Kaszotto i risotto od Łowicza

[borrka]

No, prosze mi powiedzieć, po jakiemu to jest ?
Wolski, w porównaniu z tym belkotem, robi wrażenie języka poezji Trzech Wieszczów razem wziętych.
Jak mawiał mój kapral OD MON-u... ku.wica mnie chwyta!

[m.c.hrabia]

a możesz powiedzieć z czym masz problem.

[borrka]

Z germanizmem "od Łowicza" (von Łowicz byłoby).
Co byłoby od biedy do zniesienia w gwarze śląskiej, jest niestrawne po polsku.

[m.c.hrabia]

nadal nie wiem w czym problem, w risotcie czy kaszotcie ?

W "od"

[borrka]

W "von".

[m.c.hrabia]

ale co w od?

[borrka]

O germanizm.

[m.c.hrabia]

nie będę się sprzeczał ,nie znam niemieckiego .
nadal nie wiem o co ci chodzi.

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> nie będę się sprzeczał ,nie znam niemieckiego .
> nadal nie wiem o co ci chodzi.
A kogoś to dziwi ?

[buldog2]

Germanizm to jedno. W języku polskim jeśli coś jest "od" kogoś (firmy itd.), to oznacza ów ktoś to podarował, znaczy "cieszmy się wszyscy" z dobrego wujka, który tak pięknie robi nas w konia. To skojarzenie w sposób bardzo podły wykorzystują spece od reklamy "miernej reputacji" (gra słów zamierzona).

[m.c.hrabia]

W języku polskim jeśli coś jest "od" kogoś (firmy itd.), to oznacza ów ktoś to podarował

powiem szczerze, kilka lat już żyję , ale pierwszy raz słyszę ,że jak od to podarunek,dzisiaj dostałem od pana policjanta mandat i powiem, że raczej się nie ucieszyłem z tego podarunku.

[pies.na.czarnych]

W tym wypadku dostałeś podarunek w negatywnym tego słowa znaczeniu. W języku ulicznym mówi się np.: „ta dziwka podarowała mi syfa” ani to podarunek, ani coś co sprawi ci przyjemność. Kumasz teraz:)

[m.c.hrabia]

to akurat zawsze kumałem , ale nadal nie kumam, od Łowicza, co tu jest nie tak

[yoma]

A jeździsz samochodem od Opla czy oplem? No właśnie.

[m.c.hrabia]

jeżdżę Tico, a piję fantę od coca-coli.

[pies.na.czarnych]

a nie łatwiej jest powiedzieć piję fantę, piję kokakolę:)

[m.c.hrabia]

oczywiście ,ze łatwiej i dlatego nie rozumiem krytyki od Łowicza.

[yoma]

Pijesz fantę firmy Coca-Cola. Pijesz napój marki Fanta. Nosisz garniak Armaniego (nie: od). Jesz kabanosy Balcerzaka i kaszotto (z) Łowicza. Itd.

[m.c.hrabia]

kaszotto (z) Łowicza

nie,nie, nie z Łowicza tylko od marki (firmy) Łowicz ,a produkowane jest może w Koziej Wólce.
tak samo jak keczup Włocławek nie z Włocławka bo produkowany jest w Łowiczu,tylko od marki Włocławek.

[pies.na.czarnych]

> nie,nie, nie z Łowicza tylko od marki (firmy) Łowicz

W tym wypadku powinno by: marki Łowicz. Bez „od”. W germańskich językach poza niemieckim nie maja odmiany przez przypadki. W polskim jest ich aż osiem co daje możliwość tworzenia wygibasów, o których innym się nawet nie śni. Dlatego poprawny gramatycznie polski dla obcokrajowcow jest bardzo trudny.

[yoma]

Dlatego to "z" w nawiasie. Na pewno nie "od". Ścierasz pięty pumeksem z Rossmanna czy od Rosmanna?

Znowu gotowany żabizm, acz niepolityczny. Jeszcze 10 lat temu tego cholernego od nigdzie nie było, a teraz proszę, nikogo nie dziwi.

[m.c.hrabia]

Jeszcze 10 lat temu tego cholernego od nigdzie nie było, a teraz proszę, nikogo nie dziwi.


nie bało też smartfonów, fejsa, czy innego twiterka i komu to przeszkadzało.

[yoma]

Pisiu też nie było i komu to przeszkadzało?

Ty, ja cię lubię, ale jak chcesz dyskutować, to może z sensem, co?

[buldog2]

"produkcji Rossmann" albo "Rossmanna" powinno być. W żadnym razie "od".

[eiran]

Z Armanim nie ma zgody. Wyroby designerskie jak najbardziej mogą być. Garnitur od Armaniego, tak jak zegarek od Cartiera (jak notariusz w piosence Kacznarskiego). Garnitur Armaniego albo Hugo Bossa to tak, jakby nosić ubiory będące własnością tych panów. Ewntualnie mianownik: garnitur Armani, zegarek Cartier itp.

[yoma]

OK, mogę się zgodzić na mianownik.

[pies.na.czarnych]

> albo Hugo Bossa

Wkulsonia mnie to spolszczanie obcych nazwisk. Jezeli juz to stawiaj apostrof:( Hugo Boss'a.

[eiran]

Boss'a powiadasz? To pewnie i (Hans'a) Kloss'a?
Reguły dotyczące stosowania apostrofów są zupełnie inne.

[pies.na.czarnych]

Huga Bossa brzmi lepiej:)

[eiran]

Wróćmy do apostrofu. Uważasz, ze forma Boss'a jest właściwa? To pewnie i Mercedes'a i Ford'a, a nawet Fiat'a?

spolszczanie ma swoj granice.

[j-k]

istotnie uwazam , ze jest "transistor" - a nie "tranzystor."

itd...

moze byc komputer - a nie computer.

ale zachowajmy jakas zdrowa bliskosc z ORYGINALEM

[pies.na.czarnych]

Zwróć uwagę na to co napisałem wyżej. „... jeżeli już”
Twoje przykłady są do bani ponieważ są to polskie nazwy przedmiotów, a nie nazwiska. Tak samo w języku polskim używa się słowa komputer, a nie computer. Jeżeli chodzi o nazwiska cudzoziemców gramatyka polska wyraźnie mówi aby lepiej ich nie spolszczać.

[eiran]

Ford to nie nazwisko? Ciekawe, muszę przyznać.
Jeśli chodzi o nazwiska cudzoziemców i ich zakaz spolszczenia, to nie wiem jakie są źródła twojej wiedzy, ale podejrzewam, że Szekspir i Waszyngton mogliby się zdziwić.

[pies.na.czarnych]

> Ford to nie nazwisko?

Nie w tym wypadku. Czy ja pisałem o jakimś zakazie? Cosik nie tak u ciebie z umiejętnością czytania.

Te dwa nazwiska, które wymieniłeś pisze się zupełnie inaczej. Jestem pewien, że byłbyś bardzo niezadowolony gdyby obcokrajowiec twoje nazwisko pisał fonetycznie.

Co do mojej wiedzy. To jest wiedza, którą przyswoiłem sobie jakieś 50 lat temu w ogólniaku i paczpan do dzisiaj pamietam:)

[eiran]

ies.na.czarnych napisała:

> > Ford to nie nazwisko?
>
> Nie w tym wypadku.

A na czym polega ten wypadek?


> Te dwa nazwiska, które wymieniłeś pisze się zupełnie inaczej.

Te dwa nazwiska które wymieniłem, to prosty przykład na to, że nie nie jest prawdą, że nie spolszcza się obcych nazwisk.

> Co do mojej wiedzy. To jest wiedza, którą przyswoiłem sobie jakieś 50 lat temu
> w ogólniaku i paczpan do dzisiaj pamietam:)

Nie zmienia to postaci rzeczy, że nie masz elementarnego pojęcia o zasadach stosowania apostrofu w języku polskim. A 50+ lat temu te zasady były identyczne jak dzisiaj, a wedle nich forma "Boss'a" jest niepoprawna.

[pies.na.czarnych]

Czytanie ze zrozumieniem:(

[eiran]

Ze zrozumieniem? Czyli wciąż rozumiesz, że właściwą formą jest "Boss'a", a nie "Bossa"?

[pies.na.czarnych]

Kulson jego! Przeczytaj jeszcze raz. Nie wiem, może za szybko pisze jak na ciebie.

BTW dziękuje za potwierdzenie, że to czego się uczyłem 50 lat temu nadal obowiązuje i nagle nie zmieniło się tak jak pisanie na murach „huj” na dłuższa wersje. Mam nadzieje, że tym razem zrozumiesz aluzje:D

[eiran]

Nie wiem co tam za szybko napisałeś, ale rozumiem tyle, że 50 lat temu zostałeś nauczony, że w przypadku obcych nazwisk (np. Boss) w dopełniaczu należy stosować formę Boss'a (z apostrofem). Ja twierdzę, że podobnie jak 50 i 90 lat temu, właściwą formą jest "Bossa", a forma "Boss'a" nigdy nie była poprawna.

[pies.na.czarnych]

BossaNowa :)

Ja chodzę w garniturach Hugo Boss, a tu jak chcesz ubieraj się u Huga Bossa. Na tym polega wolność:)

[eiran]

Czyli tak ogólnie, to już zdajesz sobie sprawę, żeś palnął głupotę z tym apostrofem, ale za żadne skarby się do tego nie przyznasz.

[pies.na.czarnych]

Sprawdź sobie
1. W jakiej formie ja to napisałem.
2. Zasady pisowni polskiej dotyczące nazwisk obcokrajowcow.

Mieszkasz w Polsce i na codzień mówisz po polsku. Dlatego to cię nie drażni. Już tutaj napisałem, że obecnie język polski zaśmiecany jest spolszczonych słówkami angielskimi i nie tylko i to mnie tez drażni. Przypominają mi się słowa M.Reja. Dzisiaj powiedziałby „Polacy jak gęsi nawet swojego języka nie znają”.

[eiran]

pies.na.czarnych napisała:

> Sprawdź sobie
> 1. W jakiej formie ja to napisałem.

Ależ proszę uprzejmie:

pies.na.czarnych 08.07.19, 01:08
> albo Hugo Bossa

Wkulsonia mnie to spolszczanie obcych nazwisk. Jezeli juz to stawiaj apostrof:( Hugo Boss'a.


Z powyższego wynika, że twoim zdaniem własciwą formą jest "Hugo Boss'a", a nie użyta przeze mnie forma "Hugo Bossa".

> 2. Zasady pisowni polskiej dotyczące nazwisk obcokrajowcow.

Ale co zasady? Według zasad polskiej pisowni, prawidłową pisownią jest Bossa, a nie Boss'a.
Apostrof, jeśli już, można użyć w dopełniaczu takich nazwisk jak Kennedy (Kennedy'ego), albo Voltaire (Voltaire'a).
>
> Mieszkasz w Polsce i na codzień mówisz po polsku. Dlatego to cię nie drażni.

Nie drażni mnie poprawne stosowanie zasad pisowni języka polskiego. Forma Boss'a jest niepoprawna, niezależnie od tego, jak bardzo byś się wykręcał od tego, co wcześniej - jak widać - napisałeś.


Ju
> ż tutaj napisałem, że obecnie język polski zaśmiecany jest spolszczonych słówka
> mi angielskimi i nie tylko i to mnie tez drażni. Przypominają mi się słowa M.Re
> ja. Dzisiaj powiedziałby „Polacy jak gęsi nawet swojego języka nie znają”.

Wątpię. "Gęsi" u Reja - to był przymiotnik.

[pies.na.czarnych]

Co w języku polskim oznacza zwrot „jeżeli już to”?
Kennedy tak, a Boss nie. Fajne. Nie zakrawa to przypadkiem o dyskryminację, a może to tylko na zasadzie jak mi pasuje, jak brzmi:)
Niech ci będzie firma Bossa. Dla mnie to brzmi jak shiet.
U Reja było „Polacy nie gęsi...”. Nie wiem ja z tego można zrobić przymiotnik, może w twojej podstawówce gdzie pisało się chuj przez „h” również uczono, że gęsi to jest przymiotnik.

OK. Opowiem ci o tym, że każdy kij ma dwa końce.
Skoro już jesteśmy przy podstawówce przypomniał mi się kawałek z mojego życiorysu. Pewnego razu przyszedł do naszej szkoły jakiś towarzysz z KW. Opowiadał nam jak to źli Niemcy roszczą sobie prawa do naszego miasta pisząc na swoich mapach Stettin zamiast Szczecin. Na to ja wstałem i zapytałem się czy my rościmy sobie prawa do miasta Leipzig pisząc na polskich miastach Lipsk. Towarzysz nie odpowiedział na moje pytanie, a ja za aktywność miałem obniżona ocenę ze sprawowania.:)
Widzisz jak należy uważać z tymi spolszczeniami? Można łatwo dostać w pysk własną szmatą:D

[eiran]

pies.na.czarnych napisała:

> Co w języku polskim oznacza zwrot „jeżeli już to”?

Sam tego zwrotu, skądinąd niezdarnego, użyłeś, a więc powinieneś sobie odpowiedzieć.

> Kennedy tak, a Boss nie. Fajne. Nie zakrawa to przypadkiem o dyskryminację, a m
> oże to tylko na zasadzie jak mi pasuje, jak brzmi:)

To bardzo logiczne. Chodzi o to, czy odmieniana nazwa własna kończy się spółgłoską, czy samogłoską (ewentualnie niewymawianą spółgłoską, jak na przykład w słowie Courvoisier, gdzie w dopełniaczu można zastosować apostrof)

> Niech ci będzie firma Bossa. Dla mnie to brzmi jak shiet.

Być może. Dla mnie nie, bo nie znam tego słowa. Wygląda na holenderski odpowiednik "shit", ale go nie znam. Być może znam gorzej od ciebie holenderski czy flamandzki, ale polski - o wiele lepiej.

> U Reja było „Polacy nie gęsi...”. Nie wiem ja z tego można zrobić przymiotnik,
> może w twojej podstawówce gdzie pisało się chuj przez „h” również uczono, że gę
> si to jest przymiotnik.

W mojej podstawówce, a potem liceum, owszem, jak najbardziej uczono, że "gęsi" to czasem rzeczownik (lecące gęsi), a czasem przymiotnik (gęsi smalec). U Reja chodziło o "język gęsi", czyli albo o łacinę, albo o czeski (od znanego Czecha Husa, które to słowo znaczy po czesku gęś). To nie była wiedza obowiązkowa w każdej podstawówce - domyślam się, że w twojej nie.

[pies.na.czarnych]

> To bardzo logiczne

Logika na zasadzie „każdy chuj na swój strój”.
Rej napisał: „Polacy nie gęsi i swój język znają”. Przerób to na smalec.

Napisz mi jeszcze mundralo jak wymawiają słowo „google”. Tak jak 90% Polaków? Nawet ci, którzy średnio znają angielski wymawiają to słowo fonetycznie po polsku.

Przy okazji gratuluje ci wspaniałej znajomosci języków obcych:D
Shiet - another wat to asy „shit”, but with an elongated EE sound to it.

[pies.na.czarnych]

Miało być: jak ty wymawiasz słowo „google”.
Nawet ci, którzy średnio znają angielski wymawiają to słowo fonetycznie po polsku, a później się dziwią, że nikt ich nie rozumie.

[eiran]

Ten "cytat" z Reja to ze szkoły wyniosłeś?

pl.wikiquote.org/wiki/A_niechaj_narodowie_w%C5%BCdy_postronni_znaj%C4%85

Wypada mieć nadzieję, że polonistka nie była ulubienicą uczniów bo jeśli tak, to zupełnie niezasłużenie,

[pies.na.czarnych]

Nadal mundralo próbujesz z gęsi smalec zrobić tak jak ten kto napisał ten patriotyczny transkrypt tego co napisał Rej. Broniąc Polaków, że niby nie gęsi zrobił z Reja analfabetę.
Osobiście zawsze mówiłem, że Polacy jak gęsi tylko swój język znają po dyskusji z tobą zaczynam nawet w to wątpić.

Wiki to takie źródło jak płot, na którym napisano „dupa” i nie dopisano nie głaskać bo może drzazga w łapsko wejść.:(

[eiran]

Kompromitujesz się. Każde poważne źródło twierdzi to samo, wikipedia robi to w formie w miarę przystępnej, ale przecież profesor Bańko z PWN też nie będzie dla ciebie żadną wyrocznią.

[aniechto.only]

pies.na.czarnych napisała:

> Huga Bossa brzmi lepiej:)

Hugona Bossa brzmi jeszcze lepiej. I gramatycznie poprawnie.

Powiem więcej

[inocom]

pies.na.czarnych napisała:

> W tym wypadku dostałeś podarunek w negatywnym tego słowa znaczeniu. W języku ul
> icznym mówi się np.: „ta dziwka podarowała mi syfa” ani to podarunek, ani coś c
> o sprawi ci przyjemność. Kumasz teraz:)

Syf jest od dziwki a nie z dziwki.
Tak jak mleko od krowy.

[wkkr]

Kupujemy "do" konkretnej osoby.
W przypadku firmy kupujemy "w"
Kupiłem samochód od pana Stefana Kędziora.
Kpiłem samochód w Toyocie Radość.

[wkkr]

Kaszotto powinno być albo (kogo, czego?) Łowicza albo "z" Łowicza (nazwa firmy) a nie "od" Łowicza.
"Od" to może być od mamy albo od babci.

A co z kabanosem Tarczyńskiego?

[inocom]

wkkr napisał:

> Kaszotto powinno być albo (kogo, czego?) Łowicza albo "z" Łowicza (nazwa firmy)
> a nie "od" Łowicza.
> "Od" to może być od mamy albo od babci.

Kabanos z Tarczyńskiego?

Nie ulega wątpliwości...

[borrka]

Że chodzi o taki "związek przyczynowo-skutkowy" - komuś się spodobało "od L'Oreal Paris".
Ale, powtarzam, znoszę to bez trudu w gwarze śląskiej, z natury rzeczy z pewnym nalotem germanizmów (lipsta od opy), bo taka forma oddaje i sląski humor, i realnie "mówiony" język.
W polskim będę walczył do krwi ostatniej!

[m.c.hrabia]

W polskim będę walczył do krwi ostatniej!
walcz sobie, tylko wyjaśnij o co walczysz.

[wkkr]

o poprawność językową.

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> nadal nie wiem w czym problem, w risotcie czy kaszotcie ?
Biedny chłopiec :)

Mleko od krowy

[inocom]

borrka napisał:

> Z germanizmem "od Łowicza" (von Łowicz byłoby).
> Co byłoby od biedy do zniesienia w gwarze śląskiej, jest niestrawne po polsku.

A nie z krowy.
Różnica pomiędzy z a od polega na tym, że przy od mamy informacje, że delikwent żyje, a przynajmniej nic mu się nie stało.

Weź klucze od sąsiadki, a nie z sąsiadki :)

[buldog2]

Znaczy, chodzi o reklamę.
Straszne jest to prostackie wciskanie ludziom kitu. Może warto wysyłać do stosownych firm maile z zawiadomieniem o bojkocie tak wstrętnie reklamowanych produktów?

[pies.na.czarnych]

Czepiasz się. Przecież to jest zwykła literówka. Miało być Kaszotto i risotto od Łowiczan:D
Mnie osobiście najbardziej wkulsonia jak wszyscy zamiast powiedzieć posiadam informacje... mówią mam wiedzę...:D

Dzisiaj wróciły czasy kiedy w Polsce królowały makaronizmy. Nie są już to rożnego wtrącania słówek włoskich czy francuskich, ale mnóstwo spolszczonych słówek angielskich. Często zrywam boki czytając artykuły, w których pismactwo próbuje udowodnić, że zna angielski jednocześnie zapominając prawidłowych polskich słówek.

[yoma]

Iiii... naszego dohtórka sobie poczytaj 😅

"Mam "wiedzę" "

[buldog2]

W ten sposób pokazują, jacy "mądrzy".

[x2468]

Dla mnie najlepszy byl Gosio ktory oznajmial publicznosci: "wygenerowalem troche czasu".

[yoma]

Borrka, jak ja cię rozumiem...

[m.c.hrabia]

yoma napisała:

> Borrka, jak ja cię rozumiem...
>
-:) wiadomo Żoliborz , a może Żolibórz ?

[yoma]

Bardzo cię przepraszam, ja jestem Mokotow 😃

[man_sapiens]

Wczoraj na sklepie widziałem te zupki.

[marbor1]

A ja widziałam je na Pałacu Kultury.

[yoma]

Przebijam: na niebie?

[aniechto.only]

Zupki gęba w niebie.

niebo na gębie, jeśli już,...

[piq]

...jadę na Słowację sobie pojeść sera prosto z owcy i udźca od jelenia.

[pies.na.czarnych]

Uważaj bo możesz wyjść na jelenia. Dubeltówkę trzymaj zawsze w dłoni:)

[yoma]

Na dłoni :) Przezorny nosi zawsze odbezpieczony...

[pies.na.czarnych]

i konie w dłonie:)

[yoma]

trzeba mieć :)))

nie odbezpieczony, tylko zbezpieczony,...

[piq]

...podpadniesz borrce za chwilę. Słusznie nie ma też słowa odbezcześcić, zbezcześcić jest w porządku.

[yoma]

Borrka jest kumpel i my się rozumiemy. Odmartw się :)

Zaraz, odmartw... to chyba by znaczyło: powstań z martwych?

[aniechto.only]

> ...jadę na Słowację sobie pojeść sera prosto z owcy i udźca od jelenia.

Napij też też demanovki u źródła.

[man_sapiens]

Nie, to było w półce na sklepie.
Wyszedłem na sklep i krótko nie byłem na biurze.

[aniechto.only]

A nie obok na Patelni?

[m.c.hrabia]

gratulacje Borrka , swoim wątkiem wykazałeś ,że Polakom nawet w temacie kaszotta potrzebny jest dyktator, który zdecyduje czy od czy inaczej , trzech Polaków cztery zdania .
a mamy pretensje do polityków , "krwi z naszej krwi."

[yoma]

Ale on ma rację. Niech pisi chwaszczą język, my nie musimy.

[yoma]

OK podsumowuję dyskusję - nie jest tak źle, większość wie, o co chodzi, tylko Hrabia wierzga :)

[m.c.hrabia]

Hrabia pełnej krwi :-)

[yoma]

Folblut :))))

[x2468]

Jak juz to Vollblut - pelnokrwisty, kon pelnej krwi angielskiej. Nie mecz konia.

[ta]

Hrabia się droczy, nie wierzę, że nie rozumie :)

[yoma]

Och, te dąsy arystokracji :)

[don.kichote]

borrka napisał:

> No, prosze mi powiedzieć, po jakiemu to jest ?
> Wolski, w porównaniu z tym belkotem, robi wrażenie języka poezji Trzech Wieszcz
> ów razem wziętych.
> Jak mawiał mój kapral OD MON-u... ku.wica mnie chwyta!


Po polsku nie mowi sie "mydlo OD for you", ani "samochod OD pobieda" - tu zgoda!
"For You" - to nazwa własna towaru tak jak i Pobieda. W przypadku Fiata będzie inaczej; mówiąc samochód od Fiata rozumiemy, że chodzi o nazwę producenta - koncern Fiata. Chcąc podkreślić markę samochodu, używamy formy: jeżdżę Fiatem.
Ale: Kaszotto i risotto od Łowicza - jeśli chodzi tu o nazwę firmy - nie miasta - jest już - wg mnie - formą prawidłową, jak choćby:
- garnitur od Armaniego (jakże często słyszane nie tylko u reklamodawców)
- wędliny od Olewnika, czy innego Stokłosy
- oscypek od bacy ale... ten sam oscypek już z bacówki - nie od bacówki.

Nie ma o co kopii kruszyć ani się zaperzać...

[buldog2]

No bo udało się ogłupić ludzi, że to od nich. Bo to kojarzy się, że dają, jakieś "bóg wi co".

[pies.na.czarnych]

Ale mowi sie mydlo do rak, albo papier do dupy:) Jakkolwiek to drugie mozna dwojako zrozumiec :D

[yoma]

No. Kiedyś udało mi się kupić fotograficzny do dupy :)

[pies.na.czarnych]

Nastepny niuans polskiego jezyka :D
www.facebook.com/photo.php?fbid=10214859079930050&set=a.10202261365555064&type=3&theater

[yoma]

A wolno mówić "szachuje"? Wolno, ale lepiej "ciszej, panowie".

Wiem, suchar :)

[pies.na.czarnych]

:)

[eiran]

W podstawówce byłem, kiedy usłyszałem to po raz pierwszy. W tych czasach pisownia wiadomego słowa przez "ch", była rzadkością.

[yoma]

No to mówię, że suchar :) Suhar. Czahar.

[pies.na.czarnych]

Tak. Dzieciaki z podstawówki do dzisiaj piszą przez „h” bo jeszcze nie zdają sobie sprawy jak ważna jest długość:D

[yoma]

Może to dziewczynki piszą? :)

[pies.na.czarnych]

Dziewczynki są grzeczne i nie piszą głupot po murach. Mali chłopcy z podstawówki, do której chodził eiran nie dość, że maja podłe wykształcenie to na dodatek nie potrafią uszanować wspólnego mienia;)

[yoma]

Co ty, wiesz, jak dziewczynki teraz klną? Jak szewcy... szewczynie? Szewiczki?

[pies.na.czarnych]

Czasy inne :)
„Przed wojnoą to były...” :)

[yoma]

...dziewczynki :) Zawód twój? Dziewczynka...

[pies.na.czarnych]

... to było lepiej pod każdym względem. Tak kiedyś mówili starzy ludzie. Pamietam z dzieciństwa.:)

[yoma]

A nam to nie grozi, bo dawno wojny nie było :)

[karbat]

moda na belkot

mowia non stop o komunizmie , komunie , zaden tego w Polsce nigdy nie widzial
pytam sie o czym pierd.la .
i kazdy najprawdziwszy Wolak daje dzis w Polsce swiadectwo , - katonowomowa pisdakow

Zanim powiemy "piosenka od Rolling Stonesów"...

[borrka]

Proponuję jednak rozważyć moje sugestie.

Fakt, ze niektóre formy z "od" mniej rażą, bo się już po części przyjęły, nie czyni ich automatycznie poprawnymi.
Wolski też się przyjął.

Tylko Irasiad się nie przyjął, bo był zdechł...

[eiran]

Nie mam pojęcia o co chodzi z tymi potrawkami od Łowicza, ale wygląda mi to na żartobliwą grę słów, całkowicie dopuszczalną w reklamie.

A precyzyjniej?

[borrka]

Gdzie ten żart?

[eiran]

Rozumiem, że określenie "kaszotto" tez wydaje ci się na serio? Inna sprawa, że wymyslone przez innego producenta, który go nie zastrzegł.

A nie jest na serio?

[borrka]

Jeśli już powtarzają, to jest .
A za rok będzie staropolska potrawa.

[yoma]

Kaszotto mnie nie boli, neologizmy są OK. "Od" mnie boli. Panie i panowie, a może przedyskutujemy problem na piwie?

Od jakiegoś browaru rzemieślniczego ofc.

[eiran]

Byle nie piwo od Heinekena.

[yoma]

I nie od Żywca. Mówię, od jakiegoś lokalnego...

Tfu, na psa urok! bo się przyzwyczaję i mi tak zostanie.

[eiran]

Należy omijać produkty chorążego piwowara Jakubiaka, który pozycjonuje swoje przemysłowe piwa jako regionalne.

[yoma]

Popieram pogląd. Zresztą niesmaczne.

pszeniczny Tenczynek z Jakubiaka jest super,...

[piq]

...niedawno piłem.

[eiran]

Smak pszenicznego piwa jest dość łatwo "podkręcić" za pomocą cukru.
Nie chcę się źle wypowiadać o browarze Tenczynek, ale chyba przeoczyłeś, że jego właścicielem jest Palikot a nie Jakubiak. A pszeniczne nie jest aż tak trwałe (jak lager); żeby piwo z czasów Jakubiaka dało się jeszcze pić.

[pies.na.czarnych]

Przecież on napisal, że pił z Jakubiakiem. Co ma do tego właściciel browaru?:)

[yoma]

Ty Pies, a jakie jest holenderskie dobre piwo, wiesz może? Holenderskie, nie belgijskie.

[eiran]

Nie ma tu wątpliwości:

brouwerijdemolen.nl/
www.ratebeer.com/beer/country/netherlands/144/

[yoma]

A dzięki serdeczne, może się przydać.

[pies.na.czarnych]

Nie ma dobrego holenderskiego piwa. Tak mówią Belgowie:D
Osobiście teraz piję mało piwa. Wole od czasu do czasu wypić buteleczkę dobrze schłodzonej Cava. Jeżeli o dobre piwo chodzi to najlepsze według mnie są niemieckie.

[yoma]

Pytam, bo może faktycznie sobie skoczę do tego Eindhoven w grudniu, a co mi tam, należałoby wiedzieć, co pić - przecież nie będę pić heinekena :)

OK Eindhoven to prawie Belgia :)

[pies.na.czarnych]

Globus zabierz ze sobą co by nie zbłądzić:)

[yoma]

A to gdybym brała tatianę, ale nie namówisz mnie :)

Z drugiej strony, zima będzie, impreza pod dachem... mogłabym użyć tatiany jako wieszaka na kurtkę :)

[aniechto.only]

> Osobiście teraz piję mało piwa. Wole od czasu do czasu wypić buteleczkę dobrze
> schłodzonej Cava.

Żółwik :) Też wolę cavę. Tak, tak, tak właśnie piszemy, małą literą i odmieniając :)

[pies.na.czarnych]

aniechto.only napisała:

> > Osobiście teraz piję mało piwa. Wole od czasu do czasu wypić buteleczkę d
> obrze
> > schłodzonej Cava.
>
> Żółwik :) Też wolę cavę. Tak, tak, tak właśnie piszemy, małą literą i
> odmieniając :)


No to spróbuj tą cavę zamówić w polskiej knajpie. Nie zdziw się co postawią ci na stolik:D
„Cava” samouzupełnianie poprawia mi na duża literę i dlatego myślałem, że tak jest również po polsku :p

[yoma]

Ja nie wiem, Pies, gdzie ty łazisz po polskich knajpach, ale na pewno nie tam, gdzie powinieneś. Daj znać następnym razem jak będziesz, to cię przele... tfu! przebiegnę po knajpach.

pewnie byś nie wypił?

[eiran]

innpoland.pl/145225,marek-jakubiak-sprzedaje-browar-tenczynek-januszowi-palikotowi
Tymczasem Palikot znacznie bardziej dba o jakość produktów, niż Jakubiak.

[yoma]

Ostatnio mi podeszła IPA z Konstancina. Tak, wiem, ipa jest dla hipsterów, ale jest smaczna :)

Gdzieś widziałam 0% z solą morską, nie pamiętam browaru, ale muszę spróbować. Dla dobra nauki :D

[pies.na.czarnych]

Jak będziesz miała okazje to spróbuj to: www.misterhop.com/products/lindemans-kriek-lambic-37-5cl?gclid=CjwKCAjw04vpBRB3EiwA0IieatHrBlXoMZLZ6kt3z6kq3Y9rm4etPECXq8Xl2LLvrS8LqS70Ri1P9RoCga0QAvD_BwE

To jest piwo „pędzone” na myszach. Stop, sorry na wiśniach:). Jest pycha:) Mamy również brzoskwiniowe piwko. Oba te piwa najlepsze są w sezonie zbioru tych owoców.

[yoma]

A miałam, miałam i jedno wypić jak najbardziej można, potem już się robi za owocowo. Brzoskwini chyba nie zaryzykuję.

3€? Matkojedynomojo, ty wiesz, ile sobie za toto liczą u nasz w knajpie?

[pies.na.czarnych]

Tutaj w knajpie zapłacisz co najmniej 8 jewro.

[yoma]

No to by się z grubsza zgadzało.

[pies.na.czarnych]

Leffe tez jest OK, ale tak na zaczepnego:)
en.m.wikipedia.org/wiki/Leffe

[pies.na.czarnych]

U Holindrów też są modne bąbelki czyli szampan, to taki bez pani:). Pije się Cava., to jest hiszpański produkt. Aby ominąć używania zastrzeżonej nazwy champagne nazywają to Cava. W smaku nie różni się od francuskiego i jest o wiele tańszy. Na pewno będziesz miała okazje spróbować.

[yoma]

Wiem, pijałam, ale szczerze mówiąc wolę chamskiego plebejskiego szprycerka na wodzie z bąbelkami :)

[pies.na.czarnych]

Szkoda, że w PL tego nie ma. Kiedyś zamówiłem Cava i przynieśli mi kawę. Więcj nie próbowałem:)

cava w Polsce jest powszechnie znana,...

[piq]

...tylko zamawiając trzeba kelnerowi powiedzieć, że chodzi o wino. A ponieważ cava jest katalońska, to jest też polska, gdyż Hiszpanie nazywają Katalończyków "Polaccos".

[eiran]

Po co kelner, jak nawet w Lidlu można kupić.

winnicalidla.pl/catalogsearch/result/?q=cava

[pies.na.czarnych]

eiran napisał:

> Po co kelner, jak nawet w Lidlu można kupić.
>
> winnicalidla.pl/catalogsearch/result/?q=cava
>
>
>

Ostatnio byłem w PL 7 lat temu. Lidla wówczas nigdzie nie widziałem.

[eiran]

Lidl działa w Polsce od 2002 roku, siedem lat temu miał już ze 300 sklepów, choć oczywiście były jeszcze wtedy takie powiaty, w których nie było ani jednego Lidla. No i oczywiście być może wtedy cavy w ofercie Lidla jeszcze nie było, ale z pewnością była w Piotrze i Pawle, czy upadłych obecnie sieciach Alma i Bomi.

[pies.na.czarnych]

Lidl to jest podły sklep. Nigdy w nim nie kupuje, może dlatego nie zauważyłem. Wówczas w centrum Szczecina nie było tego sklepu.

[eiran]

Podły, nie podły, ma natomiast cavę w swojej ofercie, a o tym była mowa. Akurat co do Szczecina to jestem pewny, że siedem lat temu był tam Lidl i to nie jeden (i nie dwa). Jedni, jak prezes Kaczyński, mówią z pogardą i wyższością o Biedronce i jej klientach, inni o Lidlu.

[pies.na.czarnych]

Co mnie to kur... obchodzi. Zamawiałem cava w porządnej restauracji i nie wiedzieli nawet co to jest. Nie masz większych zmartwień?

Lidl też mnie nie obchodzi. Nie kupowałem tam i kupował nie będę. Nie ma to nic wspólnego z pogardą do ludzi, którzy tam kupują. Poniał, wsiowy mundralo!

[eiran]

Porządna restauracja w Szczecinie, powiadasz? Ale nazwy nie podasz?

[pies.na.czarnych]

Ty jesteś „od” Mariusza Ułaskawionego?

[yoma]

Chłopaki, no proszę was, nie psujcie fajnego wątku. Pies jak będziesz w Polsce, daj znać, pokażę ci, gdzie się po knajpach chodzi 😁

[yoma]

O

pękłam 200 w wątku :)

no nie, językoznawco, cava to zupełnie inna...

[piq]

...sprawa niż szampan. Szampana robi się z pinot noir i chardonnay, czasem z meunier i innych pinotów, wyłącznie okreśłoną metodą w apelacji Champagne we Francji.
Cavę robi się z odmian hiszpańskich macabeo, parellada i xarello w Katalonii i Walencji, choć metodą identyczną jak szampany, tylko się nie dosładza (nie szaptalizuje) moszczu, bo hiszpańskie grona są wystarczająco słodkie.
Porównywalna z szampanem odmianami i technologią jest włoska franciacorta, choć też różni się szczegółami i rzadziej jest dosładzana.

[pies.na.czarnych]

:)
Rozczulający jesteś.

[yoma]

Jest jakieś takie, taka arabsko się kojarząca nazwa... Omar? Ahmar? Mówi ci to coś?

nie jestem 100% ideologiczny i nie uważam...

[piq]

...przekonań producenta piwa czy jego preferencji seksualnych za decydujące o jego zakupie. Majakowski i Pound byli znakomitymi poetami, choć pierwszy to bolszewik, a drugi nazista.

[eiran]

Akurat Palikot wie o co mu chodzi z tym Tenczynkiem

lublin.wyborcza.pl/lublin/7,48724,23699328,dlaczego-janusz-palikot-kupil-browar-biznes-lubelski.html

poza tym Palikota wielbię za dopuszczenie do broni

[piq]

...dostatecznie zdeterminowanych Polaków. Palikot (wraz z Poncyliuszem z PiSu, tak, tak) zrobił więcej dla obronności Polski i swobód obywatelskich niż ktokolwiek inny z polityków. Choć z resztą obyczajową jego przekonań się nie zgadzam, to bardzo go szanuję za docenienie problemu spluw.

[wkkr]

Pszeniczne "od" Jakubiaka (jeśli Jakubiak osobiście tobie je sprzedał).
Pszeniczne "z" Tęczynka (jeśli sobie sam je kopiłeś w GSie)

[eiran]

Być może browar Tenczynek nazywa się lokalnie "Jakubiakiem" - wtedy określenie "z Jakubiaka" byłoby jak najbardziej na miejscu.

czy koniecznie muszę wsadzać emotykonie,...

[piq]

...żeby lud pojął kpinę, ironię albo żart?

[aniechto.only]

Ktoś na FK miał kiedyś fajną sygnaturkę o potrzebie specjalnej czcionki do ironii.

zanim powiemy "piosenka z Rolling Stonesów"...

[piq]

...zastanówmy się, czy to mniej razi od "od Rolling Stonesów". Czy tam Rolling'ów Stones'ów.

[wkkr]

Piosenka (kogo? czego?) Wodeckiego (bez dodatków)

zamiast "von" moze byc "van"- ale rozumu to wiency

[j-k]

wiency ze soba nie niesie.
.
www.google.com/search?ei=6-0iXauyAs3UkwXq7JL4Ag&q=van+gogh&oq=van+&gs_l=psy-ab.1.1.0i10i67j0j0i131i67j0i131j0l2j0i131l3j0.58950.61235..73658...0.0..0.104.527.4j2......0....1..gws-wiz.......0i10j35i305i39.v7nMQKAuz2Y

[pies.na.czarnych]

VAN tu już przeszłość. Teraz w modzie jest SUV.

a tu "ty prav"

[j-k]

(to po czesku) - a po polsku : - masz racje.

fact.

mialem VANa
i sprzedalem.
- ale bez krztyny mojej woli.
i kupilem SUVa.
Slubna z synem tego zarzadali.

[pies.na.czarnych]

Kto płaci ten wymaga :)

[eiran]

Mylisz się, "doktorek". Po czesku mówi się "masz prawdu" (Máš pravdu). Ty prav, to po rosyjsku (ты прав).

[yoma]

😅

[pies.na.czarnych]

Dohtor powinien odpowiedzieć po czesku „my som neprzytomne”:)

[yoma]

Tylko niech po czesku nie šuka właściwego słowa :)

[man_sapiens]

Rząda to powołuje Sejm, gdy tylko I prezes KC. tego zażąda.

[eiran]

rząd rząda,partia partaczy.

[yoma]

5N, czyli naobiecywali, nałgali, nabroili, napaskudzili i niepodtarli. By Kosmita.

używanie "od" i "z" oraz "do", "w" i "na"...

[piq]

...jest zdaje się w polszczyźnie dość nieokreślone i częściowo zwyczajowe. Mleko prosto z krowy, kabanos od świni, studiować w uczelni, jechać do Litwy i pracować na kopalni.

[eiran]

Jest zwyczajowe. Na Suwalszczyźnie, a zwłaszcza na "polskiej" Wileńszczyźnie, mówi się nawet "powiedzieć dla kogoś".

[pies.na.czarnych]

piq napisał:

> ...jest zdaje się w polszczyźnie dość nieokreślone i częściowo zwyczajowe. Mlek
> o prosto z krowy, kabanos od świni, studiować w uczelni, jechać do Litwy i prac
> ować na kopalni.


Mylisz gwarę, dialekt z językiem polskim.

to dawaj regułę, jakeś taki mądry,...

[piq]

...idę na pocztę czy do poczty? Jadę na Słowację i Litwę czy do Słowacji i Litwy? Studiuję na politechnice czy w politechnice? Mleko z krowy czy od krowy? Uprzejmie proszę pana znawcę gwar, dialektów (dialektycznych) i prawideł (lewideł) języka o poradę.

[eiran]

Określenia "na Litwę/Litwie", czy też "na Ukrainę/Ukrainie" pochodzą z czasów I RP, kiedy i Litwa i Ukraina były prowincjami polskiego "imperium". Znający polski Litwini są na tym punkcie przewrażliwieni i bardziej poprawne politycznie jest wobec nich "w Litwie" czy "do Litwy".

[pies.na.czarnych]

Mleko z krowy jest nie do wyjebania w twoim dialekcie. Chyba nawet najstarsi Górale tak nie mówią.:D

[yoma]

Mnie się kojarzy, khem, ekhem... 😅😅😅

w twojej gwarze mleko z chłopa...

[piq]

...a nie od chłopa. W tym zbliżasz się upodobaniami do czarnych. A propos: pies na czarnych czy pies w czarnych? Może i jedno i drugie ci się podoba? Gdzie ta reguła, językoznawco?

[pies.na.czarnych]

Ja mówię mleko z butelki, krowie lub od krowy. Właściwie jako mieszczuch nie wdaję się w tym wypadku w szczegóły. Łańcuch zaczyna się od sklepu, czyli mleko ze sklepu.;)
Mleko z chłopa cieknia:). Niewiasty aż udami zaczynają trzeć.:D

[yoma]

Przestaniesz? 😂

[pies.na.czarnych]

piq napisał:

> ...a nie od chłopa. W tym zbliżasz się upodobaniami do czarnych. A propos: pies
> na czarnych czy pies w czarnych? Może i jedno i drugie ci się podoba? Gdzie ta
> reguła, językoznawco?

Mówi się też pies na dupę, lub hart na dupę Nie słyszałeś :)

[aniechto.only]

Mówi się pies ma dupę albo pies na baby. Hart na dupy nie słyszałam, chart na dupy na tez nie :)

[wkkr]

Jeśli od chłopa, to tylko jaja.
Z chłopa to tylko smród.
A mleko jest od: krowy, owcy, kozy, kobyły...... Alu że nie od: wielbłąda czy jaka. W takim wypadku mówi się "mleko wielbłądzie, mleko jaka"

Postrzegam wątek jako sukces

[borrka]

Nie ilościowo, bo to nieistotne.
W zainteresowaniu poprawnością językową.

Znalem kiedyś przemiłą panią z telewizji kolorowej, co wygłaszała tam różne mądre rzeczy.
I choć sama z siebie była (jest) błyskotliwie inteligentna, przed "wpuszczeniem na wizję" dwa tygodnie szkolono Ją w poprawności językowej.
I wyszkolono tak, że do dziś pamięta, choć telewizor dawno Jej się znudził.
Nie odnoszę tego wrażenia dziś - miłe panie z różnych TVN-ów popełniają fatalne gafy językowe.
TV reżimowej nie oglądam, ale nie oczekiwałbym wiele.
Ogólne jest zaniedbanie, syf, kiła i mogiła.
I z tym trzeba, mówiąc delikatnie, walczyć do k...y nędzy!

[storima]

Ha!
Reklama łowickich produktów spożywczych zerwała Wam sen z powiek,
ustawiając w kolejce przed ekranem urządzeń komputeropodobnych ;)
Rzeczywiście owa reklama ma się dobrze w promocji ;)
Ma swój link na YT i oddanych tam fanów.
Jeśli zaś mowa o apostrofie i jego miejscu w nazwiskach, imionach pochodzenia obcego to sprawa jest bardziej złożona, a każdy z językowych ekspertów odsyła do słowników ortograficznych, przejaśniając temat co nieco:
www.jezykowedylematy.pl/2010/10/nazwiska-obce-kiedy-stawiamy-apostrof/
Odnośnie zasad pisania nazwisk, imion obcych.
Zmieniły się one od czasów gdy pies.na.czarnych chodził do 'budy'.
Obecnie raczej napiszemy Shakespeare, Voltaire niż Wolter, oraz Chopin zamiast Szopen, choć ten czasami podpisywał się również takoż;)

[eiran]

storima napisał:

(...)
> Odnośnie zasad pisania nazwisk, imion obcych.

Jeśli chodzi o zasady, to wciąż obowiązuje ta, która wymaga pisania/mówienia "odnośnie do czegoś"; a nie "odnośnie czegoś". Czyli, odnosząc się do zasad, należy napisać "odnośnie do zasad"


> Zmieniły się one od czasów gdy pies.na.czarnych chodził do 'budy'.
> Obecnie raczej napiszemy Shakespeare, Voltaire niż Wolter, oraz Chopin zamiast
> Szopen, choć ten czasami podpisywał się również takoż;)
>
Ale w Warszawie wciąż mamy ulicę Szekspira (na Nowym Wawrzyszewie) oraz o wiele bardziej znane rondo i ulicę Waszyngtona.
>

[taniarada]

A w Warszawie jest palma.I to daktylowa.I nie jest własnością warszawiaków.Ja cię kręcę.

[storima]

eiran napisał:

> storima napisał:
>
> (...)
> > Odnośnie zasad pisania nazwisk, imion obcych.
>
> Jeśli chodzi o zasady, to wciąż obowiązuje ta, która wymaga pisania/mówienia "o
> dnośnie do czegoś"; a nie "odnośnie czegoś". Czyli, odnosząc się do zasad, nale
> ży napisać "odnośnie do zasad"
Pozwolę sobię zacytować:
W niektórych słownikach odnośnie (bez do) już zresztą zostało uwzględnione jako pełnoprawny element polszczyzny.
Poprawne czy nie, jest często odnośnie, a także odnośnie do nadużywane. Istnieją inne zwroty, których można używać w zamian, np. w związku z czymś, w stosunku do czegoś, jeśli chodzi o coś. Nie zapominajmy o nich. Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski


> Ale w Warszawie wciąż mamy ulicę Szekspira (na Nowym Wawrzyszewie) oraz o wiele
> bardziej znane rondo i ulicę Waszyngtona.

Oczywiście. To z czasów uczniowskich przywołanego przeze mnie forumowicza.
Trudno by było zmieniać literowanie nazwy ulic, tylko dlatego, że zaistniały nowe reguły w języku polskim.
Poza tym nazwy ulic maja również to do siebie, że ujmują w sobie pewną charakterystykę epoki z której się wywodzą.
Współcześnie natomiast trzymamy się oryginałów: Reagana, rondo Charles'a de Gaulle'a, na przykład.

[eiran]

storima napisał:

> Pozwolę sobię zacytować:
(...)

A ja pozwolę sobie zacytować fragment tego samego tekstu prof. (wtedy jeszcze dr. hab.) Bańki.

Konstrukcję odnośnie czegoś – np. „Odnośnie Pana pytania mam kilka uwag” – krytykowano od dawna jako zapożyczenie składniowe z rosyjskiego. Radzono zastępować ją przez odnośnie do czegoś, np. „Odnośnie do Pana pytania mam kilka uwag”. Ostatnio ta krytyka zelżała, głównie ze względu na znaczne rozpowszechnienie konstrukcji ocenianej jako niepoprawna. W tej sytuacji można iść za zwyczajem językowym jako „ostatecznym prawodawcą”, ale można też bronić tradycji, twierdząc – jak niektórzy językoznawcy – że „błąd wielokrotnie powtórzony nie przestaje być błędem”.

sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/odnosnie-do-czegos;11855.html
"odnośnie czegoś" to błędnie używany rusycyzm (односительно), który rozpowszechnia się tak jak i inne zapożyczenia (w tym rusycyzmy w rodzaju "z dużej litery"), ale nie staje się przez to poprawny.

>
>
> > Ale w Warszawie wciąż mamy ulicę Szekspira (na Nowym Wawrzyszewie) oraz o
> wiele
> > bardziej znane rondo i ulicę Waszyngtona.
>
> Oczywiście. To z czasów uczniowskich przywołanego przeze mnie forumowicza.

Nie sądzę by nowowawrzyszeska Szekspira miała tak długa historię.

.
> Współcześnie natomiast trzymamy się oryginałów: Reagana, rondo Charles'a de Gau
> lle'a, na przykład.

O co chodzi z tym Reaganem? Jak miałoby być inaczej?

[pies.na.czarnych]

Na polskich mapach masz nadal polskie nazwy obcych miast. To wcale nie znaczy, że rościmy sobie prawa do Lipska czy Nowego Jorku ( ale to wyglada fajnie. Boki można zrywać) i dzisiaj nikt by mi nie obniżył stopnia ze sprawowania gdybym na to zwrócił uwagę towarzyszowi z KW (o tym pisałem wyżej).:D

Równie wkurzające...

[borrka]

Choć nie znam reguł poprawności, jest używanie nazw oryginalnych, zamiast tradycyjnych.
Kil (Kiel), zamiast Kilonii, Keln, zamiast Kolonii, Bremen ... wiadomo.
Klasyka, to nieszczęsne Aachen, które po polsku nazywamy Akwizgranem!

Nie oczekuję Werdy, Chocieborza i Kopanicy, ale na miły Bóg, co to jest Mjunsien?

[eiran]

Bez przesady. Monachium, Lipsk, Drezno, Kolonia, Brema czy nawet nieszczęsny Akwizgran, to miasta w miarę często odwiedzane i ich polskie nazwy są jakoś tam utrwalone, ale polskie nazwy mają też miasta mniejsze, mniej znane i tu bym nie przesadzał. Freiburg in Breisgau to po polsku Frybur Bryzgowijski, a Regensburg to Ratyzbona. Upieranie się przy używaniu tych, mocno archaicznych nazw (tak samo jak Akwizgran) wydaje mi się przesadą. Chociebuż (tak to się pisze) czy Budziszyn są OK, bo to miasta położone na terenach łużyckich, podobnie jak Lubusz (Lebus), któremu swoją nazwę zawdzięcza nasze, polskie województwo.

Właśnie o te "utrwalone" idzie!

[borrka]

Bo przestają być utrwalone.
Posłuchaj rozmowy Polaków w Rajchu.

[eiran]

Posłuchałeś? Dlaczego miałbym się przejmować rozmowami Polaków w rajchu albo w Jackowie?

Bo oni również kształtują język

[borrka]

W konsekwencji i Twój.
Komuna, paradoksalnie, trochę pilnowała rozwoju języka, dziś ... szkoda gadać.
Slychać to na każdym kroku:
w Tupolewie, który spadł w Lasach Kabackich, zaloga pożegnała się z kolegami.
Wstrząsające było.
W samolocie Kaczyńskiego były tylko bluzgi.
Taki mamy rozwój języka.

[eiran]

Nie żartuj. To że ktoś mówi Braunschweig zamiast Brunszwik, albo Regensburg zamiast Ratyzbona, miałoby być przejawem wulgaryzacji języka?

Coś to zmienia?

[borrka]

Zdaję się, że nie.

To była odpowiedż na Iła :)

[borrka]

Co do wniosków jezykowych - oczywiście, przyjmowanie języka pospólstwa świadczy o chamieniu.

[eiran]

Co do Iła, to oczywiście nic, natomiast jeśli chciałbyś twierdzić, że w czasach PRL wojskowi nie używali wulgaryzmów, to uznam cię za bezrefleksyjnego apologetę PRL.

[eiran]

Nawiasem mówiąc, w Lesie Kabackim spadł IŁ 62. Iliuszyn, a nie Tupolew. No i załoga była cywilna, a nie wojskowa.

[pies.na.czarnych]

Dzięki za odświeżenie pamięci ;)
www.jezykowedylematy.pl/2010/10/nazwiska-obce-kiedy-stawiamy-apostrof/

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> Dzięki za odświeżenie pamięci ;)
> www.jezykowedylematy.pl/2010/10/nazwiska-obce-kiedy-stawiamy-apostrof/
>

Dzięki za wspomnienia z budy !

Wątek na "oślą ławkę" !

[mazala2]

Nie ma nic wspólnego z tematyką tego forum a w dodatku rozpowszechnia archaiczne - błędne przekonania o podstawowych właściwościach języka potocznego propagowane w czasach determinizmu kulturowego, który królował na peerelowskich uniwersytetach i króluje nadal, w najgorszym wykonaniu, w CC.

Na "oślą" niezwłocznie !
Rusz ręką, jeśli głową nie potrafisz, moderatorze.

[pies.na.czarnych]

> królował na peerelowskich uniwersytetach

:D :D :D
tylko na tych uniwersytetach gdzie studiowali Kaczyńscy.

[yoma]

Mazala, serce

jeśli wątek językowy jest wątkiem politycznym, to tym bardziej jak najbardziej ma prawo tu być 😁

[mazala2]

Wątęk "językowy" mógłby być wątkiem politycznym jeśli byłby poświęcony technikom manipulacyjnym języka potocznego używanych w mediach w celach politycznych.
Ten wątek nie omawia niczego co pozwoliłoby czytelnikowi lepiej zrozumieć owe językowe techniki manipulacyjne. Przyczyna takiego stanu rzeczy leży, zdaniem moim, w traktowaniu języka potocznego jako wyłącznie racjonalnego komunikatora społecznego.

donosicielstwo tawariszcz mazala ma we krwi...

[piq]

...prawda, tawariszczu? Przyzwyczajenie z peerelu stało się drugą naturą. A teraz precz, bo tu inteligencja nieżoliborska wymienia się błyskotliwymi uwagami, do których nie dorastasz, pajacu.

zastanawiałem się, kiedy wPiSze się jakiś jełop...

[piq]

...PiSowski i kto to będzie. Tawariszcz targowiczanin mazala nie zawiódł, umiejętnie łącząc głupotę, donosicielstwo i nadęcie godne emerytowanego politruka Krasnoj Armii dorabiającego w bezpiece. Otrzymujecie, tawariszczu mazala, za to wszystko Czerwoną Gwiazdę Bohatera Związku Sowieckiego oraz kopa w wybrany koniec przewodu pokarmowego.

Lemingi wymyślają nowy język.

[inocom]

borrka napisał:

> No, prosze mi powiedzieć, po jakiemu to jest ?

A wołacza nie znają. Cóż Rosja.

[storima]

eiran napisał:

> A ja pozwolę sobie zacytować fragment tego samego tekstu prof. (wtedy jeszcze d
> r. hab.) Bańki.
>
> Konstrukcję odnośnie czegoś – np. „Odnośnie Pana pytania mam kilka uwag” – k
> rytykowano od dawna jako zapożyczenie składniowe z rosyjskiego. Radzono zastępo
> wać ją przez odnośnie do czegoś, np. „Odnośnie do Pana pytania mam kilka uwag”.
> Ostatnio ta krytyka zelżała, głównie ze względu na znaczne rozpowszechnienie k
> onstrukcji ocenianej jako niepoprawna. W tej sytuacji można iść za zwyczajem ję
> zykowym jako „ostatecznym prawodawcą”, ale można też bronić tradycji, twierdząc
> – jak niektórzy językoznawcy – że „błąd wielokrotnie powtórzony nie przestaje
> być błędem”.
>
> sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/odnosnie-do-czegos;11855.html
> "odnośnie czegoś" to błędnie używany rusycyzm (односительно), który rozpowszech
> nia się tak jak i inne zapożyczenia (w tym rusycyzmy w rodzaju "z dużej litery"
> ), ale nie staje się przez to poprawny.

Rzeczywiście.
Przywołałeś fragment wypowiedzi którą ja zacytowałem.

Co nie zmienia sensu cytowanej przeze mnie wypowiedzi profesora, podsumowania zadanego mu pytania:
Moje pytanie dotyczy zwrotu odnośnie. Spotykam się zarówno z formą odnośnie, jak i odnośnie do i mam pytanie o poprawność tej drugiej wersji
na co po odwołaniach historycznych i językowych profesor stwierdza, podsumowując swój wywód, że obecnie wypowiedź ta nie jest uznawana za błędną:

czas nastał na rewizję tradycyjnej oceny. W niektórych słownikach odnośnie (bez do) już zresztą zostało uwzględnione jako pełnoprawny element polszczyzny.





fotopolska.eu/Warszawa/u79161,ul_Szekspira.html
> Nie sądzę by nowowawrzyszeska Szekspira miała tak długa historię.

> O co chodzi z tym Reaganem? Jak miałoby być inaczej?


Odpowiedź odnośnie reguł języka polskiego w Twych dwóch pytaniach:

Współcześnie obowiązuje zasada zachowywania oryginalnej postaci imienia i nazwiska osoby, której dane zapisuje się urzędowo alfabetem łacińskim (pewne wyjątki mogą dotyczyć drobnych adaptacji związanych z brakiem czcionek z obcymi znakami diakrytycznym, co przy współczesnym rozwoju komputerowych technik typograficznych w zasadzie się nie zdarza). I nie ma żadnych sygnałów, aby praktyka ta miał się zmienić.

sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Spolszczanie-obcych-nazwisk;16312.html

[eiran]

Czyli o co chodzi z tym Reaganem? Jaka inna wersja miałby wchodzić w rachubę?

[pies.na.czarnych]

Ktoś kto pisze, że kiedyś na murze pisało się huj i później się to zmieniło nie wiadomo dlaczego na chuj nie powinien brać udziału w tej dyskusji:(

[eiran]

Również uważam, ze nie powinieneś angażować się w te dyskusję. Generalnie, facio, który ustawicznie pisze "rozumię", powinien trzymać się z daleka od mądrzenia się na temat poprawności polszczyzny, ale rozumiem (bo tak to się pisze), że nie każdy zna swoje ograniczenia.

[pies.na.czarnych]

Po 30 latach nieobecności w Polsce i ciagle narażony na wolski na FK uważam, że mogę robić takie błędy co oczywiście mnie nie usprawiedliwia.

[pies.na.czarnych]

> Generalnie, facio, który ustawicznie pisze "rozumię",

Dopiero zauważyłem.
Jak ty to napiszesz mundralo? Rozumię, że masz niewystarczające wykształcenie i dlatego jest coś nie tak w twoim rozumie.

[eiran]

Ja piszę: rozumiem, umiem, wiem.
A ty - jak się domyślam: rozumię, umię, wię...


I tu, miedzy innymi, tkwi subtelna różnica.

[pies.na.czarnych]

OK teraz widzę, że masz racje. Sorry. Poprawnego polskiego oczyłem się ostatnio w 197...r. Oczywiście nie jest to usprawiedliwienie. „Praktyka czyni mistrza” i nic więcej.

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> OK teraz widzę, że masz racje. Sorry.

Fajne to. Taka normalność.

PS
Nie uważam się za tuza poprawności językowej.
Podobnie jak Ty przebywam poza Polską od niemal 40 lat.

[pies.na.czarnych]

Łapka w górę :)

[storima]

eiran napisał:

> Czyli o co chodzi z tym Reaganem? Jaka inna wersja miałby wchodzić w rachubę?
>
Na przykład:
Regał.

[eiran]

Czyli tak na serio nie masz nic do zaproponowania?

[storima]

eiran napisał:

> Czyli tak na serio nie masz nic do zaproponowania?
>

Szekspir-Shakespeare
Szopen-Chopin

Nazwisko Reagan umieścił dla analogii obok nazwy ronda de Gaulle'a

czyli, nie Reagał, bądź Regan, czy jakkolwiek inaczej, ale Reagan.
Nie Monteskjusz a

A mowa tutaj jest o współczesnej preferencji w poprawnej polszczyźnie używania nazwisk oryginalnych, a nie ich fonetycznego zapisu .

Od lat kilkuset już, ~d czasu, jak rodząca si~ nowożytna cywilizacya przemysłowa, zacz~ła zbliżać ludy, a jednocześnie rozwój narodowości wypierać średniowiecżny j~zyk powszechny, łaci­n~, umysły zajIhowały się sprawą j~zyka, zrozumiałego dla całego ucywilizowanego świata. Myśleli 'o tem Bacon, Kartezyusz, Paskal, Lei-bnitz, Wolter, Monteskjusz, Locke Diderot D'Alembert, Condorcet, KJint, Volney, AUgU8t Com: te, Burneuf, Ampere, Jakób von Grisson. Max M'inIe,r, Tołiltoj. Inni starali si~ stworzyć sztucz-ne' narzędzie, któreby urzeczywistniło marzenia tych filozofów. Wielu szukało tylko wspólnego dla wszystkich język6'w pisma, za którego pomo-cą możnaby ~ozumieć rzeczy pisane.
bc.wimbp.lodz.pl/Content/3680/Rozwoj1900nr25.pdf

[eiran]

storima napisał:

> eiran napisał:
>
> > Czyli tak na serio nie masz nic do zaproponowania?
> >
>
> Szekspir-Shakespeare
> Szopen-Chopin
>
> Nazwisko Reagan umieścił dla analogii obok nazwy ronda de Gaulle'a

Kto mianowicie umieścił?


> czyli, nie Reagał, bądź Regan, czy jakkolwiek inaczej, ale Reagan.

Szczerze mówiąc, pleciesz niemożebnie, z niewiadomych powodów posiłkując się jakimiś wklejkami.
Nazwisko Reagan byłoby dość trudno zastąpić formą Regan, ponieważ w administracji Ronalda Reagana jednym z najważniejszych urzędników był Donald Regan, sekretarz skarbu. Jego podpis do dziś można znaleźć na banknotach emitowanych w latach 80. i 90.

Skąd wziął się Regał i Reagał i do czego te formy miałyby (fonetycznie czy jakkolwiek) być podobne - to już twoje zmartwienie. Spuszczam zasłonę miłosierdzia na pozostałe wyploty.

[pies.na.czarnych]

:D:D:D

Kilka lat temu w trakcie Świat Bożego Narodzenie na tym forum jakiś młody polski katolik zapytał się dlaczego Google nie zna słowa „Betlejem”. Dzieciuch podejrzewał jakiś lewacki spisek:). Dzisiaj widzę, że google daje „prawidłowe” linki polskim katolikom :)

[storima]

eiran napisał:

> storima napisał:
>
> > eiran napisał:
> >
> > > Czyli tak na serio nie masz nic do zaproponowania?
> > >
> >
> > Szekspir-Shakespeare
> > Szopen-Chopin
> >
> > Nazwisko Reagan umieścił dla analogii obok nazwy ronda de Gaulle'a
> > Kto mianowicie umieścił?
Literówka.
Ja umieściłem
> > czyli, nie Reagał, bądź Regan, czy jakkolwiek inaczej, ale Reagan.
Regał, to dowcip.

Przedstawiłem Ci analogię:
Szopen-Chopin
Reagan-Regan
czyli zapis
f o n e t y c z n y

a wszystko sprowadza się do:

Współcześnie obowiązuje zasada zachowywania oryginalnej postaci imienia i nazwiska osoby, której dane zapisuje się urzędowo alfabetem łacińskim (pewne wyjątki mogą dotyczyć drobnych adaptacji związanych z brakiem czcionek z obcymi znakami diakrytycznym, co przy współczesnym rozwoju komputerowych technik typograficznych w zasadzie się nie zdarza). I nie ma żadnych sygnałów, aby praktyka ta miał się zmienić.

I koniec.

Tak jak z cytatem którym pokręciłeś wypowiedź profesora.

[eiran]

Dowcip, powiadasz? Rozbawił kogoś? (poza tobą, rzecz jasna))

[storima]

eiran napisał:

> Dowcip, powiadasz? Rozbawił kogoś? (poza tobą, rzecz jasna))
>
I tu przyznaję Ci rację.
Mnie wydał się zabawny.

Parafrazując pewną reklamę:
"Zjedz kaszotto, pogoń to risotto.
Bez tego. Nie jesteś sobą;)"

[eiran]

Parafraza wygląda na tak głęboką, że trudno zrozumieć, z czego wychodzi. A może chodziło o trawestację, a nie parafrazę? A może o jeszcze jakąś inną formę "literacką" (zwykły cudzysłów może być za mały)?

[storima]

Parafraza z reklamy Snickersa, wyprodukowanej w WB, w międzynarodowej dystrybucji, również w Polsce.
Od 2010 do dziś wystąpili w niej między innymi: Rowan Atkinson, Roseanne Barr, Joan Collins, Aretha Franklin, Elton John i Liza Minnelli.
Kultowa fraza: "Zjedz Snickersa!(...)Głodny nie jesteś sobą!".

Betty White, Abe Vigoda, Aretha Franklin, Liza Minnelli, , Joe Pesci, , Rowan Atkinson, Danny Trejo czy Willem Dafoe (jako Marilyn Monroe).

Czytaj więcej na: www.wirtualnemedia.pl/artykul/elton-john-w-reklamie-snickersa-don-t-go-breaking-my-heart

[eiran]

To co nazywasz "parafrazą" jest dość niezdarną językowo przeróbką tekstu, którego nazywanie kultowym jest co najmniej przesadą. Ale i tak wypada docenić, że swojego "utworu" nie nazwaleś wierszem. Skoro "regał" był dowcipem.

[storima]

Parafraza jest parafrazą bez względu na to czy wg kogoś jest ona nieudana.
Nie będę wyjaśniał kultowego charakteru tej reklamy przez którą przewinęły się międzynarodowo od 2010 roku do dziś sławy światowej popkultury.
Tak jak i nie będę pouczał, że manipulowanie cytatami, co uczyniłeś na tym wątku, aby na siłę udowodnić swą racje, jest po prostu nieetyczne.
www.campaignlive.com/article/case-study-fame-made-snickers-youre-not-when-youre-hungry-campaign-success/1413554

[eiran]

storima napisał:


> Tak jak i nie będę pouczał, że manipulowanie cytatami, co uczyniłeś na tym wątk
> u, aby na siłę udowodnić swą racje, jest po prostu nieetyczne.

Proponuję byś jednak pouczył, a ja w rewanżu pokażę, kto z nas dwóch manipulował cytatami, i że nie byłem to ja. Zapraszam.

> www.campaignlive.com/article/case-study-fame-made-snickers-youre-not-when-youre-hungry-campaign-success/1413554
>

I powiadasz, że to dowód na kultowość?

[storima]

eiran napisał:


> Spuszczam zasłonę miłosierdzia
> na pozostałe wyploty.
>

Rozumiem, że odnosisz to do mego cytatu i linku wypowiedzi na temat języka, jego rozwoju z 1900 roku.
Ciekawa, swoista opinia w tematyce tego wątku.

[eiran]

Odnoszę się do tych fragmentów twoich wpisów, które nie są wklejkami. W tym "dowcipów", jak "regał" itp.

[pies.na.czarnych]

> A mowa tutaj jest o współczesnej preferencji w poprawnej polszczyźnie używania nazwisk oryginalnych, a nie ich fonetycznego zapisu .

Właśnie to próbowałem mu wytłumaczyć od samego początku, może nie takimi ładnymi słowami jak ty, ale przekaz był ten sam.

P.s.
Nie wiem czy coś się zmieniło, ale zdania w języku polskim nie zaczyna się od „a”. :)

[storima]

pies.na.czarnych napisała:

> > A mowa tutaj jest o współczesnej preferencji w poprawnej polszczyźnie uży
> wania nazwisk oryginalnych, a nie ich fonetycznego zapisu .
>
> Właśnie to próbowałem mu wytłumaczyć od samego początku, może nie takimi ładnym
> i słowami jak ty, ale przekaz był ten sam.


To jest tak zwane "czepialstwo", oraz manipulacja cytatem aby udowodnić swą błędna racje.

> P.s.
> Nie wiem czy coś się zmieniło, ale zdania w języku polskim nie zaczyna się od „
> a”. :)

No wiesz co:)
Za chwilę człowiek się zablokuje i przestanie pisać w obawie, że będą mu wytykać błędy;)

Forum posiada swą stylistykę, uważam dozwoloną, zamieszczania drukiem wypowiedzi słownych.
Na tym też polega jego urok i mediom podobnym.


Ale, sprawdziłem. I:

Bardzo trudno wymyślić słowo, od którego nie dałoby się zacząć zdania. Proszę zauważyć, że np. w dialogu powieściowym wypowiedź może się urwać w dowolnym miejscu – co oznaczamy wielokropkiem – a potem można ją kontynuować w nowym zdaniu od miejsca, gdzie została przerwana.
sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Nie-zaczyna-sie-zdania-od;14589.html

[aniechto.only]

> Na tym też polega jego urok i mediom podobnym.

Jesteś pewien, że należy użyć celownika a nie dopełniacza? Wiem, uprawiam czepialstwo, ale tylko z troski o ciebie, żebyś nie tkwił w błędnej racji :)

> To jest tak zwane "czepialstwo", oraz manipulacja cytatem aby udowodnić swą błę
> dna racje.

[storima]

aniechto.only napisała:

> > Na tym też polega jego urok i mediom podobnym.
>
> Jesteś pewien, że należy użyć celownika a nie dopełniacza? Wiem, uprawiam cze
> pialstwo, ale tylko z troski o ciebie, żebyś nie tkwił w błędnej racji :)
>
> > To jest tak zwane "czepialstwo", oraz manipulacja cytatem aby udowodnić s
> wą błę
> > dna racje.

Nie odczuwam tutaj małostkowości.

Napisałem tak rozmyślnie. W kontekście używania języka mówionego w mediach forumopodobnym.

[pies.na.czarnych]

;)