Budapeszt 1956

[lupus.lupus]

"Po tysiąckroć umrą,
A chwały dla ich krzyża nie będzie żadnej,
Bo nic nie mogli zrobić.."

Endre Ady "Węgierscy mesjasze"

W tych dniach mija kolejna rocznica krwawych wydarzeń na Węgrzech w 1956
roku. W czasie gdy to co zostało z Polaków skandowali tłumnie "Wiesław,
Wiesław" i przysięgali wierność socjalizmowi(choć z ludzką twarzą), Węgrzy
nie patyczkowali się. Wielosetysięczny tłum rozbijał budapesztańskie pomniki
Stalina,demolował budynki bezpieki, uwalniał więźniów politycznych. Nowy
węgierski premier Imre Nagy wezwał do siebie Andropowa i rzucił mu w twarz
kartką, na której było spisane oświadczenie,że Węgrzy wycofują się z Układu
Warszawskiego.W najbliższym czasie miały być przeprowadzone wolne wybory,
reaktywowano przedwojenne partie.Po stronie legalnego rządu powstańczgo
opowiedziała się większosć jednostek armii węgierskiej ( w 1956 roku polska
armia rozjeżdzała czołgami robotników Poznania, w 1970 Gdańska).Skończyło się
tak, jak skończyć się musiało. Zdrajcy ogłosili powstanie nowego,
kontrrewolucyjnego rządu robotniczo - chłopskiego i zwrócili się o pomoc do
ZSRR. Wkraczajace wojska radzieckie spotkał zaciekły opór mieszkańców
Budapesztu i armii węgierskiej.Do dziś ciarki przechodzą po plecach, gdy
słyszy się dramatyczne apele o pomoc emitowane w Radio Kossuth: "Nie ma
potrzeby powtarzać. Pomóżcie Węgrom. Pomóżcie pisarzom, uczonym, robotnikom,
chłopom i całej węgierskiej inteligencji. Pomóżcie! Pomóżcie! Pomóżcie!".
Polacy ( raczej to co z nich zostało) pomagali jak mogli ( oddawano krew,
zbierano dary) Gorzej z polską inteligencją. Często podaje się przykład
pewnego profesora-europarlamentarzysty który wystąpił z PZPPR po interwencji
( niemal bezkrwaej ) w Czechosłowacji. Dlaczego nie wystąpił gdy Budapeszt
płonął?
Interwencja kosztowała życie kilku tysięcy Węgrów, kilkadziesiąt tysięcy
zostało rannych, ponad 300 tyś w obawie przed represjami zmuszonych było do
emigracji. Na śmierć skazano blisko tysiąc osób z przywództwa politycznego
kontrrewolucji i kadry oficerskiej. Imre Nagy,któremu radziecki ambasador
gwarantował nietykalnosć czasie rozmów kapitulacyjnych został oczywiscie
podczas nich aresztowany i zabity.Pochowano go na wysypisku śmieci twarzą do
ziemi.

"Sprawgnionych świecidełek wolności Węgrów
Nikt nie mógł piękniej w piekło strącić
Człowiek w bezczłowieczeństwie władzy
Wegier, za węgierskość bity,
Zmartwychwstajacy i ginący"

Powstańcom Węgięrskim wieczna chwała!!

[homosovieticus]

Jak Powstańcom Warszawskim!
Byłoby może pożytecznym i na miejscu, oddać część, wegierskim, bohaterskim
bojownikom o wolność jednostki, która godność życiu naszemu nadaje.

[Gość: Piter]

Z pewnością, jak co roku, jest wystawa w Instytucie Węgierskim. Tam mozna się
dowiedzieć o miejsca, w których colkolwiek się odbywa, typu składanie wieńców.
Z drugiej strony to smutne, jak wśród Polaków mało jest sympatii dla Węgrów (co
wynika z sodaży). A przypomnijmy tylko wydarzenia XX wieku: wojna 1920 r.,
wspólna granica, traktowanie uchodźców polskich, postawa wojsk węgierskich w
GG, przyjęcie dzieci powodzian...
Wśród Węgrów więcej jest sympatii dla Polaków, niż wśród Polaków dla Węgrów.
Elyen Magyar!
P.

[homosovieticus]

To nie jest prawdą,że Polacy nie darzą sympatią Wegrów.Większość z nas lubi
Wegrów pomimo trudności językowych.

Serdecznie Cię pozdrawiam Piter i bratersko ściskam!

[Gość: Piter]

Ten smutny wniosek sformułowałem po przeczytania jakichśtam sondaży dotyczących
sympatii i antypatii odczuwanych przez Polaków do innych narodów. Węgrzy
niestety nie byli w czołówce. Może gdyby więcej pisać o Węgrzech i naszych
wzajemnych stosunkach, tak historycznych, jak i obecnych - przecież w UE
jesteśmy w podobnej sytuacji, to możecoś by się zmieniło Pewne nadzieje w tym
względzie wiązałem z Grupą Wyszehradzką, ale nie wyszło. MOże wyjdzie jakaś
współpraca w europarlamencie?
Zdaję sobie sprawę, że sympatie, jako stan emocjonalny, dziś są takie, jutro
mogą się zmienić. Myślę też, że sporo do zawdzięczenia mamy komunie, która
skutecznie blokowała wzajemne kontakty między naszymi (i nie tylko) narodami.
Ale odzew Polaków na zbiórke pieniędzy dla ofiar powodzi na Węgrzech był
skandalicznie mizerny.
Gdy na Węgrzech zbierano pieniądze na pomoc powodzianom w Polsce, w Czechach i
jeszcze gdzieśtam, każdy ofiarodawca mógł zadeklarować, na który kraj chce swój
datek przeznaczyć. O ile pamiętam, ponad 95% zadklarowało Polskę!
Wymowne, nieprawdaż?
Elyen Magyar!
Ściskam serdecznie
P.

[Gość: Abi]

Wieczna chwała! Też pamiętam, maszerowałem w pochodzie Nowym Światem do Placu
Zamkowego, gdzie odbył się wiec solidarności z Węgrami.
Ktoś tu porównał Powstanie Węgierskie z Powstaniem Warszawskim. Szkoda, że nie
próbował wyciągnąć wniosków. One przecież nasuwają się same!
Ale jeden wniosek, wynikający z porównania z sytuacją Polski w 1981 jest także
oczywisty - uniknęliśmy wówczas podobnej, lub znacznie większej, tragedii.
Dzięki stanowi wojennemu - niezależnie jak trudno to niektórym "patriotom"
przełknąć.

[Gość: *]

W tym czasie spontaniczna i masowa manifestacja solidarności z Węgrami odbyła
się w Olsztynie w miejscu dzisian nazywanym Placem gen. Bema. To w tym czasie
ten plac został nazwany Placem Powstańców Węgierskich. Potwierdzenie można
znaleźć także na mapach miasta z tego okresu. Nieco później ten plac
został "skojarzeniowo" przemianowany na Plac gen. Bema. Co z tym fantem teraz
zrobić - nie wiem. Choć byłbym skłonny oprzywrócić jemu pierwotną nazwę.

[Gość: *]

Myślę, że nie masz racji. Polecam nawet "Przyjaciółkę" - pismo kobiece -
publikujące sporo zdjęć i artykułów na temat Powstania Węgierskiego w trakcie
jego trwania. Możesz także sięgnąć do innych zszywek prasowych z tego niezbyt
ciekawego okresu naszych obydwu narodów. Są to dokumenty niezbyt potwierdzające
Twoją opinię.

[Gość: Karolina]

Pan Lupus, świat widzi ponuro.Wciąż tylko o stosach i grobach.Pan wiesza,
poddaje torturom.Głos pana to wieczna żałoba.

Tobie Karolino.....

[Gość: Abi]

i tej drugiej Pani
słodkiej jak sułtański krem...
To fragment starej (bardzo starej!) piosenki. Chyba Homohomini?
Życie, Karolino, to nie sułtański krem, niestety!

[Gość: *]

Nie oznacza to jednak uzasadnienia tylko czarnej wizji serwowanej przez lupusa.
Co do melodii - pamiętam. Miła melodia.

pzdr

[Gość: Piter]

Wizja jest czarna (czy też raczej czerwona od krwi i płomieni), gdyż taka to
smutna rocznica. Ta czarna wizja nie przeszkadzała jednak Węgrom oddać hołdu
bojownikom za wolność, poprzez ustanowienie święta narodowego właśnie w te
bolesną rocznicę. Lupus tylko przypomniał.
Elyen Magyar!
P.

[Gość: Ed]

Można i tak. Ze swej strony składam rónież hołd Powstańcom Wgięgierskim.
Niestety, żałuję, że nie znam węgiereskiego. Przypuszczam, że zabrzmiało by to
dźwiękami znacznie bardziejmiłymi dla Tego ucha.

Pozdrawiam

[Gość: atheist]

Wegrzy w czasie IIWS wspolpracowali z nazistami. Armia Czerwona musiala zrobic porzadek z pogorobowcami faszysty Horthy'ego.

[Gość: Piter]

Żałosny ignorancie, czy to cytat z "Notatnika agitatora PZPR"?
P.

[maksimum]

Wiele osieroconych dzieci wegierskich bylo wychowywanych w Polsce.
Pamietam jedna dziewczyne w Ozarowie.

[Gość: Piter]

Tak właśnie rodzą się prawdziwe przyjaźnie między narodami.
Elyen Magyar!
P.

[maksimum]

maksimum napisał:

> Wiele osieroconych dzieci wegierskich bylo wychowywanych w Polsce.
> Pamietam jedna dziewczyne w Ozarowie.

Ta dziewczynka miala wegierskie imie i polskie nazwisko i chodzila do jednej
klasy z moja siostra.
Spokojna,inteligentna,dobrze sie uczyla i dopiero po dluzszym zastanowieniu
mozna bylo sie domyslec ze nie wygladala na Polke.

[Gość: Piter]

Mój urodzony na Węgrzech znajomy dostał na drugie imię Arpad - dla uszanowania
tych, którzy udzielili im podczas wojny schronienia.
Do dziś pod Wrocławiem mieszka wdowa po hr. Napoleonie Rzewuskim, który ożenił
się z nią podczas internowania w latach wojny. Ich dzieci to wspaniały przykład
polsko-węgierskiego braterstwa...
Elyen Magyar!
P.

[maksimum]

maksimum napisał:

> maksimum napisał:
>
> > Wiele osieroconych dzieci wegierskich bylo wychowywanych w Polsce.
> > Pamietam jedna dziewczyne w Ozarowie.
>
> Ta dziewczynka miala wegierskie imie i polskie nazwisko i chodzila do jednej
> klasy z moja siostra.
> Spokojna,inteligentna,dobrze sie uczyla i dopiero po dluzszym zastanowieniu
> mozna bylo sie domyslec ze nie wygladala na Polke.

Ozarow to bylo male miasteczko i wszyscy sie znali.Jej rodzice byli starsi i
mieli ja jedna.
Nasze dzieciaki byly w wiekszosci razowe i rozwydrzone i "Pershing" tez do tej
szkoly chodzil.
Ona byla skupiona i spokojna i dlatego lubilem popatrzec na nia.

[Gość: Piter]

Swoją drogą to niezbyt znany fakt z naszej wspólnej historii. A jakie były jej
dalsze losy? Wróciła na Węgry?
Elyen Magyar!
P.

[maksimum]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Swoją drogą to niezbyt znany fakt z naszej wspólnej historii. A jakie były
jej dalsze losy? Wróciła na Węgry?
> Elyen Magyar!
> P.

Ona byla starsza ode mnie i do szkol srednich juz chodzilismy do Warszawy i
wtedy to wlasnie znajomosci sie rozplywaly,bo kazdy chodzil do innej szkoly.

[lupus.lupus]

Gość portalu: atheist napisał(a):

> Wegrzy w czasie IIWS wspolpracowali z nazistami. Armia Czerwona musiala
zrobic
> porzadek z pogorobowcami faszysty Horthy'ego.

Karzełku,

Nie masz zielonego pojęcia o złożonej sytuacji Węgier w czasie II wojny
światowej. Nas powinno bardziej interesować jak rząd węgierski nie poddał się
presji Niemiec w 1939 r nie godząc się na nalegania, by udostępnić terytorium
Węgier do przygotowywanej inwazji na Polskę.
Szef węgierskiego MSZ do niemieckiego ambasadora Villianiego:
"Nie jesteśmy skłonni brać udziału ani pośrednio, ani bezposrednio w zbrojnej
akcji przeciwko Polsce. Przez "pośrednio" rozumiem tu, że odrzucimy każde
żądanie, które prowadziłoby do umożliwienia transportu wojsk niemieckich przez
terytorium węgierskie dla napaści przeciw Polsce. Jeżeli Pana kraj zagrozi
użyciem siły, oświadczam kategorycznie, że na oręż odpowiemy orężem"
Kilka tygodni przed początkiem wojny węgierski premier wywołując wściekłość u
Hitlera telegrafował do niego: "Nie możemy podjąć żadnych przedsięwzięc natury
militarnej przeciw Polsce ze względów moralnych" Po rozpoczęciu wojny rząd
węgierski otoczył troskliwą opieką setki tysiecy napływajacych uchodźców. Tam
tez działały polskie szkoły i urzędy.
Wcześniej, gdy nasi dziadowie walczyli z twoimi w 1920 roku w najbardziej
krytycznym momencie "Cudu nad Wisłą" polscy żołnierze korzystali z
wyładowywanych w ostaniej niemal chwili amunicji ze skrzyń z napisem " Csepel-
Budapest", która dotarła przez Rumunię(sprzeciw Czechów). Co wiecej , Węgrzy
oferowali pomoc wojskową. Na przemarsz nie węgierskich dywizji zgodziła się
Czechosłowacja. Ta sama Czechosłowacja, której armie maszerowały kilka miesięcy
wcześniej na Kraków- zostali jak to Czesi na szczescie odparci ( niech
pamiętają o tym wszyscy Ci, którzy krzywią się na nasze zajęcie Zaolzia). Węgry
były jedynym krajem, który nam wtedy pomógł.Na Zachodzie panowała wtedy wręcz
antypolska i antymadziarska histeria. Robotnicy stoczni, hut, fabryk broni i
kolejnictwa, podburzani przez wartburgowców i bratków blokowali jakąkolwiek
pomoc.

[Gość: Ed]

Duże brawa lupus.lupus. Problem Zaolzia wymaga ponownego odkrycia prawd z
historii zakończenia I wojny światowej. Jest to jednak wątek poświęcony
Upamiętnieniu Powstania Węgierskiego i nuech tak pozostanie.

pzdr

[Gość: Abi]

Tak, Ed, właśnie tak! Pochylmy się nad ofiarami tamtego czasu, zapomnijmy przez
chwilę o zawiłościach naszych wspólnych losów, zapomnijmy o współczesnej
polityce. Szukajmy tego co wspólne, co nas łączy...., A łączy nas tak wiele.
Znacznie wiecej niż dzieli.
Wieczna chwała bohaterom walki o wolność! Pamiętajmy o tym, co im
zawdzięczamy!!!!

[Gość: Piter]

Wegrzy do dziś pamiętają nam naszą życzliwość i transporty krwi, oddawanej
masowo przez Polaków dla ich węgierskich bratanków.
Elyen Magyar!
P.

[Gość: a-z]

byłem wtedy smarkaczem, ale zachował się w domu numer PRZEKROJU z zdjęciami ze
zbiórek ulicznych i tego oddawania krwi. Wiem że Matka moja też oddała. Chwała
Powstaniu.

"WĘGROM"

[leszek.sopot]

Walczyli bohatersko o wolnosc. Herbet poswiecil tej walce swoj wiersz:

ZBIGNIEW HERBERT

"WĘGROM"
Stoimy na granicy
wyciągamy ręce
i wielki sznur z powietrza
wiążemy bracia dla was
z krzyku załamanego
z zaciśniętych pięści
odlewa się dzwon i serce
milczące na trwogę
proszą ranne kamienie
prosi woda zabita
stoimy na granicy
stoimy na granicy
stoimy na granicy
nazwanej rozsądkiem
i w pożar się patrzymy
i śmierć podziwiamy


Troche lupusie przeklamales. Wegrzy walczyli o niezaleznosc od ZSRR i z
systemem stalinowskim oraz o system wielopartyjny, ale do tej walki prowadzili
ich socjalisci i komunisci z Imre Nagy na czele. Czyzbys niektorych lewicowych
politykow uwazal jednak za patriotow i byl sklonny zdjac przed nimi kapelusz?
Czyzbys zapomnial, ze Imre czynnie uczestniczyl jako komunista w wojne domowej
na Wegrzech, a po przegraniu komunistow przez 15 lat byl w ZSRR? Na pewno nie
on ani jego koledzy dowiezli z Cespel bron w 1920 roku do Warszawy. Milkos
Molnar podkreslal jednak, ze "praca partyjna nie zabila w nim czlowieka, a
polityka partii nie zdolala zniszczyc w nim idei. Nagy chodzil do szkoly
partyjnej, pracowal w Kominternie i na Kremlu, byl obecny przy intrygach i
przewrotach palacowych w KC w Budapeszcie, a mimo to pozostal rzadkim wyjatkiem
w kierownictwie, ktory ciagle nie stracil zludzen" (cytat za: Bill Lomax, Wegry
1956, wydaw. cdn, Warszawa 1986).

Proces Imra Nagy`a toczyl sie w najglebszej tajemnicy. Pierwsza rozprawe
przerwano i wznowiono po skompletowaniu nowego skladu sedziowskiego. Proces
wznowiono 9 czerwca. 15 czerwca (w niedziele) ogloszono wyrok: Imre Nagy, Pal
Maleter, Jozsef Szilagyi i Miklos Gimes - kara smierci. Pozostalych na
wielotetnie kary wiezienia. Oskarzeni nie mieli prawa apelacji, a sad nie
skorzystal z prawa laski. Wy7rok wykonano nastepnego dnia rano.

[Gość: Piter]

Niemniej jednak Powstanie, czy też, jak chcą inni kontrrewolucja, były dziełem
Narodu Węgierskiego, nie partyjnych czynowników. Emeryk Nagy, jaklo rządzący,
dał impuls. potem ruszyli Węgrzy.
Jakie były plany pułkownika NKWD Nagy'a, a jakie Narodu Węgierskiego, to inna
sprawa. Podczas Powstania stał się jednak symbolem. Po jego skrytobójczym
zamordowaniu pozostał nim. A bezimiennych bohaterów skazano na zapomnienie.
Pamiętajmy o naszych braciach!
Elyen Magyar!
P.

[leszek.sopot]

Gość portalu: Piter napisał(a):

> Niemniej jednak Powstanie, czy też, jak chcą inni kontrrewolucja, były
dziełem
> Narodu Węgierskiego, nie partyjnych czynowników. Emeryk Nagy, jaklo rządzący,
> dał impuls. potem ruszyli Węgrzy.
> Jakie były plany pułkownika NKWD Nagy'a, a jakie Narodu Węgierskiego, to inna
> sprawa. Podczas Powstania stał się jednak symbolem. Po jego skrytobójczym
> zamordowaniu pozostał nim. A bezimiennych bohaterów skazano na zapomnienie.
> Pamiętajmy o naszych braciach!
> Elyen Magyar!
> P.

Najwazniejsze chyba bylo to, ze czesc wegierskich komunistow opowiedziala sie
za narodem, ktory chcial wolnosci demokratycznych. Gdyz choc byli komunistami,
to nie byli ludzmi Stalina rzadnymi wladzy, ale mieli takze idealy tzw.
sprawiedliwosci spolecznej, a ta wykluczala stosowanie stalinowskich metod.
Oczywiscie nie tylko ci komunisci zrobili powstanie, powstal caly narod.

[Gość: Piter]

Nie, to nie było najważniejsze. Najważniejsze było to, że Węgrzy potrafili
wystąpić razem w walce o niepodległość. To, że tym nastrojom uległa część
komunistów, to fakt świadczący na ich korzyść. Ale nie najważniejszy. Ot,
niektórzy z nich pokazali, że nie są totalnymi szmatami wycierającymi sowieckie
buciory. Przyłączyli się do Narodu i razem z Narodem cierpieli i ginęli. Jak
Nagy.
Elyen Magyar!
P.

[leszek.sopot]

Masz racje, ja zapomnialem moze dodac, ze to "najwazniejsze" dotyczy oceny tych
osob, a nie, ze to bylo najwazniejsze w rewolucji wegierskiej. Swoja wiedze
czerpie z ksiazki Lomaxa, z ktorej pozwole sobie przytoczyc fragment wstepu:

Bill Lomax „Węgry 1956”
Wprowadzenie
„W najświeższej historii nie ma drugiego wydarzenie, o którym tyle skłamano,
które tak wykrzywiono i zbrukano, jak rewolucję węgierską”
Do takiego wniosku doszedł Leslie Bain, jeden z nielicznych zachodnich
dziennikarzy mówiących po węgiersku, który zna kraj i był w czasie rewolucji
węgierskiej w 1956 roku na Węgrzech. Zwraca on uwagę na fakt, że aparat
propagandowy obu stron prowadzących zimną wojnę wymyślił bardzo podobne
kłamstwa dla sfałszowania podstawowych cech rewolucji węgierskiej. Na Zachodzie
przedstawiano te wydarzenia jako powstanie przeciwko dyktaturze komunistycznej,
a na Wschodzie komuniści uznali, że chodziło o obalenie socjalizmu i
restaurację kapitalizmu na zachodnią modłę. Żadna ze stron nie chciała przyjąć
do wiadomości rzeczywistego faktu - że na Węgrzech toczy się rewolucja
społeczna, która zmierza nie do przywrócenia dawnych form społecznych, lecz
usiłuje stworzyć zupełnie nowy ustrój, bardziej demokratyczny niż
kapitalistyczny Zachód i bardziej socjalistyczny od komunistycznego Wschodu.
Dlatego Gyorgy Paloczy-Horvath - emigrant, który opóścił Węgry po zduszeniu
rewolucji – nawet po piętnastu latach mógł powiedzieć: "Historii tej rewolucji
nie odsłonięto do dziś, ponieważ chłopcy i dziewczyny, poświęcający życie,
walczyli o taką prawdę, która w równym stopniu przerażała liberał i komunistów.
Podstawowe przesłanki rewolucji fałszowali nie tylko prymitywni propagandziści
prasy i radia, ale także subtelniejsi od nich akademicy. Uwagę socjologów i
politologów zaprzątała postawa pisarzy i polityków. Ignorowali równocześnie
działalność wielkich mas ludzkich, robotników, chłopów, wojska, studentów i w
ogóle młodzieży. Na przykład w dwóch naukowych opracowaniach (Paul Zinner,
Revolution in Hungary; Pal Kecskemeti, The Unexpeated Revolution) uważa się
działa1ność pisarzy i polityków za najistotniejszą silę napędową rewolucji. W
opinii tych autorów rewolta robotników, chłopów, i młodzieży jawi się jako coś
wtórnego, a nie jako siła sprawcza.
Chciałbym udowodnić w tej książce - w przeciwieństwie do ortodoksyjnych ocen -
że rewolucja rodziła się i dojrzewała dzięki pracującym masom społeczeństwa, a
nie na skutek działalności elity pisarzy i polityków. Czyny mas zawsze
wyprzedzały o krok pisarzy i polityków, tylko presja mas dawała impuls do
protestu elity. Co więcej, tak zwani przywódcy opozycji nie tylko nie byli
prekursorami idei rewolucji, ale pod wpływem i naciskiem radykalnych działań
społeczeństwa byli wręcz zmuszeni do modyfikacji swych tez i haseł.

[Gość: Piter]

Jednym słowem sprawcą wystapienia przeciwko sowieckim okupantom był Naród - i
politycy rządzący i opozycyjni, i pisarze, i tzw. masy. Prócz Lomaxa (ja
dysponuję wydaniem cdn z 1986 r.) polecam "Rewolucję węgierską 1956 roku" ISP
PAN z 1996 r. O pracach JRN, by nie jątrzyć, nie wspomnę.
A skoro wiemy, o czym mówimy, oddajmy cześć węgierskim bohaterom
Elyen Magyar!
P.

[maksimum]

leszek.sopot napisał:

> Gość portalu: Piter napisał(a):
>
> > Niemniej jednak Powstanie, czy też, jak chcą inni kontrrewolucja, były
> dziełem
> > Narodu Węgierskiego, nie partyjnych czynowników. Emeryk Nagy, jaklo rządz
> ący,
> > dał impuls. potem ruszyli Węgrzy.
> > Jakie były plany pułkownika NKWD Nagy'a, a jakie Narodu Węgierskiego, to
> inna
> > sprawa. Podczas Powstania stał się jednak symbolem. Po jego skrytobójczym
> > zamordowaniu pozostał nim. A bezimiennych bohaterów skazano na zapomnienie.
> > Pamiętajmy o naszych braciach!
> > Elyen Magyar!
> > P.
>
> Najwazniejsze chyba bylo to, ze czesc wegierskich komunistow opowiedziala sie
> za narodem, ktory chcial wolnosci demokratycznych. Gdyz choc byli
komunistami,
> to nie byli ludzmi Stalina rzadnymi wladzy, ale mieli takze idealy tzw.
> sprawiedliwosci spolecznej, a ta wykluczala stosowanie stalinowskich metod.
> Oczywiscie nie tylko ci komunisci zrobili powstanie, powstal caly narod.

Wlasnie o to mnie chodzi,ze w Polsce taka lewica nie byla znana,bo polska
lewica byla na wzor radzieckiej lewicy.

[Gość: t1s]

lupus.lupus napisał:

> "Po tysiąckroć umrą,
> A chwały dla ich krzyża nie będzie żadnej,
> Bo nic nie mogli zrobić.."

Ameryka, siedząc cicho dała na to zgodę. Nie tylko zresztą Ameryka.

[Gość: Piter]

Tu także mamy do czynienia ze wspólnotą losów.
Elyen Magywa!
P.