Prowokacyjny obłęd czy obłędna prowokacja !?

[lionold]

wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Kuriozalne-pismo-z-rosyjskiej-Dumy-do-polskiego-MSZ-podzielmy-Ukraine,wid,16491564,wiadomosc.html
Chcą nam - przynajmniej werbalnie - wciskać to co nam przed wiekami podstępem i intrygami zagrabili. Potrzebne im po to by za kilkadziesiąt lat mieć powód i pretekst by tu wkroczyć "w obronie" ciemiężonych ruskojęzycznych i zająć całość. Wiemy jak upierdliwy jest ten wrzód - cenimy sobie spokój. Ale ciekawe ilu idiotów u nas się na to da nabrać.

[buldog2]

Wiadomo, jaka będzie nasza reakcja (za wyjątkiem środowisk "prawdziwie patriotycznych") i wydaje mi się to wyłącznie prowokacją. Do dalszych rozgrywek, we własnych rozgrywkach, ale i przeciw nam. Obniżenie rangi przedstawicielstw dyplomatycznych wydaje się z wielu powodów rozsądne.

[sclavus]

Jaaaaa... - nie!!! ;)
Wiadomo, kto to Żirinowskij!

Po prostu Żyrinowski...

[indris]

...wykorzystał swoje możliwości, a i trochę nadużył.

Powtórka z 1918 - 1921? /nt

[snajper55]

S.

[buldog2]

Myślę, że nie. Sam Żyrynowski jest postacią niepoważną i znaną ze skandali, z wypowiedzi antypolskich też. Gdyby w tej sprawie reprezentował wyłącznie siebie, nie byłoby sensu w ogóle podejmować tematu.
Ale kimkolwiek jest on sam, tym razem, w tym kontekście, nie wypowiada się tylko we własnym imieniu. Dlatego potrzebna jest wyraźna, b. widoczna odpowiedź: "nie chcemy tego, jesteśmy przeciw temu". Żyrynowski wcale nie musi tu występować w imieniu Putina, ale istoty rzeczy to nie zmienia.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Myślę, że nie. Sam Żyrynowski jest postacią niepoważną i znaną ze skandali, z w
> ypowiedzi antypolskich też. Gdyby w tej sprawie reprezentował wyłącznie siebie,
> nie byłoby sensu w ogóle podejmować tematu.
> Ale kimkolwiek jest on sam, tym razem, w tym kontekście, nie wypowiada się tylk
> o we własnym imieniu. Dlatego potrzebna jest wyraźna, b. widoczna odpowiedź: "n
> ie chcemy tego, jesteśmy przeciw temu". Żyrynowski wcale nie musi tu występować
> w imieniu Putina, ale istoty rzeczy to nie zmienia.

Jakoś nie wierzę, że to jego inicjatywa. Kontekst co prawda całkowicie inny niż wtedy, więc trudno z drugiej strony przyjąć, że jest to możliwy scenariusz. Ale... Ileż u nas lwowskich resentymentów...

S.

[buldog2]

Jakoś nie wierzę, że to jego inicjatywa.

Ja też. Kiedy pisałem, że nie musi występować w imieniu Putina, chodziło o to, że równie dobrze może występować w imieniu innych grup.

Podpuszcka o randze sondy

[kaczeziobro]

moze ktos ise zlapie, mozeludzie sie przyzwyczaja do mysli i bedzie latwiej w przyszlosci to wdrozyc?

[snajper55]

kaczeziobro napisała:

> moze ktos ise zlapie, mozeludzie sie przyzwyczaja do mysli i bedzie latwiej w p
> rzyszlosci to wdrozyc?

Rzucamy hasło na rybkę i patrzymy na reakcje. Niech się oswoją z tematem, przemyślą możliwości, niech się zaczną u nich wewnętrzne tarcia i przepychanki "brać czy nie brać".

Toż Prezesowi już się śni tryumfalne wkraczanie do Lwowa na czele pislamskich legionów. A rano trzeba będzie piżamkę do prania oddać.

S.

[porannakawa01]

Odesłałabym ten list do najbliższego psychiatryka i dała im notkę, że pomyłkowo, źle zaadresowali więc odesłaliśmy pod właściwy adres.
I z radą, żeby tego typu listy i propozycje od razu kierować na tamten adres.
Publicznie i głośno - we wszystkich środkach mazowego przekazu.

Lekcja z ukladu Ribbentrop-Molotow?

[kaczeziobro]

Podzielic sie padlina ze slabym "partnere" ktory jest osamotniony (co staloby sie z Polska po zdradzie swoich sojusznikow zachodnich), a potem slabeusza zaanektowac, jak Hitler Rosje, czy przedtem Polske zaanektowal, wczesniej z obydwoma dzielac sie padlina ze swoich podbojow. Slabi i glupi sa czesto chciwi slawy i glorii i leca na taka lipe.

A może powtórka traktatu ryskiego 1921? /nt

[snajper55]

To taki polsko-radziecki odpowiednik paktu Ribbentrop-Mołotow.

S.

[sawa.com]

Prowokacja obliczona nie tylko na zasianie zametu u Polaków... ale wzbudzenie nieufności i antypolskich lęków u Ukraińców. Szczególnie tych z Zachodniej Ukrainy.

Polska racja stanu wymaga aby nie ulegać takim prymitywnym manipulacjom. Żyrinowski do kosza!

[1zzarda]

Dodałbym Savo, że jakakolwiek zgoda PL na takie rozwiązanie, wykluczałoby nas z UE a Rosja miałaby alibi. Trzeba też powiedzieć, że proponowanie PL ( ofiary dwóch takich akcji ) udział w rozbiorze innego Państwa to jednak coś niesmacznego ( łagodnie mówiąc ).

Ps Przed II WŚ braliśmy udział w rozbiorze CSR.

[buldog2]

Tam była inna sytuacja. Zaolzie miało do nas wrócić ok. pół roku później. Co nie zmienia faktu, że sposób załatwienia sprawy z dzisiejszej perspektywy nie do zaakceptowania.

[x2468]

Podobnie jak zachowanie Czechow w w czasie kiedy pogarszała się sytuacja Polski w walce z Bolszewikami oni przyłączyli Zaolzie do Czech.Nie zapominaj ze na Zaolziu zdecydowana większość stanowili Polacy.Czechow mieszkało tam około 20%,13% stanowili Niemcy a pozostałe prawie 67% Polacy chcący mieszkać w Polsce.

[snajper55]

1zzarda napisał(a):

> Dodałbym Savo, że jakakolwiek zgoda PL na takie rozwiązanie, wykluczałoby nas z
> UE a Rosja miałaby alibi. Trzeba też powiedzieć, że proponowanie PL ( ofiary d
> wóch takich akcji ) udział w rozbiorze innego Państwa to jednak coś niesmaczneg
> o ( łagodnie mówiąc ).
>
> Ps Przed II WŚ braliśmy udział w rozbiorze CSR.

Oraz w rozbiorze Ukrainy.

S

[1zzarda]

Kiedy?

[snajper55]

1zzarda napisał(a):

> Kiedy?

"Wojna [ukraińsko-radziecka 1917-1921] zakończyła się porażką wojsk ukraińskich i:

- włączeniem w skład Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej (od 1922 w składzie ZSRR) przeważającej części współczesnych ziem ukraińskich (włączając Naddniestrze, które obecnie jest w składzie Mołdawii ale wyłączając Krym, który w tym czasie był w składzie Rosji),
- jednocześnie Galicja Wschodnia i Wołyń weszły w skład Polski,
- Zakarpacie weszło w skład Czechosłowacji,
- Bukowina północna oraz Besarabia południowa weszły w skład Rumunii,

co zakończyło istnienie URL."

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_ukrai%C5%84sko-radziecka_1917-1921

S.

[x2468]

Tiia. W Lwowie mniejszość Ukraińska liczyła około 5% ponad 50 % to byli Polacy,33% Żydzi reszta to byli Niemcy,Ormianie,Węgrzy itd. Nawet Stalin uznawał Lwow za polskie miasto.,dopiero na prośbę polskich komunistów przyłączył Lwow do Ukrainy, coś jak Chruszczow Krym. Zresztą podobny skład społeczeństwa występował na całej "polskiej wyspie" aż poza Tarnopol. Nie od rzeczy będzie wspomnieć ze w Lwowie działała 1 z dwóch na terenach Rzeczpospolitej politechnik(założona w 1835 roku) i jeden z 5 uniwersytetów nie prywatnych czyli Uniwersytet Jana Kazimierza który w roku 1611 położył podwaliny tej uczelni.

[snajper55]

x2468 napisał:

> Tiia. W Lwowie mniejszość Ukraińska liczyła około 5% ponad 50 % to byli Polacy,
> 33% Żydzi reszta to byli Niemcy,Ormianie,Węgrzy itd. Nawet Stalin uznawał Lwow
> za polskie miasto.,dopiero na prośbę polskich komunistów przyłączył Lwow do Ukr
> ainy, coś jak Chruszczow Krym. Zresztą podobny skład społeczeństwa występował n
> a całej "polskiej wyspie" aż poza Tarnopol. Nie od rzeczy będzie wspomnieć ze w
> Lwowie działała 1 z dwóch na terenach Rzeczpospolitej politechnik(założona w 1
> 835 roku) i jeden z 5 uniwersytetów nie prywatnych czyli Uniwersytet Jana Kazim
> ierza który w roku 1611 położył podwaliny tej uczelni.

W 1910 na terenie Galicji Wschodniej mieszkało 5,337 mln. ludzi. Z tego 3,791 mln. (71%) to byli Ukraińcy, 0,77 mln - Polacy (14,4%), 0,66 mln. - Żydzi (12,4%). Fakt, w miastach mieszkali przede wszystkim Polacy i Żydzi. W 1910 roku z 206 tys. mieszkańców Lwowa język polski jako ojczysty deklarowało 175,56 tys. osób (85,2%) a ukraiński - 21,78 tys. (10,6%). Ale w miastach mieszkało tylko 18% ludności. Ten rejon był zamieszkany prze Ukraińców.

S.

[x2468]

Paradoksalnie większy był odsetek Rusinów na terenach dzisiaj należących do RP niż w okolicy wymienionych miast.Ponadto następował dość szybki proces polonizacji zarówno tzw kolonistów niemieckich jak i czeskich a przede wszystkim Rusinów i Żydów ( przed II wojna światowa pojecie Ukrainiec było niemal nie znane).

[snajper55]

x2468 napisał:

> Paradoksalnie większy był odsetek Rusinów na terenach dzisiaj należących do RP
> niż w okolicy wymienionych miast.Ponadto następował dość szybki proces poloniz
> acji zarówno tzw kolonistów niemieckich jak i czeskich a przede wszystkim Rusin
> ów i Żydów

Kiedy postępował? Po tym, jak te ziemie znalazły się w polskich rękach? No postępował...

> ( przed II wojna światowa pojecie Ukrainiec było niemal nie znane).

No weź sobie nie żartuj.

"Urzędowo nazwa „Ukraina” została użyta po raz pierwszy za czasów Rzeczypospolitej w roku 1590 w tytule konstytucji sejmowej według projektu Jana Zamoyskiego: Porządek ze strony Niżowców i Ukrainy."

pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina

S.

[szwampuch58]

czy ten ruski swir to rosyjski Sejm?
czy TVP kpi z nas czy z rosyjskiego Sejmu?

[adherent1]

szwampuch58 napisał:
> czy TVP kpi z nas czy z rosyjskiego Sejmu?
Przecież to należy zbyć tylko śmiechem a TV z tego robi aferę mydlaną.
Czekam na konferencję w tej sprawie min. Sikorskiego będzie jeszcze śmieszniej.

[szwampuch58]

niejaki Nalecz juz raczyl zajac stanowisko,zabawa chlopczykow z piaskownicy jest rozwojowa,czekam jak u Lawrowa Sikor "wyskoczy" z pretensjami

[buldog2]

Do Ławrowa bezpośrednio to nie, nie wydaje się by Ławrow miał z tym coś wspólnego.

[szwampuch58]

kombinujesz jak kun pod gore,tworzysz nowe teorie spiskowe bo cynik (optuje za swirem) "cus" wybulgotal na papierze kancelari rosyjskiego Sejmu?

[buldog2]

Niekoniecznie tylko dlatego. Jest więcej powodów, by tak uważać.
W 2008 Bushowi się wyrwało, że w Rosji trwa (w końcu przezwyciężony, Putin podłączył się pod opozycję, a dwa lata później nastąpił rewanż) zamach stanu (później ślady tego usunięto ze wszystkich znanych mi miejsc publicznych), a Condie publicznie pytała czy Putin kontroluje jeszcze sytuację w kraju. Bardziej szczegółowo opowiem o tym oddzielnie.

[lionold]

Nieistotne! Tam są prawdziwi Rosjanie jak u na nas są prawdziwi Polacy. U nas jest ich 30% tam zaś prawie 100%. Prawdziwy Rosjanin myśli i mówi tak jak każe Jego Impieratorskoje Błagodarienije - tawariszcz pałkownik Putin. I pomyśleć po co było zabijać rodzinę Romanowów by ją w końcu zastąpić po niespełna 80. latach "rodziną Putinów" a raczej "osobą Putina. Ten naród rabów nie potrafi żyć jak nie kopie go imperatorski but i nie garbuje grzbietu kozacka nahajka.

[szwampuch58]

"zakladamy" ze masz racje tacy sa Rosjanie w 100% i co teraz ?
-my mowimy im tak nie moze byc duraki, musicie sie zmienic
-czy przy pomocy policji swiatowej za Oceanu zmieniamy ich wbrew ich woli, bo my mamy racje?

[lionold]

Od 1938 r. Europa a później zadawali na głos to pytanie. Dostawali odpowiedź w postaci kolejnych czynów. Nieodwracalne odpowiedzi były te z 01 i 17 września 1939 r. (w Europie) A ostateczny rezultat zadawania pytań wariatowi to było kilkadziesiąt milionów zamordowanych i bezmiar cierpień. Żądza władzy i panowania nad innymi są tak dogłębnie opisane w historii i literaturze, że wyraźniej nie można a co kilkadziesiąt lat ujawnia się kolejny bezkarny wariat.

[szwampuch58]

populistyczny belkot usprawiedliwiajacy wybuch histeri antyrosyjskiej,marnej jakosci zreszta

[buldog2]

To żaden świr, tylko cynik, tak jak prezes. Dalej, myślę, że to niekoniecznie słowa, których nie wypada powiedzieć Kremlowi, to mogą być też słowa w całą dotychczasową politykę Kremla. Zauważ, w ciągu kilku tygodni runął wizerunek Rosji budowany przez wiele lat. To jawne dezawuowanie polityki Putina i tych "obcinanie" związków i pozycji obecnej ekipy, na rzecz izolacjonizmu. Takie rzeczy ludzie już mówią wprost.
Napiszę o tym na www, jak będzie gotowe, dam tu zajawkę.

[chateau]

TVP kpi, ale ten "ruski świr" jakoś nie doczekał się jak dotąd wizyty FSB, która skonfiskowałaby mu druki i stemple.
Gdyby Żyrinowski nie istniał należałoby go wymyślić. Jest idealny do puszczania tzw. szczurów, prowokowania i siania zamętu, ale zawsze można się go wyprzeć i wręcz pokazywać jako przykład pluralizmu w Dumie.

[buldog2]

Za to jest obszerne omówienie propozycji w necie. Co więcej, na poważnym portalu.
Przetłumaczę i jeszcze dziś będzie na www. A tu zajawka i odnośnik.

[mao111]

To co mówi Żyrinowski, Kreml myśli...

Wyjatkowe sk.rwysyństwo

[zapijaczonyryj]

Tylko faszysta, komunista, albo kaczysta mógłby coś takiego wymyślić!!!

[adherent1]

zapijaczonyryj napisał:
> Tylko faszysta, komunista, albo kaczysta mógłby coś takiego wymyślić!
To by się zgadzało. Faszysta to wymyślił w latach 30 ubiegłego wieku,
komunista mógł myśleć o tym na przełomie XVIII i XIX wieku,
kaczysta tym się epatuje dzisiaj, Tusk będzie nas tym straszył w przyszłości.

[zoil44elwer]

Gruzja-Ukraina-Pribaltika-Priwislanki Kraj-Alaska.....a kiedy Ganze Welt?

[1zzarda]

zoil44elwer napisał:

> Gruzja-Ukraina-Pribaltika-Priwislanki Kraj-Alaska.....a kiedy Ganze Welt?

To się nazywa "z motyką na słońce"?

[zoil44elwer]

Putin wie robi bo,wie czego Zachód nie zrobi.

[1zzarda]

Niemcy po 45 stopniowo podnosili się z totalnej klęski i to środkami pokojowymi i gospodarczymi. Czy sądzisz, że teraz tak sobie oddadzą pozycję lidera Europy?

[l_zaraza_l]

To pismo, chociaż trafiło do naszego MSZ, nie jest adresowane do nas ale do Ukraińców. Chodzi o to, by wzbudzić ich nieufność i podejrzliwość, by stracili mentalne oparcie, jakie, między innym w Polakach, mają.

[10x10]

Nota Żyrinowskiego, złożona w polskiej ambasadzie, powinna była zostać spuszczona z wodą w sedesie

Nie można ufać polskim politykom i polskim mediom.

[wlodzimierz.iljicz]

Oto Władimir Żyrinowski (do 1964 r. nosił nazwisko Edelstein, jego ojciec to Wolf Izaakowicz Edelstein, matka z domu Żyrinowska), znany wściekły rosyjski nacjonalista, przysyła prowokacyjne pismo z propozycją podziału Ukrainy.
Aby podbudować swoją "ofertę" posługuje się blankietem rosyjskiej Dumy.
Żyrinowski jest deputowanym i byłym wiceprzewodniczącym (do 2011 r.) Dumy, na takiej zasadzie jak u nas każda partia ma "swojego" wicemarszałka sejmu.
Żyrinowski nie wchodzi w skład rządu rosyjskiego.

Polskie media i polscy politycy (doradca prezydenta Tomasz Nałęcz) informują natomiast o "ofercie" podziału Ukrainy pochodzącej od Rosji i od wiceprzewodniczącego Dumy.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15673629,Rosja_proponuje_Polsce_rozbior_Ukrainy___MSZ_dostalo.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt
Ta informacja jest kłamliwa, obliczona na wzbudzenie efektu propagandowego opartego manipulowaniu opinią publiczną.
Tak właśnie "wolne" media i "wolni" politycy budują fałszywe nastroje, podburzają Polaków przeciw Rosji.

Nie można ufać polskim politykom i polskim mediom.

[lionold]

pospolitym szarym idiotom jak ty i tego się należy najpierw nauczyć.

A poza publicznym demostrowaniem swego

[wlodzimierz.iljicz]

chamstwa masz jeszcze coś do powiedzenia?
Jeżeli nie, to lepiej nie kompromituj się tu i nie pisz.
Twoje chamstwo świetnie koresponduje z zakłamaną rusofobią.

[lionold]

s.p.i.e.r.d.a.l.a.j ćwolu!

O, widzę, że z ciebie doświadczony funkcjonariusz

[wlodzimierz.iljicz]

frontu ideologicznego III RP.
Inaczej mówiąc manipulantów i demagogów.
Używasz fachowego słownictwa charakterystycznego dla tej formacji.

[x2468]

Prawda cie zabolała?

Tak, to bolesne dowiedzieć się, że kolejni dwaj

[wlodzimierz.iljicz]

tu na FK nie mają nic do powiedzenia z wyjątkiem bluzgów.
Takie umysły.

Jednie można ufać głosom, co je słyszysz....

[dr.krisk]

.. w głowie. One mają rację, choć pan doktor twierdzi inaczej.

[buldog2]

Założony wątek trafił na oślą. Wkleję się tu, może się chwilę utrzymam.

Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji proponuje Polsce, Węgrom i Rumunii wziąć udział w podziale „nezależnej”

[Niżej cytat z artykułu Andrieja Połunina na portalu Wolna Prasa. Jak widać i jak mówi się tekście, nie jest to wyłącznie osobista propozycja Żyrynowskiego, choć i taka, odosobniona, opinia, też jest przedstawiona. Najprędzej po to, by pomniejszyć jej wagę.
Pełny tekst na stronie buldożej www.buldog2.pl
(później przetłumaczę komentarze)
bul.]

Trzeba by patrioci na Węgrzech, w Polsce i Rumunii skorzystali z okazji. Państwa nie ma, trzeba żeby był gospodarz na każdej ziemi: Rosjanie – na wschodzie, Polacy – na zachodzie i wszyscy pozostali. A co z Kijowem, o tym będziemy decydować później”, – oświadczył wtedy Żyrynowski.

Teraz, w istocie, ten plan wyniesiony został na poziom oficjalny i przedstawiony w materiale „Punkt widzenia LDPR na historyczne przyczyny kryzysu na Ukrainie”, umieszczonym na stronie partii.

„LDPR ze szczerym szacunkiem i miłością odnosi się do Ukrainy i Ukraińców. Nie ma co się różnić, dlatego możliwość przeprowadzenia referendów na temat zwrotu wyżej wymienionych ziem w skład Polski, Węgier, Rumunii, Rosji nie godzi w interes Ukraińców, a, przeciwnie, przyniesie pomyślność i spokój na rdzennie ukraińskie ziemie … Nigdy za późno naprawić historyczne błędy ….i zdecydować wszystkich na korzyść obywateli, narodów, zamieszkujących na styku Polski, Ukrainy, Węgry, Rumunii i Rosji”, – mówi się w partyjnym artykule.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Założony wątek trafił na oślą. Wkleję się tu, może się chwilę utrzymam.
>
> Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji proponuje Polsce, Węgrom i Rumunii wzią
> ć udział w podziale „nezależnej”

Już kiedyś podobna argumentacja podziałała. Ziemie Ukraińców podzielono między Rosję Radziecką, Polskę, Czechosłowację i Rumunię.

S.

[buldog2]

To było kiedyś, a te ziemie były wtedy polskie. Nikomu do głowy nie przyszło, że Lwów nie polski.
A nam chodzi o to, co dziś.

Ambasador Ciosek powiedział wczoraj, że skoro to propozycja Żyrynowskiego, to nie sposób traktować ją serio. Wyraziłem tu inne zdanie i, jak wynika z przytoczonych w tekście opinii, miałem rację. I proponowana reakcja (obniżenie rangi przedstawicielstw dyplomatycznych) wydaje się właściwa (żeby było wiadomo, że serio) - konsekwencji gospodarczych nie niesie.

[man_sapiens]

Ani obłęd ani prowokacja. Bardzo świadome działanie w wojnie propagandowej. Tylko czekać jak odezwie się jakiś polski pożyteczny idiota albo agent KGB (jedno drugiego nie wyklucza). Na Ukrainie tamtejsi "genetyczni patrioci" tylko na to czekają. A Putin ręce zaciera.

[buldog2]

To też i właśnie dlatego potrzebna radykalna reakcja polskiego MSZ. Po to, by odebrać rację bytu ewentualnym próbom.
Czytałeś na www przekład artykułu z Wolnej Prasy? Tam też mowa o grze na efekt propagandowy (ale inny, niż wymieniony przez Ciebie).
Jutro (dziś mi się oczy kleją) dodam komentarze - większość z nas się mocno zdziwi.