Powrót Książeczek Mieszkaniowych?

[mariner4]

PRL Wraca, tyle że katolicki, zamiast marksistowski.
Ja na pierwsze mieszkanie czekałem w kolejce 15 lat. Zanosi się na to samo.
Wtedy też były podobne kryteria, komisje, urzędnicze decyzje, kryteria polityczne i nieuniknione w takim systemie patologie.
Co do jednego to popieram. Mieszkania na wynajem? Tak. Ale ja bym raczej dotował czynsze, a nie samo budownictwo. Dlaczego?
Inwestorowi wszystko jedno kto płaci. Jeżeli mógłby osiągać czynsz rynkowy to by budował. Pomagać niezamożnym płacić taki czynsz.
Dlaczego na wynajem, a nie na własność? To zwiększy mobilność społeczeństwa w poszukiwaniu pracy. Powiedzmy jest dobra praca na drugim końcu Polski. Tymczasem mamy własność i spłacamy kredyt. Nie można tego rzucić. Pracodawca wie o naszym kredycie i ma nas w ręku. A przy wynajmie oddaje się klucze i jedzie do nowej pracy.
Własność tak, ale w przypadku ustabilizowanej sytuacji majątkowej. Tak jest na świecie.
M.

nie, dobra koncepcja zamiast budowlanych kas

[mara571]

oszczednosciowych.
Juz w III RP byl pomysl stworzenia budowlanych kas oszczednosciowych, ktore w wielu panstwach istnieja.
muratordom.pl/prawo/kredyty-i-pozyczki/oszczednosciowe-klasy-budowlane,102_11495.html
Ponoc projekt utopiono, bo przewidywane doplaty z budzetu byly za wysokie.
Lobby bankowe co jakis czas przypomnalo o tej idei:
zbp.pl/wydarzenia/archiwum/komentarze/2015/styczen/czas-na-kasy-oszczednosciowo-budowlane
Tym razem zaoszczedzone pieniadze i premie bedziesz mogl wykorzystac nawet na remont domu lub mieszkania.
Urzednicze decyzje beda konieczne tylko w przypadku wynajmowania bez opcji dojscie do wlasnosci (nizszy czynsz).

Filip Springer do PO

[mara571]

"Słucham konferencji o programie Mieszkanie Plus. I trochę nie wierzę, że rok po napisaniu "13 pięter" słyszę jak przedstawiciele rządu mówią w telewizji takie rzeczy. Nawiążę do tonu, który na łamach GW zaczął Grzegorz Sroczyński: BYLIŚCIE IDIOTAMI!!! Wy wszyscy, którzy wiedząc przez tyle lat, w jakich warunkach żyją Polacy, i co muszą robić, żeby mieszkać spokojnie. Rozwiązania, które są w tym programie, były do wzięcia 5 i 10 lat temu. Ale byliście IDIOTAMI, STRASZNYMI, STRASZNYMI IDIOTAMI, bo uznaliście, że Polacy sami sobie z tematem mieszkania poradzą.
A wystarczyło poczytać badania, co Polacy o swojej sytuacji mieszkaniowej myślą, wystarczyło się porównać z innymi krajami UE. Naprawdę, wystarczyło umieć czytać. Ale BYLIŚCIE OKRUTNYMI IDIOTAMI. Mieliście to w dupie. No i teraz PiS ogłasza program, który nie jest żadnym odkryciem Ameryki, tu nie wymyślono koła na nowo.
To jest coś, co było do wzięcia i zrobienia. I jak im to wyjdzie, to będą im tak słupki leciały do góry, że jak zechcą, to Trybunał Konstytucyjny wyślą w kontenerze na Kamczatkę. A opiniami Komisji Europejskiej będą się podcierać. Dzięki!

Jego wpis na facebooku cytuja juz wszytskie portale: od GW do wpolityce.pl

[kfugktru23]

Czyli mamy utrzymywać dobrą zmianę na garnuszku państwa?

[pies_na_czarnych]

> To jest coś, co było do wzięcia i zrobienia. I jak im to wyjdzie, to będą im tak słupki leciały do góry,

No wlasnie. Jak im sie uda? Jak na razie jest to rozpoczęcie nowej kampanii wyborczej. Porozmawiamy jak wybuduja pierwsze osiedle.

[czekam.na.lewice]

mariner4 napisał:
> Co do jednego to popieram. Mieszkania na wynajem? Tak. Ale ja bym raczej dotowa
> ł czynsze, a nie samo budownictwo. Dlaczego?
> Inwestorowi wszystko jedno kto płaci. Jeżeli mógłby osiągać czynsz rynkowy to b
> y budował. Pomagać niezamożnym płacić taki czynsz.
> Dlaczego na wynajem, a nie na własność? To zwiększy mobilność społeczeństwa w p
> oszukiwaniu pracy.
Całkowita zgoda. Obydwiema rękami i podpisem elektronicznym i ..wężykiem, wężykiem.
Trafiłeś, moim zdaniem, dokładnie w sedno sprawy.

jesli pomoc to tylko dla najbiedniejszych

[mara571]

smutne doswiadczenie Niemiec nakazuje byc ostroznym.
Niemcy sprzedali w ostatnich latach cale osiedla nalezace wczesnej do landow i Deutsche Bahn funduszom inwestycyjnym. Co sia tam dzieje mozna sie dowiedziec z lokalnych programow telewizji i radia. A dzieje sie zle, bo obowiazuje maksymalizacja zyskow. Jeden z ostatnio opisyanych tickow to wylaczanie z uzytku wind w wysokich (do 16 pieter) budynkach.
Czynsze (oplata na wynajecie, bez oplat za wszystko inne) rosna i to bardzo szybko.
Wydatki miast na zasilek mieszkaniowy sa coraz wyzsze.
Kto moze tych biedniejszych, probuje sie zapisac do spoldzielni mieszkaniowych. One nigdy nie sprzedawaly mieszkan, wklad jest niewysoki (do 2000 euro) a zarzadzanie budynkami jest bardzo profesjonalne. Niestety one juz prawie nie buduja nowych mieszkan. Po aferze Neue Heimat politycy wycofali sie z popierania tej formy budownictwa.

[czekam.na.lewice]

mara571 napisała:

> smutne doswiadczenie Niemiec nakazuje byc ostroznym.
> Niemcy sprzedali w ostatnich latach cale osiedla nalezace wczesnej do landow i
> Deutsche Bahn funduszom inwestycyjnym. Co sia tam dzieje mozna sie dowiedziec z
> lokalnych programow telewizji i radia.
U nas też przecież takie rzeczy się działy i dzieją.

[mariner4]

Dotykamy jeszcze jednego problemu.
Polacy mają zakodowane: "co je moje to je moje".
No i mamy przywiązanie Polaka do parkietu.
M.

chec tego posiadania

[mara571]

jest w spoleczenstwie, ktore wywodzi sie z chlopstwa niejako genetycznie zakodowana.
To jedno, ale sa jeszcze inne powody: mieszkan w Polsce zawsze brakowalo i to od momentu, kiedy powstaly pierwsze fabryki w miastach. Jesli mam wlasne mieszkanie to nie grozi mi wymowienie umowy najmu, mam co przekazac dzieciom, wnukom. Mieszkanie stanowi dla wiekszosci spoleczenstwa jedyny majatek.
Wiem, ze posiadanie mieszkania przeszkadza w mobilnosci, ale tylko w Europie. Srednia klasa amerykanska jest mobilna, bo sprzedaz i kupno domu w okolicy nowego miejscu pracy nie stanowia problemu.
PS Znajoma przeprowadza sie jesienia do segmentu (rodzina 2+2), bo mieszkanie stalo sie za male. Mieszkanie wlasnosciowe zostanie wynajete. Kiedy dzieci opuszcza dom, nastapi powrot do wlasnego mieszkania.

[xyz_xyz1]

Tylko w USA zarobki są na tyle duże iż w przypadku komiczności przeprowadzki nawet całą rodziną urządzenie się na nowo w nowy miejscu nie stanowi problemu. Zresztą przez dekady taki zwyczaj w zasadzie wrósł w amerykańskie społeczeństwo tak więc nikogo to nie dziwi iż ichni Kowalski przenosi się nawet kilka tysięcy kilometrów bo w nowym miejscu jest lepsza praca czy wyższe zarobki. W Europie już aż tak nie jest owszem zdarzają się przeprowadzki ale nie jest to aż taka norma jak w USA - wynika to nawet z tego iż państwa w Europie są zdecydowanie mniejsze niż USA. W Polsce na razie nie ma zwyczaju podróżowania za pracą a już przeprowadzki całymi rodzinami należą jeśli nie do rzadkości to mało popularnych sytuacji. Wynika to z nieco innej kultury - u nas jednak oparcie w rodzinie ma swoją tradycje jak i z na tyle małych dochodów iż rozpoczęcie na nowo wszystkiego w nowym miejscu jest czasem po za możliwościami finansowymi.

[czekam.na.lewice]

mara571 napisała:

> jest w spoleczenstwie, ktore wywodzi sie z chlopstwa niejako genetycznie zakodo
> wana.
> To jedno, ale sa jeszcze inne powody: mieszkan w Polsce zawsze brakowalo i to o
> d momentu, kiedy powstaly pierwsze fabryki w miastach. Jesli mam wlasne mieszka
> nie to nie grozi mi wymowienie umowy najmu,
...również cena. Cena za wynajem mieszkania w komunie zjadała całą pensję niemal a własne mieszkanie kosztowało mniej.

[pies_na_czarnych]

czekam.na.lewice 04.06.16, 08:00

...również cena. Cena za wynajem mieszkania w komunie zjadała całą pensję niemal a własne mieszkanie kosztowało mniej.

:))))))
Ludzik to co ty wynajmowales? Belweder?

[xystos]

Trójka 75m2 na wynajem nowo budowana kosztuje około połowy
urzędniczej pensji netto,musi być
para i dwie wypłaty.

Stare wspólnoty mieszkaniowe bez
długów opłata miesięczna to około
1/3 czynszu w nowo budowanych czynszówkach kommunalnych

[zapijaczony_ryj]

Ty się doczekałeś, a ja nie. Z mojej książeczki po kilkudziesięciu latach oczekiwania syn dostał 20 tysięcy dopłaty do mieszkania, które kupił.

[oczy.za.oko]

Lepsze nawet książeczki mieszkaniowe niż nic.
Ci co nie mają zdolności kredytowych i nie mają jednocześnie pieniędzy aby kupić mieszkanie nie mają żadnej kompletnie szansy na własne mieszkanie a wiec stabilizację.
Nawet gdy wynajmujesz mieszkanie to właściciel może ci wymówić najem i świadomość tego nie można nazwać stabilizacją.

[xyz_xyz1]

Teoretyczne tak. Ale jeśli to po prostu będą mieszkania budowane pod wynajem to niewiele się to będzie różniło od funkcjonujących przecież przez lata mieszkań spółdzielczych - lokatorskich (nie własnościowych). Zresztą jak masz nawet mieszkanie własnościowe a nie płacisz czynszu to możesz teraz też zostać wykwaterowany przez SM - prawda? Inaczej sprawa wygląda z wynajmem od Kowalskiego inaczej do instytucji (quasi spółdzielni) zajmującej się wynajmem lokali.

[mariner4]

A dlaczego ma wymówić, jeżeli ma czynsz rynkowy?
A to moty

[xyz_xyz1]

Znajomy mieszka z cała rodziną w wyremontowanej kamienicy w wynajętym mieszkaniu już ładnych kilka lat. I do momentu do którego płaci czynsz i media nikt absolutnie nikt nie zamierza go stamtąd wyrzucać. Bo i po co? A i czynszu właściciel nie może wziąć z księżyca bo wtedy nie znajdzie chętnych na swe lokale (mieszkania).

jest tez drugi model

[mara571]

z ostatniego dziesieciolecia: umeblowane mieszkanie do wynajecia. Jedne od inwestorow, drugie od emigrantow. Szczegolnie w tym drugim przypadku mozesz sie spodziewac wymowienia umowy-najmu, jesli wlasciciele chca wrocic.

[mariner4]

Jeżeli właściciel mieszkania wynajmuje jedyne swoje mieszkanie, to tak może być. Ale kamienicznik, to niby dlaczego ma wypowiadać najem. Jeżeli lokator płaci i nie dewastuje mieszkania to po co?
Tym bardziej, że jeżeli liczba mieszkań na wynajem wzrośnie, to stworzy się rynek najemcy, a nie właścicieli. Nie mówiąc już o tym, że spowoduje to zaostrzenie konkurencji na rynku developerskim.
M.

[mara571]

dobrze wiesz, ze taki wynajem to margines na rynku mieszkaniowym.
Kamienic na rynku bedzie ubywac, co lekcewazone przez wszystkie rzady raporty obliczaly dosc dokladnie.
Trzeba burzyc, bo koszty remontu przewyzszaja koszty budowy nowego domu na tej samej dzialce. Tu przyklady z wiekszych miast. Jeszcze gorzej jest na prowincji.
www.expressilustrowany.pl/artykul/855867,ponad-600-lodzkich-kamienic-do-rozbiorki-czy-ty-tez-mieszkasz-w-ruderze,id,t.html
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Gdansk-wyburzy-32-budynki-mieszkalne-n98453.html
Przy okazji moga zniknac budynki o zabytkowych fasadach. Znam ten problem z Bytomia, gdzie juz od poczatku lat 80 domy sie zawalaly. Bardzo bogate w przeszlosci miasto tak zbiednialo, ze do tej pory ani nie zlikwidowano ruin, ani nie wybudowano plomb w miejscach juz uprzatnietych.

[mariner4]

Wiem, ale ja nie opisywałem obecnego stanu rzeczy, tylko jak powinno być.
Inwestor wybuduje mieszkania czynszowe jak mu się będzie to opłacało. Inne zaklęcia nie pomogą. A państwo to najgorszy inwestor jaki istnieje.
Wtedy zacznie się budowa takich mieszkań. W miarę nasycania rynku ceny najmu będą spadać.Stworzy się rynek lokatorów, a właściciele będą musieli konkurować. Wytworzy się pewien stan równowagi i będzie normalnie. Stanie się tak jak z handlem detalicznym.
M.

[m.c.hrabia]

mentalność kato-komucha wychowanego w PRL, sekretarz-biskup wie lepiej co tobie potrzeba ,jak i kto ma tym dobrem dzielić , niestety mają rację ci co twierdzą ,że w Polsce będzie normalniej za 2-3 pokolenia.

[volupte]

Taki program na wynajm istnieje , a tu jego sukcesy.natemat.pl/181545,mieszkanie-plus-sprawdzamy-kiedy-za-ile-i-czy-w-ogole-to-sie-moze-udac

Dac ludziom dobrze platna prace

[pies_na_czarnych]

Dac ludziom dobrze platna prace to nie trzeba bedzie kombinowac jakimis +plusami!
Oczywiscie program mieszkan socjalnych powinien byc, ale nie az na taka skale. PiS rozpoczal nowa kampanie wyborcza i mami wyborcow nowa kielbasa. W przyszlym roku nie maja na pincet i szukaja naiwnych na danie rzadowi dlugoterminowych pozyczek. Pincet w obligacjach, wynajem z docelowym kupnem. Nie trzeba byc ekonomista, aby zauwazyc, ze czena 20 zet za metr na 20 lat to sie nie oplaca. Lepiej jest pojsc do banku i wziasc pozyczke.

[xystos]

Pożydki ;mieszkania , wille , leśniczówki
skupuje,najwyższa cena dnia,z czasem ceny będą spadać.

SPRZEDAJ DZISIAJ