIĘ !!!!!!!

[Gość: misza]

lola, to jest straszne co napisałaś(eś), pomijając wulgaryzmy chyba nie
widzisz, że składka KRUS jest śmiesznie mała (na poziomie 300zł kwartalnie) ani
tego, że dopłaty budżetu (czyli i moje) do KRUS to jakieś 90%??? poza tym hasła
typu "żywią i bronią" postarałbym się szybko zapomnieć bo wypraszam sobie
stwierdzenia że ktoś mnie żywi. czyli co? ja uczciwie nie pracuję i nie
zarabiam na siebie i swoją rodzinę bo mieszkam w mieście tylko żyję z
cierpienia biednego rolnika? jest to wolny świat i wolny wybór kto gdzie
mieszka i pracuje natomiast nie mam wolnego wyboru i dopłacam do KRUS i basta
TO JEST FAKT.

Ja płacę, ty płacisz..

[Gość: emes]

...społeczeństwo płaci.
I na nic to, że nie dajesz na tacę, albo nie chodzisz do kościoła...
Państwo decyduje za ciebie...
To jest prawdziwe państwo opiekuńcze - opiekują się najbogatszymi.
A co dopiero będzie jak zacznie rządzic prawica???

[Gość: bubek]

za szerzenie takich herezji będziecie się smażyć w ogniu
piekielnym,wy,ateistyczne świnie.Swięty Torquemada wiedział,jak z wami
postępować.
NIECH STOSY ZNOW ZAPLONA !

Zyczenie

[Gość: expert]

Zebys ty tak w grobie szczekal.

[marriuu]

pomyliłeś forum.
duskusje kynologiczne na innym portalu
bujaj się

[marriuu]

tak, tak...

kościół w mordowaniu jest bardzo dobry, w końcy 2004 lata doświadczeń robi
swoje.
Hitler i Stalin wiedzieli od kogo się uczyć.
Kto wie może będę pierwszym który spłonie na stosie.
zresztą zgłaszam się na ochotnika.
Mariusz

[Gość: gracjana]

każdy powinien płacić za siebie, nie powinno być uprzywilejowanych grup
społecznych,ani rzadowych ani klerykalnych, to było by najuczciwiej,biedni
(emeryci renciści bezrobotni,absolwenci)płacą a dlaczego ta grupa nie?już
kształcą sie na nasz koszt to wystarczy,(robia studia,doktoraty we Włoszech,w
Niemczech,)a jak nie to za np alumnów niech płacą ich rodzice,tak jak za
studentów.Pora zmienic stare zwyczaje,gratulacje dla posłanki za odwagę.

[Gość: Andrzej.A]

Więcej pieniędzy by było z wprowadzenia opłat od rolników

Nigdzie na swiecie kosciol nie jest uprzywilejowan

[Gość: Enola Gay co.uk]

Tylko w Polsce kosciol jest instytucja uprzywilejowana.W zadnym kraju na
swiecie kosciol nie czuje sie tak dobrze,jak u nas.Miliardy zlotych wyparowaly
z budzetu Polski dzieki:1.zerowym stawkom celnym na samochody,2.nie placeniu
podatkow przez wszystkich pracownikow kosciola,zakonnikow,studentow i
obslugi,3.miliardy nadal co roku wyplywaja z naszych podatkow,dzieki
zgromadzeniu przez kosciol iscie bizantyjskiego majatku,ktory nigdy w historii
nie zostal przez duchowienstwo wypracowany,a jedynie wyszntazowany od wladcow
panstwa,4.trzydziesci kilka milionow Polakow placi za darmowe na calym swiecie
uslugi duszpasterskiemiliardy zlotych za sluby,chrzty,pogrzeby,codzienna "co
laska" tace,czy podatek od urodzenia Pana Jezusa placony przez kazdego z nas
podczas tzw.koledy,czyli zmuszania odwiedzanych ludzi,do dzielenia sie z
ksiedzem,swoimi zarobkami.
Najgorsza rzecza,jaka uprawia kosciol,jest totalne zaklamanie,gdyz oni
wszyscy uwazaja,ze ta gigantyczna kasa im sie po prostu nalezy,ale na
Boga,dlaczego?
Stad takie majatki,jak hotelu na Jasnej Gorze,czy kryminalisty
Rydzyka,czy hedonisty-pedofila od sw.Brygidy.
Mieszkam w Londynie.Jestem ministrantem arcybiskupa kosciola
katolicko-rzymskiego Jego Eminencji Kevina McDonalda.Obserwuje Go na co
dzien.Ten czlowiek nie ma nawet wlasnego samochodu,jada wiecej niz skromnie,nie
jezdzi nigdzie na wczasy,chodzi schludnie,ale tanio ubrany i do wszystkich
absolutnie ludzi przychodzacych do Katedry Katolickiej Sw.Jerzego w Southwark w
Londynie odnosi sie z szacunkiem i pokora.Jest zaprzeczeniem wszystkich
najgorszych cech polskich kaplanow,w tym tez ojca swietego,ktory narzucil
bizantyjska pyche,jako obowiazujacy uklad z poddanymi.Wierze w to mocno,ze moj
Arcybiskup zostanie nastepnym papiezem,czego zapowiedzia bylo ostatnie
zaproszenie Go do Watykanu na specjalne konsultacje z Janem Pawlem drugim.Tylko
ktos taki jak Jezus Chrystus moze byc glowa kosciola na calym swiecie.Nigdy w
historii zaden Polak nie zaslugiwal na ten stolek.Nawet kochany przeze mnie i
uwazany przeze mnie za wlasnego ojca Jan Pawel,gdy odszedl do Boga moj
biologiczny Tatus.

[Gość: http://pamietamy.t]

Wole z banda mordercow z SB isc na piwo niz z Toba
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: Enola Gay.co.uk IP: *.url.equinox.local / 212.85.1.*
Data: 08.08.2004 14:15
+ dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list
Bo oni przynajmniej sa w kraju,a Ty,czlowieczku za pol dolara spadles w Nowym i
latasz na miotle nocami po biurach albo nie schodzisz ze zmywaka.A
ci "mordercy"to sa kumaci faceci,ojcowie rodzin,placa polskie podatki,a nie
utrzymuja murzynskie bekarty ze swoich wyzebranych zarobkow.Radze Ci,nie wracaj
do {Polski.Badz tam na zawsze,jako NIKT...





pamietamy.tripod.com

Nie mowisz prawdy, mam nadzieje ze z niewiedzy

[Gość: Aetius]

a nie ze jest to swiadome klamstwo. Wystarczy jeden przyklad, aby to wykazac
("Tylko w Polsce Kosciol..."): w USA koscioly maja przywileje podatkowe, np.
niektorych podatkow nie placa. No i co, brachu?

ZWOLNIĆ KLER OD WSZELKICH OPŁAT NA RZECZ POLSKI !

[walbrzych]

I dodatkowo każdemu, zgodnie z jego wolą, przydzielić służbowe mieszkanie z mienia komunalnego. Wszystkim księżom należy też przydzielić dodakowe pokoje i pieniądze na utrzymanie gosposi. Należy również zabezpieczyć im i gosposiom specjalną pomoc medyczną w zakresie profilaktyki macierzyńskiej, a po 60-tym roku życia nieodpłatne medykamenty wzmacniające organizm i potencję. Amen.