Jak płacić za leczenie

[Gość: obserwator]

chamy i zlodzieje kradna wszelkimi sposobami nasze pieniadze a chorych nie ma
juz za co leczyc.

ile razy płacić za to samo leczenie

[Gość: comitu]

Tu nie ma dyrektyw unijnych. Państwo opanował trąd. Gnijące ciało odpada od
kości. Zamykają się główne wejścia do szpitali. Uchylane są tylko drzwi od
kuchennych schodów którymi przemykają pacjenci o wysokim współczynniku
przydatności dla prawego społeczeństwa. Bękarty do piachu. Pan minister jest
zbulwersowany... jak łatwo przychodzi mu zaakceptować nową rzeczywistość.
Oczywiście przez jakiś czas będzie jeszcze wygłaszał tyrrady o trosce i
pochylaniu się nad zdrowiem najuboższych, zażąda dla nich godnego pochówku ale
kto niby miałby zań zapłacić? Gdzie jest Wernyhora! Eh, w końcu róbta co chceta.

SKASOWAC PRZEMYSL SLUZBY ZDROWIA-GANGREMA

[Gość: HIPPOCRATES INSTIT]

PRZEMYSL SLUZBA ZDROWIA to gangrena. Jeszcze jest czas aby to zmienic. Potem
bedzie za pozno bo szpitale obsiada pijawki w tym prywatne banki, ktore
zadluzaja sluzbe zdrowia. System zastal zaimportowany ze Stanow i nie wiadomo
kto go sprowadzil i po co. Bogate Stany nie moga wycofac sie z tego najgorszego
systemu sluzby zdrowia, jak specjalisci mowia. Wiadomu, ze LSD-up umiera na
uwiad korupcyjny i ci wydrwigrosze nie sa w stanie nic juz zrobic dla chorych i
kalek.

Coż w tym dziwnego?

[Gość: Jurek]

Coż w tym dziwnego? ZUS pobiera po prostu miażdżące opłaty od obywateli i
przedsiębiorców, dając w zamian niewiele - dosłownie walący się system
ubezpieczeń społecznych, oraz śmiesznie niskie renty i emerytury, kompletnie
nieadekwatne nawet do poziomu biedy.

Nie wiem jakie może być wyjście z tego galimatiasu, ale może dać osobom
prywatnym i przedsiębiorcom opcję rezygnacji z płacenia ZUS i podjęcia się
kosztów leczenia prywatnie w 100%, oraz użycia nieopodatkowanych indywidualnych
kont emerytalnych i rezygnacji z (przyszłych) świadczeń państowych.

Jurek

[Gość: Gata]

To jest najlepsze możliwe wyjście, ale powiedzmy to otwarcie: ani w interesie
państwa, ani w interesie zainteresowanych instytucji, a zwłaszcza ich zarządów
nie leży odcinanie sobie tak pięknego i jakże wydajnego źródełka.

Jestem uczciwa i jakoś nie bawi mnie ukrywanie się przed różnymi instytucjami,
w tym przed ZUSem, ale w takiej sytuacji zupełnie poważnie zastanawiam się nad
podjęciem pracy na czarno. Przynajmniej celowo wtedy wydam swoje pieniądze!

[Gość: jack]

Panstwo jest bankrut.
Nie moze wypelniac swych konstytucjonalnych obowiazkow w stosunku do
spoleczenstwa w sprawach leczenia. Taka jest prawda.
Szpitale maja lekarzy, specjalistow ale panstwo nie stac na zaplate ich uslug.

jak placicc za leczenie

[Gość: jerry]

trzeba chorować na początku roku, pod koniec trzeba już płacić - paranoja

[Gość: Kysia]

Mysle, ze sprawy ida w dobrym kierunku. Tylko ze jeszcze troche to potrwa,
zanim sie unormuje - zanim sie polepszy to sie jeszcze troche pogorszy. pzdr

zmiany i Pan Minister

[Gość: obsewator]

Są dwa wyjścia- zostawić szpitale puste- bo skończył się kontrakt i nie ma za co leczyć, albo pozwolić im pracować. Pan Minister tylko ubolewa- niech powie jak do ch.... mają się ludzie leczyć - oprócz odesłania ich do kolejki. Ciekawe że rodzina Pana Ministra taka chętna do stania w kolejce nie jest- ostatnio mialem nieprzyjemnosc leczyc jego kuzynkę- wcale nie chciała czekać....

[Gość: jorg6]

Rozumiem tych co chcą płacić bo każdy chce żyć. Niebardzo rozumiem jednak po co
te obowiązkowo potrącane składki na ZUS . Może i tu przydałaby się jakaś
reforma. Wiecie ilu ludzi by z tego wyszło. Zostawmy juz skaładkę emerytalną w
spokoju,ale rentową - przecież jeśli idę na emeryturę to nie na rętę, nie kumam
więc poco mam płacic obie składki.Fundusz chorobowy też paranoja, nie choruję,
zatem nie korzystam z L-4 a tu nic tylko składki płać - może by jakas premia za
niekorzystanie z L-4. Następnie: fundusz zdrowotny.Tego co mi biorą co miesiąc
jest okolo 150 złoty. Jeśli by to nie było obowiązkowe to ile miałbym forsy na
boku. A gdybym zachorował to mogę bez kolejek kilkumiesięcznych iść np. do
urologa czy okulisty. Pozdrawiam zatem tych co by chceli żeby na nich głosować.

[Gość: Gata]

Jorg, ile masz lat? Nie wiem czy pamiętasz, ale był już taki co w swoim
programie wyborczym umieścił zniesienie podatków, całkowita prywatyzację
wszystkiego, włącznie ze służbą zdrowia i funduszami emerytalnymi. Został
wyśmiany i okrzyknięty dziwakiem, a następnie usunięty ze sceny politycznej
przez ignorancje wyborców i tych konkurentów, którzy postulowali opiekę państwa
nad obywatelem (a teraz pasą brzuchy i budują domy).
Nazywał się ten pan Janusz Korwin Mikke.

Pozywać NFZ do sądu

[Gość: Macmar]

Czas zacząć pozywać NFZ za narażanie zdrowia i życia pacjentów!
Jeśli ludzie nie będą dochodzić swoich praw to nic się (szybko) nie zmieni.

[Gość: emeryt]

jak długo ministerstwo będzie udawało ze nic sie nie dzieje niech w tym
cholernym kraju ktoś podejmnie męską decyzje dać tym którzy mają pieniądze
niech buduja swoje prywatne szpital i kliniki składka zus dobrowolna i moze
wtedy nieroby wezmą się do roboty

[Gość: pp]

Niech pobieraja kase za leczenie,ale niech juz nie potracaja zabojczo wysokich
skladek na ubezpieczenie zdrowotne.
Najwiecej na to ubezpeczenie placa pracownicy na etacie,najmniej oczywiscie
predciebiorcy,ktorych pozniej stac aby dodatkowo zaplacic w szpitalu.
Moze WYBORCZA zajela by sie podaniem wysokosci skladek na ubezpieczenie
zdrowotne placone przez prowadzacych dzialalnosc gospodarcza.Wg moich wyliczen
to kwota nie wieksz niz 30 zl miesiecznie.Paranoja.

[Gość: Bucefał]

Prowadzący działalność gospodarczą, przedsiębiorcy, to nie to samo. Zatrudnieni
na etatach to jeszcze inna kategoria, nie tyle ludzi co zarobków. W potocznym
języku polskim wiele pojęć oznacza niekoniecznie to, co się słyszy. Sytuacje są
zróżnicowane i na przykład w bardzo wielu przypadkach "prowadzący działalność
gospodarczą" oznacza człowieka, który nie znajdując - z powodu wygaszania
produkcji lub upadłości - zatrudnienia w zakładach w których przepracował ileś
lat, nie godzi się na status bezrobotnego. Z pewnością nie są krezusami, ale
podatki płacą i powinności wobec ZUSu wypełniają. Niekiedy zostaje im na życie
więcej a często mniej niż zarabiali na etacie czy stawce. NFZ i ZUS coraz
bardziej zaś przypominają publiczną telewizję gdzie od strony klienta jest
rynek a od strony instytucji jest misja. Różnica między stronami polega na tym,
że na rynku funkcjonują pieniądze a misja zadowala się deklaracjami.

A może...

[wielki_czarownik]

A może prywatne, INDYWIDUALNE ubezpieczenia na daną kwotę? Za samochodowe OC płaci się nawet poniżej 500 PLN za rok a ubezpieczenie opiewa na 600 tysięcy Euro. Czemu nie zrobić tak samo z kosztami leczenia?

[Gość: Jurek]

> A może prywatne, INDYWIDUALNE ubezpieczenia na daną kwotę?
> Za samochodowe OC płaci się nawet poniżej 500 PLN za rok a
> ubezpieczenie opiewa na 600 tysięcy Euro. Czemu nie zrobić tak samo z
> kosztami leczenia?

Dokładnie. Osoba fizyczna czy przedsiębiorca mogłby mieć opcję rezygnacji ze
świadczeń państwowych (tak samo zdrowotnych, rentalnych, jak i emerytalnych) na
rzecz prywatnych nieopodatkowanych indywidualnych kont emerytalnych i
komercyjnych planów ubezpieczeń zdrowotnych. Założę się, że np. Prudential
Health Insurance Polska byłaby 10,000% bardziej wydajna, niż nasz kochany ZUS,
który strzela sobie nowe biurowce raz na miesiąc. Całkowite zwolnienie z ZUS
mogłoby także całkiem nieźle nakręcic mała i średnią przedsiębiorczość w Polsce
(ubezpieczenia grupowe dla pracowników).

Jurek

Dokładnie

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Jurek napisał(a):


Całkowite zwolnienie z ZUS
> mogłoby także całkiem nieźle nakręcic mała i średnią przedsiębiorczość w Polsce (ubezpieczenia grupowe dla pracowników).
>

Gdyby człowiek sam mógł decydować czy (i ile) płaci na ZUSy i te inne to mógłby przez pierwsze 2-3 lata nie płacić a inwestować w swój biznes. Albo nie płacić wcale tylko co miesiąc za tą kwotę kupować akcje/obligacje itp.

Ale rozumiesz - wtedy urzędasy i politycy nie mieliby jak kraść naszych pieniędzy.

[Gość: Jurek]

> Gdyby człowiek sam mógł decydować czy (i ile) płaci na ZUSy i te inne to
> mógłby przez pierwsze 2-3 lata nie płacić a inwestować w swój biznes. Albo
> nie płacić wcale tylko co miesiąc za tą kwotę kupować akcje/obligacje itp.

Dokładnie tak to działa np. w USA (i wielu innych krajach). Na startujący
biznes fiskus "chucha i dmucha", żeby tylko oderwał się od ziemi do lotu. Na
początek, można otworzyć firmę o osobnym statusie prawnym (bez depozytu,
poniżej $1,000) o pojedynczym poziomie opodatkowania (firma i osoba prywatna w
jednym). Około 10% - 15% stopy podatkowej. 0% - 9.5% VATu. Fiskus zwalnia
całkowicie z obowiązku "zatrudnienia" kogokolwiek (podatki socjalne) do czasu
aż firma nie stanie się rentowna powyżej poziomu biedy (zwykle nawet 4 czy 5
lat). Ubezpieczenia na życie czy zdrowie pozostają nieobowiązkowe. Minimalnie
rentowny biznes ma szansę na specjalne nisko oprocentowane pożyczki, które są
gwarantowane przez rząd. Usługi finansowe takie jak akceptacja kart kredytowych
czy debetowych 3% od obrotu, bez dodatkowych comiesięcznych opłat. W momencie
osiągnięcia rentowności, ZUS około 20% (12% pracownik, 12% firma), ale za to
wchodzi możliwość otworzenia indywidualnego konta emerytalnego, do którego
wpłaty są odliczane w całości od podatku. I tak dalej.

Krótko mówiąc, zasada jest prosta: dopóki firma nie wyprodukuje $100,000
rocznie, fiskus patrzy w inną stronę, pozwalając uczyć się samowystarczalności.
Fiskus wie, ze odbije to sobie później, biorąc pod uwagę fakt, ze małe i
średnie przedsiębiorstwa zatrudniają najwięcej pracowników. USA to nie jest
idealny kraj. Ale w tym temacie to akurat świetnie wiedza, co robią.

A Polska? To tak, jak ktoś powiedział w innym poście: "jeśli człowiek urodzi
się w więzieniu, to nie wie, że za kratami w ogóle istnieje świat". Okropne,
dołujące, ale, kochani rodacy, prawdziwe.

Jurek

:/

[wielki_czarownik]

A ludzie się dziwią, że coś tej Ameryki dogonić nie możemy.

Ogłosić bankructwo finansowe i prawne państwa

[Gość: Trzmiel]

Szanowny Panie Prezydencie

Moja aktywność w walce ze zdemoralizowanymi urzędnikami i lekarzami
trwa już od 1989 roku.
W latach PRL-u wszystkie sprawy kończyły się na poziomie interwencji
partyjnej lub raczej braku tej interwencji.
Po roku 1989 zwiększyły się (teoretycznie) możliwości dostępu
poszkodowanych do sądów, z czego nagminnie korzystałem. Niestety prowadzono
wieloletnie procesy, które okazały się fikcją państwa prawa w całym znaczeniu
tego słowa.
Obojętnie, jaka frakcja polityczna znajdowała się u władzy, lub akurat
do niej doszła, to natychmiast zmieniała swój stosunek do źle funkcjonujących
nadal bolszewickich sądów, zapominając, że państwo, a przede wszystkim naród,
zginie bez sprawnego aparatu sprawiedliwości. Prawo może być nie doskonałe i
trzeba je zmieniać i naprawiać, nic to jednak nie da, gdy każdy sędzia będzie
je interpretował według własnego widzimisię.
Pęd do bogactwa i władzy zrobił z sędziego boga. Zasada była i jest
prosta, ja tobie to, a ty mi tamto, czyli korupcja w najlepszym wydaniu. Tym
sposobem Polska stała się krajem podziałów na tych, którzy mają coś do
zaoferowania i tych, którzy mają na to pracować i się nie wychylać. Takiego
porządku bardzo dokładnie pilnuje zdemoralizowana III władza. Zaczynając od
pilnowania swoich stanowisk i nie dopuszczania do przyjmowania na studia, a
następnie do zdobycia uprawnień i całkowicie blokując podjęcie pracy, III
władza utworzyła rodzinne korporacje wiecznych sędziów, wspomagane
zdemoralizowaną prokuraturą i policją. Pospolite przestępstwa popełniane przez
członków tej przestępczej organizacji dopiero teraz zostają wyciągane na
światło dzienne, jednak znajomość historii i własne doświadczenia, prowadzą do
wniosku, że przestępcy ci nigdy nie zostaną osądzeni.
Do współudziału w tym przestępstwie III władza wciągnęła lekarzy, a tym
szybko spodobało się bycie bogami i przekazywanie boskości swoim dzieciom.
Przyglądając się tym grupom każdej z osobna widać identyczny styl działania, te
same rodzinne korporacje, te same aspiracje do bezkarności i ten sam stopień
wywyższenia.
Walka z lekarzami czy z byle, jakim innym urzędnikiem nie ma żadnych
szans powodzenia, gdy zdemoralizowana III władza chroni tych przestępców.
Oczywiście nie odnosi się to do wszystkich sędziów, urzędników czy lekarzy,
jednak biorąc pod uwagę odpowiednie artykuły kodeksu karnego, to wielu z tych
czujących się za niewinnych i porządnych należałoby również uznać współwinnymi
popełnienia przestępstw.
Pan i pańska ekipa wielokrotnie zawiadamiana o przestępstwach nigdy nie
wykonała żadnego ruchu, by sprawdzić wiarygodność zawiadomień lub spowodować
poprawną drogę prawa.
To Pan jest główna przyczyna nieszczęść III RP i oskarżam Pana o
lekkomyślność i beztroskę. Oskarżam również o nędzę i wyniszczenie narodu.
Czas zakończyć tę farsę.

DOLARAMY POR FAVOR COPMPNERO !!!

[Gość: Kaszanka]

dwa są sposoby

[Gość: ZZ]

Są dwa sposoby płacenia za leczenie:
1. Sposób pierwszy: klient czyli pacjent płaci zakładowi leczniczemu za
faktycznie wykonaną usługę.
2. Sposób drugi: podatnik płaci za to samo za pośrednictwem urzędasów a zakład
leczniczy dostaje z tego nędzny ochłap.

Dlaczego nie ma narodowych funduszy czy kas
- mechaniki samochodowej
- fryzjerstwa i kosmetyki
- usług remontowo-budowlanych
- usług weterynaryjnych dla domowych zwierzątek?

Dlatego, że nie są potrzebne!

może ktoś dyrektorów wyp...li

[Gość: remus]

wreszcie z roboty!! To czysty skandal co te lekarskie sku..ele wyprawiają.

[Gość: doc]

Może ktoś pacjentów takich jak ty wyp...li w kosmos. Bo żal słuchać.

[Gość: mirkrup]

Wszyscy Dyrektorzy, którzy wydali dyspozycje o odpłatnym przyjmowaniu pacjentów
w trybie Art. 52 powinni zostać usunięci z zajmowanych stanowisk.

[Gość: doc]

Bo co? Uzasadnij.

[Gość: Sybirak]

Najlepiej byłoby nie płacić żadnych składek. Niech ZUS zwróci nam te już
wpłacone, a potem płacić normalnie lekarzowi, szpitalowi itd. Jeżeli to
niemożliwe, to należy żądać rachunku i wysyłać go do NFZ. Gdy odmówi zwrotu
pieniędzy, oskarżyć go o łamanie konstytucji. Jak wojna, to wojna.

[Gość: doc]

Zgoda! Lekarze wytaczają wojnę NFZtowi, ale czas na
pacjentów, których jest kilkadziesiąt razy więcej!
Skarżyć NFZ o wszystko! To jest właściwy adresat
pretensji o niską jakość usług opieki zdrowotnej

[Gość: Asia]

nie płacić .Ukarać dyrektora szpitala ,jak i pacjenta podpisującego wydumane
przez niego oświadczenie .Polska służba działa w oparciu o przepisy zawarte w
ustawie o ubezpieczeniu zdrowotnym w NFZ i Szczegółowe materiały informacyjne o
przedmiocie udzielania świadczeń zdrowotnych ubezpieczonym w NFZ w roku
2004./wszystkie specjalizacje/Proszę mi wskazać choć jeden punkt ,podpunkt,
[paragraf ,literę .......mówiącą o współfinansowaniu ,czy tez finansowaniu przez
pacjenta usług medycznych.Działanie dyrektorów opisanych placówek są bezprawne -
karygodne .Pacjent biedny to taki sam pacjent jak ten wypakowany
szmalem........nuworyszu stań w kolejce ...........

BALCEROWITZ musi odejsc!

[Gość: Kaszanka]

[Gość: dociekliwy]

Szanowni internauci czy zastanawialiście się co dyrektor szpitala ma na myśli,
kiedy mówi do dziennikarza: wyczerpałem już limit i przestaję przyjmować
pacjentów.Jako człowiek dociekliwy spytałbym tego dyrektora :
1.Czy to oznacza,że wyczerpał już pan cały budżet na utrzymanie szpitala?
2.Jeżeli tak, to jeżeli nie przyjmuje pan pacjentów, to co robi personel
(lekarze, pielęgniarki,obsługa techniczna),czy placówka jest
ogrzewana,oświetlana itd.
3.Jeżeli dyrektor nie zwolnił personelu, nie sprzedał unikalnej
aparatury,utrzymuje budynki na chodzie, to dlaczego nie może przyjmować
pacjentów?
4.Szpitale, aparatura medyczna szpitali są własnością społeczną.Na opłacenie
personelu i eksploatację musi szpital otrzymać pieniądze. Jeżeli więc NFZ nie
ma już pieniędzy to dyrektor szpitala powinien je wygospodarować,sprzedając
usługi medyczne klientom ubezpieczonym,ale po cenach dużo niższych niż w
komercyjnych placówkach.Natomiast najgorsze co może być to zasłanianie się
wirtualnym limitem, czyli nic nierobienie.

[Gość: Jurek]

> dyrektor szpitala powinien je wygospodarować,sprzedając
> usługi medyczne klientom ubezpieczonym,ale po cenach dużo niższych niż w
> komercyjnych placówkach.

To jest akurat święta racja: cennik usług lekarskich w szpitalach państwowych
powinień brać pod uwagę iż sprzęt, budynek, prąd, etc. są państwowe i
odpowiednio zaniżać opłaty.

Jednakże, nie dziwię się dyrektorom szpitali, że decydują się na "prywatę".
Podstawowa służba zdrowia to nie jest to samo co, powiedzmy, miejsca w
sanatorium. Na miejsce w sanatorium można poczekać kilka miesięcy, a jeśli do
szpitala przychodzi duszący się od flegmy pacjent, to MUSI dostać
prześwietlenie (?), żeby zobaczyć czy to tylko zapalenie płuc, astma, czy coś
groźniejszego. Nie można pewnym pacjentom powiedzieć: "proszę przyjść na
prześwietlenie w następnym roku. Jeśli Pan/Pani dożyje." Już lepiej
przynajmniej zaproponować "prywatny" zabieg.

Fakt, że ZUS nie jest w stanie utrzymywać państwowego systemu służby zdrowia
mimo iż pobiera za to mordercze składki jest, w pewnym sensie, dużo
gorszą "zdradą" obywateli, niż "zdrada" dyrektorów szpitali.

Jurek