POPIERAM "BARBARZYNSTWO" WILDSTEINA

[szpikulec1]

I Dziekuje mu za to.

szpikulec1

Rozumiem cię!

[Gość: Handy]

Wy, esbeki, wreszcie będziecie mogli spać spokojnie. Rzucicie na pożarcie
opinii społecznej swoje ofiary, a sami przycupniecie w kąciku....

Nic nie rozumiesz

[szpikulec1]

Trzesiesz dupa razem z GW. Przemysl dzialania Wildsteina na spokojnie, i nie
boj sie o nic jak masz czyste sumienie.

szpikulec

Tak, tak....

[Gość: Handy]

Oczywiście, oczywiście. Tylko dlaczego tak bardzo cieszą się wszyscy funkcyjni
aparatu SB i partii? Znam takiego jednego, aż podskakuje z radości, i każdemu
napotkanemu opowiada jak to cała opozycja to sprzedawczyki.
> i nie
> boj sie o nic jak masz czyste sumienie.
Aha, czyli niewinni nie muszą się o nic martwić - przecież nikt ich nie pomówi,
prawda?
Coś ci nie wierzę.

[Gość: michal]

Aha, czyli niewinni nie muszą się o nic martwić - przecież nikt ich nie pomówi,
>
> prawda?
> Coś ci nie wierzę

Piszesz tak jakby wczesniej nie bylo pomowien. Wlasnie tajnosc archiwow
esbeckich sprzyja pomowieniom, tworzeniu falszywek itp, z czego obficie
korzystali osobnicy w rodzaju Urbana. Wildstein przyspieszyl swoim zagraniem
proces ujawniania teczek. Ludzie z czystym sumieniem, bedacy z jakichs wzgledow
przedmiotem zainteresowania SB, popra teraz pomysl odtajnienia archiwow.

A jednak...

[Gość: Handy]

Archiwa SB to nie są archiwa sądowe! Przecież zainteresowani nie mieli wglądu i
kontroli nad tym co SB o nich wypisywało!
Pomysł, aby ujawnić wszystko hurtem, a niewinni jakoś się wybronią, przypomina
słynne "zabijcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich".
Esbeki mają mnóstwo zabawy. Miło popatrzeć jak te przemądrzałe profesorki,
KORniki paskudne, wiją się i tłumaczą...... Zresztą podejrzewam, że część
naszych forumowych fanów pana Wildsteina to właśnie takie towarzystwo.

[Gość: michal]

Esbecy maja zabawe od wielu lat. Ujawnienie archiwow zakonczy ta zabawe,
szantaze, falszywki itd., pokaze metody dzialania esbecji. A niewinni
rzeczywiscie sie wybronia. Przed powstaniem IPN nie mieli takiej mozliwosci.
Przypomnij sobie ilu porzadnym ludziom zarzucano wspolprace z SB.

p.s.

[Gość: michal]

www.czuma.pl/public/agentura/
Proponuje sobie poczytac o p. Daszucie. Wspaniala postac, amator wycieczek
zagranicznych. Zapewne ta gnida cieszyla sie do tej pory dobra opinia jako
biznesmen. Zobacz tez na p. Prandote, ktory w prasie wypowiada sie przeciw
lustracji. Powody sa oczywiste. A potem znow sie zastanow, czy nalezy bronic
dostepu do teczek.

[Gość: Handy]

> A niewinni
> rzeczywiscie sie wybronia.
Ciekawe jak? Dadzą słowo honoru? Na kolanach wybłagają byłego esbeka, żeby
potwierdził, że nie donosili?
A ile będzie przypadków niemożności ustalenia prawdy? Czy wtedy domniemanie
niewinności wystarczy?
Obawiam się, że jesteś optymistą. Z mojej długoletniej znajomości ludzkiej
natury wynika, że rzecz skończy się fatalnie. Kac moralny będzie powszechny...

[ponury.zniwiarz]

Gość portalu: Handy napisał(a):

> > A niewinni
> > rzeczywiscie sie wybronia.
> Ciekawe jak? Dadzą słowo honoru? Na kolanach wybłagają byłego esbeka, żeby
> potwierdził, że nie donosili?
> A ile będzie przypadków niemożności ustalenia prawdy? Czy wtedy domniemanie
> niewinności wystarczy?
> Obawiam się, że jesteś optymistą. Z mojej długoletniej znajomości ludzkiej
> natury wynika, że rzecz skończy się fatalnie. Kac moralny będzie powszechny...

nic nie szkodzi, idzmy dalej, trzeba skonczyc z ta skorupa przeszlosci.
koszty sa mniej istotne, wazny jest cel.
na razie tylko jest ogolne marudzenie i straszenie.
jakos nie slysze zeby ktos kogos linczowal.
spokojnie i rzeczowo, mniej piany.
porzadki, bo syf w tej naszej Polsce az po szyje juz.

[Gość: Czarny ;-)]

Gość portalu: michal napisał(a):

>
> , popra teraz pomysl odtajnienia archiwow.

Po wczesniejszym sprawdzeniu, czy ich nazwisko nie znajduje sie na liscie?

[Gość: Czarny ;-)]

szpikulec1 napisał:

> Trzesiesz dupa razem z GW. Przemysl dzialania Wildsteina na spokojnie,

Szkoda, ze nie dales mu tej zlotej rady zanim zabral sie do dzialania.

Każdy polski obywatel popiera red. Wildsteina.

[Gość: króliczek]

Dziękujemy Redaktorze. Funkcjonariuszom Kublik i Czuchnowskiemu dziękujemy za
nagłośnienie sprawy. Im głośniej, tym lepiej.

nie każdy (n/txt)

[Gość: !!!]

[basia.basia]

szpikulec1 napisał:

> I Dziekuje mu za to.
>
> szpikulec1

Ja też. Zwłaszcza, że jest coraz więcej argumentów za tym,
że słusznie postąpił. A oto co powiedział na koniec dzisiejszego
wywiadu u Olejnik prof. Paszkowski:

"Monika Olejnik: Wczoraj mecenas Bednarkiewicz powiedział w programie Jacka
Żakowskiego, że podjął by się obrony osoby, która znalazła się na tej liście,
jeżeli ta osoba by wystąpiła w procesie przeciwko IPN-owi.

Andrzej Paczkowski: Ja nie jestem prawnikiem, więc trudno mi powiedzieć, jakie
tu jest funkcjonowanie. Problem nie polega na tym, że Bronisław Wildstein to
skopiował, tylko, że w ogóle tego rodzaju pomoc archiwalna istnieje. No, ale ta
osoba powinna przede wszystkim wystąpić przeciwko Służbie Bezpieczeństwa, że ją
próbowała werbować i założyła jej teczkę i nie zniszczyła tej teczki.

Monika Olejnik: Ale zaskoczony był pan, panie profesorze, że można wynieść ten
inwentarz ?

Andrzej Paczkowski: No zaskoczony byłem tym pomysłem, bo ja rozumuję kategoriami
racjonalnymi jako badacz, rozumiem także dziennikarzy śledczych, którzy
poszukują informacji na temat jakiejś osoby, czy jakiegoś wydarzenia czy coś i
po prostu korzysta się wtedy ze wszystkiego, co się da – z bibliotek, z
archiwów, z wycinków. No ale nie wynosi się rzeczy z czyjegoś domu, bez pytania
gospodarza o zgodę, po prostu.

Monika Olejnik: Dziękuję bardzo, gościem Radia Zet był prof. Andrzej Paczkowski."

[fryderyk.moreau]

czyli Twoim zdaniem wypowiedź Paczkowskiego była pochwałą postępowania
Wildsteina?

[jak.babcie.kocham]

Basiu, nie ośmieszaj się. Wszędzie wklejasz fragment wywiadu Paczkowskiego,
jakby można tam było znaleźć cokolwiek na obronę Wildsteina. A jest dokładnie
odwrotnie. Paczkowski należy do tych historyków z IPN, którzy najostrzej
Wildsteina krytykują. Robi to także w zacytowanym fragmentcie wywiadu, bo słów
"No ale nie wynosi się rzeczy z czyjegoś domu, bez pytaniagospodarza o zgodę, po
prostu" nie można chyba nazwać pochwałą tego postępowania.

Sprytnie pominęłaś (i nie podałaś linku do całości) tę część wywiadu, w której
Paczkowski mówi dobitnie, że Wildstein nie powinien był tak robić.

Andrzej Paczkowski: Ja bym to nazwał, że jest to działanie w złej wierze,
chociaż przykryte dobrymi słowami. Bronisław Wildstein tłumaczy, że on chciał
umożliwić kolegom dziennikarzom, szybszy dostęp do materiałów znajdujących się w
IPN-ie, ale przecież to nie jest tak, że Bronek Wildstein znajdzie sobie jakąś
sygnaturę, zadzwoni do IPN-u, a prezes Kieres w bamboszach przyleci i teczkę mu
do domu przyniesie. Ten dziennikarz musi pójść do IPN-u, złożyć odpowiedni
formularz, wypełnić rewers, oddać go w ręce archiwistów i poczekać zanim ta
taczka zostanie odnaleziona, dotransportowana do czytelni w wtedy będzie mógł ją
przeczytać. Nie jest więc to de facto żądne ułatwienie, natomiast jest to
pójście na taką absolutną łatwiznę rozliczeniową. Rzekomo rozliczeniową, bo
jeśli się przyjrzy dokładnie tym wszystkim spisom, które tam są, moje takie
wrażenie – bardzo naskórkowe, bo ja w innych celach te spisy przeglądam – ale
odnoszę takie wrażenie, że cała koncepcja, że okrągły stół, był zmową agentów z
oficerami prowadzącymi, po przeczytaniu tego spisu po prostu się załamie.

Monika Olejnik: Dobrze, ale panie profesorze, czy Bronisław Wildstein miał prawo
skopiować te listę, miał prawo ją wynieść ?

Andrzej Paczkowski: No, to nie jest tajny dokument, wobec tego każdy może z
niego skorzystać, oczywiście może sobie odpisywać z niego. Natomiast ja sądzę,
że to jest taka kwestia takiej dziennikarskiej, historycznej, czy w ogóle
ludzkiej uczciwości. Przychodzę do kogoś do domu, gdzie leży coś, co mnie
interesuje, to najpierw się pytam, czy ja mogę to pożyczyć. Jeżeli będzie
odpowiedź, że nie możesz, to ktoś, kto idzie par force, po prostu wyniesie to.



Więc jak juz chcesz bronić Wildsteina, to rób to w bardziej inteligentny sposób.

[jak.babcie.kocham]

A cały wywiad Paczkowskiego dla "Zetki" jest
tu:www.radiozet.com.pl/rozmowy_gosc.html?wid=6594127

Popieraj Wildsteina,

[szpikulec1]

tak jak babcie kochasz.Mozesz inteligentnie, lub nie. Do Ciebie nalezy wybor.
Najwazniejsze zebys go bronila.

Bron BRONKA bo jest nagonka

baśka.baśka!!!

[Gość: antybydle]

ty świńska oszustko!. Zreszta nie jestem zaskoczony, zawsze cie o to
podejrzewałem.

JA TEZ POPIERAM

[Gość: Por. UB Jajec]

TO JE TO!

[Gość: jack]

Ja tez. I nie dziwie sie, ze wlasnie Wildstein, jeden z najbardziej
zaangazowanych polityczne i spolecznie dzennikarzy zrobil to.
Gdyby nie on, zrobilby to inny dziennikarz.
Byloby dobrze, gdyby obok dzialalnosci IPN rownolegle kompletowali i pokazywali
dokumenty w internecie.

[grubakrecha]

Panie Wildstein, chwała panu za to co pan zrobił, ale teraz niech pan się
lepiej chowa przed zemstą "różowych".

jakie barbarzynstwo?

[bush_w_wodzie]

skopiowal katalog (ponoc publicznie dostepny) i rozeslal dziennikarzom ktorzy
maja z mocy ustawy prawo dostepu nie tylko do tego katalogu ale i do teczek

argument ze "wyniosl nie swoje" jest nie na miejscu w przypadku instytutu
uzytecznosci publicznej i publicznie dostepnych danych

gdzie jest problem?

[Gość: krakus]

Skoro to takie oczywiste i niewinne (formalnie tak), no to po co w ogóle robił?
Żeby ułatwić życie kolegom dziennikarzom, ktorych kocha, lubi i szanuje?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: krakus napisał(a):

> Skoro to takie oczywiste i niewinne (formalnie tak), no to po co w ogóle robił?

mysle ze po to zeby zdynamizowac prace dziennikarzy. 240 tysiecy nazwisk to
sporo na jednego wildsteina warto wiec podzielic sie robota - tj sprawdzaniem
korzeni osob apirujacych do stanowisk publicznych lub niektorych prominentnych
biznesmenow

[Gość: krakus]

Czyli przyśpieszyć lustrację.

panie bush

[Gość: antybydle]

to niech pan podpieprzy z muzeum "damę z łasiczką" - przeciez to też dobro
publiczne ogólnie dostępne - w czym problem?

Panie Bronislawie Wildstein

[szpikulec1]

Lawina nienawisci skierowana w Pana strone ze strony GW, jak i srodowisk
zwiazanych z nia jest ogromna.Wierze tak jak i Pan, ze tpo ostatnie podrygi,
zdychajacej post-komuny.
Damy rade, jak to mawia jeden z zacnych forumowiczow, i nie tylko On.

pzdr
szpikulec

[jak.babcie.kocham]

Prześledź sobie wypowiedzi Wildsteina na temat Gazety Wyborczej z ostatnich lat
to zrozumiesz co to jest "Lawina nienawisci".

[szpikulec1]

A jak inaczej mozna pisac o gazecie ? Bronek pisal prawde. Walka dobra ze zlem:)

Mylisz się.

[dr.krisk]

Nie bierzesz pod uwagę, że kogoś może postępek pana Wildsteina brzydzić z
powodów etycznych.
Przykro mi, ale nie mogę zaakceptować takich metod postępowania z ludźmi.
Staromodne wychowanie mi na to nie pozwala.
KrisK

[szpikulec1]

Rozumiem Twoje zasady, moralnosc.
Ale. Nie zapominajmy ze to akt dziennikarza. Taki jego zawod i metody
dzialania, nigdy nie moralne do konca, tak jak politykow.

[Gość: antybydle]

czyli tak zwana podwójna moralnośc jest ok? Jeden może postepowac niemoralnie i
nieuczciwie i - spoko a drugiemu nie wolno bo nie jest dziennikarzem czy
politykiem? Ciekawe rozumowanie.

[jak.babcie.kocham]

szpikulec1 napisał:

> Rozumiem Twoje zasady, moralnosc.
> Ale. Nie zapominajmy ze to akt dziennikarza. Taki jego zawod i metody
> dzialania, nigdy nie moralne do konca, tak jak politykow.

Zasady moralności obowiązują wszystkich, także, a może przede wszystkim
polityków i dziennikarzy, bo oni wywierają ogromny wpływ na życie publiczne i
kształtują opinie społeczeństwa.

[flora1]

i dziwię się, że radakcja Rzeczpospolitej tak postąpiła, nie mieli odwagi
bronić jednego ze swoich najlepszych publicystów, który miał rację, a że miał
rację to historia pokaże.

Niestety...

[dr.krisk]

Uważam, że ludzie powinni zachowywać się przyzwoicie.
Niezależnie od tego, czy sa hydraulikami, dziennikarzami, czy politykami.
I tyle.
KrisK

[ponury.zniwiarz]

dr.krisk napisał:

> Nie bierzesz pod uwagę, że kogoś może postępek pana Wildsteina brzydzić z
> powodów etycznych.
> Przykro mi, ale nie mogę zaakceptować takich metod postępowania z ludźmi.
> Staromodne wychowanie mi na to nie pozwala.
> KrisK


moralnoscia z esbecja nie wygrasz choc zssady Twoje sa godne nasladowania.

Kwestia smaku.....

[dr.krisk]

> moralnoscia z esbecja nie wygrasz choc zssady Twoje sa godne nasladowania
Zastanawiam się, ile warta jest "wygrana" osiągnięta w podły sposób. Nawet
jeżeli dotknęła osoby winne.
Czy w ten sposób nie kontynuujemy ich parszywego "dzieła"?

[szpikulec1]

Wszyscy "jestesmy" na tej liscie !
WSZYSCY, bylismy, spalono wieksza czesc archiwum.Taki to byl aparat wladzy.
Wszyscy jestesmy ofiarami SB.
Wszyscy dzisiaj nazywamy sie BRONISLAW WILDSTEIN.

serdecznie pozdrawiam

[Gość: Gęba-mgr]

dr.krisK podobnie jak sam prof niejaki Nałęcz ! brzydzi się listą Wildsteina ,
zapomina nasz kochany doktorek powiedzieć , ze brzydzi go postępowanie IPNu i
kolegium na czele z niejakim Kieresem, którzy stworzyli zamiast listy ofiar
ubeckich !!!!!!!!!!listę katów oprawców i ich ofiar ! Powiada , przykro mu ale
takich metod postepowania nie może zakceptować bo nie pozwalają mu na to jego
staromodne zasady etyczne!On nawet jest na tyle staromodny,ze wini nie tego co
taką listę za pieniądzę wszystkich polskich podatników storzył tylko tego co to
mu uzmysłowił !
Prawda, ze KrisK to etyk pełną gębą !

Zapewne masz rację..

[dr.krisk]

.. ale nie mogę sie przemóc.
Brzydzę się i tyle.
Nic na to nie poradzę.
KrisK

[Gość: Obrzydzony]

rozumiem ,ze brzydzisz się Kieresem, Kolegium IPNu , czyż nie drogi dr esteto ?

Estetyka nie ma tu nic do rzeczy.

[dr.krisk]

> rozumiem ,ze brzydzisz się Kieresem, Kolegium IPNu , czyż nie drogi dr
> esteto ?
Mylisz pojęcia. Estetyka dotyczy zupełnie innych spraw.

Jesteś pierwszy...

[indris]

...z potępiających Wildsteina, co do których mogę przypuszczać, że działają z
pobudek etycznych. Innych, wypowiadających się publicznie przeciw Wildsteinowi,
raczej o takie motywacje nie posądzam. Nie posądzam o nie równiez wielu
wypowiadających się za Wildsteinem (np. ludzi z "Wprost").

[dr.krisk]

Jakoś mi ten sposób postępowania nie leży. I choć bardzo nie lubię profesor
Staniszkis (uważam ją za przemądrzałą, nudną babę), to autentycznie jej
współczuję - znajdować się na tej samej liście co rozmaite pospolite kanalie...
Zupełnie nie przekonuje mnie bagatelizujące stwierdzenie, że niektórzy na tej
liście sa niewinni. I że powinni spać spokojnie.
Należy przede wszystkim chronić ludzi niewinnych - są po prostu bardziej cenni
od kanalii.

[Gość: Tak]

Najbardziej trzeba chronić pokrzywdzonych !!! Niewinni nie mają się czego
obawiać !

[ponury.zniwiarz]

szpikulec1 napisał:

> I Dziekuje mu za to.
>
> szpikulec1

i jest nas wiecej!
pozdrawiam

[Gość: LdeA]

Bronek trzymaj się!

[olany_klient]

run Bronek, run!

Bronek 100 LAT!!!

[Gość: dunczyk]

jakiś ruch był potrzebny

[szpikulec1]

Wałęsa o "liście Wildsteina": jakiś ruch był potrzebny

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=6601513&redId=172206869841ffacc0b6b0f&redTs=1107274944&_err=1&ticke
t=34165606777625364GI%2FzS1lrtN cRTEtTm6Wak8guznHOx8vb6E4%
2F68utSapGkoEnCOuYabC57Sug7iCpN xRRI%2FkU8%
2BKmqBTt93DGVZlxbfABaVRjG6gNgtz LEZLnjPavo5JfkWf9rXjsBiH

Zdaniem opolskich opozycjonistów ten przypadek

[szpikulec1]

"Zdaniem opolskich opozycjonistów ten przypadek świadczy o tym, że teczki
esbeckie trzeba ujawnić. - Ale nie wybiórczo, bo to będzie gra teczkami. "

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2524412.html

[anonim_ka]

Panie Wildstein. Moje uznanie.

[...]

[Gość: ???]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.