Związki zawodowe dostały po d...

[snajper55]

Nie, nie u nas. W Szwajcarii. :) Jednak wynik tego referendum wpisuje się w nasze krajowe dyskusje o płacy minimalnej, zasiłkach dla tych czy tamtych. Szwajcarzy nie są zwolennikami silnej ingerencji państwa w gospodarkę, wynagrodzenia. Nie, drugą Szwajcarią raczej nie będziemy.

"W przeprowadzonym w niedzielę referendum Szwajcarzy zdecydowanie odrzucili propozycję podwyższenia minimalnej stawki godzinowej (...)

Zwolennicy rekordowej płacy minimalnej – głównie związki zawodowe, Socjaldemokraci i Zieloni – przekonywali, że jest to niezbędne dla podwyższenia standardu życia osób, dla których koszty życia w Szwajcarii są zbyt wysokie. (...)

Jak wynika z ogłoszonych przez rząd Szwajcarii wyników głosowania, bezapelacyjnie wygrała druga opcja – przeciwnych ustaleniu stawki minimalnej na poziomie 22 franków za godzinę było 76,3% obywateli Szwajcarii."

Jaki byłby wynik takiego referendum u nas? :)

S.

[m.c.hrabia]

[iJaki byłby wynik takiego referendum u nas? :) ][/i]

ja byłbym za dwudziestoma dwoma frankami na godzinę .:))))

najlepiej z kasy państwowej.

[snajper55]

m.c.hrabia napisał:

> [iJaki byłby wynik takiego referendum u nas? :) ][/i]
>
> ja byłbym za dwudziestoma dwoma frankami na godzinę .:))))
>
> najlepiej z kasy państwowej.

Gupie te Szwajcary, no ni?

S.

[m.c.hrabia]

Gupie te Szwajcary, no ni?

o to to ... jak chodaki holenderskie .

[szwampuch58]

konstytucja szwajcarska zabrania byc biednym,czy to "gupie" czy populizm nie wiem ale jakos podoba mi sie,kruca fix

[wiosnaludzikow]

m.c.hrabia napisał:

> Gupie te Szwajcary, no ni?
>
> o to to ... jak chodaki holenderskie .
Bardzo som gupie bo nie dają nic na świątynie opatrzności bożej i do węgla nie chcą dopłacać.

[adam111115]

z racji na powszechny dostęp do broni politycy szwajcarscy uważają co mówić publicznie

[lumpior]

Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.

[wiosnaludzikow]

lumpior napisał:

> Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.
Znasz Szwajcarię ? Jakiś kilku przeciętnych Szwajcarów ?

[lumpior]

wiosnaludzikow napisał:

> lumpior napisał:
>
> > Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.
> Znasz Szwajcarię ? Jakiś kilku przeciętnych Szwajcarów ?
Tak i nie tylko Szwajcarów.

[lauriane]

lumpior napisał:

> Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.
L. Pudlo!
Krzyze sa na(w) gorach, w parlamentach kantonalnych, nawet konstutucja zaczyna sie invokacja do Boga....(i wara postempakom, co chcieli to zmienic, odpowiedziano im, ze to stanowi czesc dziedzictwa kulturowego)
J.C.

[lumpior]

lauriane napisał:

> lumpior napisał:
>
> > Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.
> L. Pudlo!
> Krzyze sa na(w) gorach, w parlamentach kantonalnych, nawet konstutucja zaczyna
> sie invokacja do Boga....(i wara postempakom, co chcieli to zmienic, odpowiedzi
> ano im, ze to stanowi czesc dziedzictwa kulturowego)
> J.C.
pl.wikipedia.org/wiki/Szwajcaria //

[lauriane]

lumpior napisał:

> lauriane napisał:
>
> > lumpior napisał:
> >
> > > Tam nie ma moherów,ciemnoty parafialnej.
> > L. Pudlo!
> > Krzyze sa na(w) gorach, w parlamentach kantonalnych, nawet konstutucja za
> czyna
> > sie invokacja do Boga....(i wara postempakom, co chcieli to zmienic, odpo
> wiedzi
> > ano im, ze to stanowi czesc dziedzictwa kulturowego)
> > J.C.
> pl.wikipedia.org/wiki/Szwajcaria //

[lumpior]

:

[lauriane]

L. Czy referendum wydaje sie Wam byc czyms egzotycznym, nie mozna byloby wyobrazic jego funkcjonowania w PL ?
j.c.

[lumpior]

lauriane napisał:
> Mieszkam tu od bodaj 33 lat....
> Tu nikt z dzika furia nie zwalcza zadnej religii, nieufnoscia natomiast darzy
> sie islam....
> Jest inne poczucie odpowiedzialnosci za to, co sie mowi, pisze, badz mysli....
> J.C. //

[lauriane]

lumpior napisał:

> lauriane napisał:
> > Mieszkam tu od bodaj 33 lat....
> > Tu nikt z dzika furia nie zwalcza zadnej religii, nieufnoscia natomiast d
> arzy
> > sie islam....
> > Jest inne poczucie odpowiedzialnosci za to, co sie mowi, pisze, badz mysl
> i....
> > J.C. //

[snajper55]

lauriane napisał:

> L. Rzeczywiscie, ale wiem (widzac teksty na forum) co to furia antyklerykalow
> (postempakow?)

A patrząc na Pawłowicz czy Terlikowskiego wiesz co to furia fanatyków katolickich.

S.

[lauriane]

snajper55 napisał:

> lauriane napisał:
>
> > L. Rzeczywiscie, ale wiem (widzac teksty na forum) co to furia antyklery
> kalow
> > (postempakow?)
>
> A patrząc na Pawłowicz czy Terlikowskiego wiesz co to furia fanatyków katolicki
> ch.
>
> S.
L. Nie mam w zwyczaju uogolniac na podstawie ekscesow....
J.C.

[snajper55]

lauriane napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > lauriane napisał:
> >
> > > L. Rzeczywiscie, ale wiem (widzac teksty na forum) co to furia ant
> yklery
> > kalow
> > > (postempakow?)
> >
> > A patrząc na Pawłowicz czy Terlikowskiego wiesz co to furia fanatyków katolickich.
> >
> L. Nie mam w zwyczaju uogolniac na podstawie ekscesow....

Nikt nie uogólnia i nie twierdzi, że wszyscy katolicy są fanatykami.

S.

[snajper55]

lauriane napisał:

> Krzyze sa na(w) gorach, w parlamentach kantonalnych, nawet konstutucja zaczyna
> sie invokacja do Boga....(i wara postempakom, co chcieli to zmienic, odpowiedzi
> ano im, ze to stanowi czesc dziedzictwa kulturowego)

Rzymscy katolicy 38.2%
Protestanci 26.9%
Muzułmanie 4.9%
inni Chrześcijanie 5.7%
inni 1.6%
niewierzący 21.4%
pozostali 1.3% (2012 est.)

S.

Pytanie retoryczne

[mariner4]

Szwajcarzy myślą. Polacy raczej przeżarliby własne państwo, nie oglądając się c będzie potem.
Najwyżej potem zbuduje się znów barykady.
M.

[wiosnaludzikow]

mariner4 napisał:

> Szwajcarzy myślą. Polacy raczej przeżarliby własne państwo, nie oglądając się c
> będzie potem.
właśnie przejadamy pieniądze z OFE.

[snajper55]

mariner4 napisał:

> Szwajcarzy myślą. Polacy raczej przeżarliby własne państwo, nie oglądając się c
> będzie potem.
> Najwyżej potem zbuduje się znów barykady.

Jak bardzo różnimy się od Szwajcarów pokazuje też inne referendum, które miało miejsce jakiś czas temu. Gorzko-śmieszne jest zestawienie artykułu z polskiego czasopisma wydawanego w Wielkiej Brytanii(!) z wynikami tego referendum:

"Szwajcarzy oburzeni, że pensje kadry zarządzającej bywają nawet 720 razy wyższe od najniższych zarobków, zażądali referendum, - chcą, by zarobki menedżerów nie były wyższe niż 12. krotność poborów najniżej opłacanego pracownika w firmie. Kroplą, która przelała czarę goryczy, było 58 mln euro odprawy dla prezesa koncernu farmaceutycznego „Novartis”."

thepolishreview.co.uk/index.php/europa/446-szwajcarzy-ukroca-horrendalne-pensje-menedzerom-bedzie-referendum.html

"Zdecydowana większość, bo 65,3 proc. obywateli Szwajcarii odrzuciło w niedzielnym referendum projekt ograniczenia najwyższych zarobków w firmach do 12-krotności ich najniższej pensji.

Niespełna 34 proc. Szwajcarów poparło „Inicjatywę na rzecz uczciwej płacy 1:12", o którą przez ostatnie pół roku walczyła młodzieżówka lewicowej Socjaldemokratycznej Partii Szwajcarii –JUSO. Argumentowała, że nikt w firmie nie powinien zarabiać w miesiąc więcej niż inny pracownik przez cały rok."

www.ekonomia.rp.pl/artykul/1067369.html

Jesteśmy przesiąknięci komuną do szpiku kości. Do tego nasza polska zawiść...

S.

[sverir]

> Jak bardzo różnimy się od Szwajcarów pokazuje też inne referendum, które miało
> miejsce jakiś czas temu.

Pokazuje też jeszcze jedna kwestia. Szwajcarzy zasadniczo są dumni z posiadania jednej z najbardziej "wolnych" gospodarek na świecie. Polacy zaś z jednej strony oburzają się, gdy w takich rankingach lądujemy w drugiej setce, z drugiej strony walczą o to, żeby ograniczenia dla przedsiębiorców były jeszcze wyższe.

[snajper55]

sverir napisał:

> Pokazuje też jeszcze jedna kwestia. Szwajcarzy zasadniczo są dumni z posiadania
> jednej z najbardziej "wolnych" gospodarek na świecie. Polacy zaś z jednej stro
> ny oburzają się, gdy w takich rankingach lądujemy w drugiej setce, z drugiej st
> rony walczą o to, żeby ograniczenia dla przedsiębiorców były jeszcze wyższe.

Szwajcarzy nie mieli pranych mózgów przez komunę. Nam zakodowano, że praca to tylko fizyczna, że wszyscy mamy równe żołądki, że nierówności to zło, że każdemu się należy. Muszą pokolenia minąć.

S.

[dystans4]

Odprawy idące w dziesiątki i więcej milionów dolarów, to często przewał, ale to sprawa rad nadzorczych i samych akcjonariuszy.

Niepokojące natomiast jest to, że pojawiły się tam lewackie inicjatywy, które żądają od państwa, które sobie przyznają prawo do decydowania o tym, kto ile zarabia.
To jakbym czytał klasyczne postulaty komunistyczne z okresu przedrewolucyjnego.

[snajper55]

dystans4 napisał:

> Odprawy idące w dziesiątki i więcej milionów dolarów, to często przewał, ale to
> sprawa rad nadzorczych i samych akcjonariuszy.
>
> Niepokojące natomiast jest to, że pojawiły się tam lewackie inicjatywy, które ż
> ądają od państwa, które sobie przyznają prawo do decydowania o tym, kto ile zar
> abia.
> To jakbym czytał klasyczne postulaty komunistyczne z okresu przedrewolucyjnego.

Lewackie inicjatywy są wszędzie. Problem leży w sile poparcia. Tam mają one poparcie mniejszościowe ale nie marginalne (w końcu prawie 40% za ograniczeniem płac to niemało).

S.

Twoja prymitywna mentalność:

[tornson]

dać jakieś przywileje biednym - źle
dać przywileje bogatym - dobrze
Jako że najpewniej jesteś gołodupcem, to jest to typowa mentalność chłopa pańszczyźnianego, który życie odda za majątek swojego pana, ale takiemu samemu gołodupcowi jak on oczy wydłubie za każdy dodatkowy grosz. Sporo w Polsce takich "chłopów pańszczyźnianych", gołodupców którzy jak niepodległości bronią przywilejów oligarchii, ale oczy wydłubaliby górnikom, nauczycielom czy mundurowym za ich niewielkie uprawnienia branżowe.
A co do Szwajcarii to jest to państwo-mafia, które żyje z prania brudnych pieniędzy bogatych złodziei z całego świata.

[snajper55]

tornson napisał:

> dać jakieś przywileje biednym - źle
> dać przywileje bogatym - dobrze

Jakie przywileje dla bogatych masz na myśli? W tym wątku nie rozmawiamy o przywilejach. W tym wątku rozmawiamy o wolności i jej obronie przed zapędami czerwonych. Wolności zarabiania bez ograniczeń. Rozmawiamy o decyzjach Szwajcarów, którzy w referendach opowiedzieli się przeciwko ograniczaniu im tej wolności. I ją obronili. Wbrew planom czerwonych będą mogli zarabiać powyżej proponowanego limitu. Wbrew planom czerwonych będą mogli zarabiać poniżej proponowanego limitu. To jest wolność a nie jakieś przywileje.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> Jakie przywileje dla bogatych masz na myśli? W tym wątku nie rozmawiamy o przyw
> ilejach. W tym wątku rozmawiamy o wolności i jej obronie przed zapędami czerwon
> ych. Wolności zarabiania bez ograniczeń. Rozmawiamy o decyzjach Szwajcarów, któ
> rzy w referendach opowiedzieli się przeciwko ograniczaniu im tej wolności. I ją
> obronili. Wbrew planom czerwonych będą mogli zarabiać powyżej proponowanego li
> mitu. Wbrew planom czerwonych będą mogli zarabiać poniżej proponowanego limitu.
> To jest wolność a nie jakieś przywileje.
Uzasadnij jaka cecha predysponuje kogoś do tego żeby być 12 razy lepszym od drugiego człowieka i tym samym zarabiać 12 razy więcej? Tym bardziej że ludzie którzy naprawdę wykonują trudną i pożyteczną pracę umysłową (inżynierowie, programiści, naukowcy, o nauczycielach nawet niema co wspominać) wcale aż tyle nie zarabiają. Te najbardziej płatne stanowisko, o zarobkach o kilka rzędów większych od płacy średniej, to wynagrodzenia za pasożytnictwo w postaci tzw. inżynierii finansowej, czy wynagrodzenie dla managerów którzy za nic nie odpowiadają (jedyna konsekwencja jaką taki poniesie za swoją indolencję w postaci miliardowych strat firmy to zwolnienie z pracy z sutą odprawą), zapłacą za jego partactwo szeregowi pracownicy. DO tego cały jego zarobek takiego managera to pasożytowanie na pracy szeregowych pracowników. Zarobki managerów można porównać do zarobków polityków i urzędników. ci drudzy kasę biorą z podatków, ci pierwsi z pracy swoich pracowników. Tyle że politycy mają mandat w postaci wyborów powszechnych a i tak zarabiają set razy mniej niż najlepiej płatni managerowie. Kasta managerska pochodzi z nadania kolesi i pasożytuje na pracownikach całkiem nieadekwatnie do pracy jaką wykonuje.
A zawiść wcale nie polega na wytykaniu niesprawiedliwości społecznych w postaci zarobków rzędu milionów za pierdzenie w managerski stołek. Zawiść w Polsce objawia w zazdrości że sąsiad jeździ trochę lepszym samochodem czy ma trochę lepszy telewizor, w ujęciu masowym na tym co napisałem wcześniej, na zawiści wobec górników czy nauczycieli.

[snajper55]

tornson napisał:

> Uzasadnij jaka cecha predysponuje kogoś do tego żeby być 12 razy lepszym od dru
> giego człowieka i tym samym zarabiać 12 razy więcej? Tym bardziej że ludzie któ
> rzy naprawdę wykonują trudną i pożyteczną pracę umysłową (inżynierowie, program
> iści, naukowcy, o nauczycielach nawet niema co wspominać) wcale aż tyle nie zar
> abiają.

Uzasadnij jaka cecha predysponuje diament do tego, żeby kosztował tysiące razy więcej niż węgiel. Tym bardziej, że to węgiel a nie diament służy do produkcji prądu, daje ciepło w piecach a nawet wyrabia się z niego lekarstwa.

> Te najbardziej płatne stanowisko, o zarobkach o kilka rzędów większych
> od płacy średniej, to wynagrodzenia za pasożytnictwo w postaci tzw. inżynierii
> finansowej, czy wynagrodzenie dla managerów którzy za nic nie odpowiadają (jedy
> na konsekwencja jaką taki poniesie za swoją indolencję w postaci miliardowych s
> trat firmy to zwolnienie z pracy z sutą odprawą), zapłacą za jego partactwo sze
> regowi pracownicy. DO tego cały jego zarobek takiego managera to pasożytowanie
> na pracy szeregowych pracowników. Zarobki managerów można porównać do zarobków
> polityków i urzędników. ci drudzy kasę biorą z podatków, ci pierwsi z pracy swo
> ich pracowników. Tyle że politycy mają mandat w postaci wyborów powszechnych a
> i tak zarabiają set razy mniej niż najlepiej płatni managerowie. Kasta managers
> ka pochodzi z nadania kolesi i pasożytuje na pracownikach całkiem nieadekwatnie
> do pracy jaką wykonuje.

Tak populistycznie argumentują czerwoni usiłując zabronić właścicielowi płacić swemu pracownikowi tyle, na ile ocenia jego pracę.

> A zawiść wcale nie polega na wytykaniu niesprawiedliwości społecznych w postaci
> zarobków rzędu milionów za pierdzenie w managerski stołek. Zawiść w Polsce obj
> awia w zazdrości że sąsiad jeździ trochę lepszym samochodem czy ma trochę lepsz
> y telewizor, w ujęciu masowym na tym co napisałem wcześniej, na zawiści wobec g
> órników czy nauczycieli.

Zawiść polega na widzeniu niesprawiedliwości w tym, że ktoś ma więcej.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> Uzasadnij jaka cecha predysponuje diament do tego, żeby kosztował tysiące razy
> więcej niż węgiel. Tym bardziej, że to węgiel a nie diament służy do produkcji
> prądu, daje ciepło w piecach a nawet wyrabia się z niego lekarstwa.
Ja, w przeciwieństwie do ciebie, nie traktuję ludzi jak przedmioty. Jak jakiś przedmiot jest brzydki i nieprzydatny to się go wyrzuca, z ludźmi też byś chciał tak postępować?

> Tak populistycznie argumentują czerwoni usiłując zabronić właścicielowi płacić
> swemu pracownikowi tyle, na ile ocenia jego pracę.
Nikt mu nie broni podwyższania płac, ale minimum musi być ustalone na cywilizowanym poziomie. Trzeba być nielada kalibru sqrwysynem by namawiać do powrotu do dzikiego XIX wiecznego kapitalizmu, kiedy złodziej mógł obniżać place ludziom wedle własnego widzi-mi-sie.

> Zawiść polega na widzeniu niesprawiedliwości w tym, że ktoś ma więcej.
Czyli tak jak pisałem, zawiść wobec górników czy nauczycieli. Bo złodziejskim managerom nie wytyka się bogactwa, tylko wyzysk i żerowanie na pracy i nędzy innych.

[snajper55]

tornson napisał:

> Ja, w przeciwieństwie do ciebie, nie traktuję ludzi jak przedmioty. Jak jakiś p
> rzedmiot jest brzydki i nieprzydatny to się go wyrzuca, z ludźmi też byś chciał
> tak postępować?

Pracodawca nie traktuje ludzi jak przedmioty, jednak jednemu jest gotów płacić wynagrodzenie minimalne a innemu - jego dwudziestokrotność, bo praca tego pracownika jest dla niego tyle warta. I nikt nie ma prawa mu tego zabraniać.

> Nikt mu nie broni podwyższania płac, ale minimum musi być ustalone na cywilizow
> anym poziomie. Trzeba być nielada kalibru sqrwysynem by namawiać do powrotu do
> dzikiego XIX wiecznego kapitalizmu, kiedy złodziej mógł obniżać place ludziom w
> edle własnego widzi-mi-sie.

Nie rozmawiamy o złodziejach, tylko o przedsiębiorcach. Chyba wątek ci się pomylił.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> tornson napisał:
>
> > Ja, w przeciwieństwie do ciebie, nie traktuję ludzi jak przedmioty. Jak j
> akiś p
> > rzedmiot jest brzydki i nieprzydatny to się go wyrzuca, z ludźmi też byś
> chciał
> > tak postępować?
>
> Pracodawca nie traktuje ludzi jak przedmioty, jednak jednemu jest gotów płacić
> wynagrodzenie minimalne a innemu - jego dwudziestokrotność, bo praca tego praco
> wnika jest dla niego tyle warta. I nikt nie ma prawa mu tego zabraniać.
Kto płaci pracownikowi w Polsce 32tys złotych? Tyle zagarniają pasożyty na managerskich stołkach. Żaden pracownik, nawet doświadczony inżynier takiej kasy nie dostanie.

> Nie rozmawiamy o złodziejach, tylko o przedsiębiorcach. Chyba wątek ci się pomy
> lił.
Wyzysk to najgorszy rodzaj złodziejstwa, bo kradnie ludziom czas, coś czego w żaden sposób nie da się odzyskać.

[snajper55]

tornson napisał:

> Kto płaci pracownikowi w Polsce 32tys złotych? Tyle zagarniają pasożyty na mana
> gerskich stołkach. Żaden pracownik, nawet doświadczony inżynier takiej kasy nie
> dostanie.

Według ciebie manager zarabiający 32 tys. to pasożyt, według pracodawcy - pracownik wart takiego wynagrodzenia. A to pracodawca decyduje ile swoim pracownikom płacić a nie ty.

S.

[sverir]

> Uzasadnij jaka cecha predysponuje kogoś do tego żeby być 12 razy lepszym od dru
> giego człowieka i tym samym zarabiać 12 razy więcej?

Naprawdę wy, komuniści, wierzycie w to, że pensja jest warunkowana tym, kto jest od kogoś lepszy?

[snajper55]

sverir napisał:

> > Uzasadnij jaka cecha predysponuje kogoś do tego żeby być 12 razy lepszym
> od dru
> > giego człowieka i tym samym zarabiać 12 razy więcej?
>
> Naprawdę wy, komuniści, wierzycie w to, że pensja jest warunkowana tym, kto jes
> t od kogoś lepszy?

Kiedyś gremia partyjne zastanawiały się nad tym, czy tokarz jest lepszy od spawacza i może zarabiać od niego więcej. A teraz jest anarchia! Każdy pracodawca płaci ile chce (a raczej ile musi, ale oni tego nie rozumieją). I to jest niesprawiedliwe, aby wyzyskiwacz decydował o zarobkach wyzyskiwanych!

S.

[tornson]

sverir napisał:

> > Uzasadnij jaka cecha predysponuje kogoś do tego żeby być 12 razy lepszym
> od dru
> > giego człowieka i tym samym zarabiać 12 razy więcej?
>
> Naprawdę wy, komuniści, wierzycie w to, że pensja jest warunkowana tym, kto jes
> t od kogoś lepszy?
Tak powinno być. Jesteś w czymś lepszy, lepiej pracujesz, więcej zarabiasz. Niestety nie jest tak i przeciw temu m.in. ludzie protestują.

[sverir]

> Tak powinno być. Jesteś w czymś lepszy, lepiej pracujesz, więcej zarabiasz.

Jasne - dobry tokarz powinien zarobić więcej niż słaby tokarz. A jak porównać, kto jest lepszy: tokarz czy spawacz?

[snajper55]

tornson napisał:

> Tak powinno być. Jesteś w czymś lepszy, lepiej pracujesz, więcej zarabiasz. Nie
> stety nie jest tak i przeciw temu m.in. ludzie protestują.

Nieprawda. Czerwoni Szwajcarzy protestowali przeciwko temu, że najlepszy pracownik może zarobić ponad 12 razy tyle ile najsłabszy pracownik.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> tornson napisał:
>
> > Tak powinno być. Jesteś w czymś lepszy, lepiej pracujesz, więcej zarabias
> z. Nie
> > stety nie jest tak i przeciw temu m.in. ludzie protestują.
>
> Nieprawda. Czerwoni Szwajcarzy protestowali przeciwko temu, że najlepszy pracow
> nik może zarobić ponad 12 razy tyle ile najsłabszy pracownik.
Bo niema takiej cechy która predysponowałaby do aż takich rozbieżności. Poza tym pracownik dostający aż takie pieniądze praktycznie się nie zdarza, takie apanaże przyznają sobie pasożyty z managerskiego kółeczka wzajemnej adoracji.

[candied]

Oczywiście, że jest. Jest to zdolność do stworzenia, utrzymania i rozwinięcia procesu biznesowego, który pozwala na wypracowanie zysku, który z kolei daje możliwość zatrudnienia. Jeżeli jeden manago jest w stanie stworzyć pracę dla 12 pracowników, to jak najbardziej - zasługuje na profit. Oczywiście nie jest to 12x więcej, ale więcej. Ludzie zarabiający 600x więcej niż najsłabiej zarabiająca osoba w firmie to zwykle ludzie, których firmy zatrudniają tysiące lub dziesiątki tysięcy ludzi.
Też kiedyś myślałam tak jak ty. Miałam wtedy jakieś 16 lat. Później zaczyna się patrzeć na mechanizmy, które za tym wszystkim stoją, a nie tylko na jakże "niesprawiedliwy" efekt.

U nas

[indris]

"Jaki byłby wynik takiego referendum u nas? "
Rządząca większość nie dopuściła by do referendum.
I dlatego Szwajcarii u nas nie ma.

[snajper55]

indris napisał:

> "Jaki byłby wynik takiego referendum u nas? "
> Rządząca większość nie dopuściła by do referendum.
> I dlatego Szwajcarii u nas nie ma.

Nie, nie dlatego.

S.

U nas

[mariner4]

Masz na myśli Irak?
M.

Jak już robisz absurdalne porównania...

[instant.crush]

...to porównaj jeszcze płacę minimalną w Polsce i w Szwajcarii i to, czy i jak da się przeżyć w obu krajach z tych płac minimalnych.

[lauriane]

L. Referendum nie jest czyms egzotycznym, dlaczego nie probowac wprowadzic go w PL...
J.C.

[snajper55]

instant.crush napisał:

> ...to porównaj jeszcze płacę minimalną w Polsce i w Szwajcarii i to, czy i jak
> da się przeżyć w obu krajach z tych płac minimalnych.

Nie mam zamiaru, bo tu nie o cyferki chodzi, tylko o odpowiedzialność głosujących w referendum. O odporność na populistyczne hasła związków zawodowych. O brak tak powszechnej u nas zawiści. Tu chodzi o porównanie społeczeństw, a nie wynagrodzeń.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> Nie mam zamiaru, bo tu nie o cyferki chodzi, tylko o odpowiedzialność głosujący
> ch w referendum. O odporność na populistyczne hasła związków zawodowych. O brak
> tak powszechnej u nas zawiści. Tu chodzi o porównanie społeczeństw, a nie wyna
> grodzeń.
No cóż, wychodzi na to że Szwajcarzy to wytresowane przez glob-mafie małpki bez instynktu samozachowawczego.

[lauriane]

tornson napisał:

> snajper55 napisał:
>
.
> No cóż, wychodzi na to że Szwajcarzy to wytresowane przez glob-mafie małpki bez
> instynktu samozachowawczego.
L. Hehe, pokazuja to szczegolnie m.innymi wyniki glosowania w/s minaretow badz kontroli imigracji....
J.C.
J.C.

[tornson]

lauriane napisał:

> L. Hehe, pokazuja to szczegolnie m.innymi wyniki glosowania w/s minaretow badz
> kontroli imigracji....
> J.C.
> J.C.
DO tego dążą właśnie glob-mafie, by ludzie żarli się na punkcie pochodzenia etnicznego, koloru skóry, religii i tam szukali źródła swoich problemów, a nie w złodziejstwie glob-mafii.
Podobny mechanizm działał w międzywojniu, kiedy finansjera wspierała faszystów, bo podobało im się że ludzie zaczynają za swoją nędzę i niedolę obwiniać Żydów a nie złodziejskich kapitalistów.

[lauriane]

tornson napisał:

> DO tego dążą właśnie glob-mafie, by ludzie żarli się na punkcie pochodzenia etn
> icznego, koloru skóry, religii i tam szukali źródła swoich problemów, a nie w z
> łodziejstwie glob-mafii.
L. No a Ty nie zresz sie na punkcie religii ?
Ponadto odwrotnie glob-mafie szukaja spokoju, zeby spoleczenstwa maksymalnie konsumowaly (poprawnie politycznie)
> Podobny mechanizm działał w międzywojniu, kiedy finansjera wspierała faszystów,
> bo podobało im się że ludzie zaczynają za swoją nędzę i niedolę obwiniać Żydów
> a nie złodziejskich kapitalistów.
L. Paradoks polega na tym, ze np finansjera US pozyczajaca kase na rozwoj militarny III Rzeszy byla pochodzenia zydowskiego....
Tak wiec te Twoje uproszczenia sa niewiele warte.....
J.C.

[sverir]

> Podobny mechanizm działał w międzywojniu, kiedy finansjera wspierała faszystów, bo
> podobało im się że ludzie zaczynają za swoją nędzę i niedolę obwiniać Żydów a nie
> złodziejskich kapitalistów.

Antykapitalizm jest jedną z podstaw doktryny faszystowskiej, która - w wydaniu czysto włoskim - w ogóle nie zawierała elementów rasistowskich i antysemickich, a w samej włoskiej partii faszystowskiej było wielu żydowskich działaczy.

[instant.crush]

snajper55 napisał:

> Nie mam zamiaru, bo tu nie o cyferki chodzi, tylko o odpowiedzialność głosujący
> ch w referendum. O odporność na populistyczne hasła związków zawodowych. O brak
> tak powszechnej u nas zawiści. Tu chodzi o porównanie społeczeństw, a nie wyna
> grodzeń.
>
> S.

Jeśli nie widzisz różnicy między Polską i Szwajcarią, ani absurdu przy zestawieniu sytuacji Szwajcara z pensją minimalną z Polakiem z pensją minimalną, to trudno. Chociaż wydaje się to oczywiste, choćby z powodu faktu, że w Polsce problem płacy minimalnej nie jest problemem poziomu życia, tylko problemem możliwości przeżycia jako takiego. Ale oczywiście można opowiadać banały o zawiści.

[sverir]

> Chociaż wydaje się to oczywiste, choćby z powodu faktu, że w Polsce problem płacy
> minimalnej nie jest problemem poziomu życia, tylko problemem możliwości przeżycia jako
> takiego.

Może w Warszawie, ale nie w całej Polsce. 1200 złotych (niecałe) to średnie wydatki miesięczne osób, które nie są emerytami lub przedsiębiorcami. Jeżeli faktycznie to problem przeżycia jako takiego, to mamy kraj na wymarciu i codziennie z głodu i biedy umierają miliony.

[snajper55]

instant.crush napisał:

> Jeśli nie widzisz różnicy między Polską i Szwajcarią, ani absurdu przy zestawie
> niu sytuacji Szwajcara z pensją minimalną z Polakiem z pensją minimalną, to tru
> dno. Chociaż wydaje się to oczywiste, choćby z powodu faktu, że w Polsce proble
> m płacy minimalnej nie jest problemem poziomu życia, tylko problemem możliwości
> przeżycia jako takiego. Ale oczywiście można opowiadać banały o zawiści.

Jak to nie widzę różnicy między Szwajcarią a Polską? Widzę tę przepaść i wcale nie chodzi mi o różnicę w zarobkach, tylko o przepaść w stosunku do swojego państwa. O tym jest ten wątek.

S.

[tornson]

snajper55 napisał:

> Jak to nie widzę różnicy między Szwajcarią a Polską? Widzę tę przepaść i wcale
> nie chodzi mi o różnicę w zarobkach, tylko o przepaść w stosunku do swojego pań
> stwa. O tym jest ten wątek.
A ilu ludzi może powiedzieć o czymś takim jak Polska że to ich kraj? Coś co niezapewnia ludziom podstawowych potrzeb (praca, bezpieczeństwo socjalne) i podstawowych świadczeń (bezpłatna opieka medyczna, pomoc socjalna gdy komuś powinie się noga) niema prawa zwać się państwem. Szwajcaria mimo że robi za państwo-pasożyta żerującego na środkach wypracowanych w innych krajach, to jednak o swoich obywateli dba.

[snajper55]

tornson napisał:

> A ilu ludzi może powiedzieć o czymś takim jak Polska że to ich kraj?

Każdy Polak.

S.

[romad2447]

Tu mamy cala filozofie naszego komucha tornsona, panstwo ma dbac bo panstwo ma maszynke do drukowania pieniedzy i kazdemu moze dac i o kazdego dbac.
Wiekszego durnia komucha to na tym swiecie sie juz nie znajdzie.

[tornson]

romad2447 napisał:

> Tu mamy cala filozofie naszego komucha tornsona, panstwo ma dbac bo panstwo ma
> maszynke do drukowania pieniedzy
To właśnie takie ludki jak ten tutaj sniper są za dodrukiem pieniądza, ja jestem za sprawiedliwym podziałem wypracowanych środków.

> i kazdemu moze dac i o kazdego dbac.
> Wiekszego durnia komucha to na tym swiecie sie juz nie znajdzie.
Największy dureń i pożyteczny idiota to gołodupiec-kapitalista.

[instant.crush]

snajper55 napisał:


> Jak to nie widzę różnicy między Szwajcarią a Polską? Widzę tę przepaść i wcale
> nie chodzi mi o różnicę w zarobkach, tylko o przepaść w stosunku do swojego pań
> stwa. O tym jest ten wątek.
>
> S.


No to weź Szwajcara, daj mu polską pensję minimalną, niech wynajmie za to mieszkanie i się wyżywi. Same podstawy, bez szaleństw w postaci dodatkowych rozrywek. Zobaczymy, jak wtedy zagłosowałby w takim referendum. To tyle w temacie.

Aha, nie wiem, co ma stosunek do państwa w kontekście tego, ile pracodawca powinien płacić pracownikowi. Chyba, że masz na myśli wyłącznie tych, którzy pracują na państwowym etacie.

Kto zna odpowiedź?

[snajper55]

i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2014/05/248ce965e6c2d87fe9294b200cf5385f_original.png?1400751501

S.

Szwajcaria to dziwny kraj

[hummer]

Zarabiasz 6000 franków, jako robol. Dużo?
Ale by móc pracować musisz wysłać dwójkę dzieci do przedszkola.
6 tysięcy zostaje Ci 3000.

No ale musisz gdzieś mieszkać. Kolejne 1500 franków.
Zostało Ci już 1500 franków na życie, a to do najtańszych tam nie należy.
Porcja wołowiny na obiad to ponad 100 franków. Jak tu żyć dłużej niż do połowy miesiąca.

Z sąsiednich Niemiec mógłbyś przywieść mięso. Ale czy pół kg naje się cała rodzina? Jak wieziesz więcej to cię dopadną celnicy i oclą tak, że interes jest nieopłacalny.

Skąd te wyliczenia?

[instant.crush]

Przykład samotnego rodzica z dwójką dzieci i pensją minimalną, posyłającego te dzieci do prywatnego przedszkola, ma być przykładem reprezentatywnym?

[hummer]

instant.crush napisał:

> Przykład samotnego rodzica z dwójką dzieci i pensją minimalną, posyłającego te
> dzieci do prywatnego przedszkola, ma być przykładem reprezentatywnym?

Nie chodziło o reprezentacyjność, bo Szwajcarzy za 6000 na rękę nie pracują, jakiś post doc już tak. Chodziło pokazanie hermetyczności tamtejszej gospodarki. Bronią się przed napływem imigrantów jak mogą.

Ogólnie, tam się dużo zarabia i dużo wydaje. Gdyby nie byli hermetyczni, to zalali by ich Niemcy, Francuzi i Włosi.