Irlandzka lekcja

[gregorak]

Interesujący wywiad w GW.
*Ojciec David Sullivan (ur. 1946) jest Irlandczykiem, misjonarzem, rektorem
seminarium duchownego Ojców Białych w Lublinie. Zanim przyjechał w 1993 roku
do Polski, od wczesnych lat 70. pracował z przerwami w Ugandzie i Zambii
Fragmenty:

Co pogrążyło Kościół w Irlandii?
- Niebezpieczne jest klerykalne samozadowolenie. Myślenie w rodzaju: nie
słucham krytycznych głosów, bo krytyczny głos jest głosem wroga. Wszystkiemu
winni są masoni lub inni zewnętrzni wrogowie. Ja jestem w porządku: problem
jest tam, a nie we mnie. To myślenie zbyt proste. Masoni nie zniszczyli
Kościoła w Irlandii. Katolicy całkiem swobodnie to zrobili bez ich pomocy.
Przykładem klerykalnego samozadowolenia jest traktowanie zjawisk negatywnych.
Są zamiatane pod dywan. A potem jakiś bezczelny dziennikarz tam zagląda i
mówi: - Och, co my tu mamy. Oburzamy się, że ośmielił się atakować Kościół. A
on po prostu zajrzał pod dywan.

Wierni nie znoszą materializmu duchownych, np. pobierania wysokich opłat za
posługi duszpasterskie nawet od najbiedniejszych parafian. Jak temu zaradzić?
- W Irlandii ludzie byliby gotowi wybaczyć księżom. Oni wiedzą, że ksiądz
jest wzięty z ludu i że nie każdy jest święty. Ale nie są gotowi wybaczyć
Kościołowi pychy. To klerykalizm w najgorszym wydaniu. Ksiądz ma swoje prawa,
musi żyć w godnych warunkach (tak jak każdy!), musi mieć wsparcie finansowe
swoich parafian. Ale powinien ich szanować, traktować po ludzku, być wrażliwy
na ich biedę. Jeśli głosimy wymagania moralne, żyjąc jednocześnie zupełnie
inaczej, to stracimy autorytet. Ludzie nie będą mieli do nas zaufania. Tak
się stało w Irlandii.

Fundamentalne pytanie - jak rozwiązać problem Radia Maryja?
- To radio ma wiele dobrych wątków, ma ogromny potencjał. Natomiast są
problemy z jego politycznymi i społecznymi poglądami. Jeśli biskupi nie
potrafią się w tej sprawie dogadać, to nadal będą dzielili Kościół i
podważali jego autorytet. Wielu nie chce dostrzegać tego problemu. Pytam, czy
to radio tworzy duchową jedność chrześcijan w Polsce? Nie. Więc jest problem.
Wiadomo, że wszyscy Polacy kochają Papieża, natomiast bywa, że jego nauczanie
spływa po nich jak woda po kaczce. Ojciec Święty powiedział, że Kościół jest
miejscem komunii. Dzięki Radiu Maryja nim nie jest. Dlatego w imię
papieskiego nauczania - stop! Zmieńmy coś, bo zniszczymy Kościół od wewnątrz.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2440673.html
PS W Irlandii w tym roku w całym kraju zostało wyświęconych tylko ośmiu
księży.

[shanti]

czytałem, dzięki za kolejny przykład potwierdzajacy moja teze

[gregorak]

shanti napisał:
> czytałem, dzięki za kolejny przykład potwierdzajacy moja teze

Jak dla mnie Twój komentarz jest mało precyzyjny ;-(

[shanti]

kolejny atak na RMm, tyle,ze bardziej -w mniemaniu red.red. Gw - subtelny, bo
dokonany rekami duchownego...ale i do tego sie juz mozna przyzwyczaic.
Do czego? Ano do tego, ze gw i inne tego rodzaju media z luboscia oddaja glos
jedynie tym ksiezom, ktorzy wypowiadaja sie po linii gw- tej grupie
modernistow, która w Kosciele stanowi waski margines.

[pereop]

widzisz shanti - może to i atak - niech ci będzie - jednak ja przynajmniej
oczekiwałbym czasami o najzwyklejsze ustosunkowanie się do zarzutów - a nie
rzucanie haseł - TO KOLEJNY ATAK!

mam wrażenie że gdyby RM bardziej starało się polemizować, dyskutować - to ta
okropna GW sama straciła by ochotę na drukowanie takich tekstów - bo trudno
atakować kogoś kto się skutecznie broni polemizująć a nie rzucając tylko fajnie
brzmiące hasła

[maaax]

a RM nie polemizuje???? a moze gw zamieszcza uczciwie te polemiki??
nawiny, czy udajesz?'Idz lepiej do kosciola, dzis wielka Uroczystosc Objawienia
Panskiego, pamietaj o swieconej kredzie...

[pereop]

maaax napisał:

> a RM nie polemizuje????

za mało - poza tym ja piszę również o was drodzy słuchacze - piszecie atak a
ustosunkujcię się do artykułu - tak rzadko to robicie...był wątek o słabości
gospodarki UE - dałem w polemice artykuł zupełnie inny - komentarzy brak
w dyskusji o generale Franco - dałem link - odpowiedź bodajże od ciebie - żebym
nie dawał tu żydowskich linków bo mnie usuniesz - to ma być polemika? przykładów
można dać więcej





a moze gw zamieszcza uczciwie te polemiki??

widzisz GW i RM(nd) są w opozycji do siebie - i obie strony piszą w swoich
pismach i na swoich łamach polemizują ze sobą - tak jak uważają za słuszne -
jednak chyba nigdy nie spotkałem się żeby na łamach GW spotkał się z hasłem :
KOLEJNY OBRZYDLIWY ATAK NA GW! - taki przykład sprawa księdza prałata
Jankowskiego - było wielkie oburzenie i polemika w ND - która w większości
odnosiła sie do wychwalania zasług ksiedza z czasów PRL itd - w o wiele
mniejszym stopniu do obecnych wydarzeń - a gdzie w GW czy gdzie indziej
podważano przeszłość prałata? to zupełnie inna sprawa itd

> nawiny, czy udajesz?'Idz lepiej do kosciola, dzis wielka Uroczystosc Objawienia
>
> Panskiego, pamietaj o swieconej kredzie...

nie chodzę do kościoła - ale dziękuję za przypomnienie o uroczystości

[maaax]

To zacznij. Nawróc sie grzeszniku, a potem tu przychodz i nas pouczaj.

[pereop]

nie pouczam - polemizuję - może i ty spróbujesz? może coś na temat? bo chyba
stwierdzenie że jestem "grzesznikiem" nie ma nic wspólnego z tematem wątku?

[gregorak]

> Ano do tego, ze gw i inne tego rodzaju media z luboscia oddaja glos
> jedynie tym ksiezom, ktorzy wypowiadaja sie po linii gw- tej grupie
> modernistow, która w Kosciele stanowi waski margines.

Myślisz, że GW i inni nie chcieliby zrobić wywiadu z Dyrektorem Radia Maryja
Tadeuszem Rydzykiem? Wszyscy by chcieli - tylko on odmawia kontaktu z mediami.

[zdzicha69]

W tych przepychankach nt RM kontra GW ginie coś ważnego zawartego w artykule-
sytuacja i problem Koscioła.

[gregorak]

zdzicha69 napisała:

> W tych przepychankach nt RM kontra GW ginie coś ważnego zawartego w artykule-
> sytuacja i problem Koscioła.

Z wywiadu wybrałem te fragmenty, które wydają mi sie najciekawsze i zawierają
moim zdaniem najtrafniejsze wnioski. A że nikt nie chce sie do nich odnieść -
nie moja wina.

[zdzicha69]

No właśnie o tym mówię: wyimaginowany atak na RM poruszył publiczność, ale o
rzeczywistej sytuacji Koscioła się nie mówi, choć powinna to być dla katolików
sprawa po stokroć ważniejsza.

[maaax]

Czy jestes katoliczką ? To wypowiedz swe poglądy na temat "rzeczywistej
sytuacji Koscioła", bardzo proszę, masz okazję:

[zdzicha69]

>Co pogrążyło Kościół w Irlandii?
- Niebezpieczne jest klerykalne samozadowolenie. Myślenie w rodzaju: nie
słucham krytycznych głosów, bo krytyczny głos jest głosem wroga. Wszystkiemu
winni są masoni lub inni zewnętrzni wrogowie. Ja jestem w porządku: problem
jest tam, a nie we mnie. To myślenie zbyt proste. Masoni nie zniszczyli
Kościoła w Irlandii. Katolicy całkiem swobodnie to zrobili bez ich pomocy.
Przykładem klerykalnego samozadowolenia jest traktowanie zjawisk negatywnych.
Są zamiatane pod dywan. A potem jakiś bezczelny dziennikarz tam zagląda i
mówi: - Och, co my tu mamy. Oburzamy się, że ośmielił się atakować Kościół. A
on po prostu zajrzał pod dywan.

Wierni nie znoszą materializmu duchownych, np. pobierania wysokich opłat za
posługi duszpasterskie nawet od najbiedniejszych parafian. Jak temu zaradzić?
- W Irlandii ludzie byliby gotowi wybaczyć księżom. Oni wiedzą, że ksiądz
jest wzięty z ludu i że nie każdy jest święty. Ale nie są gotowi wybaczyć
Kościołowi pychy. To klerykalizm w najgorszym wydaniu. Ksiądz ma swoje prawa,
musi żyć w godnych warunkach (tak jak każdy!), musi mieć wsparcie finansowe
swoich parafian. Ale powinien ich szanować, traktować po ludzku, być wrażliwy
na ich biedę. Jeśli głosimy wymagania moralne, żyjąc jednocześnie zupełnie
inaczej, to stracimy autorytet. Ludzie nie będą mieli do nas zaufania. Tak
się stało w Irlandii.

Fundamentalne pytanie - jak rozwiązać problem Radia Maryja?
- To radio ma wiele dobrych wątków, ma ogromny potencjał. Natomiast są
problemy z jego politycznymi i społecznymi poglądami. Jeśli biskupi nie
potrafią się w tej sprawie dogadać, to nadal będą dzielili Kościół i
podważali jego autorytet. Wielu nie chce dostrzegać tego problemu. Pytam, czy
to radio tworzy duchową jedność chrześcijan w Polsce? Nie. Więc jest problem.
Wiadomo, że wszyscy Polacy kochają Papieża, natomiast bywa, że jego nauczanie
spływa po nich jak woda po kaczce. Ojciec Święty powiedział, że Kościół jest
miejscem komunii. Dzięki Radiu Maryja nim nie jest. Dlatego w imię
>papieskiego nauczania - stop! Zmieńmy coś, bo zniszczymy Kościół od wewnątrz.

Maxiu, na[rawdę nie umiesz czytać? Nie wiedzisz czego dotyczy artykuł? Moze o
tym warto byłoby podyskutować (do czego ciągle GRZECZNIE nawołujesz) a nie o
wyimaginowanych wrogach? Moje zdanie zawarte jest powyżej, a czy jestem
katoliczka czy nie-nie Twój interes;D