Duch majora Górnickiego ....

[basia.basia]

jak ma nadzieję prof. Paczkowski, wybaczy mu ujawnienie notatki.
Z tekstu wynika, że major Górnicki powierzył profesorowi swoje
prywatne archiwum. Parę dni temu Jan Olszewski powiedział, że
ma nadzieję na ujawnienie materiałów z jakiegoś prywatnego
archiwum właśnie:)

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.06/Kraj/01/01.html
Nieskazitelny gen. Jaruzelski i człowiek honoru tudzież
wielu innych, im podobnych miało wiedzę na temat mordu
na księdzu i przez te wszystkie lata zadali sobie wiele
trudu by zatrzeć ślady:( To przecież oczywiste, że generał
Milewski musiał się wytłumaczyć generałowi z całej sprawy.

Rokita o sprawie ...

[basia.basia]

u Olejnik:

Monika Olejnik: Gościem Radia Zet jest lider PO, Jan Rokita. Witam, Monika
Olejnik. Dzień dobry.

Jan Rokita: Dzień dobry.

Monika Olejnik: Wczoraj podczas debaty o książce Ewy Czaczkowskiej i Tomasza
Wiścickiego „Ksiądz Jerzy Popiełuszko” prof. Paczkowski ujawnił notatkę Wiesława
Górnickiego, doradcy premiera gen. Jaruzelskiego. W tej notatce z 1984 roku,
było to tuż po morderstwie księdza Jerzego Popiełuszki, czytamy: „Politycznym
inspiratorem porwania - niezależnie od indywidualnego fanatyzmu sprawcy - mógł
być wyłącznie towarzysz Mirosław Milewski. Towarzysz premier wyrażając
dezaprobatę zebranych dla towarzysza Milewskiego i nie poddając w wątpliwość
politycznej, a może i osobistej odpowiedzialności za uprowadzenie, a być może i
za morderstwo na osobie ks. Jerzego Polpiełuszki, sprzeciwił się jednocześnie
podejmowaniu decyzji personalnych na XVII Plenum KC PZPR, które miało się
wkrótce rozpocząć.” I co pan na to?

Jan Rokita: Szokująca informacja, zwłaszcza jeśli się zestawi daty. Ks. Jerzy
Popiełuszko został uprowadzony 19 października 1984 roku, a ta rozmowa odbyła
się 25 października 1984 roku, czyli sześć dni później. Oznacza to, że zaraz po
morderstwie ówczesne kierownictwo PRL – u zdawało sobie sprawę z tego, że nie
chodzi o zwykłe przypadkowe policyjne zabójstwo, tylko, że chodzi o inspirowany
mord polityczny przez kierownictwo ówczesnego państwa. Przez te lata można się
było tego domyślać. Miałem niemal wewnętrzną pewność, że tak być musiało. Teraz
jest na to dowód. Jest także dowód na to, że gen. Jaruzelski wziął na siebie
część współodpowiedzialności chroniąc sprawców.

Monika Olejnik: To nie jest twardy dowód, a przypuszczenie, że za mordem może
stać gen. Milewski.

Jan Rokita: Pierwszy dowód w sprawie na hipotezę, że jednak ludzie kierownictwa
PRL – u i PZPR stali za mordem ks. Jerzego.

Monika Olejnik: Trzeba też pamiętać o tym, że gen. Milewski współpracował z NKWD
i on wydawał ludzi AK NKWD.

Jan Rokita: To wyjątkowo mroczna postać, taka z opowieści o latach
stalinowskich, człowiek, który wydawał AK – owców NKWD zapewne na śmierć. Myślę,
że skoro pierwszy pisany dowód pojawił się - nie było chyba do tej pory
materiału pisanego dotyczącego zabójstwa ks. Jerzego z tamtego czasu – to jest
pole do tego, by ponownie uruchomić aktywne czynności śledcze. Uczestnicy tego
spotkania, przynajmniej ci, którzy żyją, Wiesław Górnicki...

Monika Olejnik: Wiesław Górnicki nie żyje.

Jan Rokita: Przepraszam. Bardzo przepraszam. Żyje na pewno gen. Jaruzelski.
Jeżeli żyje ktokolwiek inny z uczestników tego spotkania, powinien być
niezwłocznie przesłuchany.

Oleksy wiedział ....

[basia.basia]

że chodzi o Milewskiego. Wygląda na to, że większość
wyoskich aparatczyków wiedziała:(

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:
> Popiełuszko został uprowadzony 19 października 1984 roku, a ta rozmowa odbyła
> się 25 października 1984 roku, czyli sześć dni później. Oznacza to, że zaraz
po morderstwie ówczesne kierownictwo PRL – u zdawało sobie sprawę z tego, że
> nie chodzi o zwykłe przypadkowe policyjne zabójstwo, tylko, że chodzi o
inspirowany mord polityczny przez kierownictwo ówczesnego państwa. Przez te
lata można się było tego domyślać. Miałem niemal wewnętrzną pewność, że tak być
musiało. Teraz jest na to dowód. Jest także dowód na to, że gen. Jaruzelski
wziął na siebie część współodpowiedzialności chroniąc sprawców.


Wazna moze byc tez data 20 listopada - wtedy wlasnie w do konca nie
wyjasnionych okolicznosciach zginelo 3 funkcjonariuszy MSW prowadzacych
sledztwo w sprawie zabojstwa Popieluszki - tego sledztwa nie nadzorowal juz
Milewski i byc moze wpadli oni na jakis slad, ktory mogl go jeszcze bardziej
kompromitowac - takze w zwiazku z afera "zelazo", ktora nie zostala w pelni
wyjasniona.
Jezeli Jaruzelski nie ruszyl sprawy Milewskiego, to dla mnie przynajmniej
znaczy jedno - za Milewskim bylo NKWD i Jaruzelski nie mogl skompromitowac sluz
bratniego narodu, ale dzisiaj nie musi sie ich juz bac.

[basia.basia]

> Jezeli Jaruzelski nie ruszyl sprawy Milewskiego, to dla mnie przynajmniej
> znaczy jedno - za Milewskim bylo NKWD i Jaruzelski nie mogl skompromitowac sluz
>
> bratniego narodu, ale dzisiaj nie musi sie ich juz bac.

Dzisiaj może się bać o swoją reputację. W IPN mają dokument (to jest stenogram
z posiedzenia biura politycznego), gdzie są odnotowane jego słowa; mówi, że
opozycję mamy z głowy to teraz zabieramy się za kler - czy jakoś tak:(

Tego człowieka mam za zdrajcę i argumenty w rodzaju takim jaki przytoczyłeś
świadczą tylko o tym, że rosyjska racja stanu była ważniejsza niż polska.
To jest szkaradna postać. Jest już wiele dokumentów, które go kompromitują
np. ten o jego rozmowie z Egonem Krenzem a tam mówi, że oodaliśmy
pzredsiębiorstwo ale zachowaliśmy "pakiet kontrolny" (po obradach OS).
Nie mam złudzeń:(

rozpisalem sie...

[leszek.sopot]

Jak pamietam, to te wypowiedzi o uciszeniu, czy tez zalatwieniu niepokornych
ksiezy, padalu na biurze politycznym przed zabojstwem ks. Popieluszki. W tym
tonie tez napisal Urban swoj tekst pod psudonimem Jan Rem. O tej gestniejacej
atmosferze wokol ksiedza sporo jest w ksiazkach, tekstach i sprawozdaniach z
prasy podziemnej i pozniej legalnej gdy omawiano proces torunski. Po zabojstwie
nie znane mi sa takie glosy.
Na pewno dla Jaruzlskiego nie byla wyzsza taka czy inna racja stanu - moim
zdaniem dla niego polska racja stanu bylo byc z Moskwa, gdyz tyam wszystkie
polskie rzady PRL mialy swoje umocowanie. W miarach tego ukaldu mozna patrzec o
oceniac, czy Jaruzelski mogl dla Polski zrobic wiecej - moim zdaniem mogl, choc
nie ulega watpliwosci, ze za jego plecami czaili sie inni chetni gotowo go
zastapic. Tzw. twardoglowych pewnie zaskoczyl stan wojenny - nie chodzi o jego
wprowadzenie, ale o efekty. Oto bowiem pozycja "jakiegos tam generala" z czasow
Gierka urosla w Polsce do niebotycznych rozmiarow (takze za spawa tego, ze
internowano po 13 grudnia takze 31 czlonkow peerelowskiej elity (m.in. Babiuch,
Gierek, Grudzien, Jaroszewicz, Pyka, Szydlak, Wrzaszczyk, Zandarowski).
Wprowadzajac w Polsce stan wojenny Jaruzelski podcial w kraju dotychczasowa
praktyke tolerowania wewnatrzpartyjnej opozycji. Czy zyla ona swoim wlasnym,
ukrytym trybem - pewnie tak, a moze i nawet szukala okazji do oslabienia
pozycji lub wrecz wysadzenia generala z siodla - byc moze wcale nie po to by
przykrecic srube, ale po to by wojskowych odsunac od wplywow i by zrobili
miejsce dla partyjnej nomenklatury. jaruzelski byl oczywiscie w partii, ale na
pewno nie byl typowym czlowieka z nomenklatury - to nie byl aparatczyk, to byl
jednak wojskowy.
Ja kojarzylem zawsze ten fakt smierci 3 funkcjonariuszy MSW w ten sposob. Po
pierwsze, byli to ludzie podlegli juz bezposrednio Kiszczakowi i pilnie przez
niego oraz wojskowe sluzby specjalne obserwowani. Jesli nawet wczesniej byli
pod wplywem swojego bylego szefa - Milewskiego, to w trakcie sledztwa nie mial
on mozliwosci wywierania na nich zadnego wplywu. Po drugie, jesli nawet wladze
PRL nie mialy najmniejszego zamiaru przedstawic prawdy o smierci Popieluszki,
to z pewnoscia chialy wszystko wiedziec o tym zabojstwie. Z pewnoscia jednym z
podejrzanych musial byc Milewski, ktory za sprawa afery "zelazo" skorumpowal i
mial haki na wielu najwyzszych ranga oficerow sluzb specjalnych i milicji -
mimo ze nie byl juz ich szefem, to dalej nimi manipulowal. Warto przypomniec,
ze w aferze "zelazo" poslugiwano sie nie tylko wynajmowanymi bandydatami, ale
takze bandyckie zamach mieli przeprowadzac pracownicy tajnych sluzb. Wazne jest
jedank pamietac, ze do tej afery nie mialy dostepu tajne sluzby wojskowe, nad
ktorymi trzymal lape Jaruzelski i Kiszczak (ten drugi z kolei byl dla MSW
jednak czlowiekiem nowym, ktory wszedl do sluzby w MSW juz w zastane uklady).
Po trzecie, ci 3 funkcjonariusze mogli przy okazji tropienia roznych sladow
zwiazanych z zabiciem ksiedza, polaczyc laczace mordercow powiazania z
wczesniej wykonywanymi operacjami dla Milewskiego przy tzw. aferze "zelazo", a
ta afera mogla ich skierowac bezposrednio do KGB w Moskwie, lub tez tylko do
niektorych funkcjonariuszy KGB, ktorzy pewni swej bezkarnosci przy wciaz
umierajacych staruszkach 1-ych sekretarzach, robili wlasne interesy i polityke.
Dlatego ci oficerowie SB musieli zginac.
Jak bylo na prawde wie Milewski, wiedza byuc moze pewne sluzby w Rosji. My sie
o tym nigdy nie dowiemy. Przypuszczam bowiem, ze to co wiemy o aferze "zelazo"
to tylko czubek gory lodowej.

[basia.basia]

Jak ruzumiem, skłonny jesteś uważać, że generał nie jest taki okropny
jakby się wydawało? Piszesz, że on mógł więcej zrobić dla Polski?
To znaczy, że dużo zrobił ale mógł więcej?

A w dalszym ciągu piszesz, że chodziło o walki frakcyjne oraz,
że stan wojenny skończył z tolerowaniem opozycji wewnątrz partyjnej.
A ja uważam, że chodziło o władzę, nic więcej. Żaden tam patriotyzm.
Dla mnie stan wojenny to pucz wojskowy a dowodem na to jest właśnie
przymknięcie Gierka i reszty. WRONA, czołgi na ulicach, ZOMO itp.
metody. Jestem pewna, że nadchodzi znowu czas potanienia odwagi
i dowiemy się prawdy. Napisałam w innym wątku o 40 relacjach
generałów o tamtych czasach. Oni sobie zastrzegli, by tego nie
publikować przed ich śmiercią. Ale tacy Jaruzelscy i Kiszczaki
mają już wybite kły i może długo nie będzie trzeba czekać.

Jeśli chodzi o Milewskiego to dla mnie jest jasne, że on jako
członek KC PZPR był superministrem, któremu Kiszczak podlegał.
Ale ten superminister nominalnie podlegający I sekretarzowi
w rzeczywistości podlegał również innemu superministrowi - z Kremla.
To jeszcze jeden dowód na to kim był Jaruzelski; pod jego bokiem
ten Milewski mógł sobie robić co chciał i nie można go było tknąć
a nawet trzeba było tuszować jego sprawki. Pilnie śledzono jego
poczynania ale się z nimi godzono. Dopiero kiedy zaczęły wyciekać
informacje o bandyckich metodach jego ludzi partia się poczuła
zagrożona taką kompromitacją. Pewnie i w Moskwie uznano, że Milewski
przegiął (a był strasznie pazerny).

Wszystko to do złudzenia przypomina zabawy postkomuny. Oni także
w pazerności popadli w przesadę i się sprawa rypła.

A tutaj Ci wkleję kawałki wywiadu z biografem generała:


"Rozmowa z plk. dr. LECHEM KOWALSKIM, biografem Wojciecha Jaruzelskiego
(...)
- Czy rozkaz lub tylko przyzwolenie na uprowadzenie i smierc ksiedza mogl wyjsc
od gen. Wojciecha Jaruzelskiego?

- Wykluczam taka mozliwosc. Wcale nie dlatego, ze general wykazywal sie
szlachetna postawa, bo bylo wrecz odwrotnie. Gen. Jaruzelski ma na sumieniu
smierc wielu ludzi ze wzgledu na zajmowane stanowiska, by przypomniec tylko
zabitych w grudniu 1970 r., w grudniu 1981 r., ofiary stanu wojennego, a
wczesniej Praskiej Wiosny. Trudno zatem przypuszczac, ze dla niego smierc
pojedynczej osoby, ktora stanela po drugiej strony barykady, miala jakiekolwiek
znaczenie, niezaleznie od tego, czy zamordowany byl ksiedzem czy cywilem.

Przypomne, ze gdy Jaruzelski byl szefem Glownego Zarzadu Politycznego Wojska
Polskiego, brutalnie rozprawial sie z klerykami, ktorzy trafiali do wojska. Nie
mial zadnych skrupulow ani wowczas, ani pozniej w walce z przeciwnikami
politycznymi. Ale mimo wszystko Jaruzelskiemu nie sposob przypisac wydania
rozkazu zabicia pojedynczej osoby. Do tego rodzaju dzialan nie posuwal sie.

- Druga osoba w panstwie byl wtedy gen. Czeslaw Kiszczak. Jaki mogl byc jego
udzial w zbrodni?

- Na pewno Kiszczak znal jej kulisy i szczegoly od dawna, podobnie jak
Jaruzelski. Owczesny szef MSW osobiscie jezdzil do torunskiego aresztu, gdzie
spotykal sie z bezposrednim morderca ksiedza - kpt. Grzegorzem Piotrowskim - i
pokrzepial go, chwalil za godne reprezentowanie resortu spraw wewnetrznych,
obiecywal niski wyrok. Przeciez Kiszczak doskonale wiedzial, kto stoi za
zabojstwem ks. Popieluszki. Dla niego i Jaruzelskiego smierc ksiedza byla
jedynie dobrym sposobem na pozbycie sie przeciwnika politycznego z wlasnych
szeregow, czyli gen. Miroslawa Milewskiego.

- W swojej ksiazce pisze Pan, ze Jaruzelski bal sie Milewskiego.

- Dopoki zyl Jurij Andropow, Jaruzelski bal sie Milewskiego jak nikogo innego w
kraju (Andopow zmarl 9 lutego 1984 r.; w latach 1967-1982 byl szefem KGB, a
potem sekretarzem generalnym partii komunistycznej Zwiazku Sowieckiego - red.).

- Dlaczego?

- Milewski mial opinie najbardziej zaufanego czlowieka Moskwy. Szef KGB Wladimir
Kriuczkow nie ukrywal w rozmowie z Kiszczakiem, ze jezeli Jaruzelski bedzie sie
zle sprawowal, to zostanie zamieniony na Milewskiego. Za zycia Andropowa
Milewski byl nie do ruszenia przez Jaruzelskiego, o czym obaj swietnie
wiedzieli. Zaznacze, ze Jaruzelski i Milewski mieli podobna mentalnosc i podobny
stosunek do opozycji niepodleglosciowej i do Zwiazku Sowieckiego. Mozna
powiedziec, ze w przypadku obu tych spraw byli skrojeni na ten sam wymiar;
wyroznialo ich jedynie to, ze jeden nosil na co dzien zielony, a drugi granatowy
mundur.

- Czy podobny mieli stosunek do smierci ks. Popieluszki?

- Moim zdaniem na obu wiadomosc o bestialskim mordzie nie mogla zrobic
najmniejszego wrazenia.

- Na jakiej podstawie tak Pan sadzi?

- Przeczytalem mnostwo dokumentow, ktore pokazuja dzialalnosc obu panow. Gdy
wyszedlem z archiwow, swiat mi sie spod nog obsuwal, tyle bowiem okropnych i
okrutnych rzeczy mozna znalezc w dokumentach wytworzonych przez sluzby specjalne.

- Ale sam Pan twierdzi, ze Jaruzelskiemu calkowicie obce bylo wydanie rozkazu
usmiercenia kogos.

- Tak, ale przyzwalal aparatowi bezpieczenstwa dopuszczac sie ohydnych rzeczy.
Niewatpliwie z tego tytulu ponosi on moralna odpowiedzialnosc za wszystkie
zbrodnie bezpieki w okresie, kiedy byl na szczytach wladzy. Milewski natomiast
byl zdolny do najgorszych czynow.

- Wlacznie do wydania polecenia zgladzenia ksiedza?

- Do wszystkiego.

- A Kiszczak?

- Byl o wiele bardziej wyrafinowanym graczem politycznym niz Milewski. Moim
zdaniem nie jest mozliwe, aby cos takiego zrobil. Byl natomiast Kiszczak zdolny
do przyzwolenia na smierc ks. Popieluszki.

- To znaczy?

- Jezeli np. wiedzial, ze Milewski planuje taka operacje - co bylo bardzo
prawdopodobne ze wzgledu na to, ze Kiszczakowi faktycznie podlegaly sluzby
specjalne - to pozwolilby mu ja bez przeszkod wykonac. Oczywiscie w tym celu,
aby potem miec w garsci Milewskiego. Dalsze losy Milewskiego pokazuja, ze
Jaruzelski z Kiszczakiem wykorzystali ten mord dla pozbycia sie swojego
najwiekszego rywala; przeciez poza odsunieciem od wladzy nic wiecej mu nie zrobili.

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> Jak ruzumiem, skłonny jesteś uważać, że generał nie jest taki okropny
> jakby się wydawało?

Ciekawy wniosek:(
Musialabys napisac co to znaczy "okropny" i "jakby sie wydawalo" - zapewne jest
jakas definicja okropienstwa Jaruzelskiego (jakas skala?), ale ja jej nie znam.
Dla mnie jest to wredna, okropna postac, ale jak mnie pytasz, czy nie jest taki
okropny "jakby sie wydawalo" (komu?), to odpowiem, ze "wydaje mi sie", ze jest
tak samo okropny jak np. gen. Franco i Pinochet - choc na pewno mniej krwawy od
obydwu, ale np. Hitler czy Stalin, a nawet Bierut sa dla mnie bardziej okropni
od Jaruzelskiego.
Kwalifikacja wg "wydaje sie okropny" - jest subiektywna.

> Piszesz, że on mógł więcej zrobić dla Polski? To znaczy, że dużo zrobił ale
mógł więcej?

A tu wyciagasz juz wnioski - dla mnie z kapelusza, ze ja uwazam, ze Jaruzelski
duzo zrobil dla Polski:(
Skad to wzielas - intuicja ci podpowiedziala, czy, jak to napisala Iza, glebia
umyslu?
Zadalem retoryczne pytanie: "Czy mogl zrobic wiecej dla Polski?" by sprobowac
odpowiedziec, czy w ramach podleglosci Moskwie mozliwa byla inna polityka, czy
tez po prostu pilnowanie status quo i odpowiedzialem - ze tak, a przy okazji
wyraznie zaznaczylem, ze general nie rozumial pojecia "polska racja stanu"

> A w dalszym ciągu piszesz, że chodziło o walki frakcyjne oraz,
> że stan wojenny skończył z tolerowaniem opozycji wewnątrz partyjnej.

Nie pisalem o tym, ze chodzilo o walki wewnatrz partyjne, lecz o tym, ze dla
partyjnej nomenklatury, w ktorej byly rozne frakcje, Jaruzelski nie
bys "swoim", ze byl dla nich kims obcym, a to dla poznania prawdy o smierci
Popieluszki moze miec duze znaczenie. Nie pisalem o tym, ze stan wojenny
skonczyl z tolerowaniem opozycji, ale tylko o tym, ze po internowaniu
kilkudziesieci partyjnych funkcjonariuszy, tym bardziej wzrosla rola w partii
Jaruzelskiego i tym bardziej (dodatkowo jeszcze po wprowadzeniu wszedzie
komisarzy wojskowych) mogla gdzies w partii (np. w starych ubekach) przeciw
niemu czaic sie opozycja.

> A ja uważam, że chodziło o władzę, nic więcej. Żaden tam patriotyzm.

Kto twierdzi, ze o patriotyzm?

> Dla mnie stan wojenny to pucz wojskowy

Niczym innym nie byl, z tym zastrzezeniem, ze byl partyjno-wojskowy


> metody. Jestem pewna, że nadchodzi znowu czas potanienia odwagi
> i dowiemy się prawdy. Napisałam w innym wątku o 40 relacjach
> generałów o tamtych czasach. Oni sobie zastrzegli, by tego nie
> publikować przed ich śmiercią.

40 generalow???
Kilku moze tak, ale nie tylu!, a niektorzy z nich byc moze chca teraz wybielic
swoja przeszlosc, by przed swymi potomkami wyjsc na patriotow, co to nie
strzegli trwalosci poprzedniego systemu, ale walczyli z nim co sil. Ja w armii
nie bylem, ale kilku znajomych tak, choc nie tylko od nich wiem, jak bylo w
Ludowej Armii mozna tez bylo o tym poczytac...

> Ale tacy Jaruzelscy i Kiszczaki
> mają już wybite kły i może długo nie będzie trzeba czekać.

Na wszystko sa potrzebne dowody. Z punktu widzenia moralnego mozna ich szybko
osadzic, ale przed sadem nie.

> Jeśli chodzi o Milewskiego to dla mnie jest jasne, że on jako
> członek KC PZPR był superministrem, któremu Kiszczak podlegał.

Kiszczak byl czlowiekiem Jaruzelskiego i nie podlegal Milewskiemu.

> Ale ten superminister nominalnie podlegający I sekretarzowi
> w rzeczywistości podlegał również innemu superministrowi - z Kremla.
> To jeszcze jeden dowód na to kim był Jaruzelski; pod jego bokiem
> ten Milewski mógł sobie robić co chciał i nie można go było tknąć
> a nawet trzeba było tuszować jego sprawki.

Mogl, ale zapewne czul sie skrepowany panoszeniem sie wojskowych, ktorzy w
stanie wojennym poczuli dla siebie szanse dla zrobienia kariery. Milewski nie
mogl juz sobie tak pozwalac, jak w epoce Gomolki i Gioerka - zrobila sie po
prostu nomenklaturowa konkurencja.


We fragmencie wywiadu, ktory wkleilas niestety jest wiele domyslow i
konfabulacji, a nie ma dowodow - szkoda.

[Gość: REALISTA]

Do Basi.Basi - Z Toba nie da sie dyskutowac.Jestes kobieta ponoc,wiec nie
powiem,na co zaslugujesz.

[szpikulec1]

Bac sie, jest wciaz o co. Jaruzelski dobrze o tym wie.

pzdr
vin

Jan Władysław R. jak zwykle...

[Gość: babariba]

(...)
Jan Rokita: (...)to jest
pole do tego, by ponownie uruchomić aktywne czynności śledcze. Uczestnicy tego
spotkania, przynajmniej ci, którzy żyją, Wiesław Górnicki...

Monika Olejnik: Wiesław Górnicki nie żyje.
***
nie pierwszy raz mały Władzio powiedział, czego nie wiedział.
Dedykuję to wszystkim fanom Jana (d. Marii) Władysława R.
A odpowiedź jest to na post basi dwukrotnej, co ona rozmowę pana R. z panią O. zacytowała

[basia.basia]

Nobody`s perfect:)

Pozdrawiam:)

Mam dwa pytania do Prof. Paczkowskiego

[Gość: Marian]

Czy był w tzw. komisji Michnika badającej jako pierwsza archiwa MSW?
Czy wręczając mu swoje prywatne archiwum, major Górnicki czynił to za wiedzą
Generała Jaruzelskiego?

za GW, 28,29.11.1998

[basia.basia]

"Szef Ligi Republikańskiej pyta
Co wie Michnik

Niewykluczone, że Adam Michnik do niejasnych celów wykorzystuje wiedzę, którą
posiadł, kiedy w 1990 r. był w komisji badającej archiwa MSW - twierdzi szef
Ligi Republikańskiej Mariusz Kamiński.

W skład komisji - powołanej na wniosek ówczesnego ministra edukacji Henryka
Samsonowicza - wchodzili historycy Andrzej Ajnenkiel, Jerzy Holzer, Bogdan Kroll
oraz naczelny "Gazety" Adam Michnik, który wówczas był posłem. Komisja działała
od 12 kwietnia do 27 czerwca 1990 r.

Poseł Kamiński (AWS) zapytał wczoraj ministra koordynatora służb specjalnych
Janusza Pałubickiego, czy działalność komisji była zgodna z prawem, czy jej
członkowie mieli dostęp do tajnych teczek współpracowników SB, czy kontrolowano
ich poruszanie się po archiwum i czy mieli oni możliwość sporządzania kopii,
odpisów bądź wynoszenia materiałów SB.

- Niewykluczone, że Adam Michnik wiedzę z okresu, kiedy był w komisji,
wykorzystuje do niejasnych celów w chwili obecnej - mówi lider Ligi
Republikańskiej.

Powołując się na artykuł Pawła Smoleńskiego "I ty zostaniesz konfidentem"
("Gazeta" z 14-15 listopada), pyta, czy można wykluczyć tezę, że opisane tam
przykłady osób uwikłanych we współpracę z SB to efekt wiedzy, jaką Michnik
posiadł w trakcie prac komisji.

- Nóż się w kieszeni otwiera, kiedy się słucha takich rzeczy - powiedział PAP
Krzysztof Kozłowski, ówczesny podsekretarz stanu w MSW. Takie przypuszczenie
jest pomówieniem. - Tylko nienawiść do Michnika powoduje, że wściekła prawica od
lat z uporem mówi, że on coś wynosił.

- Zadaniem komisji nie było grzebanie w teczkach - przypomina Kozłowski. - Oni
mieli ustalić, co zrobić ze zbiorem materiałów, jakim było ówczesne Biuro C i
jak je przekształcić w archiwum. Chodziło o metodologię działań, a nie o wgląd w
teczki.

Kozłowski dodaje, że przez osiem lat nie natrafił na najmniejszy ślad, by
"ktokolwiek i cokolwiek powiedział, napisał czy ujawnił" z materiałów, z którymi
zapoznała się komisja.

° Uczono mnie w szkole, że własną głupotą nie należy się chwalić. Jednak
przywódca Ligi Republikańskiej najwyraźniej uczył się w innych szkołach.
Gratuluję nauczycielom posła Akcji Wyborczej Solidarność."

[Gość: Marian]

dzięki!
:)

Kiedy Wy w końcu przestaniecie wierzyć w bajki!!

[Gość: jac]

Kiedy Wy w końcu przestaniecie wierzyć w bajki!!

Dlaczego Michnik ma się, jak ma.
Dlaczego niektórzy mówią, że może więcej jak prezydent, premier, prymas??

Z powodu szczególnej chryzmy Pana Adama??

Dla mnie juz od dawna sprawa jest jasna i parokrotnie o tym pisałem.

TO NIE CHARYZMA, TO WIEDZA.
TO GŁĘBOKA WIEDZA, Z GŁEBIN TAJNOSCI.

To ta wiedza, umiejetnie wykorzystana, pozwala sterowac, szachować, wynosic na szczyty i niszczyć.

Gówniana logika może pomoże?

[homosovieticus]

Gość portalu: jac napisał(a):

> Kiedy Wy w końcu przestaniecie wierzyć w bajki!!
>
> Dlaczego Michnik ma się, jak ma.
> Dlaczego niektórzy mówią, że może więcej jak prezydent, premier, prymas??
>
> Z powodu szczególnej chryzmy Pana Adama??
>
> Dla mnie juz od dawna sprawa jest jasna i parokrotnie o tym pisałem.
>
> TO NIE CHARYZMA, TO WIEDZA.
> TO GŁĘBOKA WIEDZA, Z GŁEBIN TAJNOSCI.
>
> To ta wiedza, umiejetnie wykorzystana, pozwala sterowac, szachować, wynosic
na
> szczyty i niszczyć.
No dobrze!
Pozostaje jeszcze wyjasnić w jaki sposób Adam Michnik nabył taką głębie
wiedzy.Mówiac inaczej kto Mu ją przekazał.Jesli będziemy wiedzieli "kto" to
powinniśmy zapytać "dlaczego" własnie Michnikowi taka wiedza została przekazana
a nie np.Kuroniowi lub Modzelewskiemu. Nie byli przecież mniej pojętni od Adama.
W starych ksiegach napisano,że ktoś , kto otrzymuje taką wiedzę -władzę musi
być człowiekiem, który tej wiedzy nie użyje przeciw ofiarodawcom. Natura ludzka
słabą jest.Wiemy to od świetych.W jaki więc sposób, ofiarodawca, mógł się
zabezpieczyć przed chwilą słabosci u Naczelnego Adama ( np. po wypiciu kilku
głębszych na grilu u Wandy albo w czasie spotkań z Naczelnym Jerzym)?
Na to pytanie nawet dr wartburg z łatwoscią udzieli prawidłowej
odpowiedzi.Ofiarodawca wiedzy -władzy musi mieć dobrego haka na
obdarowywanego. Co może być tym hakiem?
Dr Wartburg bez wachania odpowie; również wiedza.
Tak wiec ktoś ma głeboką wiedzę o naszym bohaterze medialnym i pewnie uzywa jej.
cbdo

[Gość: JAC]

No, tak logiczne.
A kto wpóścił Michnik na salony archiwów??
Po co??
Co może i powinien zrobić w archiwum historyk i polityk??
A przecież Pan Adam jest historykiem i politykiem (momo iż temu zaprzecza).

[homosovieticus]

Gość portalu: JAC napisał(a):

> No, tak logiczne.
> A kto wpóścił Michnik na salony archiwów??
> Po co??
> Co może i powinien zrobić w archiwum historyk i polityk??
> A przecież Pan Adam jest historykiem i politykiem (momo iż temu zaprzecza).
A mnie bardziej rozpala -żądny sensacji jestem - ciekawość ,co to za wiedza o
obdarowanym jest gdzieś zamknieta i gdzie ?
Może poza Krajem,w którym sarkastyczny rechot historii już słyszą nawet głusi i
drżą.

[Gość: jack]

Po OS ktos z drugiej tzw. "solidarnosciowej" strony musial byc dopuszczony
do "tajemnej wiedzy". Jednym z manowanych z racji swej inteligencji i dobrych
kontaktow byl Adas.
Wzamian jego zadaniem bylo "wyczyszczenie", wybielenie jaruzelskiego i
kiszczaka w oczach opinii publicznej.
Co tez Adas konsekwentnie i namietnie czynil rzucajac na szale caly swoj
autorytet (a posiadal wtedy w narodzie spory).

Znamienny skład komisji

[Gość: stąd]

basia.basia napisała:

> W skład komisji - powołanej na wniosek ówczesnego ministra edukacji Henryka
> Samsonowicza - wchodzili historycy Andrzej Ajnenkiel, Jerzy Holzer, Bogdan
> Kroll oraz naczelny "Gazety" Adam Michnik, który wówczas był posłem. Komisja
> działała od 12 kwietnia do 27 czerwca 1990 r.

bardzo kompatybilny z wnioskodawcą.

[Gość: jack]

Malo prawdopodobne, by mord na ksiedzu nie mial akceptacji choc wymuszonej
(mysle przez Rosjan) Jaruzelskiego, Kiszczaka czy odbyl sie bez ich wiedzy.
Z racji swej pozycji nadzor objal Milewski.
To nie byla zadna pulapka na jaruzelskiego jak twierdza ci co ta bajke puscili.
Rosjanie nie mieli dla Jaruzelskiego alternatywy i wcale przeciw nim nie
intrygowali. Jaruzelski musial byl dopuszczany do ich ew. planow w Polsce.
Sytuacja w Polsce tylko pod Jaruzelskim mogla byc utrzymana pod kontrola.
Problem bylo utrzymanie "czystego", nic nie wiedzacego Jaruzelskiego w opinii
narodu i tak tez czyniono.
Temu tez sluza te "tajemne informacje" Paczkowskiegoprzekazane przez
Gornickiego, ew. "podkladka" gdyby sytuacja potoczylaby sie inaczej.

[basia.basia]

> Problem bylo utrzymanie "czystego", nic nie wiedzacego Jaruzelskiego w opinii
> narodu i tak tez czyniono.
> Temu tez sluza te "tajemne informacje" Paczkowskiegoprzekazane przez
> Gornickiego, ew. "podkladka" gdyby sytuacja potoczylaby sie inaczej.

Nie sądzę. Prof. Paczkowski mówi publicznie, że papier ten nie ma wielkiego
znaczenia dowodowego ale to nie jest prawda. Jestem przekonana, że wiedział
co robi i dlaczego teraz to zrobił. Sytuacja polityczna się zmieniła, IPN
jest znowu atakowany ale ma obrońców. Ten dokument daje właśnie IPN podstawę
do dalszych badań. Wiadomo kogo należy przesłuchać. Słyszałam przed chwilą
Jaruzelskiego w TVN24 - bardzo zdenerwowany, żąda opublikowania dokumentu.
Nie miał pojęcia, że taki papier wyciekł, że Górnicki zagarnął dokumenty,
nie wie co tam jeszcze jest i co jest w posiadaniu Paczkowskiego (prywatne
archiwum Górnickiego). Z dokumentu jasno przecież wynika, że wierchuszka PZPR
była doskonale zorientowana w sprawie. Nawet Oleksy pwoeidziała dzisiaj, że
towarzysze rozmawiali między sobą i nazwisko Milewskiego padało. A więc zmowa
milczenia, ukrywanie prawdy, krycie mocodawcy zbrodniarzy. Tego się już nie da
ukryć!

I jeszcze coś! Paczkowski dostał to od Górnickiego w 1990 roku. Pozostało mu
tylko ukryć dobrze archiwum Górnickiego. Nic innego nie dało się z tym zrobić
przez wszystkie te lata. Teraz natomiast jest niezależna instytucja - IPN.
I ta instytucja zdołała udowodnić tę niezależność, uczciwość, profesjonalizm.
Sądzę, że prof. Paczkowski będzie musiał oddać cały ten zbiór IPN, ponieważ
dalsze jego przetrzymywanie w prywatnych rękach mogłoby być przestępstwem.

[Gość: jack]

Gornicki byl swojego czasu bardzo dobrym dziennikarzem, reportazysta.
Z chwila objecia rzecznika prasowego, a wlasciwie adjutanta generala, mial z
pewnoscia dostep do wielu akt roznych panstwowych tajemnic.
"Nierozgarnietym" napewno nie byl.
Zaniepokojenie jaruzela wynika z faktu, ze nie zna dokladnie co Gornicki
wiedzial? Kreci i mataczy dotad az nie zostanie przygwozdzony dowodami.
Stad unika konkretnie odpowiedzi mowiac:
"Dodaje, że będzie mógł powiedzieć dużo więcej, gdy zobaczy na własne oczy
notatkę ujawnioną przez prof. Paczkowskiego."

[homosovieticus]

Jacku!
Myslisz ,ze przekazanie tej " sensacyjnej notaki" i całego prywatnego archiwum
Górnickiego mogło się odbyć bez wiedzy Jaruzela?
Mam wrażenie ,że własnie Jaruzel polecił Profesorowi "upublicznić" tą notatkę,
jest zastanawiajacym i zadziwiajacym dlaczego teraz i dla kogo wysłał sygnał -
przypomnienie o archiwach "prywatnych"

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> Jacku!
> Myslisz ,ze przekazanie tej " sensacyjnej notaki" i całego prywatnego
archiwum
> Górnickiego mogło się odbyć bez wiedzy Jaruzela?
> Mam wrażenie ,że własnie Jaruzel polecił Profesorowi "upublicznić" tą
notatkę,
> jest zastanawiajacym i zadziwiajacym dlaczego teraz i dla kogo wysłał
sygnał
> -
> przypomnienie o archiwach "prywatnych"

[Gość: jack]

Ale powiedz jaki moglby miec cel?
Michnik oczyscil obu.
Przypominam sobie, ze w 90r. w Hiszpanii z okazji spotkan parti
socjaldemokracji obieglo prase zachodnia zdjecie sciskajacego Adasia z jaruelem.
jaruzelem. General wynosil Adasia pod niebiosy i strasznie zalowal, ze
wczesniej nie mogl go poznac.

Wydaje sie, ze on o tych "wspomnieniach" Gornickiego nie wiedzial i nie zna
dokladnie calosci"wspomnien" jest zaskoczony bo uprzedza, za zajmie stanowisko
po ich zobaczeniu.

[homosovieticus]

A kiedy Górnicki przekazał to archiwum?
Wiadomo to?

A o co k.. chodzi ?

[indris]

Sprawy publiczne powinny być upublicznione i żadne "zastrzeżenia" prywatnych
osób nie powinny mieć znaczenia. To jest jakaś paranoja "własności
intelektualnej"

[basia.basia]

indris napisał:

> Sprawy publiczne powinny być upublicznione i żadne "zastrzeżenia" prywatnych
> osób nie powinny mieć znaczenia. To jest jakaś paranoja "własności
> intelektualnej"

Jestem pewna, że to jest w pewnym sensie kamuflaż. Paczkowski nie mógł
wcześniej przyznać się do posiadania tych dokumentów, bo jasne jest że
przepadłyby bez wieści. Teraz sytuacja się zmieniła.

W kwestii Jaruzela

[indris]

Do Jaruzela mam jeszcze mniej sympatii niż do Busha. Ale uwazam go za bardzirj
inteligentnego niz Bush (bo od Busha inteligentniejszy jest nawet szympans).
Morderstwo ks. Jerzego ostatecznie podcięło gardło teżimowi i JAruzel nie był
taki głupi, zeby tego nie widzieć. W końcu pracował w zwiadzie, gdzie durni nie
zatrudniano.
SBecja miala nieograniczone możliwości 'usunięcia' ks Jerzego bez rozpętywania
światowej afery. Dlatego uważam, że mord na ks. Jerzym nie mógł być dokonany
ani na zlecenie ani za wiedzą Jaruzela.

[szpikulec1]

Ale wiedze o zabojstwie,i zleceniodawcach, zapewne posiadal, zatail.
Nazywa sie to falszowanie zeznan.Wiele rzeczy zatail i zataja.
I tutaj ta notatka ma olbrzymie znaczenie.

pzdr
vin

[homosovieticus]

szpikulec1 napisał:

> Ale wiedze o zabojstwie,i zleceniodawcach, zapewne posiadal, zatail.
> Nazywa sie to falszowanie zeznan.Wiele rzeczy zatail i zataja.
> I tutaj ta notatka ma olbrzymie znaczenie.
>
> pzdr
> vin
Niedawno z Profesorem Paczkowskim wystapił Jaruzek w programie
Moniki.Najkrócej: PALIŁ GŁUPA profesor tez. :(

[Gość: olo]

szpikulcu tak dokładnie to powinno brzmieć: ,, zapewne jałszywie zeznawał,
zapewne wiele rzeczy zataił,, Zapewne Ty nie jestes szpikulcem a byc może
młotkiem. To taka sama logika.

[Gość: t1s]

Przecież to wszystko agentura. I co, upupić towarzysza tylko dlatego, że na
trochę krótszej smyczy chodził? Pionki jak podskakują za bardzo, mogą spaść z
szachownicy.

pzdr:)

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Przecież to wszystko agentura. I co, upupić towarzysza tylko dlatego, że na
> trochę krótszej smyczy chodził? Pionki jak podskakują za bardzo, mogą spaść z
> szachownicy.
>
> pzdr:)

Słyszałeś generalismusa u Olejnik? Ależ go podeszła:)
Paczkowski mu dał przed programem notatkę (3 strony)
ale pewnie miał za mało czasu, żeby się przygotować.

Przedstawił 2 wersje na okoliczność pozostawienia
Milewskiego w spokoju ale to Twoja wersja jest prawdziwa:)

Teraz duch Górnickiego będzie go po nocach prześladował:)

[Gość: t1s]

Nie oglądałem, ciekawie było?

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Nie oglądałem, ciekawie było?

Niesłychanie!

Paczkowski coś kręci - to po pierwsze. Najpierw wczoraj ujawnił jeden niewielki
fragment i powiedział, że dokument pochodzi z prywatnego archiwum a autor tej
notatki zastrzegł, by dokumentu nie ujawniać przed upływem 10 lat. Dzisiaj się
okazuje, że to nie on posiada to archiwum tylko jakaś prywatna osoba ale to on
zdecydował się ujawnić właśnie ten dokument. Zdaje mi się, że coś niedobrego
się dzieje i on może chcieć by myślano, że to nie on ma resztę.

Ta notatka ma bite 3 strony. Paczkowski odczytał na wstępie ten fragment,
gdzie Jaruzelski i towarzysze zgodnie stwierdzają, że za Piotrowskim stoi
Milewski a jeszcze nie wiedzą, że Popiełuszko już nie żyje. Monika pyta
dlaczego generał pozostawił go w KC. On mówi, że nie było żadnego dowodu
i nie miał prawa robić krzywdy gościowi na podstawie poszlak. Na takie
gadanie ona przeczytała następny fragment, no i generał klaruje towarzyszom,
że do obowiązków Milewskiego, Porębskiego i kogoś jeszcze należy przygotowanie
plenum i to jest najważniejsze. Wtedy generał wyjeżdża z wersją o betonie
partyjnym, walce frakcyjnej i wyciąga papier - prywatny list Piotrowskiego,
który tłumaczy się generałowi; utrzymuje, że nie chciał mordując Piotrowskiego,
by podejrzenie padło na generała (jako na mocodawcę)! Alibi od mordercy!
Olejnik na to czyta fragment z książki o Popiełuszce a jest to stenogram
z biura politycznego, gdzie jest mowa o pomyśle stworzenia białej księgi
z nazwiskami m.in. uwikłanych ( a może niepokornych - zadzwonił telefon:))
księży. Generał próbował ją zagadać i wmówić, że nie ma z tym nic wspólnego
a ona czyta dalej i cytuje jego własne słowa: pomysł mu się bardzo podoba
i on podpisuje wniosek w sprawie sporządzenia tego "wydawnictwa".
Mowa była jeszcze o tym, że to ten sam typek, który był zamieszany w
aferę "Żelazo". Generałowi nie podobało się, że się te dwa wątki łączy.
I jeszcze odczytała kawałek (z dokumentu Paczkowskiego), w którym jest
mowa o spotkaniach Piotrowskiego we Lwowie i w Bułgarii (chyba) z agentami
rosyjskimi przed uprowadzeniem księdza. Tyle zapamiętałam.

Sprawa się rypła. Zachowanie Paczkowskiego sugeruje, że w pozostałych
papierach może być coś równie ciekawego. Z drugiej strony twierdzi, że
prawo nie obliguje go do oddania dokumentu do IPN. A ja myślę, że jak
się spotka z Kuleszą to mu wszytko cichem odda.

[Gość: jack]

Zdaje sie, ze nieboszczyk Gornicki splatal swym druhom figla.
Z twojej relacji wynika, ze sie kreca jak dzieci, gdy maja gowno w pieluchach.

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > Nie oglądałem, ciekawie było?
>
> Niesłychanie!
>
> Paczkowski coś kręci - to po pierwsze. Najpierw wczoraj ujawnił jeden
niewielki
>
> fragment i powiedział, że dokument pochodzi z prywatnego archiwum a autor tej
> notatki zastrzegł, by dokumentu nie ujawniać przed upływem 10 lat. Dzisiaj
się
> okazuje, że to nie on posiada to archiwum tylko jakaś prywatna osoba ale to
on
> zdecydował się ujawnić właśnie ten dokument. Zdaje mi się, że coś niedobrego
> się dzieje i on może chcieć by myślano, że to nie on ma resztę.
>
> Ta notatka ma bite 3 strony. Paczkowski odczytał na wstępie ten fragment,
> gdzie Jaruzelski i towarzysze zgodnie stwierdzają, że za Piotrowskim stoi
> Milewski a jeszcze nie wiedzą, że Popiełuszko już nie żyje. Monika pyta
> dlaczego generał pozostawił go w KC. On mówi, że nie było żadnego dowodu
> i nie miał prawa robić krzywdy gościowi na podstawie poszlak. Na takie
> gadanie ona przeczytała następny fragment, no i generał klaruje towarzyszom,
> że do obowiązków Milewskiego, Porębskiego i kogoś jeszcze należy przygotowanie
> plenum i to jest najważniejsze. Wtedy generał wyjeżdża z wersją o betonie
> partyjnym, walce frakcyjnej i wyciąga papier - prywatny list Piotrowskiego,
> który tłumaczy się generałowi; utrzymuje, że nie chciał mordując
Piotrowskiego,
> by podejrzenie padło na generała (jako na mocodawcę)! Alibi od mordercy!
> Olejnik na to czyta fragment z książki o Popiełuszce a jest to stenogram
> z biura politycznego, gdzie jest mowa o pomyśle stworzenia białej księgi
> z nazwiskami m.in. uwikłanych ( a może niepokornych - zadzwonił telefon:))
> księży. Generał próbował ją zagadać i wmówić, że nie ma z tym nic wspólnego
> a ona czyta dalej i cytuje jego własne słowa: pomysł mu się bardzo podoba
> i on podpisuje wniosek w sprawie sporządzenia tego "wydawnictwa".
> Mowa była jeszcze o tym, że to ten sam typek, który był zamieszany w
> aferę "Żelazo". Generałowi nie podobało się, że się te dwa wątki łączy.
> I jeszcze odczytała kawałek (z dokumentu Paczkowskiego), w którym jest
> mowa o spotkaniach Piotrowskiego we Lwowie i w Bułgarii (chyba) z agentami
> rosyjskimi przed uprowadzeniem księdza. Tyle zapamiętałam.
>
> Sprawa się rypła. Zachowanie Paczkowskiego sugeruje, że w pozostałych
> papierach może być coś równie ciekawego. Z drugiej strony twierdzi, że
> prawo nie obliguje go do oddania dokumentu do IPN. A ja myślę, że jak
> się spotka z Kuleszą to mu wszytko cichem odda


Dzięki Basiu:), jakbym oglądał:)

[Gość: t1s]

Basiu, a jakiej daty był ten list do Jaruzela?

[hydy]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Basiu, a jakiej daty był ten list do Jaruzela?

to był list, który Piotrowski wysłał z aresztu śledczego - zapamiętałem rok
1984 (bodajże 24 listopada?)

na koniec programu gen. wręczył ten list Olejnikowej, a ta podała go
Paczkowskiemu.

[Gość: t1s]

Dzięki. Intencje dobre ale środki za bardzo radykalne-to mówi ten list.

[danek4]

basia.basia napisała:

> Nieskazitelny gen. Jaruzelski i człowiek honoru tudzież
> wielu innych, im podobnych miało wiedzę na temat mordu
> na księdzu i przez te wszystkie lata zadali sobie wiele
> trudu by zatrzeć ślady:( To przecież oczywiste, że generał
> Milewski musiał się wytłumaczyć generałowi z całej sprawy.
>

nie, nie musiał się wytłumaczyć
mógł swobodnie sobie kłamać ile tylko miał na to ochotę
dlaczego?
bo nikt z nich nie był bez winy, choć wina rozkładała się różnie

Są inne "duchy" - generalskie!

[basia.basia]

W dzisiejszym Dzienniku Polskim jest kilka artykułów godnych polecenia.

Dla mnie zupełnie sensacyjnie brzmi wywiad z płk. dr. Lechem Kowalskim,
biografem generała:

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.07/Kraj/a2/a2.html
bo tam jest taki fragment:

"- Dlaczego Grzegorz Piotrowski kryje mocodawców zbrodni?

- Zapewne dlatego, że sam chce żyć i nie chce śmierci swoich najbliższych.

- Rozumiem, że do 1989 r. mógł się bać, ale teraz?

- A co się zmieniło po 1989 roku? Każdy, kto bada nieodległą przeszłość i chce
się dowiedzieć prawdy, boi się.

- Pan też?

- Po napisaniu książki o gen. Jaruzelskim miałem do czynienia z masą gróźb,
wyzwisk oraz szantażem esbeków. Boją się nawet generałowie, którzy
współpracowali z Jaruzelskim. Mam około 40 relacji od nich; opowiadają i
pokazują dowody na to, że to, co publicznie głosi Jaruzelski, jest czystą
propagandą. Żaden z moim rozmówców nie chce jednak, abym podał jego nazwisko,
dopóki żyje. Nasza historia nadal jest bardzo zakłamana."
------------------------------------------------------------------------------

A oto jak gen. Milewski skomentował sprawę ks. Popiełuszki:

Ode mnie
Wczoraj powiedziane

Mirosław Milewski był od dawna jedną z mroczniejszych postaci PRL. Ale to
jeszcze nie znaczy, że był suflerem morderców księdza Popiełuszki. Jest jednak
coś, co i dziś czyni postać Milewskiego obrzydliwą. Wczoraj powiedział: ja
nigdy nikogo nie zabiłem, tym bardziej księdza jakiegoś. Bezpieka nigdy nie
zabijała jakichś księży, zabijała najbardziej Polsce oddanych. I o tym akurat
Milewski najlepiej wie.

TOMASZ DOMALEWSKI

I jeszcze inny artykuł:

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.07/Kraj/a1/a1.html
frgament:

- Jestem przekonany, że dokument w sposób istotny może uzupełnić informacje,
którymi dysponuje prokurator. Nie mam wątpliwości; spodziewam się poszerzenia
kręgu świadków, którzy będą poproszeni do pionu śledczego IPN w celu
ustosunkowania się do informacji zawartych we wspomnieniach Wiesława
Górnickiego - powiedział w Gdańsku prezes IPN prof. Leon Kieres.
Instytut przypomina, że od lutego 2002 r. zespół, składający się z dwóch
prokuratorów i dwóch policjantów, prowadzi w lubelskim oddziale IPN
wielowątkowe śledztwo. Jest to postępowanie w sprawie - jak ujmuje to teza
śledztwa - "funkcjonowania w okresie od 28 listopada 1956 r. do 31 grudnia 1989
r. w strukturach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych związku, w skład którego
wchodzili funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa, kierowanego przez osoby
zajmujące najwyższe stanowiska państwowe, który miał na celu dokonywanie
przestępstw, a w szczególności zbrodni zabójstw osób - działaczy opozycji
politycznej i duchowieństwa".
To postępowanie obejmuje analizę różnych dokumenty z wielu wcześniej
prowadzonych śledztw, dotyczących przestępstw aparatu władzy. Do akt śledztwa
zaliczono też materiały postępowań już umorzonych. Prowadzący to śledztwo
dotychczas przesłuchali kilkuset świadków i przeprowadzili ekspertyzy
kryminalistyczne. Były też kwerendy w archiwach MSW, które dostarczyły nowych
materiałów śledczych."

Wydaje mi się, że to jest początek końca generalissmusa!

Milczący generałowie ...

[basia.basia]

"Boją się nawet generałowie, którzy współpracowali z Jaruzelskim. Mam około 40
relacji od nich; opowiadają i pokazują dowody na to, że to, co publicznie głosi
Jaruzelski, jest czystą propagandą. Żaden z moim rozmówców nie chce jednak,
abym podał jego nazwisko, dopóki żyje."

Tak sobie myślę, że czasy się zmieniły i ktoś się właśnie odważył wyciągnąć
i pokazać ważny papier. Może to ośmieli innych? Może widzą, że IPN nie poddaje
się naciskom i robi swoje?

Przypomniałam sobie też jak płk. Kukliński w jednym z ostatnich wywiadów,
opowiadając o tym jak to było z decyzją o podjęciu współpracy z Amerykanami
powiedział, że było ich 7 - oficerów zdeterminowanych, by coś zrobić w sprawie
wyrwania Polski spod wpływu Kremla. Amerykanie oświadczyli, że 7 osób nie
wchodzi w grę, bo to zbyt niebezpieczne i niecelowe, jedna zupełnie wystarczy.
Ustalili między sobą, że tą osobą będzie on. A reszta? Oni są tutaj i wszytko
wiedzą. Może te relacje to również od nich?

[danek4]

basia.basia napisała:

>że było ich 7 - oficerów zdeterminowanych, by coś zrobić w sprawie
> wyrwania Polski spod wpływu Kremla.

Basiu
dla kogo ty podajesz takie "rewelacje"?

nawet jakby tych oficerów było iles tam razy wiecej niż 7 to i tak było
niemozliwe "wyrwanie Polski spod wpływów Kremla" w tamtej sytuacji
geopolityczno-gospodarczej
teraz to oni "mimochodem" dają znaki, ze opozycja większa była w wojsku?
nie zapominajmy, ze WP było formacją z kadra zawodową jednak DOBROWOLNĄ
i niech teraz nie robią z siebie takich patriotów w "podziemiu" wojskowym.
jeszcze trochę to przedstawią nam dokumenty, ze istniało całe "podziemne wojsko
polskie" w czasch PRLu współpracujące z kierownictwem "podziemnej Solidarnosci"
i to oni razem wspólnie doprowadzili do wprowadzenia stanu wojennego, co
akurat jest bardzo prawdopodobne

Leszek ! czytaj te posty, może optykę zmienisz

[homosovieticus]

i zamiast okągłego stołu zwyczajny KANCIASTY zobaczysz i siędzących przy nim
bohaterów z UW

belke masz w oku?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> i zamiast okągłego stołu zwyczajny KANCIASTY zobaczysz i siędzących przy nim
> bohaterów z UW

Co ma Unia Wolnosci i OS do zamordowania Popieluszki, twoje insynuacje sa...
nie chce sie wyrazac.
Poza tym, po co mam tu pisac skoro i tak na moje posty sie nie odpowiada lub
robi sie wszystko by mnie obrazic.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > i zamiast okągłego stołu zwyczajny KANCIASTY zobaczysz i siędzących przy
> nim
> > bohaterów z UW
>
> Co ma Unia Wolnosci i OS do zamordowania Popieluszki, twoje insynuacje sa...
> nie chce sie wyrazac.

Coś się rzeczywiście Homosiowi popierniczyło, za przeproszeniem:)

> Poza tym, po co mam tu pisac skoro i tak na moje posty sie nie odpowiada lub
> robi sie wszystko by mnie obrazic.

Chyba do mnie pijesz:) Sprawdziłam i rzeczywiście - i do mnie ale ja po prostu
nie nadążam:) Wrócę do góry, do Twojego postu o generale.

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > homosovieticus napisał:
> >
> > > i zamiast okągłego stołu zwyczajny KANCIASTY zobaczysz i siędzących
> przy
> > nim
> > > bohaterów z UW
> >
> > Co ma Unia Wolnosci i OS do zamordowania Popieluszki, twoje insynuacje sa
> ...
> > nie chce sie wyrazac.
>
> Coś się rzeczywiście Homosiowi popierniczyło, za przeproszeniem:)
>
> > Poza tym, po co mam tu pisac skoro i tak na moje posty sie nie odpowiada
> lub
> > robi sie wszystko by mnie obrazic.
>
> Chyba do mnie pijesz:) Sprawdziłam i rzeczywiście - i do mnie ale ja po prostu
> nie nadążam:) Wrócę do góry, do Twojego postu o generale.
Dobrze ,że w trybie oznajmujacym wyraziłaś swoją opinię, o mojej opinii, o
opinii Leszka.Lepszy bo grzeczniejszy byłby tryb przypuszczajacy, ale to ja
mam pokutę a nie TY.I ja z tym bon tonem pisać muszę.
A wiec od poczatku, gdyby nie porozumienie w Magdalence to BYĆ moze ( ja
nabieram coraz wiekszej pewnosci ,że napewno)już dawno byśmy UKARALI wszystkich
winnych zbrodni, za czasów rządów PZPR. Winnych śmierci Ks. Jerzego również.
Kumasz? :)

[danek4]

homosovieticus napisał:

> A wiec od poczatku, gdyby nie porozumienie w Magdalence to BYĆ moze ( ja
> nabieram coraz wiekszej pewnosci ,że napewno)już dawno byśmy UKARALI
wszystkich
>
> winnych zbrodni, za czasów rządów PZPR. Winnych śmierci Ks. Jerzego również.
> Kumasz? :)

a kto NAKAZAŁ tego porozumienia dotrzymać?
wspólny interes rozkradania majatku narodowego?
chęć coraz to większych zastepów coraz gorszych polityków do dorwania się do
koryta władzy i pieniędzy?
NIC nie stało na przeszkodzie, aby jednak winnych zbrodni z czasów PRLu
rozliczyć.
jesli tego nie uczyniono to...zbyt dużo co niektórzy mieliby do stracenia po
ujawnieniu pewnych faktów
a teraz ZNOWU manipulują opinią i NAKIERUNKOWUJĄ jak najdalej od siebie.

[homosovieticus]

danek4 napisała:

> homosovieticus napisał:
>
> > A wiec od poczatku, gdyby nie porozumienie w Magdalence to BYĆ moze ( ja
> > nabieram coraz wiekszej pewnosci ,że napewno)już dawno byśmy UKARALI
> wszystkich
> >
> > winnych zbrodni, za czasów rządów PZPR. Winnych śmierci Ks. Jerzego równi
> eż.
> > Kumasz? :)
>
> a kto NAKAZAŁ tego porozumienia dotrzymać?
> wspólny interes rozkradania majatku narodowego?
> chęć coraz to większych zastepów coraz gorszych polityków do dorwania się do
> koryta władzy i pieniędzy?
> NIC nie stało na przeszkodzie, aby jednak winnych zbrodni z czasów PRLu
> rozliczyć.

NA PRZESZKODZIE STAŁA GRUBA KRECHA! to było ustne porozumienie stron.I Michnik
z Mazowieckim gadają od lat ,że nie honor było go złamać.
Kapujesz?

> jesli tego nie uczyniono to...zbyt dużo co niektórzy mieliby do stracenia po
> ujawnieniu pewnych faktów
> a teraz ZNOWU manipulują opinią i NAKIERUNKOWUJĄ jak najdalej od siebie.

[danek4]

homosovieticus napisał:

> NA PRZESZKODZIE STAŁA GRUBA KRECHA! to było ustne porozumienie stron.I
Michnik
> z Mazowieckim gadają od lat ,że nie honor było go złamać.
> Kapujesz?
>

zdanie kapuję, ale zasady DOTRZYMANIA nie kapuję.
dotrzymania czego?
KONKRETNIE czego?
GRUBA KRECHA to tylko krecha słowna i nic wiecej nawet jeśli spisana i
podpieczętowana cyrografem z utoczonej kropli krwi
ja się pytam o KONKRET tej grubej krech ZABRANIAJĄCY scigania zbrodniarzy
a jesli już o honorowe dotrzymanie słownej umowy chodzi to jesli jedna ze stron
jej nie dotrzymuje, to automatycznie druga strona zwolniona jest z lojalnego
utrzymania się dalej takiej umowy, chyba, ze potem nastepuje działanie "ręka
rękę myje"
no i myją sobie te rece, a raczej smarują nawzajem, na koszt społeczeństwa od
15 lat.
i co ty mi tu co chwila z tą GRUBĄ KRECHĄ wyskakujesz?

odsyłam do Leszka ,On zdradę tak pieknie tłumaczy!

[homosovieticus]

danek4 napisała:

> homosovieticus napisał:
>
> > NA PRZESZKODZIE STAŁA GRUBA KRECHA! to było ustne porozumienie stron.I
> Michnik
> > z Mazowieckim gadają od lat ,że nie honor było go złamać.
> > Kapujesz?
> >
>
> zdanie kapuję, ale zasady DOTRZYMANIA nie kapuję.
> dotrzymania czego?
> KONKRETNIE czego?
> GRUBA KRECHA to tylko krecha słowna i nic wiecej nawet jeśli spisana i
> podpieczętowana cyrografem z utoczonej kropli krwi
> ja się pytam o KONKRET tej grubej krech ZABRANIAJĄCY scigania zbrodniarzy
> a jesli już o honorowe dotrzymanie słownej umowy chodzi to jesli jedna ze
stron
>
> jej nie dotrzymuje, to automatycznie druga strona zwolniona jest z lojalnego
> utrzymania się dalej takiej umowy, chyba, ze potem nastepuje działanie "ręka
> rękę myje"
> no i myją sobie te rece, a raczej smarują nawzajem, na koszt społeczeństwa od
> 15 lat.
> i co ty mi tu co chwila z tą GRUBĄ KRECHĄ wyskakujesz?

[Gość: jack]

Gruba kreska to byla powszechnie rozumiana amnestia dla komunistow.
Dowiodl tego sam Mazowiecki NIC nie robiac w kierunku scigania odpowiedzialnych
i za stan wojenny i za rozkazy strzelenia itp. itd.

[danek4]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Gruba kreska to byla powszechnie rozumiana amnestia dla komunistow.
> Dowiodl tego sam Mazowiecki NIC nie robiac w kierunku scigania
odpowiedzialnych
>
> i za stan wojenny i za rozkazy strzelenia itp. itd.

czy tobie chodzi o to że...nie rzucono ludowi ofiary na pożarcie?
też byłabym przeciwko temu
i nadal jestem przeciwna takim metodom
stan wojenny to było WSPÓŁDZIAŁANIE dwóch stron
WSPÓŁDZIAŁANIE nie oznacza jednocześnie porozumienia, choć i tego nie wykluczam.
ja pamietam tamtą atmosferę sprzed grudnia 81r
mieliśmy swojego człowieka w prawie ścisłym kierownictwie ówczesnych władz
Solidarności. nie chcieli już słuchać głosu rozsądku. Dlaczego?
Zaślepiła ich chęć szybkiego przejęcia władzy? Byli do tehgo przygotowani?
Przeciw Sowietom też?
Ja im nie wierzę jak psom.

NIEPRAWDA! Lista zabitych w okresie 1981-1989

[leszek.sopot]

Niepamiec, jak mozna takie klamstwa pisac?
Np. czy to Rokita prywatnie powolal jakas komisje, ktora miala udokumentowac
ofiary stany wojennego, czy tez zrobil to na polecenie Mazowieckiego?

Wasze zdania i osady, az trudno komentowac, sa przesycone emocjami.
Na liscie znalazlo sie 93 osoby, w tym takze zabici ksieza w 1989 roku
(zaznaczono, ze bylo zapewne wiecej ofiar, ale nie sposob dowiesc tego, np. na
ile przyczynilo sie do zgonow wylaczenie telefonow):
Lista smiertelnych ofiar okresu 1981 - 1989
1.CZEKALSKI JOZEF, l.48. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal klatki piersiowej i brzucha, ponadto
postrzal lewej stopy;
2.GIZA JOZEF, l.28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal boczny szyi;
3.GNIDA JOACHIM, l.28. Zmarl w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzal przeszywajacy glowe;
4.GZIK RYSZARD, l 35. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy glowe;
5.KUPCZAK BOGUMIL, l.28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal brzucha;
6.PELKA ANDRZEJ, l 20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy glowe;
7.STAWISINSKI JAN, l.22. Zmarl w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzal przwszywajacy glowe;
8.WILK ZBIGNIEW, l.20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal w plecy i postrzal od tylu w okolicy
ledzwiowej;
9.ZAJAC ZENON, l.22. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy klatke piersiowa;
10.BROWARCZYK ANTONI, l.23. Zamordowany strzalem w glowe podczas rozpedzania
demonstracji w Gdansku, w dniu 17 grudnia 1981 r.;
11.KOSECKI TADEUSZ. Zmarl na zawal serca pobity przez ZOMO w czasie pacyfikacji
strajku na Politechnice Wroclawskiej w dniu 17 grudnia 1981 r.;
12.ADAMOWICZ MICHAL, l.28. Zmarl w dniu 5 wrzesnia 1982 r. w wyniku ran
postrzalowych odniesionych w czasie demonstracji w dniu 31 sierpnia w Lubinie;
13.POZNIAK MIECZYSLAW, l.26. Zmarl w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzalowej brzucha odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
14.TRAJKOWSKI ANDRZEJ, l.32. Zmarl w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzalowej glowy odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
15.BARCHANSKI EMIL, l.17. Uczen, wiezien polityczny. Zaginal w dniu 16 czerwca
1982 r. Cialo wylowiono z Wisly. W trakcie sledztwa byl bity, mial byc
swiadkiem na rozprawie kolegow;
16.CIELECKI WOJCIECH, l.19. Zastrzelony przez (...) zolnierza LWP w dniu 2
kwietnia 1982 r., w Bialej Podlaskiej;
17.CIESLEWICZ WOJCIECH, l.29. Zmarl w dniu 2 marca 1982 r. w wyniku pobicia
przez ZOMO podczas demonstracji w Poznaniu, w dniu 13 lutego 1982 r.;
18.DURDA WLADYSLAW, zmarl w nocy z 3 na 4 maja 1982 r. zatruty gazami
lzawiacymi uzytymi do rozpedzania demonstracji w dniu 3 maja 1982 r., w
Szczecinie. Milicja odmowila wezwania pogotowia;
19.GRUDZINSKI ADAM, l.36. Zmarl na serce po pobiciu w obozie internowania w
Zalezu, w pazdzierniku 1982 r.;
20.JURGIELEWICZ ZDZISLAW, l.29. Zmarl w dniu 21 wrzesnia 1982 r. po pobiciu w
dniu 12 wrzesnia 1982 r. w KM MO, w Gizycku;
21.KAMINSKI WACLAW, l.32. Zmarl w dniu 28 listopada 1982 r., trafiony petarda w
czasie demonstracji w dniu 11 listopada 1982 r., w Gdansku;
22.KOLODZIEJCZYK WANDA, l.59. Przewieziona do szpitala w stanie agonalnym ze
sladami pobicia z aresztu sledczego na ul. Rakowieckiej w Warszawie, zmarla w
dniu 4 stycznia 1982 r.;
23.KOT STANISLAW. Po pobiciu przez patrol ZOMO w dniu 31 marca 1982 r. zmarl w
dniu 3 kwietnia 1982 r. w Rzeszowie;
24.KROLIK STANISLAW, l.39. Pobity w czasie demonstracji w dniu 10 listopada
1982 r. w Warszawie, zmarl w dniu 16 listopada 1982 r.;
25.LENARTOWICZ JOANNA, l.19. Zmarla w dniu 5 maja 1982 r. po pobiciu w czasie
rozpedzania demonstracji w dniu 3 maja 1982 r. w Warszawie;
26.LISOWSKI WLODZIMIERZ, l.67. Zmarl w dniu 13 lipca 1982 r. po pobiciu podczas
demonstracji w dniu 13 maja 1982 r. w Krakowie;
27.MAJCHRZAK PIOTR, l.19. Zmarl w dniu 18 maja 1982 r. po pobiciu pezez ZOMO
podczas demonstracji w dniu 13 maja 1982 r. w Poznaniu;
28.MAJEWSKI KAZIMIERZ, l.46. Na skutek nagonki, inwigilacji, grozb i
naklaniania do wspolpracy z SB popelnil samobojstwo w dniu 29 pazdziernika 1982
r. w Jeleniej Gorze;
29.MICHALCZYK KAZIMIERZ, l.27. Zmarl w dniu 2 wrzesnia 1982 r. w wyniku obrazen
poniesionych w czasie rozpedzania demonstracji we Wroclawiu w dniu 31 sierpnia
1982 r.;
30.RACZEK STANISLAW, l.35. Zmarl w dniu 7 wrzesnia 1982 r. po pobiciu w czasie
demonstracji w Kielcach w dniu 31 sierpnia 1982 r.;
31.RADOMSKI MIECZYSLAW, l.56. Zmarl w dniu 3 maja 1992 r. w czasie zajsc
ulicznych w Warszawie;
32.ROKITOWSKI MIECZYSLAW, l.47. Zmarl w dniu 3 kwietnia 1982 r. po pobiciu w
areszcie sledczym w Zalezu;
33.SADOWSKI PIOTR, l.32. Zmarl w dniu 31 sierpnia 1982 r. trafiony petarda
podczas demonstracji w Gdansku;
34.SZULECKI ADAM, l.32. Zmarl w dniu 9 maja 1982 r. po pobiciu w czasie
demonstracji w dniu 3 maja 1982 r. w Warszawie;
35.WILKOMIRSKI EUGENIUSZ, l.52. Zmarl w dniu 3 wrzesnia 1982 r. po pobiciu
przez ZOMO w czasie demonstracji w Czestochowie w dniu 1 wrzesnia 1982 r.;
36.WLOSIK BOGDAN, l.30. Zamordowany z broni palnej przez funkcjonariusza SB w
czasie demonstracji w Nowej Hucie w dniu 13 pazdziernika 1982 r.;
37.WOZNIAK TADEUSZ, l.49. Zmarl w dniu 1 wrzesnia 1982 r. po pobiciu przez ZOMO
podczas demonstracji w dniu 31 sierpnia 1982 r. we Wroclawiu;
38.ZDUNEK FRANCISZEK, l.49. Przewodniczacy Komitetu Budowy Kaplicy w Sobolewie
w woj. lubelskim. Zastrzelony przez sierzanta MO (...);
39.BLESZCZYNSKI ZENON, l.24. Zmarl w nocy z 13 na 14 stycznia 1983 r. po
pobiciu w areszcie sledczym w dniu 28 grudnia 1982 r.;
40.DRABOWSKA JANINA, l.63. Zmarla we wrzesniu 1983 r. na skutek obrzeku pluc
spowodowanego dzialaniem gazow lzawiacych uzytych do rozpedzania demonstracji w
Nowej Hucie w dniu 31 sierpnia 1983 r.;
41.GRZYWNA ANDRZEJ, l.62. Zmarl w nocy z 29 na 30 sierpnia 1983 r. po pobiciu
palka po glowie w milicyjnym areszcie;
42.KOWALSKI RYSZARD, l.44. Przewodniczacy KZ NSZZ „Solidarnosc” w Hucie
Katowice, dwukrotny wiezien polityczny. Zaginal w dniu 7 lutego 1983 r. Cialo
wylowiono z rzeki w dniu 31 marca 1983 r.;
43.LARYSZ JOZEF, l.41. Przewodniczacy Komisji Zakladowej NSZZ „Solidarnosc” w
zakladach ELWRO. Internowany, zwolniony z pracy. Zmarl w dniu 7 marca 1983 r.
po kolejnym przesluchaniu w KW MO;
44.LYSKAWA BERNARD, l.56. Zmarl na zawal serca uciekajac przed ZOMO po
demonstracji w Krakowie w dniu 1 maja 1983 r.;
45.MIASKO ZDZISLAW, l.29. Zmarl w dniu 3 czerwca 1983 r. po pobiciu na
posterunku MO w Nowej MIlosnej;
46.MARZEC JERZY, l.21. Zaginal w dniu 21 czerwca 1983 r. po uroczystosciach
powitania Papieza. Cialo znaleziono nad Odra w dniu 22 czerwca 1983 r. Powodem
smierci bylo zachlysniecie sie krwia;
47.PODBORACZYNSKI BOGUSLAW, l.21. Dzialacz NSZZ „Solidarnosc”. Prawdopodobnie
zatrzymany przez funkcjonariuszy MO, cialo wydobyto z rzeki w dniu 30 kwietnia
1983 r.;
48.PRZEMYK GRZEGORZ, l.19. Zmarl w dniu 14 maja 1983 r. w wyniku obrazen po
pobiciu przez milicjantow na Komisariacie MO przy ul. Jezuickiej w Warszawie w
dniu 12 maja 1983 r.;
49.STEFANSKI JACEK, l.25. Zmarl w dniu 9 wrzesnia 1983 r. Pobity w dniu 2
wrzesnia 1983 r. na ulicy przez „nieznanych sprawcow”. Brata denata i swiadkow
wydarzenia funkcjonariusze MSW naklaniali szantazem do zaniechania wyjasnienia
sprawy;
50.SYMONIUK ZBIGNIEW, l.33. Czlonek Komitetu Obrony Wiezionych za Przekonania.
Interno

[homosovieticus]

Skąd Leszku masz tę listę?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Skąd Leszku masz tę listę?

Z "Tygodnika Solidarnosc" - niestety linku nie zachowalem, ale moze jest tam
jeszcze na portalu w ich archiwum.
Jak po niej widac, dosc niechlujnie ja pzygotowali - bez polskich znakow i z
bledami. Jest chyba tez niepelna, bo mi zostalo w glowie, ze na liscie tzw.
komisji Rokity bylo ponad 100 nazwisk, ale Tysol opublikowal juz zweryfikowana
liste? Nie wiem.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Skąd Leszku masz tę listę?
>
> Z "Tygodnika Solidarnosc" - niestety linku nie zachowalem, ale moze jest tam
> jeszcze na portalu w ich archiwum.
> Jak po niej widac, dosc niechlujnie ja pzygotowali - bez polskich znakow i z
> bledami. Jest chyba tez niepelna, bo mi zostalo w glowie, ze na liscie tzw.
> komisji Rokity bylo ponad 100 nazwisk, ale Tysol opublikowal juz
zweryfikowana
> liste? Nie wiem.

Dzięki.Masz rację co do pełności listy.

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > homosovieticus napisał:
> >
> > > Skąd Leszku masz tę listę?
> >
> > Z "Tygodnika Solidarnosc" - niestety linku nie zachowalem, ale moze jest
> tam
> > jeszcze na portalu w ich archiwum.
> > Jak po niej widac, dosc niechlujnie ja pzygotowali - bez polskich znakow
> i z
> > bledami. Jest chyba tez niepelna, bo mi zostalo w glowie, ze na liscie tz
> w.
> > komisji Rokity bylo ponad 100 nazwisk, ale Tysol opublikowal juz
> zweryfikowana
> > liste? Nie wiem.
>
> Dzięki.Masz rację co do pełności listy.

Teraz na wyszukiwarce przeszukuje net by znalezc informacje i trafilem na taka,
w ktorej przczytalem, ze na zakonczenie prac komisji Rokity bylo na niej jednak
91 nazwisk.
Znalazlem tez inny link z ta lista, ale tu jes napisane, ze pochodzi ona
z "Tygodnika Gdanskiego", a nie ze jest to lista z komisji Rokity - byc moze
jest tak, ze te liste mial Rokita a jego komisja ja po prostu weryfikowala.
Na tym linku jest tez informacja, ze lista, a moze tylko napisany na witrynie
wstep, jest zaczerpniety z ksiazki: Wojciech Roszkowski, HISTORIA POLSKI 1914 -
1990, Warszawa 1992.
www.edwardf.com/ofiary.htm

[homosovieticus]

Chyba 93 nazwiska.Paluchem na liczydle policzyłem.:))

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Chyba 93 nazwiska.Paluchem na liczydle policzyłem.:))

Na tej liscie tak, ale w informacji z GW (za PAP) jest tak:
"Do tej pory nie została sporządzona kompletna lista ofiar stanu wojennego.
Według ustaleń sejmowej komisji nadzwyczajnej, kierowanej przez Jana Marię
Rokitę, która w latach 1989-1991 badała zbrodnie stanu wojennego, konsekwencją
ówczesnych działań MO i SB było co najmniej 91 ofiar śmiertelnych. Niektóre
ofiary stanu wojennego prawdopodobnie na zawsze pozostaną anonimowe, ponieważ w
nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. zostały wyłączone wszystkie telefony, nie tylko
zwykłych obywateli, ale też służb ratunkowych: placówek służby zdrowia, w tym
pogotowia ratunkowego, i straży pożarnej".

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34377,1198521.html

Lista ofiar rządzących w okresie 1981-1989

[homosovieticus]

LISTA SMIERTELNYCH OFIAR KOMUNISTYCZNEGO APARATU REPRESJI W LATACH 1981 - 1989.


1.CZEKALSKI JOZEF, l.48. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal klatki piersiowej i brzucha, ponadto
postrzal lewej stopy;
2.GIZA JOZEF, l.28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal boczny szyi;
3.GNIDA JOACHIM, l.28. Zmarl w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzal przeszywajacy glowe;
4.GZIK RYSZARD, l 35. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy glowe;
5.KUPCZAK BOGUMIL, l.28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal brzucha;
6.PELKA ANDRZEJ, l 20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy glowe;
7.STAWISINSKI JAN, l.22. Zmarl w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzal przwszywajacy glowe;
8.WILK ZBIGNIEW, l.20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzal w plecy i postrzal od tylu w okolicy
ledzwiowej;
9.ZAJAC ZENON, l.22. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzal przeszywajacy klatke piersiowa;
10.BROWARCZYK ANTONI, l.23. Zamordowany strzalem w glowe podczas rozpedzania
demonstracji w Gdansku, w dniu 17 grudnia 1981 r.;
11.KOSECKI TADEUSZ. Zmarl na zawal serca pobity przez ZOMO w czasie pacyfikacji
strajku na Politechnice Wroclawskiej w dniu 17 grudnia 1981 r.;
12.ADAMOWICZ MICHAL, l.28. Zmarl w dniu 5 wrzesnia 1982 r. w wyniku ran
postrzalowych odniesionych w czasie demonstracji w dniu 31 sierpnia w Lubinie;
13.POZNIAK MIECZYSLAW, l.26. Zmarl w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzalowej brzucha odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
14.TRAJKOWSKI ANDRZEJ, l.32. Zmarl w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzalowej glowy odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
15.BARCHANSKI EMIL, l.17. Uczen, wiezien polityczny. Zaginal w dniu 16 czerwca
1982 r. Cialo wylowiono z Wisly. W trakcie sledztwa byl bity, mial byc
swiadkiem na rozprawie kolegow;
16.CIELECKI WOJCIECH, l.19. Zastrzelony przez (...) zolnierza LWP w dniu 2
kwietnia 1982 r., w Bialej Podlaskiej;
17.CIESLEWICZ WOJCIECH, l.29. Zmarl w dniu 2 marca 1982 r. w wyniku pobicia
przez ZOMO podczas demonstracji w Poznaniu, w dniu 13 lutego 1982 r.;
18.DURDA WLADYSLAW, zmarl w nocy z 3 na 4 maja 1982 r. zatruty gazami
lzawiacymi uzytymi do rozpedzania demonstracji w dniu 3 maja 1982 r., w
Szczecinie. Milicja odmowila wezwania pogotowia;
19.GRUDZINSKI ADAM, l.36. Zmarl na serce po pobiciu w obozie internowania w
Zalezu, w pazdzierniku 1982 r.;
20.JURGIELEWICZ ZDZISLAW, l.29. Zmarl w dniu 21 wrzesnia 1982 r. po pobiciu w
dniu 12 wrzesnia 1982 r. w KM MO, w Gizycku;
21.KAMINSKI WACLAW, l.32. Zmarl w dniu 28 listopada 1982 r., trafiony petarda w
czasie demonstracji w dniu 11 listopada 1982 r., w Gdansku;
22.KOLODZIEJCZYK WANDA, l.59. Przewieziona do szpitala w stanie agonalnym ze
sladami pobicia z aresztu sledczego na ul. Rakowieckiej w Warszawie, zmarla w
dniu 4 stycznia 1982 r.;
23.KOT STANISLAW. Po pobiciu przez patrol ZOMO w dniu 31 marca 1982 r. zmarl w
dniu 3 kwietnia 1982 r. w Rzeszowie;
24.KROLIK STANISLAW, l.39. Pobity w czasie demonstracji w dniu 10 listopada
1982 r. w Warszawie, zmarl w dniu 16 listopada 1982 r.;
25.LENARTOWICZ JOANNA, l.19. Zmarla w dniu 5 maja 1982 r. po pobiciu w czasie
rozpedzania demonstracji w dniu 3 maja 1982 r. w Warszawie;
26.LISOWSKI WLODZIMIERZ, l.67. Zmarl w dniu 13 lipca 1982 r. po pobiciu podczas
demonstracji w dniu 13 maja 1982 r. w Krakowie;
27.MAJCHRZAK PIOTR, l.19. Zmarl w dniu 18 maja 1982 r. po pobiciu pezez ZOMO
podczas demonstracji w dniu 13 maja 1982 r. w Poznaniu;
28.MAJEWSKI KAZIMIERZ, l.46. Na skutek nagonki, inwigilacji, grozb i
naklaniania do wspolpracy z SB popelnil samobojstwo w dniu 29 pazdziernika 1982
r. w Jeleniej Gorze;
29.MICHALCZYK KAZIMIERZ, l.27. Zmarl w dniu 2 wrzesnia 1982 r. w wyniku obrazen
poniesionych w czasie rozpedzania demonstracji we Wroclawiu w dniu 31 sierpnia
1982 r.;
30.RACZEK STANISLAW, l.35. Zmarl w dniu 7 wrzesnia 1982 r. po pobiciu w czasie
demonstracji w Kielcach w dniu 31 sierpnia 1982 r.;
31.RADOMSKI MIECZYSLAW, l.56. Zmarl w dniu 3 maja 1992 r. w czasie zajsc
ulicznych w Warszawie;
32.ROKITOWSKI MIECZYSLAW, l.47. Zmarl w dniu 3 kwietnia 1982 r. po pobiciu w
areszcie sledczym w Zalezu;
33.SADOWSKI PIOTR, l.32. Zmarl w dniu 31 sierpnia 1982 r. trafiony petarda
podczas demonstracji w Gdansku;
34.SZULECKI ADAM, l.32. Zmarl w dniu 9 maja 1982 r. po pobiciu w czasie
demonstracji w dniu 3 maja 1982 r. w Warszawie;
35.WILKOMIRSKI EUGENIUSZ, l.52. Zmarl w dniu 3 wrzesnia 1982 r. po pobiciu
przez ZOMO w czasie demonstracji w Czestochowie w dniu 1 wrzesnia 1982 r.;
36.WLOSIK BOGDAN, l.30. Zamordowany z broni palnej przez funkcjonariusza SB w
czasie demonstracji w Nowej Hucie w dniu 13 pazdziernika 1982 r.;
37.WOZNIAK TADEUSZ, l.49. Zmarl w dniu 1 wrzesnia 1982 r. po pobiciu przez ZOMO
podczas demonstracji w dniu 31 sierpnia 1982 r. we Wroclawiu;
38.ZDUNEK FRANCISZEK, l.49. Przewodniczacy Komitetu Budowy Kaplicy w Sobolewie
w woj. lubelskim. Zastrzelony przez sierzanta MO (...);
39.BLESZCZYNSKI ZENON, l.24. Zmarl w nocy z 13 na 14 stycznia 1983 r. po
pobiciu w areszcie sledczym w dniu 28 grudnia 1982 r.;
40.DRABOWSKA JANINA, l.63. Zmarla we wrzesniu 1983 r. na skutek obrzeku pluc
spowodowanego dzialaniem gazow lzawiacych uzytych do rozpedzania demonstracji w
Nowej Hucie w dniu 31 sierpnia 1983 r.;
41.GRZYWNA ANDRZEJ, l.62. Zmarl w nocy z 29 na 30 sierpnia 1983 r. po pobiciu
palka po glowie w milicyjnym areszcie;
42.KOWALSKI RYSZARD, l.44. Przewodniczacy KZ NSZZ "Solidarnosc" w Hucie
Katowice, dwukrotny wiezien polityczny. Zaginal w dniu 7 lutego 1983 r. Cialo
wylowiono z rzeki w dniu 31 marca 1983 r.;
43.LARYSZ JOZEF, l.41. Przewodniczacy Komisji Zakladowej NSZZ "Solidarnosc" w
zakladach ELWRO. Internowany, zwolniony z pracy. Zmarl w dniu 7 marca 1983 r.
po kolejnym przesluchaniu w KW MO;
44.LYSKAWA BERNARD, l.56. Zmarl na zawal serca uciekajac przed ZOMO po
demonstracji w Krakowie w dniu 1 maja 1983 r.;
45.MIASKO ZDZISLAW, l.29. Zmarl w dniu 3 czerwca 1983 r. po pobiciu na
posterunku MO w Nowej MIlosnej;
46.MARZEC JERZY, l.21. Zaginal w dniu 21 czerwca 1983 r. po uroczystosciach
powitania Papieza. Cialo znaleziono nad Odra w dniu 22 czerwca 1983 r. Powodem
smierci bylo zachlysniecie sie krwia;
47.PODBORACZYNSKI BOGUSLAW, l.21. Dzialacz NSZZ "Solidarnosc". Prawdopodobnie
zatrzymany przez funkcjonariuszy MO, cialo wydobyto z rzeki w dniu 30 kwietnia
1983 r.;
48.PRZEMYK GRZEGORZ, l.19. Zmarl w dniu 14 maja 1983 r. w wyniku obrazen po
pobiciu przez milicjantow na Komisariacie MO przy ul. Jezuickiej w Warszawie w
dniu 12 maja 1983 r.;
49.STEFANSKI JACEK, l.25. Zmarl w dniu 9 wrzesnia 1983 r. Pobity w dniu 2
wrzesnia 1983 r. na ulicy przez "nieznanych sprawcow". Brata denata i swiadkow
wydarzenia funkcjonariusze MSW naklaniali szantazem do zaniechania wyjasnienia
sprawy;
50.SYMONIUK ZBIGNIEW, l.33. Czlonek Komitetu Obrony Wiezionych za Przekonania.
Internowany, wiezien polityczny. Zmarl w dniu 8 stycznia 1983 r. Wg oficjalnej
wersji popelnil samobojstwo w czasie odbywania kary 2 lat pozbawienia wolnosci
w wiezieniu w Bialymstoku;
51.SMAGURA RYSZARD, l.29. Zmarl w dniu 1 maja 1983 r. w Krakowie po trafieniu
petarda w czasie demonstracji;
52.SZYMANSKI ZBIGNIEW. Zmarl w kwietniu 1983 r. po pobiciu przez ZOMO-wcow - R.
Rudowczaka i J. Niemca;
53.WASILUK HENRYK, l.28. Wiezien polityczny. Zmarl w dniu 25 listopada 1983 r.

[homosovieticus]

.......................................
54.WEDROWNY JERZY, l.28. Aresztowany za udzial w manifestacji w dniu 31
sierpnia 1983 r. Zmarl w areszcie sledczym we wrzesniu 1983 r. w
niewyjasnionych okolicznosciach, przed terminem rozprawy;
55.WITKOWSKI WLODZIMIERZ, l.31. Zaginal podczas manifestacji w dniu 31 sierpnia
1983 r. we Wroclawiu. Zwloki znaleziono w dniu 7 wrzesnia 1983 r. wiszace na
drzewie pod Olesnica;
56.ZIOLKOWSKI JAN, l.56. Wspolpracownik Komitetu Budowy Pomnika Ofiar Czerwca
1956 r. Zmarl w dniu 5 marca 1983 r. pobity w czasie przesluchania w V
komisariacie MO w Poznaniu;
57.BARTOSZCZE PIOTR, l.34. Dzialacz NSZZ "Solodarnosc" RI. Zmarl w nocy z 7 na
8 lutego 1984 r. Cialo znalezioni w dniu 8 lutego 1984 r. w studzience
melioracyjnej na polu ze sladami bicia i duszenia;
58.FRACZEK LECH. Zmarl w dniu 25 maja 1984 r. po pobiciu w dniu 5 kwietnia 1984
r. na posterunku MO;
59.FRAS TADEUSZ, l.33. Nauczyciel, przewodniczacy NSZZ "Solodarnosc" w szkole.
Zmarl w dniu 7 wrzesnia 1984 r. Cialo znaleziono na przedmiesciu Krakowa. Wg
oficjalnej wersji wyskoczyl z II pietra. Sekcja zwlok ujawnila slady bicia i
duszenia;
60.GEBOSZ ANDRZEJ, l.31. Zmarl w dniu 26 pazdziernika 1984 r. po pobiciu
podczas przesluchania w DUSW Lodz - Srodmiescie;
61.HAC ALEKSANDER, l.44. Przewodniczacy KZ NSZZ "Solidarnosc" w Fabryce
Samochodow Ciezarowych w Lublinie. Zmarl w dniu 18 pazdziernika 1984 r.
Znaleziony w dniu 16 pazdziernika 1984 r. w piwnicy domu przy ul. Krolewskiej z
ciezkimi obrazeniami glowy;
62.HANT EDYTA, l.8. Uczennica, Zmarla w dniu 29 marca 1984 r. Zginela w parku
od strzalu oddanego z okien mieszkania przez sierzanta MO Halonia;
63.JASINSKI KRZYSZTOF, l.25. Dzialacz NSZZ "Solidarnosc". Internowany. Zmarl w
dniu 10 listopada 1984 r. Zwloki znaleziono na przystanku PKS w Elblagu z
silnymi urazami;
64.KULKA STANISLAW, l.47. W dniu 15 listopada 1984 r. zostal zastrzelony na
szosie przez milicjanta Jana Zurka;
65.LAWRYNOWICZ HENRYK, l.42. W dniu 8 listopada 1984 r. zostal zatrzymany na
Komisariacie Kolejowym. Zmarl w dniu 9 listopada 1984 r. Lekarz stwierdzil
krwiaka skroni i liczne obrazenia;
66.LAZARSKI KAZIMIERZ, l.58. Pobity we wlasnym mieszkaniu przez funkcjonariuszy
MO. Zmarl w dniu 24 wrzesnia 1984 r. Sad Rejonowy w Olesnicy skazal
funkcjonariuszy Ryszarda Boryga, Zbigniewa Krolaka i Jozefa Jarosika na kary od
1 do 2 lat pozbawienia wolnosci;
* * * * * * *
67.POPIELUSZKO JERZY, l.37. Kapelan NSZZ "Solidarnosc". Zamordowany w dniu 19
pazdziernika 1984 r. przez funkcjonariuszy MSW: W. Chmielewskiego, L. Pekale,
G. Piotrowskiego, A. Pietruszke;

68.ROMANOWSKI JAROSLAW, l.23. Zmarl w dniu 12 maja 1984 r. Zatrzymany przez MO.
Wg oficjalnej wersji powiesil sie w areszcie;
69.STRUSKI KRZYSZTOF, l. 28. Zmarl w dniu 14 listopada. Zatrzymany przez
funkcjonariuszy MO zostal wyrzucony z milicyjnego samochodu;
70.SZTENCEL PAWEL, l.19. Zmarl w dniu 22 grudnia 1984 r. na astme sercowa w
areszcie sledczym przy ul. Smutnej w Lodzi, po odmowieniu pomocy lekarskiej;
71.TOKARCZYK ZBIGNIEW, l.31. Dzialacz NSZZ "Solidarnosc" i KPN. Internowany i
szykanowany przez SB. Zmarl w nocy z 22 na 23 lutego 1984 r. Cialo znaleziono
kolo domu denata. Sekcja wykazala urazy watroby i pluc oraz slady ciosow;
72.WALCZAK BOGUSLAW, l.57. Zmarl w marcu 1984 r. Zostal zatrzymany przez patrol
MO w dniu 8 marca 1984 r. Zonie wydano cialo w dniu 16 marca 1984 r. twierdzac,
ze znaleziono je na ulicy;
73.ANTONOWICZ MARCIN, l.19. Zmarl w dniu 2 listopada 1985 r. Zostal zatrzymany
przez patrol MO w dniu 19 pazdziernika 1985 r. W milicyjnym samochodzie doznal
smiertelnych urazow glowy;
74.BUDNY JAN. Zmarl w dniu 14 lutego 1985 r. Zatrzymany przez funkcjonariuszy
MO Witolda Jablonskiego i Kazimierza Klonowskiego w dniu 11 lutego 1985 r.
Pobity w czasie przesluchania. W szpitalu stwierdzono krwiaka mozgu, ktory byl
przyczyna zgonu;
75.BULKO ZDZISLAW, l.30. Zmarl w dniu 17 grudnia 1985 r. Znaleziony w rowie pod
Zamosciem z ciezkimi obrazeniami. Zwolnieni przez niego z pracy za pijanstwo i
kradzieze trzej ORMO-wcy grozili mu zemsta;
76.CZARNY MIKOLAJ, l.56. Zmarl w dniu 14 lutego 1985 r. Zostal zatrzymany przez
MO.(...) Zmarl w wyniku urazow czaszki. Wg oficjalnej wersji spadl ze schodow;
77.FRANZ ROMAN, l.32. Zmarl w dniu 8 stycznia 1985 r. Zostal zatrzymany przez
milicje na Komisariacie Kolejowym. Znaleziony martwy na lawce kolo dworca PKP.
Sekcja wykazala stluczenie mozgu;
78.KRAWIEC JAN, l.22. Zmarl w dniu 30 pazdziernika 1985 r. W dniu 30
pazdziernika 1985 r. zostal zatrzymany na Komendzie MO w Miechowie. Wg
oficjalnej wersji popelnil samobojstwo w areszcie przez powieszenie. Cialo
nosilo slady urazow piersi, brzucha i glowy;
79.KRZYWDA JACEK, l.37. Zmarl w dniu 26 czerwca 1985 r. Zostal pobity w bramie
domu, w ktorym mieszkal, przez patrol MO;
80.KASPROWSKI DARIUSZ, l.23. Zmarl w dniu 9 grudnia 1985 r. Wg. oficjalnej
wersji powiesil sie, w ZK w Koronowie. Na zwlokach stwierdzono liczne urazy
szyi, ramion i plecow;
81.MARTIN LESLAW, l.37. Czlonek Komisji Rewizyjnej Zarzadu Regionu
NSZZ "Solidarnosc". Zamordowany w dniu 23 stycznia 1985 r. Zostal zrzucony
przez "nieznanych sprawcow" z kladki dla pieszych nad ulica, z wysokosci 20m;
82.POPLAWSKI PIOTR. Pop cerkwi prawoslawnej w Narwi. Zaginal w dniu 15 czerwca
1985 r. Zwloki znaleziono w dniu 20 czerwca 1985 r. w lesie kolo Zabludowa. Wg
oficjalnej wersji popelnil samobojstwo;
83.PRZEPIORZYNSKI WITOLD, czlonek NSZZ "Solidarnosc". Zaginal w dniu 9 maja
1985 r. Zwloki znaleziono w dniu 17 maja 1985 r. w kanale portowym ze sladami
silnych obrazen;
84.SZUSTER ALEKSANDER, l.25. Zmarl w dniu 30 stycznia 1985 r. po pobiciu na
Komisariacie MO w Swidniku. Przyczyna smierci bylo zlamanie podstawy czaszki;
85.SLUSARSKI RYSZARD, l.25. Zmarl w dniu 4 marca 1985 r. po pobiciu przez
funkcjonarjuszy MO w mieszkaniu, na ulicy i w komisariacie. Smierc nastapila w
wyniku zmiazdzenia watrobyn nerek i pekniecia jelit
86.BEDNAREK MARIAN, l.35. Zmarl w dniu 27 grudnia 1986 r. po pobiciu na
komisariacie MO:
87.SZKARLAT ZBIGNIEW, l.43. Dzialacz NSZZ "Solidarnosc", wiezien polityczny.
Zmarl w dniu 9 lutego 1986 r. Znaleziony na ulicy w dniu 2 lutego 1986 r.
ciezko pobity, stwierdzono pekniecie czaszki i uszkodzenie mozgu;
88.LUKS GRZEGORZ, l.19. Zmarl w dniu 14 stycznia 1987 r. Zostal zbity i skopany
przez patrol MO w nocy z 29 na 30 sierpnia 1986 r. Przy niedostatecznej pomocy
lekarskiej, zmarl w wyniku powiklan po pourazowej torbieli trzustki;
89.KALINOWSKI WACLAW. Zmarl w dniu 27 marca 1987 r. W dniu 22 marca 1987 r.
zostal pobity w samochodzie milicyjnym;
90.STRZELECKI JAN, l. 69. Zmarl w dniu 11 lipca 1988 r. Znaleziony ciezko
pobity nad Wisla w dniu 30 czerwca 1988 r.;
91.NIEDZIELAK STEFAN. Proboszcz parafii Sw. Karola Boromeusza. Zmarl w dniu 20
stycznia 1989 r. Cialo znaleziono w mieszkaniu denata. Sekcja wykazala liczne
urazy i rozerwanie wiazadel kregu szyjnego jako przyczyne smierci;
92.SUCHOWOLEC STANIALAW. Proboszcz parafii Najswietszej Marii Panny na
Dojlidach. Zmarl w dniu 30 stycznia 1989 r. Wg wersji prokuratury smierc
nastapila w wyniku zatrucia tlenkiem metali spowodowanego pozarem w pokoju
powstalym z zapalenia sie grzejnika;
93.ZYCH SYLWESTER, l.39. Wikariusz parafii Sw. Jakuba. Wiezien polityczny.
Zmarl 11 lipca 1989 r. Cialo znaleziono na dworcu PKS.

(Liste podano za Tygodnikiem Gdanskim, Nr 16, 3 grudnia 1989 r.)

[Gość: atheist]

93? To bardzo malo jak na ludobojczy rezim. A najlepszy to ten ostatni 93. Zych. Juz dawno wyszlo, ze to byl klecha pijak co zapil sie na smierc. Pewnie polowa z tych nie lepsi, a druga polowa zasluzyla.

Zomowiec w sieci historyka zastępuje.To je wyborne

[homosovieticus]

Gość portalu: atheist napisał(a):

> 93? To bardzo malo jak na ludobojczy rezim. A najlepszy to ten ostatni 93.
Zych
> . Juz dawno wyszlo, ze to byl klecha pijak co zapil sie na smierc. Pewnie
polow
> a z tych nie lepsi, a druga polowa zasluzyla.
NO COMENTS

Ściemniasz albo jesteś niedoinformowany :(

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Niepamiec, jak mozna takie klamstwa pisac?
> Np. czy to Rokita prywatnie powolal jakas komisje, ktora miala udokumentowac
> ofiary stany wojennego, czy tez zrobil to na polecenie Mazowieckiego?

Mazowiecki nie ma z tym nic wspólnego.
Komisję powołał sejm a jak Rokita zadzwonił do Mazowieckiego
wzburzony tym, że esbecy palą akta to go odesłał do Kiszczaka,
bo to jego działka. Kiszczak zabronił palić a palili dalej!!!

Dziełem Rokity jest również przekształcenie MO w policję,
stworzenie UOP oraz weryfikacja oficerów SB, którzy przeszli
potem do UOP. Wiadomo, że się ta inicjatywa Mazowieckiemu
bardzo nie podobała.

Rokita - maz opatrznosciowy:((

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Niepamiec, jak mozna takie klamstwa pisac?
> > Np. czy to Rokita prywatnie powolal jakas komisje, ktora miala udokumento
> wac ofiary stany wojennego, czy tez zrobil to na polecenie Mazowieckiego?
>
> Mazowiecki nie ma z tym nic wspólnego.

No jasne, ani Gieremek, ani Kozlowski, ani inni czlonkowie OKP - ma tylko w tym
zasluge Rokita - zapewnie nakrzyczal na poslow a ci poslusznie zaglosowali...


> Komisję powołał sejm a jak Rokita zadzwonił do Mazowieckiego
> wzburzony tym, że esbecy palą akta to go odesłał do Kiszczaka,

Mowi o tym Mazowiecki w wywiadzi i moglabys go w koncu uwaznie przeczytac


> bo to jego działka. Kiszczak zabronił palić a palili dalej!!!

No i... Przeciez na temat palenia akt bardzo duzo pisaly takze gazety - lacznie
z GW.

> Dziełem Rokity jest również

Jakie rowniez??? Poza tym telefonem do Mazowieckiego?

> przekształcenie MO w policję,

Acha...
Rokita powiedzial: "teraz nie ma juz milicji, bedzie policja" i tak sie stalo -
rozumiem, ze musial miec pozycje taka jak Dzierzynski u bolszewikow.
Najwyrazniej tez to on byl nadpremierem i nadmarszalkiem sejmu, a moze i za
caly sejm, za komisje sekmowe, sam na pewno tez napisal nowa ustawe o
policji... wszystko robilRokita - nie docenilem go, przepraszam:(
A dlaczego ty ciagle cos na forum w innych watkach wypisujesz o nadpremierze
Michniku, a nie Rokicie?

> stworzenie UOP oraz weryfikacja oficerów SB, którzy przeszli potem do UOP.

Boze, to Rokita byl chyba jakims dyktatorem, pstryknal palcami i UOP sie
zrobil, a jeszcze robil weryfikacje! No nie, toz to fenomen prawdziwy, a jaki
jest pracowity - istne cudo.

> Wiadomo, że się ta inicjatywa Mazowieckiemu bardzo nie podobała.

No pewnie, wiadomo o tym, nawet golebiom co robia Mickiewiczowi na glowe na
krakowskim rynku.

Musze zdecydowanie zmienic swoj stosunek do tego herosa mysli, mowy i uczynku.

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > Niepamiec, jak mozna takie klamstwa pisac?
> > > Np. czy to Rokita prywatnie powolal jakas komisje, ktora miala udok
> umento
> > wac ofiary stany wojennego, czy tez zrobil to na polecenie Mazowieckiego?
> >
> > Mazowiecki nie ma z tym nic wspólnego.
>
> No jasne, ani Gieremek, ani Kozlowski, ani inni czlonkowie OKP - ma tylko w
tym
>
> zasluge Rokita - zapewnie nakrzyczal na poslow a ci poslusznie zaglosowali...


Komisja, komisja. I co po niej? Jej ustalenia równie dobrze można było spisać
patykiem na piasku, bo jakoś ówczasny prokurator generalny nie kwapił się z
wszczęciem śledztw.


>
> No pewnie, wiadomo o tym, nawet golebiom co robia Mickiewiczowi na glowe na
> krakowskim rynku.

Jak lewy sierpowy Frasyniuka.


> Musze zdecydowanie zmienic swoj stosunek do tego herosa mysli, mowy i uczynku.

[leszek.sopot]

Komisja zakonczyla prace albo pod koniec rzadow Bieleckiego albo na poczatku
Olszewskiego - nie wiem kto byl wtedy prokuratorem, ale wowczas juz byly
otwarte sledztwa, jak np. w sprawie kopalni Wujek.

Na lewy sierpowy Frasyniuka nie chcialbym sie nadziac - a o co chodzi?

[Gość: t1s]

leszek.sopot napisał:

> Komisja zakonczyla prace albo pod koniec rzadow Bieleckiego albo na poczatku
> Olszewskiego - nie wiem kto byl wtedy prokuratorem, ale wowczas juz byly
> otwarte sledztwa, jak np. w sprawie kopalni Wujek.

Za rządów Bieleckiego, komisja zakońcyła działalność przed wyborami.


> Na lewy sierpowy Frasyniuka nie chcialbym sie nadziac - a o co chodzi?

Takie to było delikatne:(

[danek4]

mydlenie oczu o państwie prawa

[basia.basia]

> Dobrze ,że w trybie oznajmujacym wyraziłaś swoją opinię, o mojej opinii, o
> opinii Leszka.Lepszy bo grzeczniejszy byłby tryb przypuszczajacy, ale to ja
> mam pokutę a nie TY.I ja z tym bon tonem pisać muszę.
> A wiec od poczatku, gdyby nie porozumienie w Magdalence to BYĆ moze ( ja
> nabieram coraz wiekszej pewnosci ,że napewno)już dawno byśmy UKARALI wszystkich
>
> winnych zbrodni, za czasów rządów PZPR. Winnych śmierci Ks. Jerzego również.
> Kumasz? :)

Tak Homo ale ... nie generalizuj - po prostu, no i nie mijaj się z prawdą.

Czy nie wiesz, że przy OS ustalano szczegóły natomiast dyrektywy były omawiane
gdzie indziej, gdzie również dokonywały się targi.
Był tam Lech Wałęsa, był Lech Kaczyński a także księża Orszulik i Gocłowski,
Mieczysław Gil i wielu innych.

Ja też uważam, że grubym błędem była "gruba kreska" ale nie jestem skłonna
obarczać winą za brak dekomunizacji UW, ponieważ odpowiedzialność za to
zaniechanie ponoszą konkretni ludzie a nie cała partia. Ja pamiętam, że
w Unii od początku były różnice zdań w różnych sprawach i nic nie pomogło
udawanie, że tak nie jest. I źle się to skończyło, jak wiemy - wielu ludzi
z Unii odeszło nie bez powodu.

Nie masz się co Homo obrażać, bo dobrze wiesz że nie jest to sensowny
sposób prowadzenia dyskusji kiedy się kopie dyskutanta po kostkach.
Wiem jak to jest, bo mnie inni stale to robią - zamiast mówić o sprawie
wytykają mi cechy charakteru, które im się nie podobają itp.

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> > Dobrze ,że w trybie oznajmujacym wyraziłaś swoją opinię, o mojej opinii,
> o
> > opinii Leszka.Lepszy bo grzeczniejszy byłby tryb przypuszczajacy, ale to
> ja
> > mam pokutę a nie TY.I ja z tym bon tonem pisać muszę.
> > A wiec od poczatku, gdyby nie porozumienie w Magdalence to BYĆ moze ( ja
> > nabieram coraz wiekszej pewnosci ,że napewno)już dawno byśmy UKARALI wszy
> stkich
> >
> > winnych zbrodni, za czasów rządów PZPR. Winnych śmierci Ks. Jerzego równi
> eż.
> > Kumasz? :)
>
> Tak Homo ale ... nie generalizuj - po prostu, no i nie mijaj się z prawdą.
W którym momencie mijam się z prawdą.Konkretnie pokaż mi to zdanie lub myśl
kłamliwą.
>
> Czy nie wiesz, że przy OS ustalano szczegóły natomiast dyrektywy były omawiane
> gdzie indziej, gdzie również dokonywały się targi.

Własnie piszę i wymieniam najpierw Magdalenkę. Co z Tobą BB? Może zmęczenie?
> Był tam Lech Wałęsa, był Lech Kaczyński a także księża Orszulik i Gocłowski,
> Mieczysław Gil i wielu innych.

Co to zmienia.Ton polityczny nadawali ludzie z UW.Głównie Michnik.Reszta np
działacze Solidarnosci byli ale Kiszczak i jego ludzie nie palili się do rozmów
z nimi.

> Ja też uważam, że grubym błędem była "gruba kreska" ale nie jestem skłonna
> obarczać winą za brak dekomunizacji UW, ponieważ odpowiedzialność za to
> zaniechanie ponoszą konkretni ludzie a nie cała partia.
Nie winię całej partii.Winię liderów formalnych i tych NIEFORMALNYCH.

Ja pamiętam, że
> w Unii od początku były różnice zdań w różnych sprawach i nic nie pomogło
> udawanie, że tak nie jest. I źle się to skończyło, jak wiemy - wielu ludzi
> z Unii odeszło nie bez powodu.
>
> Nie masz się co Homo obrażać
Ależ Basiu, nie obrażam się (panidalloway niech będzie swiadkiem)zazartowałem z
tym trybem bo chciałem po maturze pochwalić się swieżo zdobytą wiedzą.

, bo dobrze wiesz że nie jest to sensowny
> sposób prowadzenia dyskusji kiedy się kopie dyskutanta po kostkach.

Wiem ale czsami to i po mordzie mam ochotę przyłozyć niektórym tępym i
potwornie upartym dyskutantom.
> Wiem jak to jest, bo mnie inni stale to robią - zamiast mówić o sprawie
> wytykają mi cechy charakteru, które im się nie podobają itp.

A mnie sie caluteńka podobasz i kwita.:)

[danek4]

basia.basia napisała:

> Ja też uważam, że grubym błędem była "gruba kreska" ale nie jestem skłonna
> obarczać winą za brak dekomunizacji UW, ponieważ odpowiedzialność za to
> zaniechanie ponoszą konkretni ludzie a nie cała partia. Ja pamiętam, że
> w Unii od początku były różnice zdań w różnych sprawach i nic nie pomogło
> udawanie, że tak nie jest. I źle się to skończyło, jak wiemy - wielu ludzi
> z Unii odeszło nie bez powodu.
>

to ze w powstajacej "na zywca" partii ścierają sie poglady i są różnice zdań,
to chyba rzecz normalna i oczywista.ale brak wycofania się liderów UW z grubej
krechy to ich WIELKI błąd polityczny z konsekwencjami długoterminowymi nie
tylko dla ówczesnej partii i jej liderów.
tej zaprzepaszczonej szansy na budowę NORMALNEGO państwa prawa NIGDY im nie
daruję. woleli dotrzymać słowa "układając" się z komuchami niż ...mieć DOBRO
NARODU przede wszystki na względzie.
tłumaczyc ich może co najwyżej ich niedojrzałość polityczna w zmienionych
warunkach.
ale czy tłumaczenie cteraz coś zmienia?
dalej chca sobie zapisywać "chlubne karty w życiorysie" i żyć dalej z odcinania
kuponów za te rzeczywiscie chlubne minione karty

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > i zamiast okągłego stołu zwyczajny KANCIASTY zobaczysz i siędzących przy
> nim
> > bohaterów z UW
>
> Co ma Unia Wolnosci i OS do zamordowania Popieluszki, twoje insynuacje sa...
> nie chce sie wyrazac.
> Poza tym, po co mam tu pisac skoro i tak na moje posty sie nie odpowiada lub
> robi sie wszystko by mnie obrazic.
W MAGDALENCE ludzie UW ustalili z Generałami BRUBĄ KRECHĘ.OS ją zatwierdził.
Mazowiecki (z UW ) z trybuny sejmowej ogłosił.Jest wspólne?
Żadnych insynuacji nie czynie.Sprawa jest prosta jak wzorzec metra.
Nie można wiec było bezposrednio po wyborach rozliczać zbrodnie popełnione
miedzy innymi przez PPR i PZPR (np.zamordowanie ks.Popiełuszki). Zacznę
podejrzewać u Ciebie ZAŚSLEPIENIE polityczne albo

Leszku nie omijaj postów BB

[homosovieticus]

Leszku nie omijaj ostatnich postów BB

[homosovieticus]

[Gość: P-77]

Zdzisław Podkański chciał się spotkać z Józefem Czapskim.
Renata Beger chciała przesłuchania w komisji śledczej Andrzeja Drawicza.
Rokita chce przesłuchania Wiesław Górnickiego.
Wnioski nasuwają się same.

[homosovieticus]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Zdzisław Podkański chciał się spotkać z Józefem Czapskim.
> Renata Beger chciała przesłuchania w komisji śledczej Andrzeja Drawicza.
> Rokita chce przesłuchania Wiesław Górnickiego.
> Wnioski nasuwają się same.
Janik chce odbudować zaufanie do SLD
Kwasniewski chorzał na goleń w bagazniku w miescie NY
Jaskiernia pomagał jednorękim bandytom
Wnioski nasuwają się same.

[Gość: P-77]

Po pierwsze gruba linia nie miała nic wspólnego z amnestia dla komunistów
(odsyłam do wywiadu z premierem MAzowieckim).
Po drugie wkurzają mnie ludzie, dla któych pewnie stan wojenny to
brak "Teleranka" i wyroby czekoladpodobne przykładajacy dzisiejszy punkt
widzenia do tamtych czasów.
Generał JAruzelski stał po stronie zła to nie ulega wątpliwości, ale walczył o
to by to zło było mniejsze. Przemiany w Polsce nie byłyby możliwe bez nego - to
odróżniało go od Huska, Honeckera czy Żiwkowa. Celowo nie wymieniam tu
Ceausescu bo on stworzył zupełnie inny typ komunizmu (pisał o tym niedawno
poseł Siemiatkowski, jeden z inteligentniejszych polityków SLD).
W pewnym sensie to Jaruzelski rozmontował ten ustrój - pod wszystkimi ustawami
z tamtego okresu widnieją jego podpisy. To on symbolicznie podpisał się pod
zmianą pańśtwa, przywróceniem orłu korony, zmianą święta narodowego z 22 lipca
na 3 maja.
Natomiast co sie zaś tyczy sprawy zabójców ks. Popiełuszki. Pamiętajmy - to był
1984 rok kiedy zimna wojna roziwjała się w najlepsze, prezydent Reagan
strasdzył wyścigiem zbrojeń i ekonomicznymi sankcjami, na Kremlu rządził
dogmatyk Czernienko a Polska była zależna od towarzyszy radzieckich zwykłych
formułować "propozycje nie do odrzucenia".
W okresie 1981 -84 było sporo niewyjaśnionych śmierci oto ginęłi działacze
opozycji demokratycznej a wszystko okazywało sie samobójstwem, wypadkiem.
Czasem umarzano z powodu niewykrycia sprawców, czasem znajdowano sprawców
pasujacych z takich czy innych względów (pracownicy pogotowia). Zabójstwo
Popiełuszki było ostatnim takim mordem, ale też pierwszym i chyba jedynym w
jakimkolwiek pańświe komunistycznym, które skończyło sie ujęciem bezpośrednich
sprawców i osądzeniem ich przez sąd pańśtwa, któremu służyli. To że doszło do
procesu Piotrowskiego i pozostałych jest wielką zasługą JAruzelskiego i
Kiszczaka. Osądzić Milewskiego mającego wsparcie w Moskwie nie można było,
nawet jego odsunięcie stało się możliwe w 1985 roku, gdy na Kremlu już rządził
Gorbaczow.
Daltego w tej akurat sprawie Generał zachował się na tyle właściwie na ile
pozwalała mu sytuacja.

[danek4]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Daltego w tej akurat sprawie Generał zachował się na tyle właściwie na ile
> pozwalała mu sytuacja.

oj, ciężko być generałem :(
a jeszcze do tego generałem politykiem na szczycie to już całkiem ciężko :(
powiedz mi P-77 dlaczego oni nie chcą być szeregowcami tylko?

Strach przed Milewskim ...

[basia.basia]

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.08/Kraj/10/10.html
Fragmenty:

Strach przed Milewskim
- Czytałem notatkę mjr. Górnickiego - mówi dr Antoni Dudek z Instytutu Pamięci
Narodowej
(...)
Prof. Paczkowski udostępnił mu notatkę z narady w Urzędzie Rady Ministrów z 25
października 1984 r., gdzie jest mowa - jak twierdził gen. Wojciech Jaruzelski -
"o politycznej, a może nawet osobistej odpowiedzialności tow. (Mirosława)
Milewskiego za uprowadzenie, a być może i za morderstwo na osobie ks.
Popiełuszki".

Dr Antoni Dudek, współautor książki "Komuniści i Kościół w Polsce (1945-1989)",
twierdzi, że dokument ten należy traktować po pierwsze - jako potwierdzenie, a
raczej uwiarygodnienie jednej z hipotez dotyczących kulis zabójstwa ks.
Popiełuszki; od dawna bowiem gen. Mirosława Milewskiego wskazywano jako jednego
z możliwych inspiratorów lub mocodawców mordu. Po drugie - notatka pokazuje, że
gen. Jaruzelski i jego najbliższe otoczenie postrzegali Milewskiego jako
człowieka, który mógł dopuścić się porwania i zamordowania księdza. Podczas
narady w URM jej uczestnicy byli jednomyślni, że za zamachem na kapłana może
stać Milewski.

Źródło świetnie też pokazuje, jak silne były walki frakcyjne i animozje w
kierownictwie PZPR oraz świadczy o układzie sił w ówczesnym kierownictwie
partii. Gen. Jaruzelski mówi, dlaczego nie może natychmiast pozbyć się gen.
Milewskiego. Przyznaje, chociaż nie wprost, że jest na to zbyt słaby. Wymienia
nazwiska osób z tzw. betonu partyjnego, które mogłyby ustąpić z władz partii na
znak protestu przeciwko usunięciu Milewskiego. Przyznaje w notatce, że taka
sytuacja spowodowałaby bardzo głęboki kryzys w kierownictwie partii, a to
musiałoby doprowadzić do interwencji Kremla.
(...)
W znanych nam źródłach nie ma również niczego, co świadczyłoby o tym, że
Jaruzelski z Kiszczakiem wydaliby rozkaz szukania dowodów winy przeciwko
Milewskiemu, zwłaszcza gdy wydalono go z partii w 1986 roku - mówi dr Dudek.

Nasz rozmówca podkreśla, że dla niego ujawnienie treści notatki jest ważne z
jeszcze jednego punktu widzenia. Wiąże ją z aferą "Żelazo", która stała się
bezpośrednim powodem usunięcia Milewskiego z kierownictwa partii kilka miesięcy
po śmierci ks. Popiełuszki (w maju 1985 r.). Przypomnijmy: polski wywiad,
kierowany przez Milewskiego, od lat 60. czerpał korzyści z przemytu złota i
biżuterii. Przy ich grabieży dochodziło do morderstw. Bezpieka do działalności
o kryptonimie "Żelazo" wynajmowała również bandytów. Z ujawnionych już
dokumentów Biura Politycznego KC PZPR wynika, że jego członkowie, w tym
generałowie Jaruzelski i Kiszczak, zastanawiali się nie nad tym, kto odpowiada
za takie zbrodnie, tylko nad tym, dlaczego to złoto zostało tak zmarnotrawione.
Dr Dudek przyznaje, że co prawda Milewski został pozbawiony stanowiska w Biurze
Politycznym w połowie 1985 r., ale tak naprawdę afera "Żelazo" zaczęła się
wiosną 1984 r., kiedy to w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych zaczęto nad nią
pracować.

- Prace były na tyle owocne z punktu widzenia Jaruzelskiego i Kiszczaka, że we
wrześniu 1984 r. powołano komisję Biura Politycznego KC PZPR do wyjaśnienia tej
afery. Wtedy Milewski musiał poczuć się mocno zagrożony, bo zdawał sobie
sprawę, że zebrany materiał bardzo go obciąża - mówi nasz rozmówca. - Nie można
wykluczyć, że w takiej sytuacji szukał ocalenia dla siebie. Być może wpadł na
pomysł - na co pośrednio wskazuje notatka - że porwanie i zabójstwo księdza
Popiełuszki doprowadzi do trzęsienia ziemi na szczytach partii. Wątpię, aby
Milewski liczył na to, że śmierć księdza wystarczy do usunięcia Jaruzelskiego,
ale zapewne mógł domniemywać, iż zamieszanie wokół zabójstwa odwróci uwagę od
jego osoby.
(...)

Dr Antoni Dudek przedstawia krótką charakterystykę każdego z uczestników debaty:

Gen. Jaruzelski - postać numer jeden w tamtym czasie w partii i państwie, choć
do czasu usunięcia Milewskiego czuł się mocno zagrożony przez niego.

Gen. Janiszewski - formalnie był szefem Urzędu Rady Ministrów, ale z racji
tego, że cieszył się dużym zaufaniem gen. Jaruzelskiego, był jedną z
najważniejszych osób w aparacie partyjno-państwowym w latach 80.

Płk Kołodziejczak - był kimś w rodzaju osobistego adiutanta Jaruzelskiego, ale
zajmował też formalnie bardzo wysokie stanowisko; był szefem Kancelarii
Sekretariatu KC PZPR. Karierę u boku generała zaczynał w latach 70., gdy
Jaruzelski był ministrem obrony narodowej.

Mjr Górnicki - teoretycznie zajmował mało istotne stanowisko szefa tzw. zespołu
planowania strategicznego, ale w rzeczywistości był bardzo bliskim doradcą
Jaruzelskiego, autorem wielu jego przemówień i jego bratnią duszą. On też był
autorem notatki, którą ujawnił prof. Paczkowski. Górnicki miał zresztą obsesję
dokumentowania niemal wszystkiego, w czym brał udział. - Moim zdaniem, kiedy
jego archiwum zostanie w całości ujawnione, będziemy świadkami wielu
supersensacyjnych informacji - twierdzi historyk IPN.

- Jeżeli gen. Jaruzelski był szczery wobec kogokolwiek, to tylko w tym gronie -
przekonuje dr Dudek. - To byli ludzie, których wypromował, cieszyli się jego
zaufaniem i odwzajemniali mu się tym samym.

WŁODZIMIERZ KNAP

Ode mnie
Amnezja

Towarzysze z najwyższych sfer PZPR, z gen. Wojciechem Jaruzelskim na czele, nie
chcą sobie niczego przypomnieć o generale bezpieki Mirosławie Milewskim.
Prawdopodobnie liczą na to, że - zgodnie z zasadą wzajemności - Milewski nie
przypomni sobie niczego o nich.

TOMASZ DOMALEWSKI

[leszek.sopot]

Tak jakby sie potwierdzalo to, o czym pisalem - partia podzielona, walczace
frakcej itp.

Następne fragmenty notatki Górnickiego ...

[basia.basia]

www.radiozet.pl/rozmowy_gosc.html?wid=5881525
Wczoraj Olejnik rozmawiała w zetce z prokuratorem Witkowskim.
Fragmenty:

"Andrzej Witkowski: Sprawa wersji osobowych nie może być tutaj ograniczona do
jednej osoby.

Monika Olejnik: Wiem, ale pytam o gen. Milewskiego.

Andrzej Witkowski: Był oczywiście między innymi tak jak szereg innych osób,
które zajmowały w tamtym okresie stanowiska wyższe od gen. Ciastonia i Płatka,
łącznie z nimi, brany pod uwagę. Skończyło się skierowaniem aktu oskarżenia,
wycinkowym zresztą, w stosunku do Płatka i Ciastonia. Resztę sprawy natomiast
skierowano do Prokuratury Wojewódzkiej w Warszawie, gdzie niestety sprawa ta
utknęła i żadnych czynności...

Monika Olejnik: A pan został odsunięty od sprawy.

Andrzej Witkowski: Zostałem odsunięty od sprawy w grudniu 1991 roku.

Monika Olejnik: Za to, że chciał pan objąć podejrzeniami gen. Kiszczaka i gen.
Jaruzelskiego?

Andrzej Witkowski: Stałem wtedy na stanowisku, że do sądu należy kierować –
jeżeli już kierujemy akt oskarżenia o kierowanie wykonania zabójstwa ks.
Popiełuszki – wobec wszystkich mocodawców, a nie tylko do części. Materiały
wtedy uzyskane wskazywały na dalsze osoby. Należało sprawę kontynuować. Ta
różnica zdań spowodowała to, że zostałem odsunięty.
(...)

Monika Olejnik: W rozmowie z Teresą Torańską Jerzy Urban powiedział, że gen.
Kiszczak wskazywał na gen. Milewskiego, więc pytam czy pan o tym wiedział np.
od gen. Kiszczaka?
(...)

Monika Olejnik: Nikt nie powiedział, że mjr Górnicki był konfabulantem. Nikt
nie mówił, że notatka jest nieprawdziwa. Gen. Jaruzelski pamięta, że były takie
spotkania. W notatce jest mowa, że gen. Jaruzelski przeciwstawiał się usunięciu
z KC PZPR gen. Milewskiego i powołał się na to, że „jeżeli w Biurze Politycznym
udałoby się przeprowadzić tego rodzaju wniosek, powstało by niebezpieczeństwo,
że również tow. Porębski złożyłby rezygnację, tow. Olszewski jest bardzo bliski
ustąpienia z powodów osobistych. Istnieje pilna potrzeba odwołania tow.
Kociołka. Kto ma robić X Zjazd partii? – zapytał towarzysz premier.”
(...)
Monika Olejnik: Sądzi pan, że decyzje zapadły tu czy w Moskwie?

Andrzej Witkowski: Obowiązuje mnie dyscyplina jako prokuratora. Muszę trzymać
się faktów, które ustalam w śledztwie. Sygnały stamtąd ewidentnie płynęły.
Można by chociażby wspomnieć o artykule w „Izwiestiach” z 12 września z 1984
roku, po którym nastąpiły konkretne działania w stosunku do ks. Popełuszki.
Wzmożenie tych działań, bo wcześniej były też prowadzone z dużą intensywnością.

Monika Olejnik: W notatce jest też mowa, że podczas spotkania towarzysz premier
przeciwstawił się terrorowi indywidualnemu. Przypomniał, że „w połowie lat 70
tych w otoczeniu ówczesnego ministra spraw wewnętrznych Stanisława Kowalczyka
narodził się pomysł załatwienia Adama Michnika. Został on nie tylko odrzucony
przez Biuro Polityczne, ale wzbudził wręcz przerażenie towarzyszy radzieckich.
Radzieccy zsyłają swoich dysydentów w różne miejsca, w najgorszym przypadku
umieszczają w szpitalach, ale nigdy nie rozprawiają się z nimi fizycznie. Było
dostatecznie wiele stalinowskich zbrodni, aby nigdy więcej nie wolno ich było
powtarzać.” – powiedział towarzysz premier na tym spotkaniu.

Andrzej Witkowski: To zdumiewa, że w takich gremiach jest w ogóle rozmowa czy
bandyckie metody należy stosować czy nie. To też jest dla mnie pewna wskazówka,
żeby dokonać oceny tamtej dyskusji, która była prowadzona.
(...)