Dodaj do ulubionych

Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi?

12.01.11, 01:13
Coraz częście i to pozytywnie zaskakują mnie ludzie z centrum A. Smitha. Choć uważam kapitalizm za system, który swoje najlepsze lata ma już dawno za sobą to mając jednak wybór między wersjami kapitalizmu tą z przed 100 lat i tą obecną neoliberalną, bez wachania wybieram tamtą. To już druga sprawa po OFE, w której bliżej mi do ludzi z Centrum A. Smitha niż do współczesnej pseudolewicy.

Teraz w temacie. Jeśli uznać że system bankowy dla gospodarki jest tym czym krwioobieg dla organizmu, to można się z tym zgodzić w przypadku organizmu chorego na białaczkę. W Polsce banki dostały monopol na emisję pieniądza, sektor bankowy jest zamknięty i nie isniteje w nim realna konkurencja, poziom usług zwłaszcza w relacji do ich cen jest żenująco niski, a duża ilość (i tak duża) klientów banków została do zostania klientami przymuszona prawnie, lub bezprawnie. Od lat skorumpowana klasa polityczna tworzy kolejne prawa, które napędzają bankom nowych klientów, a relacje bank - klient czynią niesymetrycznymi skrajnie niekorzystnymi dla klienta. Swego czasu do banków zapędzono osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą. Przy okazji dotacji z UE zapędzono tam rolników, miliony ludzi przymusili do założenia kont bankowych pracodawcy (wbrew prawu). Teraz szykuje się skok na kasę emerytów. W żadne bajki o darmowych kontach dla ubogich nigdy nie uwierzę, a na pewno nie uwierzę bankierom - złodziejom i oszustom, którzy w swojej codziennej praktyce postępowania z dobrowolnymi klientami posługują się reklamowymi kłamstwami i oszustwami. Owszem będzie jak z wieloma osłonami dla neoliberalnych eksperymentów, przez rok czy dwa może będą bezpłatne rachunki, potem np. kryterium ubóstwa ustawi się na absurdalnym poziomie, tak aby nikt, albo prawie nikt go nie spełniał. W końcu jakiś sąd albo trybunał prostytucyjny orzeknie, że nie można bankom zakazać pobierania opłat za prowadzenie rachunków emerytom, bo to firmy prywatne i wara państwu od ich cenników. Z chwilą zapędzenia emerytów do banków stracą nie tylko sami emeryci, stracą wszyscy klienci banków, bo stawiam czyste złoto przeciwko papierowym dolarom, że usługi bankowe zaczną drożeć równie szybko jak np. ubezpieczenia OC. Po co poprawiać jakość usług, łatwiej zainwestować w reklamę, a jeszcze łatwiej wykonać telefon do paru gnojków na ministerialnych stołkach i jedną ustawą załatwić miliony nowych klientów. Podobnie jak miało to miejsce z samorządami, do niedawna jeszcze wszystkie rachunki samorządu terytorialnego prowadził NBP, teraz już nie można, trzeba robić przetarg i wybrać bank, kilka lat temu znajomy burmistrz jednej z warszawskich dzielnic chciał zmniejszyć kolejki do wydziału komunikacji wydłużając godziny jego pracy, nie dało się, bo w budynku urzędu jest bank, który jest niezbędny np. do kupienia znaczka skarbowego, to urząd ma się przystosować do godzin pracy banku i tyle. Z takiego rozwiązania skorzystają rządy, nie tylko ich członkowie, którzy po wykopaniu przez wyborców na zbity pysk znajdą w prywatnych bankach dobrze płatne synekury, także ich następcy. Dzięki powszechnemu użyciu pieniądza wirtualnego łatwo społeczeństwo trzymać za mordę. Łatwo inwigilować, łatwo odciąć od pieniędzy niepokorną instytucję, czy osobę (patrz. Wiki Leaks), można nie pytając o zdanie ściągać zaległe podatki, mandaty itd... Kolejny krok neoliberalnego hitleryzmu korporacyjnego, kolejny przekręt bankowej mafii. Trzeba zapamiętać nazwiska dygnitarzy odpowiedzialnych za te decyzje, za ileś lat po rewolucji w czasie pokazowych procesów będą cennymi dowodami.
Obserwuj wątek
    • Gość: www Re: stek bzdur IP: 222.128.41.* 12.01.11, 08:09
      Czerwony co ty piszesz?

      Sektor w PL zamkniety? A Alior, Getin, Noble to co? To wszystko sa relatywnie nowe banki.

      Mieszkalem juz w kilku krajach i nigdzie nie widzialem takiej konkurencji jak w PL. Popatrz sobie na Niemcy. Tam masz naprawde ograniczony wybor. UK? Kilka duzych bankow.

      Tak naprawde bank na koncie oszczednosciowym nie zarabia. Zarabia na kredytach wiec to czy emeryt bedzie mial w banku konto i ten 1500 mu tam co miesiac bedzie splywal to nie jest dla banku az tak wazne.

      A pomysl, ze zamiast impulsu elektronicznego mamy kogos kto fizycznie musi isc do emeryta.

      300 mln zlotych to jest 300 zlotowa podwyzka dla miliona emerytow!!!! Zastanow sie czy nie lepiej dac im jakas podwyzke i obnizyc koszty?

      • Gość: obywatel [...] IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 08:42
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: KhaerN beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: 195.116.25.* 12.01.11, 08:47
          gdzie masz matole jeden napisane w artykule, iż nie będzie można zapłacić pieniędzmi papierowymi ? no gdzie ?
          • Gość: Edek Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: 188.33.214.* 12.01.11, 09:05
            " Rząd proponuje żeby: (...)
            - przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty)" [zmienione podkreślenie moje]. Rusz tym co masz między uszami i zastanów się chwilę. Nie będziesz miał konta to nie zapłacisz rachunków, a wtedy kop w 4 litery i na bruk. Co zrobisz? Poczekasz na komornika czy skundlony na 2 łapach pobiegniesz konto założyć? Zresztą jak można jeszcze np. po OFE w cokolwiek wierzyć łgarzom z góry?
            • Gość: kefir Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: *.nplay.net.pl 13.01.11, 00:09
              to założysz sobie konto? zresztą... nie masz? w jakim świecie żyjesz? swoją szosą chodzi o babcie i dziadków, dzięki którym z jednej strony można jeszcze trochę ożywić gospodarkę i obniżyć koszty administracyjne (vide emerytury wysyłane pocztą), a z drugiej często kosztują nas najwięcej (i nie mam do nich o to pretensji, w końcu dotyczy to też moich rodziców - lekarze, leki, sanatoria, renty, emerytury często w wieku produkcyjnym). państwo stać nawet na zainwestowanie w to jakiejś kasy (bezpłatny dostęp dofinansowywany zresztą przez unię), kasę będzie się odbierać choćby w bankach spółdzielczych dostępnych bodaj w każdej gminie.
              przynajmniej to jest jakiś pomysł, który ma na celu zwiększenie budżetu, a nie tylko księgowe hokus-pokus.
              • Gość: wiara w rząd? phi Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.11, 17:51
                współczuję twoim wykładowcom - edukacja? bez satysfakcji... Dalej oglądaj te "mieszczańskie" seriale w tvn... PS. jaki jest twój ulubiony product placement?
          • Gość: dorian Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: *.ip.netia.com.pl 12.01.11, 09:43
            > gdzie masz matole jeden napisane w artykule, iż nie będzie można zapłacić pieni
            > ędzmi papierowymi ? no gdzie ?

            Już teraz TRZEBA płacić do urzędów (ZUS, US) przelewem i nie wolno gotówką. Co za problem wprowadzić kolejne restrykcje? :/
            • rydzyk_fizyk Czyli szykujmy się na inflację? 12.01.11, 09:47
              Skoro celem rządu wydaje się zwiększenie podaży pieniądza.
              • rydzyk_fizyk Re: Czyli szykujmy się na inflację? 12.01.11, 09:50
                PS.

                Poza walką z szarą strefą rzecz jasna.

                A bankom też w to graj bo to będzie tylko krok od przechodzenia w większym stopniu na pieniądz elektroniczny a ten zgodnie z polskimi przepisami nie jest objęty systemem rezerw cząstkowych.
                • bambooco No to inflacji nie będzie ;-) 23.01.11, 15:35
                  bo przecież wirtualnych pieniędzy sie nie da dodrukować ;-)
            • Gość: MichalM Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: *.rwd.prospect.pl 12.01.11, 09:57
              Naprawde ????? Muszę wiec sie dowiedziec gdzie idą te pieniądze które od pięciu lat wpłacam gotówką w US
              • euroobszczymur Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej 12.01.11, 15:42
                Do ZYDA, do Zyda przyjacielu. Tego prawdziwego z pejsami, wlasciciela Banku. Gość portalu: MichalM napisał(a):

                > Naprawde ????? Muszę wiec sie dowiedziec gdzie idą te pieniądze które od pięciu
                > lat wpłacam gotówką w US
                • lokator Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej 12.01.11, 16:52
                  Zarzucanie tzw. rządowi, że dąży do stworzenia systemu kontroli nad społeczeństwem jest zarzutem mocno na wyrost, bo to twierdzenie zakłada, że matoł może myśleć. Natomiast jest prawdziwe twierdzenie, że ten system stworzy możliwości inwigilacji społeczeństwa.
                  Prawda jest nieco inna. Zespół historyków pod przewodnictwem Donalda tuska nie zna się na cyferkach więc musi, siłą rzeczy, oprzeć się o opinię ekspertów. A kto jest najlepszym ekspertem od bankowości jeśli nie bankowiec?
                  Tzw. rząd wymusi na społeczeństwie, metodą faktów dokonanych, jeszcze większe przejście na obrót bezgotówkowy w celu dokonania oszczędności. Wartość tych oszczędności wymieniona jest w artykule. Tyle, że te oszczędności będą miały banki!
                  I nie kryją one się z tym, że zaoszczędzi się na kasjerach, których zatrudni się mniej.
                  Co ze zwolnionymi? Przyjdą po zasiłki.
                  No, ale to już problem Urzędów Pracy i MOPSów. Czyli innymi słowy - problem samorządów...
                  ... nasz problem, problem zwykłych obywateli.
                  • Gość: lalalilalu Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.11, 18:56
                    niestety, masz rację
                  • atos38 Re: beznadziejny komentarz ! ten powyżej 19.09.11, 13:10
                    masz rację.
          • nell35 oddaje sedno sprawy 28.01.11, 17:43
            Ma rację. To zmierza do całkowitego obrotu bezgotówkowego. Nie mogą tego zrobić od razu, choćby ze względów technicznych. Muszą też społeczeństwo obłaskawić i wmówić, jak to będzie dobrze. Zawsze tak robią. Najpierw obiecują, że transakcja będzie bez prowizji, a po pewnym czasie prowizja się pojawia i tak to się kręci.
            Znając nasze systemy komputerowe, to nie będzie tak różowo. Nie ma miesiąca, żeby klienci jakiegoś banku nie mogli się "dostać" do swojego konta, bo awaria.
        • cat_1 [...] 12.01.11, 08:48
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: Dodo Zapłata kartą to 2 do 3,5% prowizji dla banku! IP: 83.19.17.* 12.01.11, 10:13
            Poza tym koszt terminalu, połączeń telefonicznych itp.
            Prowizja za transkacje kartami w Brytanii, Francji to 0,25% do 0,5%. Po prostu bank nas okradają, to dodatkowy "podatek" na frajerów. Przez karty jest drożej w sklepach - sklepikarz musi o te 2-3,5% podnieść cenę aby nie stracić na kartach. Pomyślcie-nieraz banki reklamują się, że "zwracają" 1% ceny od transakcji kartami? Galczego takie chojne? Ano latego, że same robią te 2 do 3,5% prowizji!
            W 2010r. banku zarobiły na tramskacjach kartami ponad 2 mld zł!
            Jesliby dało się płacić tylko kartami (o czym bankowi faszyści marzą) to przy ich paskarskich prowizjach okradliby nas na ponad 20 mld zł rocznie! (Sprzedaż detaliczna to ponad 600 mld zł) Kto tu chce "zaoszczędzić"?
            Przypominam że banki były stworzone do składania depozytów i udzielania pożyczek, a teraz robi się z nich faszystowski bandyta chcący okradać ludzi. Faszystowki bo płacąc kartą bank (i ci komu bank przekaże informacje) wie: co kupiłeś, gdzie, za ile, i kiedy.
        • Gość: ewa obywatel ma rację IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 08:58
          Tylko trochę źle się wyraził :) zbyt nerwowo zareagował. Ja nie chcę być niczyim niewolnikiem. Wolność jest jedną z najważniejszych dla mnie wartości i zawsze będę jej bronić a ta ustawa ogranicza naszą, wspólną Polaków wolność. Nieważne czy robię opłaty przez internet a za zakupy płacę kartą. Tutaj chodzi o to, że po raz kolejny państwo jakąś durną ustawą chce nas pozbawić możliwości wyboru: płacę kartą lub gotówką.
          • Gość: chinique Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). IP: *.147.169.196.nat.umts.dynamic.eranet.pl 12.01.11, 15:14
            Każda wymiana, czy transakcja, to moment w którym obydwie strony chcą dla siebie wyciągnąć jak najwięcej. Chętnie przyłączyłbym się do pokrzykiwania, że banki nas okradają i świadczą niski poziom usług, ale się nie przyłącze. Zobaczcie ile korzyści i wygody daje elektronizacja sektora finansowego - dostęp do kasy 24/7, zdalny dostęp do towarów i usług 24/7 poprzez sklepy internetowe, płatności mobilne, EBPP, ubezpieczenie transakcji nawet kilka dni wstecz. Za gotówkę możecie sobie o tym tylko pomarzyć. Oczywiście jest spadek anonimowości transakcji, nie można elektronicznie dać łapówki urzędnikom za zmiany w planie zagospodarowania, w tajemnicy przed żoną płacić utrzymance czynszu za burdelówkę, kupować dragów, czy rozliczać się "bez VAT-u" z budowlańcem i to Was chyba boli najbardziej, jak piszczycie o "wolności", czyż nie?
            • opin Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). 12.01.11, 15:24
              Gość portalu: chinique napisał(a):

              Oczywiście jest spadek anonimowości transakcj
              > i, nie można elektronicznie dać łapówki urzędnikom za zmiany w planie zagospoda
              > rowania, w tajemnicy przed żoną płacić utrzymance czynszu za burdelówkę, kupowa
              > ć dragów, czy rozliczać się "bez VAT-u" z budowlańcem i to Was chyba boli najba
              > rdziej, jak piszczycie o "wolności", czyż nie?

              Klasyczne - ktoś, kto się nie zgadza na uszczęśliwianie na siłę, na pewno ma coś do ukrycia. Każdy pijak to złodziej. Witamy w polskim sraczu!
              • Gość: J_KP Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). IP: 213.155.191.* 23.01.11, 23:25
                Mniej nerwowo - jest lepsza riposta.

                Skoro nie masz nic do ukrycia to czemu zaslaniasz w domu zaslony? I chcemy natychmiast zobaczyc Twoja rodzine nago!

                Nie chcesz pokazac? Co chcecie ukryc, obywatelu? Burdelówkę bez VAT-u? :)
            • hooligan1414 Nie, urzędasie 12.01.11, 15:30
              Wyobraź sobie, że pewną ilość gotówki noszę zawsze w porfelu - efekt? dostęp do kasy 24/7/12/356 - chociaż przypuszczam, że to dla ciebie za trudne i zbyt przekombinowane.
              Poza tym tu idzie o elementarne zasady, które, tobie, odczłowieczonej istocie, są już pewnie obce - prawo do wyboru, wolność, samostanowienie. Poza tym - co cię obchodzą czyjeś utrzymanki? kolejny strażnik moralności? Nie uszczęśliwiaj innych na swoją spaczoną modłę
            • oelefante Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). 12.01.11, 16:21
              To sobie załóż kamery internetowe w domu i daj ogłoszenie, pod jakim adresem można sobie oglądać obraz. Przecież z pewnością jesteś uczciwy i nie masz niczego do ukrycia. A zanim zainstalujesz te kamery, to poproszę Cię, byś udowodnił swą uczciwość i podał w odpowiedni imię, nazwisko, adres, numer pesel, numer dowodu osobistego, imiona rodziców, datę i miejsce urodzenia oraz szczegółowe dane wszystkich swoich kont bankowych.
            • Gość: kmita Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 18:20
              Może po prostu ludzie nie chcą aby urzędasy wiedziały co robili w każdej chwili.
              Wyobraź sobie sytuację w której kupujesz czekoladę a tutaj odmowa, bo za dużo czekolady kupiłeś w tym miesiącu i przekroczyłeś normę co grozi dla ciebie nadwagą :). Nieprawdopodobne? Narazie pewnie tak, ale komunistom w 1920 roku w USA także wydawały się niemożliwe do spełnienia żądania które wysuwali. Już w 1955 roku wszystkie postulaty były wprowadzone w życie. Wprowadzając takie pomysły jak całkowita elektronizacja rozliczeń sami prosimy się o zwiększenie kontroli państwa nad naszym życiem.
              • Gość: chinique Fajnie, że się popluliście ... IP: *.146.157.7.nat.umts.dynamic.eranet.pl 13.01.11, 01:02
                ... ale muszę Was zmartwić, tak się nieszczęśliwie składa, że już od zarejestrowania noworodka przez rodziców, państwo np. Polska kładzie łapkę na Waszej wolności i albo tańczycie jak Wam zagra ustrój prawny, albo możecie go obchodzić ryzykując konsekwencje, albo możecie próbować uciekać. Jeżeli nie podoba się Wam proponowana legislacja, to próbujcie jej zapobiec, kwiczeniem na forum nie zmienicie majndsetu ministra Rostowskiego. Nieuniknione jest stosowanie przez cywilizację, a przez to również przez Państwa coraz to nowych możliwości technologicznych, natomiast czy gotówka będzie, czy nie będzie legalna, to i tak z Waszej wolności dawno już nici, no przykro mi, że jest Wam przykro, jak sobie to uświadamiacie, trudno.
                • Gość: Farelka czy jesteś do tego stopnia ograniczony ... IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 09:53
                  ... że nie masz świadomości, że to wszystko będzie dotyczyć także ciebie? I z całego serca życzę ci, byś był pierwszą ofiarą tego nowego systemu. Może dopiero wówczas zaczniesz MYŚLEĆ.
                  • Gość: chinique A czy ty jesteś do tego stopnia ograniczona ... IP: *.146.255.170.nat.umts.dynamic.eranet.pl 13.01.11, 10:42
                    ... że nie masz świadomości, że już od dawna siedzicie po uszka w tym g*wnie, banki, operatorzy telco, serwisy internetowe zbierają na wasz temat już dzisiaj całkiem sporo danych, Rostowski nie musi robić żadnych zmian, żeby to jakoś istotnie pogłębiać. Ja wolę się postawić w roli użytkownika, a nie pokrzykującej ofiary, wolę korzystać z możliwości, a nie bełkotać o braku wolności. Kiedy więc Ty zaczniesz myśleć?
                    • Gość: Farelka no comment IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 11:25


                      że już od dawna siedzicie po uszka


                      A TY nie siedzisz? Siedzisz tak samo, a jeśli cię to cieszy, to świadczy jedynie o tym, że dajesz się dymać bez mydła i nawet nie masz takiej świadomości :/
                      • Gość: chinique Skąd masz tak dużo doświadczenia ... IP: *.146.255.248.nat.umts.dynamic.eranet.pl 13.01.11, 15:32
                        ... w byciu d*manym bez mydła? Skąd wiesz, może ja współtworzę ten system :)?
                        • Gość: B Daddy Re: Skąd masz tak dużo doświadczenia ... IP: *.sgyl.cable.virginmedia.com 23.01.11, 20:07
                          Nie moge sie nie zgodzic, wszyscy siedzimy w tym po uszy czy to sie komus podoba czy nie. Szczekanie na forum tego nie zmieni. Jak sie nie podoba to sa zagwarantowane w Konstytucji sposoby wplywania na prawo, kazdy moze probowac, ale oczywiscie latwiej jest pomarudzic na forum, dodatkowo narzekajac na swoja bezsilnosc. Dla mnie te zmiany sa korzystne i ulatwiaja mi zycie. Jednoczesnie zdaje sobie sprawe z ceny jaka place za te udogodnienia. Niestety wiekszosc zdaje sie widziec tylko ciemna strone medalu, zapominajac ze i tak juz zrezygnowali z duzej czesci swojej prywatnosci w momencie zalogowania sie do internetu...
                        • Gość: Szatnista Dopoki siam sie nie zniewolisz... IP: *.net.upcbroadband.cz 29.09.11, 21:47
                          Dopoki siam sie nie zniewolisz - jestes wolny.
                          Tylko, ze bydlo rogate tego nierozumie...

                          Moze ty dajesz kazdemu, zawsze i wszedzie - ale w koncu jestes tylko zwierzeciem.
                          Slyszales wogole o czyms takim jak "Czlowieczenstwo"?
            • Gość: nie lansuj bujdy Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;). IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.11, 18:55
              cytuję Polaka "Dochodzi jeszcze jeden wyjątkowo sku...syński aspekt. Emeryt umiera, pieniądze na koncie trzeba odzyskiwać sądowo jeśli w ogóle wiadomo, że je miał, ile ich miał, sprawa się ciągnie, koszty, prowizje itd... pieniądze leżą bank nimi obraca." i to też mi wystarczy. Dopiero co bank odmówił mi wypłacenia własnych pieniędzy (pilnie potrzebnych!) z konta, bo ONI muszą mnie zweryfikować po dowodzie osobistym - Prawo Jazdy to dal nich żaden dokument... MASZ JESZCZE JAKIEŚ ŚWIATŁE KOMENTARZE?
              PS. ciekawe jak Policja w kraju i zagranicą jest w stanie rozpoznać mnie, okaziciela PJ?;)
            • Gość: Szatnista Re: Uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia ;).... IP: *.net.upcbroadband.cz 29.09.11, 21:38
              Doprawdy?
              No to zapodawaj, dane osobowe, stan konta, tranzakcje: miejsca/vartosc czas...

              SMIALO DAWAJ!!!
              Czekam! Jestes uczciwy - wiec czemu jeszcze nic tutaj nie widze?!?
      • luni8 Re: stek bzdur 12.01.11, 08:56
        > Tak naprawde bank na koncie oszczednosciowym nie zarabia. Zarabia na kredytach
        > wiec to czy emeryt bedzie mial w banku konto i ten 1500 mu tam co miesiac bedzie
        > splywal to nie jest dla banku az tak wazne.

        To są naczynia połączone.
        Na koncie fakt nie zarabia dużo, ale te drobne na koncie służą mu właśnie do dawania kredytów. Ja myślisz czemu jeszcze niedawno jak zamarł rynek międzybankowy to banki biły się o te grosiki na oszczędnościówce?
      • Gość: kibic Re: stek bzdur IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 09:04
        w+w+w 0 czym ty piszesz ? Jeśli o bankach w Niemczech to nie masz pojęcia na temat ilości banków. Może u nas jest ich więcej, ale nie o ilość tu chodzi a jakość. Zdzierstwo naszych to potęga!!!
        • Gość: Katerin Re: stek bzdur IP: *.bremultibank.com.pl 17.01.11, 11:43
          W jakich bankach macie konta? Gdzie z Was tak zdzierają? Znam kilka banków, gdzie nie ma żadnych opłat. A mam już konto od ponad 10 lat. Trzeba dobrze poznać oferty, a nie wiecznie na wszystko narzekać. Pozdrawiam
          • Gość: me Re: stek bzdur IP: *.me.uk 27.05.11, 04:13
            Chętnie poznam bank, który ma w ofercie na terenie Polski rachunek bieżący nieobciążany opłatami za: prowadzenie, kartę debetową, dostęp przez Internet, wykonanie przelewu krajowego (przez Internet i w oddziale), otrzymanie przelewu zagranicznego (w ramach EOG), wpłatę gotówki, podjęcie gotówki (we wszystkich, lub przynajmniej przeważającej większości krajowych bankomatów i w oddziale), wszelkie operacje związane z poleceniami zapłaty (uruchomienie, wykonanie i odwołanie) – wszystko to bez dodatkowych obwarowań (typu obowiązkowe ubezpieczenie, minimalne saldo, minimalny miesięczny obrót, etc.). Proszę bardzo – zamieniam się w słuch.
      • andrzejto1 Re: stek bzdur 12.01.11, 09:29
        Gość portalu: www napisał(a):

        > Czerwony co ty piszesz?
        >
        > Sektor w PL zamkniety? A Alior, Getin, Noble to co? To wszystko sa relatywnie n
        > owe banki.
        >
        > Mieszkalem juz w kilku krajach i nigdzie nie widzialem takiej konkurencji jak w
        > PL. Popatrz sobie na Niemcy. Tam masz naprawde ograniczony wybor. UK? Kilka du
        > zych bankow.
        >
        > Tak naprawde bank na koncie oszczednosciowym nie zarabia. Zarabia na kredytach
        > wiec to czy emeryt bedzie mial w banku konto i ten 1500 mu tam co miesiac bedzi
        > e splywal to nie jest dla banku az tak wazne.
        >
        > A pomysl, ze zamiast impulsu elektronicznego mamy kogos kto fizycznie musi isc
        > do emeryta.
        >
        > 300 mln zlotych to jest 300 zlotowa podwyzka dla miliona emerytow!!!! Zastanow
        > sie czy nie lepiej dac im jakas podwyzke i obnizyc koszty?
        >

        Bzdurą było wyzywanie od neoliberli, bo to co chce zrobić ministerstwo jest typowym pomysłem socjalistycznym.
        A że dzięki zastąpieniu pieniądza realnego wirtualnym łatwiej będzie kontrolować społeczeństwo jest absolutną prawdą. I o to tu chodzi.
        • czerwony.poll74 Nie to jest właśnie neoliberalizm 12.01.11, 09:54
          Nie myl neoliberalizmu z liberalizmem. Neoliberalizm to gospodarka rynkowa z interwencjonizmem państwowym, tylko ten interwencjonizm zamiast korygować wady kapitalizmu np. zmniejszając nierówności społeczne, utrwala je i zwiększa. Neoliberałowie zwalczają podobnie jak liberałowie interwencjonizm państwa, pod warunkiem, że dotyczy on np. kwestii socjalnych itd... co innego jeśli interwencjonizm oznacza ustawowy haracz na rzecz korporacji (banki, OFE, ubezpieczenia), taki interwencjonizm neoliberałom nie przeszkadza. A w socjalizmie, to przed zmuszeniem wszystkich do założenia kont, banki zostałyby upaństwowione i takie rozwiązanie byłby moim zdaniem najlepsze.
      • czerwony.poll74 Piszę o kolejnym potężnym szwindlu. 12.01.11, 09:40
        Mówisz, że w Niemczech jest mniejsza konkurencja między bankami, zadam sobie trud i poszperam w ofetach, zobaczę jakie usługi za jakie pieniądze oferują niemieckie banki Niemcom. Bez szperania wiem natomiast że: prowizje za płatności kartami płatniczymi i kredytowymi jakie od firm pobierają banki są jednymi z najwyższych, jeśli nie najwyższymi w Europie. Wiem też, jak wygląda sytuacja z bankomatami w Polsce i np. na Słowacji żeby już nie czepiać się Niemiec. Wystarczy wejść na stronę dowolnego banku i porównać warunki prowadzenia dobrowolnego ROR i przymusowego rachunku firmowego, skąd ta różnica? Bo konto osobiste duża część ludzi jeszcze nie musi, a firmowe każdy płatnik VAT musi, więc niech płaci za prowadzenie, prowizje od wpłaty, wypłaty, ale za to od firmowego nie ma podatku Belki - to fakt, tak jak to, że wiekszość z tzw. rachunków firmowych jest nieoprocentowana, więc nie ma od czego naliczać podatku.
        O tym, że system jest zamknięty, nie świadczy to ile różnych logo bankowych widać w reklamach, tylko możliwość stworzenia nowego banku, spróbuj mając rzecz jasna kapitał (tak jak mają go np. SKOK-i) żeby KNF przypadkiem nie dał ci zgody, podobnie spróbuj np. zarejestrować w sądzie fundację, żeby nie było się do czego przyczepić przepisz statut już istniejącej i ... mocno się zdziwisz. Pokaż mi nowy bank, poza MBankiem i Inteligo (przejęte z resztą przez PKO), które powstały od zera, tzn. nie w wyniku fuzji, podziału, czy jako filie banków działających za granicą.

        Świadczenie emerytalne obejmuje dostarczenie pieniędzy do domu, każdy inny sposób ich dostarczenia do domu emeryta niż przez listonosza będzie droższy, znając życie skończy się tak, że emeryt będzie zapieprzał kilometry do bankomatu i dokonywał wyboru jedzenie czy prowizja za wypłatę z konta. Dochodzi jeszcze jeden wyjątkowo sku...syński aspekt. Emeryt umiera, pieniądze na koncie trzeba odzyskiwać sądowo jeśli w ogóle wiadomo, że je miał, ile ich miał, sprawa się ciągnie, koszty, prowizje itd... pieniądze leżą bank nimi obraca.

        Nazwa programu idealna, zero gotówki, taki będzie finał rządów bankowej szajki.
        • Gość: Bartekpawel Re: Piszę o kolejnym potężnym szwindlu. IP: 195.205.154.* 12.01.11, 16:38
          czerwony.poll74 napisał:

          > Pokaż mi nowy bank, poza MBankiem i Inteligo (przejęte z resztą przez PKO),
          > które powstały od zera, tzn. nie w wyniku fuzji, podziału, czy jako filie
          > banków działających za granicą.

          Na przykład Alior.
          • kelderek Re: Piszę o kolejnym potężnym szwindlu. 12.01.11, 21:24
            Filia zagranicznego
            • Gość: re up Re: Piszę o kolejnym potężnym szwindlu. IP: *.dreamhost.com 14.01.11, 08:33
              jakia filia jakiego obcego banku? ;) alior dziala wylacznie w Polsce i jego wlascicielem nie jest zaden bank - tylko polski emigrant R.Zaleski.
      • Gość: dod Re: stek bzdur IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 10:04
        Getin i Noble to nowe banki? Nie rozśmieszaj pana Czarneckiego.
        • hardy01 Re: stek bzdur 12.01.11, 10:59
          Jeszcze Lukas i Eurobank - stworzone od zera przez jedną osobę (już Ś.P.) a potem sprzedane.
      • Gość: mir Re: stek bzdur IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 10:25
        Nie zarabia na pieniądzu który jest u nich przechowywany? To w takim razie to nie bank a kasa depozytowa. Banki u nas już dawno nie stanowią realnego wsparcia dla firm. Po co im ryzyko dla oceny której nie mają kompetencji? Łatwiejsze są prowizje, opłaty od maluczkich, niemal na granicy prawa. Ich ryzyko? Niemal żadne chyba że jakiś bankowy geniusz uzna że może ukraść księżyc a głupi świat i tak tego nie zauważy.
        Mniejsze koszty oznaczają podwyżkę dla np.: emerytów? Proszę nie bądź żałośnie naiwny
      • Gość: dawid Re: stek bzdur IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 12.01.11, 12:55
        Czerwony może i trochę się zapędził, ale fakt faktem, że ukrytym celem wprowadzania e-pieniądza jest kontrola jego przepływu. Jak fiskus wie ile i gdzie wydajesz to łatwo porównać to z zarobkami i może się okazać, że musisz się tłumaczyć z pożyczonych od kolegi pieniędzy, a potem jeszcze zapłacić podatek. Poza tym chyba będzie ciężko zakazać używania gotówki, gdyż żaden podmiot w kraju nie może odmówić jej przyjęcia w obrocie gospodarczym. Można odmówić akceptacji płatności kartą, ale odmowa przyjęcia gotówki (banknotów i monet emitowanych prze NBP) jest wbrew prawu.
      • oelefante Kolejny krok ku totalitaryzmowi 12.01.11, 16:11
        Wymuszenie obrotu elektronicznego oznacza ni mniej ni więcej tylko danie władzy dodatkowych możliwości inwigilowania obywateli. Tego, gdzie w danym momencie przebywali, co jedzą, co czytają, jakiej muzyki słuchają, na jakie filmy chodzą do kina...
        Co wobec tego powstrzyma władzę przed utworzeniem bazy obywateli "potencjalnie niepewnych", bo np. czytających gazety krytykujące władzę? Co powstrzyma urzędników, przed decydowaniem, czy możemy zjeść golonkę czy też jej zjeść nie możemy...
      • Gość: asx Re: stek bzdur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 16:45
        www to ty pleciesz bzdury,czerwony ma racje, pisze prawdę
      • Gość: jar Re: stek bzdur IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.01.11, 17:42
        A zasiłki dla listonoszy?
      • Gość: bankowiec Re: stek bzdur IP: *.nat.tvk.wroc.pl 12.01.11, 18:39
        he he fachura z Ciebie - osad na rachunku to czysty zarobek dla banku - najniższy z mozliwych kosztów pieniądza
      • kelderek Re: stek bzdur 12.01.11, 21:15
        Co do jednego się mylisz - że niby bank nie zarabia na kontach oszczędnościowych - bank zarabia na wszystkim!, na kontach, lokatach, kredytach, rorach. Chodzi tylko o to by w banku było jak najwięcej kasy (wirtualnej czy realnej, nieważne) oni już sobie zarobią optymalnie. A do darmowych kont sa co dwa lata odnawiane karty - zrobi sie odnawianie co rok - oczywiście karta płatnicza 100zł, kredytowa 200zł.
      • frusto Re: stek bzdur 24.01.11, 08:32
        Tak czy inaczej jest to plan korzystny dla banków i dla państwa, zaś dla zwykłych obywateli groźny. Oraz zmuszający wielu ludzi do korzystania z banków wbrew ich zasadom: znam osoby, które z zasady unikają banków. Nawet jeżeli osobiści uważam ich za... hmmm nieco ekscentrycznych, to jednak uważam za niepokojące, by państwo mogło zmuszac ludzi do korzystania z usług, których oni nie chcą i co więcej, korzystanie z których uważają np. za nieetyczne.
      • Gość: MAFIA w bankach Re: stek bzdur IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.11, 17:41
        www, ty rzeczywiście dajesz stek bzdur - 300 podwyżki? ha HA ha HA
      • hassleader Re: stek bzdur 24.02.11, 03:02
        I jeden i drugi ma trochę racji. Konkurencja na rynku polskim wymusiła na bankach dodanie funkcji, jakich nie ma w innych europejskich krajach.
        Dotyczy to calego sektora usług, ktore mimo róznych opinii, przeciętnie są na wyzszym poziomie, niz gdzie indziej w UE.
        Kasa np. od emerytow za to jest potrzebna jako podstawa zabezpieczenia kolejnych kredytow udzielanych przez banki. WIadomo - jest kasa w banku, to na jej bazie udziela się kredytu do 9-cio krotności danej sumy. Polecam youtube: Money as a debt. Niezłe.
    • Gość: bella96 Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 157.158.56.* 12.01.11, 08:10
      Nic dodać, nic ująć. Może tylko tyle, że zaraz któryś z oszołomów wyciągnie argument w stylu "to walka z szarą strefą". Może i tak, tylko ... za jaką cenę i dlaczego z mojego portfela?
      Zaraz również usłyszymy, że trzeba zagonić ludzi do banków, bo dzięki temu uratujemy system bankowy w Polsce. Ciekawe czy przy tej okazji usłyszę, że poza nielicznymi wyjątkami większość tego systemu i tak już jest w cudzych rękach.

      Ale cóż - boso i w ostrogach.

      P (Jestem tutaj - jak wszyscy się reklamują, to ja też.
    • Gość: stef e-państwo ... chyba e-mafia IP: *.tktelekom.pl 12.01.11, 08:16
      brak gotówki ... każda transakcja kontrolowana, każdy przepływ pieniężny opodatkowany ..

      Kolejny krok w zniewoleniu obywatela
      • Gość: merek Re: e-państwo ... chyba e-mafia IP: 193.179.215.* 12.01.11, 08:50
        @stef,
        Zgadzam się. Dokładnie tak! Wszytko kontrolować. Co jesz, jak śpisz, co kupujesz.
        Państwo super-totalitarne.
        Ale wierzę, że system padnie. Jak nie sam od siebie, to przez rewolucję. I może nie być bezkrwawa jak w 1989... Komuchom czy carom też się wydawało, że mogą wszystko, że są jak bogowie.
        To nie jest TYLKO polski problem. To jest globalne.
    • Gość: hihi Polcard i Ecard już zacierają ręce... IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.11, 08:16
      Ustawa typowo pod operatorów w stylu polcard/ecard
    • hooligan1414 witamy w bolszewickiej rzeczywistości tego kraiku 12.01.11, 08:17
      Jak mawiał dziad z "Konopielki" - przyszedł diabeł i chce "ulepszać". Nic to, że współczesny pieniądz to wielkie, oszukańcze goooowno - tu wybrańcy polactwa wszelkiej maści chcą je "uszczęśliwić" - zabrać mu ostatnie kolorowe papierki - ostatnią namiastkę wolności i samostanowienia jednostki. Jaki będzie następny krok? Oj będzie ciekawie - bo polactwo nigdy nie wyjdzue na ulice - no chyba że będzie lezało już na ziemi, pozbawione wszystkiego, flekowane przez swych wybrańców, nurzające się we własnych ekstrementach - tyle że wtedy to już trochę za późno na reakcję
    • Gość: d Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 195.158.247.* 12.01.11, 08:17
      nie bardzo wiem jak można kogoś zmusić do założenia konta albo wyrobienia sobie karty? Co? Będzie ustawowy obowiązek posiadania karty kredytowej albo konta w banku???
      • luni8 Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 09:01
        > nie bardzo wiem jak można kogoś zmusić do założenia konta

        Oj można.
        Firma ma konto w mbanku i taniej im wychodzi robić przelewy właśnie tam. Nieoficjalnym warunkiem pozostania na stanowisku jest założenie konta przed pierwszą wypłatą. Przynajmniej ja tak miałem w pewnej firmie telemarketingowej. Z rozmów ze znajomymi wiem że to nie jest odosobniona praktyka.
      • dinki_red Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 09:30
        Jakis czas temu ZUS poinformowal moja mame ze ma zalozyc sobie konto bo nie bedzie juz mozliwosci dostac przekazu poczta. Oczywiscie to bzdura ale wielu emerytow uwierzylo i 'polecialo' zakladac konta.

        Nie wiem jak u innych, moze sie przyzwyczaili do tej "nowosci i udogodnienia" u mojej mamy rezultowalo to tym ze ciagle byla pod kreska (Naturalnie bank przy otworzeniu konta udostepnil jej debet ).Na nasza usilna prosbe mam zgodzila sie pojsc do banku i zlikwidowala debet. Po jakims czasie sama zdecydowala sie zamknac konto i wywalczyla w Zusie ze beda jej nadal przysylac pieniadze poczta.

        Bo dla takich ludzi jak moja mama (nie mowie ze dla wszytskich) miec zywa gotowke w rece i te swoje kupki: na jedzenie,na mieszkanie,na prad i gaz etc jest lepsze niz wirtualna gotowka w banku. Ma sie wieksza 'kontrole nad pieniedzmi'.

        Mozna by powiedziec, ze kontrola powinna byc nad samym soba i swoimi wydatkami.

        Ale obale tu te teorie.Moja mama od 30 lat skrzetnie zapisuje w kalendarzu kazdy chlebek i marcheweczke ,kazdy najmniejszy wydatek ktory w danym dniu dokonala -wiec nie moge powiedziec, ze nie ma kontroli nad wydatkami. Wie dokladnie ile i na co wydala. Ale gotowke wirtualna wydaje sie szbciej niz gotowke realna,ktora ma sie w garsci.
        • cat_1 Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 13:50
          znaczy się kto jej ten debet przekroczył ?
          • dinki_red Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 14:09
            Nie wiem czy mam wiekszymi literami pisac czy jak?

            Oczywiscie, ze sama przekroczyla limit konta.

            Wiele osob chwali sobie zalety posiadania konta, kart bankowych,kart kredytowych, mozliwosci dokonywania przelewow przez internet etc. Jednakze w przypadku mojej mamy to byla kula u nogi.

            Posiadajac w rece fizycznie pieniadze,dzielac sobie na kupki poszczegolne pozycje do zaplacenia, radzila sobie doskonale ze swoimi finansami. Posiadajac konto bankowe, i tylko czesciowo wyplacajac pieniedze na siamto i owamto juz nie.

            Poza tym to konto to bylo ulatwienie dla ZUSu a nie dla niej. Bo jako posiadajaca duzo wolnego czasu emerytka, rachunki za mieszkanie szla zaplacic w spoldzielni,za prad i wode bezposrednio u dostawcy, zakupy w Biedronce lub na ryneczku (bez terminala!)

            Dla ciebie (szacunkowo 20-45 latka) to jest pewnie nie do pojecia dlaczego czlowiek dla zaoszedzenia 50 groszy idzie specjalnie do spoldzielni zaplacic co?
            • michust Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 17:01
              popieram
              jak mozna pozbawiac starszych osob zywej gotowki ktora mozna latwiej kontrolowac niz cyferki na paierku za ktore trzeba bedzie dodatkowo zaplacic
              widac rzadzacy naprawde nie maja pomyslow na konkretne reformy tylko zajmuja sie pie...mi i to jest wlasnie problem polskiej polityki wieczna obawa o slupki a obywateli mamy w du... jak zawsze
              wszyscy zwolennicy e-pieniadza powinni pamietac ze tez kiedys bedziecie starsi i miej kumaci moze czas zastanowic sie nad tym troszke
              sam korzystam z wiellu (prawie wszystkich uslug bankowych) w pl i w ire gdzie obecnie mieszkam ale nie wyobrazam sobie braku mozliwosci zaplacenia rachunku gotowka
              w ire nadal mozna zaplacic czekiem i nikt z tego jakiegos halo nie robi
    • Gość: mirek Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 08:26
      Brawo "liberałowie" z PO. Fundujecie nam państwo policyjne... dla naszego dobra oczywiście.
    • Gość: Pio zaczna od urzędów oczywiście? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 08:39
      bo gdzie bym nie był, to jeszcze się nie spotkałem z możliwością zapłaty przelewem :)
      tylko zawsze świstek i do kasy :)

    • aerobat Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 08:42
      Rząd i organa państwowe służą do reprezentowania interesów obywateli.
      Jeżeli jest inaczej, oznacza to, że należy zmienić rząd iub obywateli (kolega putin zapewne przyjmie takich światłych reprezentantów światowej finansjery).
      Jeżeli obywatelom nie odpowiada wirtualny pieniądz, należy ich wspierać w korzystaniu z prawdziwego. Banda nierobów, obijboków, hochsztaplerów i klasycznych idiotów siedzących w Ministerstwie Drenażu Kieszeni Polaków (finansów) ma służyć narodowi, a nie własnym, czy obcym interesom.
      E-państwo? Eeeeeeeee-państwo - niepaństwo - związek banków.
      Nikomu poza bankierami do niczego nie potrzebne.....
      • cat_1 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 08:55
        matołku ! założysz konto w banku , zrobisz przelewy , opłacisz wszystkie rachunki przez internet w 5 minut zamiast stać na poczcie w kolejce albo przy okienku kasy

        tylko ktoś cie musi kopnąć w d. żebyś to zrobił
        • Gość: zdziwiony Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 08:58
          A podobno rząd najjaśniejszej RP to rząd liberalny:)
          Może lepiej by było, żeby to ludzie decydowali co jest dla nich najlepsze, a nie dupki na stanowiskach.
        • hooligan1414 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 09:01
          debilku? a może ktoś nie chce tego robić! bo może jest miłośniekiem retro? albo po prostu lubi stać w kolejkach, bo nawiązuje tam kontakty interpersonalne? tylko czy ktoś musi ci przystrząsnąc paluszki drzwiami czy strzelić w japę, byc nie próbował na siłę uszczęśliwiać innych (na swoją modłe)?
          • cat_1 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 13:39
            huli-pajacu czasy retro już się dawno skończyły , chcesz wspominać stare czasy to goń do muzeum

            oszczędzone 3 miliardy można lepiej wydać niż na zachcianki jakiejś grupy niedostosowanych
            • Gość: narcyz_od_vincenta Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 13:44
              > oszczędzone 3 miliardy można lepiej wydać niż na zachcianki jakiejś grupy niedo
              > stosowanych

              To "lepiej wydać" to Ty i Twoi koledzy z piaskownicy??? Człowieku nie pal już wiecej tego świństwa...

              • cat_1 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 15:46
                nie ja , tylko Rząd "fachowcu"
                • Gość: Farelka Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 09:55
                  Zacznij w końcu myśleć. Od kiedy to rząd w prawidłowy sposób dystrybuuje nasze pieniądze? Bo ja nie przypominam sobie takiego przypadku odkąd żyję.
        • Gość: ax Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 11:37
          cat_1 napisał:

          > matołku ! założysz konto w banku , zrobisz przelewy , opłacisz wszystkie rachun
          > ki przez internet w 5 minut zamiast stać na poczcie w kolejce albo przy okienk
          > u kasy
          >
          > tylko ktoś cie musi kopnąć w d. żebyś to zrobił

          W Polsce jest ponad 10% bezrobotnych, a wsród pracujących 1/3 nie ma stałej umowy o pracę i utrzymuje się z dorywczych zajęć. Ci ludzie często nie mają pieniędzy i muszą je pożyczać, żeby przeżyć. Jeśli ktoś założy konto, bo zmusi go do tego pracodawca, a po kilku miesiacach straci pracę, bandyci z banku nadal będą go obciążać haraczami "za prowadzenie rachunku", powiększonymi o karne odsetki.

          Czy naprawdę ktoś musi Ci walnąć dechą w łeb, żebyś to zrozumiał?
          • Gość: xx Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.171.102.238.static.crowley.pl 12.01.11, 12:47
            Wygląda na to, że Ciebie juz ktoś walnął (albo sam się walnąłeś). Nie wiem w co, ale chyba przestałeś rozumieć, co się wokół Ciebie dzieje.

            W tej chwili istnieje przynajmniej kilka (pewnie kilkanaście) banków, które mają w ofercie darmowe konta (rachunki oszczędnościowo-rozliczeniowe to się kiedyś nazywało). POSIADANIE KONTA KOSZTUJE TAM 0.00 PLN (także karty często są za darmo, inne drobiazgi też). Więc nie kłam na forum i nie wymyślaj problemów, których nie ma.

            To, że ktoś wybierze bank z płatnym kontem, bo ten bank da mu w zamian lepsze warunki - to jego sprawa. I jak straci pracę - albo zamknie konto, zmieni jego standard na niższy albo zmieni bank. Ale będzie mógł decydować - bo myślenie nie boli. Plucie jadem chyba Ci w tym myśleniu przeszkadza...
            • Gość: wee Re: Neo....niewolnictwo? IP: 81.210.85.* 12.01.11, 12:55
              owszem, terza sa darmowe...ale jesli beda przymusowe to czy tez beda darmowe?
              czy banki nie podniosa prowizji za cos co klient musi posiadac bo taki stanowi prawo? dlaczego mialy by nie podniesc oplat?
              • cat_1 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 13:43
                kibolu ! gdzie jest napisane o obowiązkowych kontach ?
                Możesz przelewy robić na poczcie bez konta ;
                co za ciemnota !
                • opin Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 13:47
                  cat_1 napisał:

                  > kibolu ! gdzie jest napisane o obowiązkowych kontach ?
                  > Możesz przelewy robić na poczcie bez konta ;
                  > co za ciemnota !

                  Jest sugestia, że przelewy internetowe będą jedyną możliwością opłaty rachunków (telefon, prąd itp.).

                  (...) przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty),


                  Umiesz wyciągnąć wniosek swoim nowoczesnym umysłem?
                  • Gość: Jakub Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 14:41
                    opin napisał:
                    > Jest sugestia, że przelewy internetowe będą jedyną możliwością opłaty rachunków
                    > (telefon, prąd itp.).
                    >
                    > (...) przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że bę
                    > dzie to jedyna możliwa forma zapłaty),

                    Gdzie w tym cytacie widzisz słowo 'internetowy'? Chodzi zapewne o zlikwidowanie okienek kasowych w spółdzielniach, zakładach energetycznych itd. Ja rozumiem akurat, że takie okienko jest uciążliwym obowiązkiem. Osób w nich płacących jest naprawdę niewiele w porównaniu z ludźmi płacącymi na poczcie. A na poczcie, Panie kolego, dokonuje się płatności przelewem właśnie! Ten druczek dołączany do rachunku to jest druk przelewu bankowego. Wpłacasz pieniądze na poczcie, poczta przelewa pieniądze na rachunek wystawiciela rachunku. I ta możliwość nie zniknie. Gdzie tu obowiązek posiadania konta?
                    • dinki_red Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 14:47
                      nie ma obowiazku posiadania konta (jeszcze),ale za przelew tak czy tak zaplacisz (na poczcie).

                      A sa tacy ludzie,ktorzy maja czas albo jest im po drodze aby dokonac zaplaty bezposrednio w okienku spoldzielni czy gazowni bez haraczu za przelew.
                    • Gość: Farelka Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 09:59
                      > Chodzi zapewne o zlikwidowanie
                      > okienek kasowych w spółdzielniach, zakładach energetycznych itd. Ja rozumiem

                      Nie, nie o to chodzi. Kolejny rozumiejący inaczej :/
                  • Gość: q Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.11, 23:26
                    cat_1 napisał:

                    > kibolu ! gdzie jest napisane o obowiązkowych kontach ?
                    > Możesz przelewy robić na poczcie bez konta ;
                    > co za ciemnota !

                    Jest sugestia, że przelewy internetowe będą jedyną możliwością opłaty rachunków (telefon, prąd itp.).

                    (...) przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty),


                    Umiesz wyciągnąć wniosek swoim nowoczesnym umysłem?

                    :::

                    co ty od niego wymagasz?
                    dzieciak jak skonczy sie bawic w piaskownicy to idzie potrolowac, obojetnie o czym
                    a rachunki to placi przeciez mama i tata
                • Gość: kibol Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 13:49
                  No weź w końcu wyduś facet nazwę sponsora... litosci, błagam...oświeć...
                  • cat_1 Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 15:38
                    żydo-masoni
                    kapitał Niemiecki
                    i Talibowie z Klewek
                • Gość: taaa Re: Neo....niewolnictwo? IP: 81.210.85.* 12.01.11, 13:59
                  - stypendia, zapomogi socjalne będą wypłacane tylko na konto lub na kartę przedpłaconą
                  chocby tu...
                  wiec jednak jakas grupa ktora bedzie miala obowiazkowe konta (beneficjenci opieki spolecznej, studenci, uczniowie lub ich rodzice, funduszu alimentacyjnego, ci, ktorym ktos zmarl etc?)
                  katra przedplacana ma pewne ograniczenia, nie wszystkie banki ja wydaja, nie wszedzie mozna ja zrealizowac...wiec pomysl sredni.
                  • rydzyk_fizyk Re: Neo....niewolnictwo? 12.01.11, 15:35
                    i operator karty jeszcze przytnie ich pewnie na prowizji i ubezpieczeniu karty.
                  • cat_1 niebywałe 12.01.11, 15:43
                    że jest tylu opornych na postęp, rozumiem że wszyscy nie macie konta bankowego ?
                    Wypłatę nosicie w portfelu a oszczędności trzymacie w skarpecie ?

                    kijem Wisły nie cofniesz , podoba się czy nie gotówka będzie zanikać
                    • opin Re: niebywałe 12.01.11, 15:49
                      cat_1 napisał:

                      > że jest tylu opornych na postęp, rozumiem że wszyscy nie macie konta bankowego
                      > ?
                      > Wypłatę nosicie w portfelu a oszczędności trzymacie w skarpecie ?
                      >
                      > kijem Wisły nie cofniesz , podoba się czy nie gotówka będzie zanikać

                      Ale przecież możesz z tego postępu korzystać - nikt nie zabrania. Chodzi swobodę wyboru. Czy jesteś w stanie to pojąć? Jak ktoś chce korzystać z gotówki, to niech sobie korzysta. I jak widzisz w praktyce korzystanie z bankomatów we wsiach położonych np. na Suwalszczyźnie. Tam, gdzie sr... się chodzi jeszcze za stodołę, nie ma zasięgu GSM, a PKS odchodzi dwa razy w tygodniu? Czemu stawiasz wóz przed koniem?
                    • Gość: wee Re: niebywałe IP: 81.210.85.* 12.01.11, 15:56
                      owszem, gotowka bedzie zanikac.
                      owszem, na postep nie ma sily
                      owszem, wiekszosc z nas ma pewnie konto bankowe i aktywnie z niego korzysta.
                      ale dlaczego wszyscy maja miec konta? dlatego, ze Ty masz, wierzysz w postep, bo tak wygodniej?
                      ja juz od dawna nie chodze na poczte tylko robie platnosci z domu poprzez internet.
                      ale np. starszej osobie, mniej obeznanej z technologiami moze to sprawic problem.
                      nie kazdy ma, chce lub go stac na dostep do netu oraz kompa.
                      dla osob starszych, przewaznie samotnych, to chodzenie po okienkach instytucji raz w miesiacu z oplatami to jest rytulal, zycie towarzyskie itp. nie pisze, ze oszczednosc, bo to niewielkie oszczednosci. ale tez.
                      rozumiesz to czy jestes na tyle ograniczonym burakiem?
                      dlaczego odmawiasz innym zycia tak jak oni chca, mimo ze w niczym tak naprawde Ci to nie przeszkadza, tylko na sile chcesz ich "uszczesliwic"?
                      ostatnio ped...o, przepraszam, geje...tak hetero swoimi pogladami uszczesliwiaja.
                      moze Ty gej?
                    • Gość: Farelka nie wszyscy sa tak ograniczeni umysłowo jak ty IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 10:02
                      postęp techniczny =/= szczęście człowieka, ale żeby to wiedzieć, musiałbyś zaliczyć kolejny stopień świadomości. Czytając twoje posty nie przewiduję, by mogło to nastąpić w najbliższej dekadzie.
                    • Gość: wawiak Re: niebywałe IP: *.146.127.159.nat.umts.dynamic.eranet.pl 24.01.11, 09:29
                      cat_1 napisał:

                      > kijem Wisły nie cofniesz , podoba się czy nie gotówka będzie zanikać

                      "kapitał Niemiecki" kiepsko ulokował...
                      mówi się i pisze: kijem Wisły nie zawrócisz.

                      ;)
                    • Gość: normalna Re: niebywałe IP: *.adsl.inetia.pl 16.02.11, 18:59
                      dawno nie byłeś w Kraju? nie patrz tylko za warszawką! ludzie mają większe wyzwania niż "jaki dzisiaj telefon kupie mojej bejbe", wszak żyję luźno i bogato...tak?
              • Gość: t. Re: Neo....niewolnictwo? IP: 62.253.160.* 12.01.11, 16:06
                W UK kazdy pojedynczy bank ma bezplatne konto i bezplatna karte do niego. I z kart korzystaja praktycznie wszyscy...
                • Gość: wee Re: Neo....niewolnictwo? IP: 81.210.85.* 12.01.11, 16:13
                  to poczekajmy z tymi nowatorskimi pomyslami MF do czasu, az bedziemy mieli taki pozim zycia jak w UK.
                  narazietu, w Polsce kazdy patrzy jak by tu od obywatela jeszcze pare groszy wyskubac.
                  a kazda regulacja odgorna, kazdy urzedowy przymus lub zmiana cen sa dobrym powodem do nieadekwatnych podwyzek cen, prowizji, oplat etc.
            • Gość: kibol Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 13:18
              Dobra, naprodukowałeś swojej "wyzszości intelektulanej" to dawaj teraz koleś nazwy Twoich aktualnych sponsorów tych od zero zł za wszystko...

              No, jedziesz facet, jedziesz..
            • andrzejto1 Re: Neo....niewolnictwo? 23.01.11, 18:48
              Gość portalu: xx napisał(a):

              > Wygląda na to, że Ciebie juz ktoś walnął (albo sam się walnąłeś). Nie wiem w co
              > , ale chyba przestałeś rozumieć, co się wokół Ciebie dzieje.
              >
              > W tej chwili istnieje przynajmniej kilka (pewnie kilkanaście) banków, które maj
              > ą w ofercie darmowe konta (rachunki oszczędnościowo-rozliczeniowe to się kiedyś
              > nazywało). POSIADANIE KONTA KOSZTUJE TAM 0.00 PLN (także karty często są za da
              > rmo, inne drobiazgi też). Więc nie kłam na forum i nie wymyślaj problemów, któr
              > ych nie ma.
              >
              > To, że ktoś wybierze bank z płatnym kontem, bo ten bank da mu w zamian lepsze w
              > arunki - to jego sprawa. I jak straci pracę - albo zamknie konto, zmieni jego s
              > tandard na niższy albo zmieni bank. Ale będzie mógł decydować - bo myślenie nie
              > boli. Plucie jadem chyba Ci w tym myśleniu przeszkadza...

              A czy jesteś w stanie podać mi nazwę banku w którym konto firmowe jest bezpłatne??
              Bo tak się składa, że konta firmowe są OBOWIĄZKOWE, czego zdajesz się chyba nie wiedzieć.
              Więc drogą analogii można wyciągnąć wnioski, że tak samo będzie z kontami osobistymi.
              Jest to jak sądzę proste jak konstrukcja cepa.
        • andrzejto1 Re: Neo....niewolnictwo? 23.01.11, 18:44
          cat_1 napisał:

          > matołku ! założysz konto w banku , zrobisz przelewy , opłacisz wszystkie rachun
          > ki przez internet w 5 minut zamiast stać na poczcie w kolejce albo przy okienk
          > u kasy
          >
          > tylko ktoś cie musi kopnąć w d. żebyś to zrobił

          A co cię obchodzi jak, gdzie i kiedy ktoś ma robić to na co ma ochotę??

          Jeśli mam ochotę chodzić na pocztę to jest to mój cyrk i są to moje małpy i tobie nic do tego.
      • Gość: podatnik Re: Neo....niewolnictwo? IP: *.uznam.net.pl 23.01.11, 15:19
        aerobat napisał: (...)Banda nierobów, obijboków, hochsztaplerów i klasycznych i
        > diotów siedzących w Ministerstwie Drenażu Kieszeni Polaków (finansów) ma służyć
        > narodowi, a nie własnym, czy obcym interesom. (...)

        Ależ oni służą interesom Polaków. Już ci tłumaczę: większość Polaków nie pracuje i żyje z pieniędzy z budżetu. Są to różnorakie formy zasiłków, zapomóg, rent, dopłat. Rząd obdziera do krwi pracujących po to, aby zapewnić utrzymanie trzydziestu milionom Polaków, którzy albo nie pracują wcale albo pracują w gałęziach zależnych od budżetu lub dopłat (górnictwo, PKP, rolnictwo, budżetówka). To jest zdecydowana większość narodu więc można powiedzieć, że demokracja działa. Co prawda działa w taki sposób, że Polak który się nie załapał na zasiłek, ulgę czy dopłatę będzie okradanym frajerem a w kraju zawsze będzie bieda, ale taki jest wynik dwudziestu lat wolności. Taka jest decyzja Polaków: nie chcemy pracować, chcemy żyć biednie, ale leniwie. To nie są "obce interesy".
      • Gość: kkk Oglądałeś Vabank ? . Dzisiejsze banki to takie IP: *.cdma.centertel.pl 28.02.11, 18:00
        domy Bankowe Kramer . Kradną i kombinują .Marzę , aby znalazł się w końcu taki e-Kwinto i je wszystkie ogolił.
    • Gość: Komentator001 Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 08:42
      Wszystko bzdury. Chodzi o uszczelnienie systemu dla Skarbówki.każda transakcje elektroniczna można sprawdzić, gotówkowych nie. Jacek R idzie tropem innych państw w UE. I dobrze. Skończą sie oszustwa vIa Cypr, trudniej będzie dać lapoweczke. We Francji jeslimchcesz wpłacić na własne konto bankowe wiecej ńiz 500 EUR gotówka, Twój własny Bank zaraoortuje Cie do skarbówki a ta zapyta skąd była ta kasa i czemu nie żrobiles prżelewu.
      • Gość: belzebub Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 212.106.28.* 12.01.11, 08:51
        no chyba nie sądzisz że za pączka z różą będziesz płacił kartą. pieniadz papierowy nie zniknie bo nie może zniknąć. więc co do łapówek to twoje rozumowanie jest całkowicie błędne. pomysły ministra finansów spowodowane są tym, że był on bankowcem do momentu zostania ministrem. co do rent i emerytur na konto to zarobią banki a nie poczta polska, ale o to ministrowi chodzi.
        • Gość: ichi51e Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.acn.waw.pl 23.01.11, 21:16
          ha ha ha - no wlasniepamietajmy ze to kraj gdzie napis "karta od 20/50pln" nie jest rzadkoscia
        • frusto Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 24.01.11, 08:36
          Gość portalu: belzebub napisał(a):

          > no chyba nie sądzisz że za pączka z różą będziesz płacił kartą.
          Docelowo pewnie tak. Najpierw chcą upowszechnić karty, a logicznym krokiem będzie eliminacja pieniądza papierowego (czy jakiegokolwiek) w ogóle. Tak jak w Szwecji, gdzie forsowana jest ustawa zakazująca w ogóle obrotu gotówkowego.

          Ponieważ nie zyskają na tym obywatele, należy sobie postawić pytanie, kto zyska: a zyska skarbówka, MSW oraz banki.
      • Gość: GOŚĆ Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 192.168.2.* 12.01.11, 14:53
        to juz nawet stówy nie pożyczysz żeby fiskus o tym nie wiedział. A takie popularne u nas koperty jako prezenty weselne;) Każdy zrobi młodej parze przelew a ta zapłaci podatek od daroziwny:) To jest totalna kontrola.
      • Gość: q Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.ssp.dialog.net.pl 23.01.11, 23:32
        Skończą sie oszustwa vIa Cypr, trudniej będzie dać lapoweczke.
        ::

        o naiwnosci
        ty naprawde sądzisz, że dla cwaniaków co ukrywają majątki na Cyprze to będzie jakiś problem?
        problem to będzie dla babć co będą 50 km rowerem do miasta jezdzić
    • Gość: gosc Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.01.11, 08:42
      no tak , rozumiem ze banki i rzad oszczedza troche kasy , ale co z tego bedzie miec przecietny kowalski ? Chyba tylko to ze latwiej bedzie mozna sledzic przeplyw pieniedzy
      • Gość: Tatat Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 10:34
        Jak to co?
        Kupisz lekarstwa w aptece i już nikt cię do pracy nie przyjmie, bo po co komu chorowity pracownik?
        Kupisz dwie zgrzewki piwa w markecie, w sobotę to w poniedziałek będziesz w pracy dmuchał w balonik itd...
    • Gość: LIBERAU Do zusu dopłacane jest 40 miliardów rocznie IP: 188.33.0.* 12.01.11, 08:45
      a więc też wypadałoby go zlikwidować w ramach racjonalizacji budżetu państwa, prawda ???
    • cat_1 no i prawidłowo ! 12.01.11, 08:46
      oby się (jak to ostatnio bywa ) na zapowiedziach nie skończyło
      • Gość: dorian Re: no i prawidłowo ! IP: *.ip.netia.com.pl 12.01.11, 09:49
        Rozumiem, że bez ustaw i rozporządzeń sam nie potrafisz przestawić się z opłat gotówkowych na opłaty elektroniczne? :> A jeśli potrafisz, to ch... ci do tego, w jaki sposób te opłaty robią inni. Nie uszczęśliwiaj ludzi na siłę.
        • cat_1 Re: no i prawidłowo ! 12.01.11, 13:34
          czytaj ze zrozumieniem artykuł ; chodzi o oszczędności na obsłudze opłat gotówkowych

          • Gość: taa Re: no i prawidłowo ! IP: 81.210.85.* 12.01.11, 14:04
            alez kazdy z nas placi za te obsluge..w podatkach, prowizjach etc.
            oszczednosci piszesz? kto zaoszczedzi a kto za to zaplaci?
            chocby wyzszymi prowizjami za przelewy na poczcie lub w banku?
            (nie kazdy ma, stac go chce miec kompa i internet...a takze nie wszedzie sa mozliwosci techniczne aby ten internet byl)
            no i nie kazdy jest nowoczesny...
            • cat_1 Re: no i prawidłowo ! 12.01.11, 16:02
              kwestia wymyślenia dobrego prawa, oczywiście ludzie nie powinni zostać obciążeni kosztami takiej zmiany ani musieć płacić za "obowiązkowe" przelewy
              Generalnie takich zmian nie robi się z dnia na dzień tylko stopniowo przez lata.
              • Gość: taaa Re: no i prawidłowo ! IP: 81.210.85.* 12.01.11, 16:10
                jesli robi sie przez lata, to poco narzucac te zmiany "odgornie"?
                ci, w/g Ciebie zacofani w wiekszosci wymra...Ty dojdziesz do wieku zacofanego i taki rozwojowy jak Ty bedzie Ci na sile chcial narzucic cos, do czego nie jestes przystosowany, przyzwyczajony, czego nie rozumiesz i nie chcesz.
                czyli dokladnie to co Ty dziss robisz.
                (i nie mow prosze, ze Ty sie dostosujesz. w pewnym wieku umysl juz tak nie pracuje, mozliwosci nauki i przystosowania zanikaja i pozostaja przyzwyczajenia. a niestety, technologia idze przodu tak szybko a Ty sie starzejesz)
              • Gość: Farelka Re: no i prawidłowo ! IP: *.ip.netia.com.pl 13.01.11, 10:04
                oczywiście ludzie nie powinni zostać obciążeni kosztami takiej zmiany ani musieć płacić za "obowiązkowe" przelewy

                A kto ciężki matole za to zapłaci?? Matka Boska czy Marsjanie?
      • Gość: morfeusz Re: no i prawidłowo ! IP: *.tvgawex.pl 24.01.11, 21:30
        www.youtube.com/watch?v=rmsXwQuNt4s
    • Gość: cotomabyć Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 08:49
      - zlikwidować kasy w urzędach, opłaty i podatki zapłacimy przelewem lub kartą płatniczą,
      - przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty),


      To jest pozbawianie ludzi możliwości realnego wyboru. Nie wyrażam zgody na coś takiego.
      • hardy01 Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 11:07
        Już to widzę - w urzędzie dzielnicy jest co najmniej kilkanaście okienek dla interesantów, a są też urzędy w których jest kilkadziesiąt.
        I to są sprawy banalne: komunikacja, meldunek, dowody osobiste.

        Do tego dochodzi geodezja, architektura, itd. ponadto biuro Urzędu Stanu Cywilnego.

        To będzie oznaczało z grubsza 100 terminali na urząd, czyli w Warszawie pewnie z 1500 terminali jak nie więcej. Od każdego terminalu PolCard/e-card/e-service/pekao i inni akceptanci pobierają jakąś prowizję.

        Śmiem wątpić, że w skali całego kraju nie będą to miliony złotych przeznaczone na prowizje.

        Czy minister Rostowski ma jakieś zalety i czy przez 4 lata udało mu się zrobić coś pożytecznego? Osobiście nie pamiętam...
        • Gość: ax Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 11:43
          > Czy minister Rostowski ma jakieś zalety i czy przez 4 lata udało mu się zrobić
          > coś pożytecznego? Osobiście nie pamiętam...

          Tak. Udało mu się załatwić robotę swojej córeczce, Mai "The Whore" Rostowskiej, u swojego kumpla Sikorskiego.
    • rojberek Panowie Ministrowie? Ile dostaliście łapówki? 12.01.11, 08:55
      Za ile sprzedaliście się aby zmuszać ludzi do płacenia haraczu na rzecz banków?
      • Gość: morfeusz Re: Panowie Ministrowie? Ile dostaliście łapówki? IP: *.tvgawex.pl 24.01.11, 21:31
        www.youtube.com/watch?v=rmsXwQuNt4s
      • prawdziwa_diagnoza To nie tak jak myślisz kotku 08.08.11, 10:10
        Panowie ministrowie walczą z szara strefą i dlatego chcą, żeby wszystkie transakcje odbywały sie poprzez system bankowy. Jeśli pan Ziutek często kupuje cement, to jest powód dla US skarbowego, żeby zastanowić się, czy aby pan Ziutek nie remontuje i nie buduje domów. Dotychczas tłumaczył się, że betoniarka na jego podwórku jest dla celów hobbystycznych, a z kolegami w budowlanych kubraczkach jeździ na długie wycieczki samochodowe. Jak kupno będzie kartą, to US dostanie od banku wyciąg transakcji i zobaczy, że bezrobotny pan Ziutek wydaje miesięcznie kilkanaście tysięcy zł na materiały budowlane i zrobi panu Ziutkowi sprawę karno - skarbową.Jednak nam bliżej do Grecji (gdzie transakcji elektronicznych prawie nie ma a wszyscy kantują) niż do Finlandii (gdzie nawet za bilet jednorazowy w autobusie płaci się elektronicznie)

        ............................
        dietadlafaceta.blogspot.com/
    • truten.zenobi Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 08:59
      czy obywatele nie posiadający kont będą zwonieni z opłat?
      (wszak jeśli nie będa mieli mozliwości zapłącenia to chyba tez nie powinni byc ścigani za to że niepłacą?)
      czy razem z tymi rozwiązaniami zostanie wprowadzony zakaz stosowania prwizji za prowadzenie rachunku, przelewy, wpłaty na konto własne?
      czy razem z tymi rozwiązaniami zostanie wprowadzony nakaz otwierania placówek bankowych w każej "pipidówie"?
    • Gość: J23 Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 09:08
      Tak długo jak na banknotach będzie napisane że są prawnym środkiem płatniczym w tym kraju tak długo mam prawo nimi płacić ;-)))
      I możecie mnie cmoknąć ;-))
      • Gość: $ Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 212.160.99.* 12.01.11, 12:53
        jak Ci wprowadzimy euro, to Ty nas będziesz mógł cmoknąć...
    • opin Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 09:13
      ciekawe, co z ludźmi, których np. nie stać na internet. znając życie, w polskiej kloace wymyślą jakieś specjalne punkty ze stanowiskami komputerowymi, gdzie banda urzędników będzie pomagać ludziom robić przelewy i ch..j strzeli oszczędności na konwojach i innych bzdurach.

      co z opłatami za przelewy?
      kto funduje terminale małym sklepom?




    • gwiezdny_kupiec Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 09:15
      Komentarze pod artykułem doskonale pokazują że większość Polaków nie potrafi przeczytać prostego tekstu ze zrozumieniem.

      Obrót pieniądzem elektronicznym (po zbudowaniu infrastruktury która w dużym stopniu już jest) praktycznie nic nie kosztuje. Systemy komputerowe przerzucają dane, koszt jest niewielki.

      Gotówka to koszty. Pieniądze trzeba FIZYCZNIE drukować, przechowywać, chronić, transportować, liczyć, niszczyć. Ministerstwo oszacowało, że kosztuje to 10 mld PLN rocznie. Nie widzę powodów żeby im w tej kwestii nie wierzyć. Na tą kwotę zrzucamy się wszyscy płacąc podatki, składki ZUS i kupując towary w których cenie koszt gotówki jest uwzględniony.

      Inna sprawa to oszczędność czasu. Korzystanie z banku internetowego pozwala wykonać każdą operację w kilka minut bez konieczności wychodzenia z domu. Koszty są o wiele niższe (powiedziałbym, że prawie zerowe) w porównaniu do banku tradycyjnego w którym wszystko załatwia się przy okienku (za co się słono płaci).

      Reasumując, pomysł i kierunek są bardzo dobre. Idealnie by było gdyby sprawy w urzędzie można było załatwiać tak jak w banku internetowym. Wszystko można wyklinać a w razie problemów zadzwonić na infolinię.
      • opin Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 09:22
        gwiezdny_kupiec napisał:

        > Komentarze pod artykułem doskonale pokazują że większość Polaków nie potrafi pr
        > zeczytać prostego tekstu ze zrozumieniem.

        Natomiast Twój komentarz doskonale pokazuje, że masz gdzieś to, ze ktoś pozbawia Cię wolności. Z tekstu wynika, że zmiany idą w kierunku pozbawienia ludzi możliwości wyboru. Także wyboru stylu życia. Jeśli Twoje horyzonty sięgają dalej niż załatwienie sprawy w urzędzie, to wyobraź sobie, że są ludzie, którzy świadomie wybierają styl życia w oddaleniu od technologii i tego całego chłamu, który jest nam podobno strasznie potrzebny. Są też ludzie, którzy rozumieją, że płatność kartą to nie tylko zmiana cyferek na Twoim koncie i kontrahenta. To także informacja, gdzie jesteś, o której godzinie i ile SWOICH pieniędzy wydałeś. Dodaj sobie to do spersonalizowanych kart miejskich, systemów monitoringu, GSM itede. itepe.
        • gwiezdny_kupiec Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 09:57
          opin napisał:
          > wyobraź sobie, że są ludzie, którzy świado
          > mie wybierają styl życia w oddaleniu od technologii i tego całego chłamu, który
          > jest nam podobno strasznie potrzebny.

          Nikt nie karze Ci przymusowo korzystać z technologii. Żaden rząd nie przeforsuje obowiązku korzystania przez emerytów z internetu. Cytuję artykuł:
          "Ale zakazu używania gotówki nie będzie. Rząd proponuje żeby:
          - renty i emerytury z KRUS i ZUS zamiast przekazem pocztowym trafiały przelewem na konto (odbiorca będzie musiał się jednak na to zgodzić),"
          Jak ktoś nie chce korzystać z systemu którego koszty są prawie zerowe niech za to płaci. Zresztą tak już częściowo jest. Koszt przelewu w banku internetowym to 0 PLN. W tradycyjnym banku albo na poczcie trzeba zapłacić.

          > Są też ludzie, którzy rozumieją, że płat
          > ność kartą to nie tylko zmiana cyferek na Twoim koncie i kontrahenta. To także
          > informacja, gdzie jesteś, o której godzinie i ile SWOICH pieniędzy wydałeś.

          Tą sprawę można rozwiązać przez odpowiednie regulacje prawne. Przykładowo, zabronić przechowywania takich danych przez dłużej niż pół roku. Zresztą tak się dzieje - patrz starcia Googla z UE o prawo do prywatności albo tajemnica bankowa.

          > Dodaj sobie to do spersonalizowanych kart miejskich, systemów monitoringu, GSM ite
          > de. itepe.

          Od tego nie uciekniemy. Te kwestie można jedynie rozwiązać przez odpowiednie regulacje prawne. Jeśli korzystasz z telefonu komórkowego można namierzyć Cię z dokładnością do kilku metrów. Satelity mogą śledzić każdy twój krok. Zresztą po co satelity, wystarczy system kamer monitoringu miejskiego. Wraz z rozwojem technologii ta tendencja będzie się pogłębiać.

          PS. Z każdym komentarzem na forum system wie o tobie więcej ;)
          • rydzyk_fizyk Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 10:15
            Koszty nie są zerowe - zwiększenie pieniądza w obiegu będzie skutkowało "podatkiem" w postaci inflacji.

            Za prowadzenie konta za 0 zł płacisz w oprocentowaniu (jeśli tako jest) swoich środków. Bank nie jest instytucją charytatywną.
            • gwiezdny_kupiec Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 10:21
              rydzyk_fizyk napisał:
              > Za prowadzenie konta za 0 zł płacisz w oprocentowaniu (jeśli tako jest) swoich
              > środków. Bank nie jest instytucją charytatywną.

              Porównaj oprocentowanie, koszty przelewów i prowadzenia konta w banku tradycyjnym i internetowym. Banki internetowe (np. Toyota) biją banki tradycyjne w każdej kategorii. Wynika to z tego że koszt ich działalności jest o rzędy wielkości niższy (nie muszą otrzymywać FIZYCZNYCH oddziałów i mają o wiele mniej pracowników).
              • Gość: wee Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: 81.210.85.* 12.01.11, 10:27
                bank ma mniejsze koszty...ok
                a jakie sa Twoje koszty posiadania konta internetowego?
                i nie pisz, ze kompa i sieci uzywasz takze do innych rzeczy, a bankowosc "to tak przy okazji"
                jaskie koszty beda dla przecietnego emeryta, ktory nie ma komputera i dostepu do internetu?
              • rydzyk_fizyk Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 10:36
                Po co porównujesz z innym bankiem?

                Porównaj z oprocentowaniem obligacji czy bonów skarbowych. Nie ma nic za darmo.
            • sammler Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 24.01.11, 07:26
              rydzyk_fizyk napisał:

              > Koszty nie są zerowe - zwiększenie pieniądza w obiegu będzie skutkowało "podatk
              > iem" w postaci inflacji.

              Przepraszam cię rydzyk, ale piszesz bzdury.

              > Za prowadzenie konta za 0 zł płacisz w oprocentowaniu (jeśli tako jest) swoich
              > środków. Bank nie jest instytucją charytatywną.

              A to też mocno ryzykowne stwierdzenie. Porównaj sobie oprocentowanie depozytów czy rachunków rozliczeniowych w bankach, które mają wcale niemałe opłaty za podstawowe produkty (choćby PKO BP i Pekao - zwłaszcza to drugie), a oprocentowanie w bankach, które produkty podstawowe oferują bez opłat (mBank, Getin Online, częściowo Alior itp.). Na to składa się wiele czynników - nie jest to wszystko tak proste, jak ci się wydaje.

              S.
          • opin Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 10:52
            gwiezdny_kupiec napisał:

            > Nikt nie karze Ci przymusowo korzystać z technologii. Żaden rząd nie przeforsuj
            > e obowiązku korzystania przez emerytów z internetu. Cytuję artykuł:
            > "Ale zakazu używania gotówki nie będzie. Rząd proponuje żeby:
            > - renty i emerytury z KRUS i ZUS zamiast przekazem pocztowym trafiały przelewem
            > na konto (odbiorca będzie musiał się jednak na to zgodzić),"
            > Jak ktoś nie chce korzystać z systemu którego koszty są prawie zerowe niech za
            > to płaci. Zresztą tak już częściowo jest. Koszt przelewu w banku internetowym t
            > o 0 PLN. W tradycyjnym banku albo na poczcie trzeba zapłacić.


            W tekście jest sugestia, ze być może jedyną formą opłaty za rachunki będzie przelew. Chodzi tylko o to. Poza tym, te oszczędności, o których piszesz są bardzo pozorne. To nie jest tak, że transakcje bezgotówkowe są bezpłatne. Ja nie jestem przeciwnikiem przelewów i e-państwa - nie pamiętam, kiedy ostatni raz płaciłem rachunek na poczcie. Zgadzam się również, że należy promować technologie itepe. Jednak nie przymusem. Poza wszystkim, żyjemy w szambie zwanym polską - jak chcesz płacić kartą, to albo od 20 zł, albo od 30, albo terminal nie działa, albo pani fuka, albo następny klient fuka. Takie rzeczy również zrażają ludzi do transakcji kartą, chociaż to pierdoły, ale zawsze przejdzie przez myśl: ciekawe, czy tam da się płacić kartą.
          • anastazzy Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 11:30
            Nie w każdym banku internetowym koszt przelewu to 0 zł. Są banki internetowe, które pobierają nie tylko opłatę za przelew internetowy, ale dodatkowo pobierają opłatę za SMS z kodem potwierdzającym wykonanie przelewu.
          • truten.zenobi problemy z czytaniem ze zrozumieniem: 12.01.11, 12:24
            "przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty)"

            jak rozumiesz to zdanie i co to oznacza w praktyce?
          • szydell Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 23.01.11, 13:50
            Twoje wnioski są naiwnie zbyt uproszczone.
            Za przelewy w bankach internetowych się nie płaci teraz.

            Firmy, które mają obowiązek korzystania z kont bankowych bulą za przelewy krocie.
            Obecnie niskie ceny kont osobistych są zagrywką marketingowo-handlową, mającą na celu zachęcenie klienta do korzystania z usług konkretnego banku. W momencie, kiedy klient musi - bank przestaje się szczypać i dowala opłaty.

            Przykład z życia. Konto w tym samym banku, obsługiwane przez tę samą stronę internetową:
            - prywatne - 5zł / mc + przelewy za darmo = płacę 5zł miesięcznie
            - firmowe - 0zł / mc + od 10-go przelewu 1zł = płacę 40zł miesięcznie
            Przy czym firmowe jest tak tanio, bo zrezygnowałem w pełni świadomie z posiadania karty płatniczej. Jeżeli bym ją miał - dolicz 5zł/mc.
            Ah. Jeszcze jedno. Przy karcie do konta prywatnego obecnie mam za darmo wszystkie bankomaty, przy firmowej tylko euronet.

            Widać haczyk?
        • Gość: lalalilalu Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.11, 18:29
          w całości Cię popieram: to zamach na wolnośc a poza tym kiedy pomyślimy o tym co się działo z bankami na zachodzie 2 lata temu to zaczyna się doceniać gotówkę. lub złoto.
      • michalfront to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... 12.01.11, 09:26
        tu chodzi o wolność wyboru - dla mnie też łatwiejsze jest robienie opłat przez internet, ale tak długo jak nie będzie to łatwiejsze dla wszystkich, tak długo powinien być WYBÓR - uszczęśliwianie na siłę to nic innego jak prosta droga do faszyzmu

        poza tym jest jeszcze problem:
        a) totalnej inwigilacji
        b) możliwości "wyłączenia" niepokornego obywatela poprzez zablokowanie mu konta

        • Gość: zdziwiony Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 09:31
          Gwiezdny kupiec niestety nie jest w stanie pewnych rzeczy zrozumieć, a zarzuca to innym. Problem w tym, że rząd chce ograniczyć moją (i innych) wolność. Na potwierdzenie mały cytat

          " Rząd proponuje żeby: (...)
          - przelewem zapłacimy też za prąd, wodę, telefon, gaz (niewykluczone, że będzie to jedyna możliwa forma zapłaty)"
          • gwiezdny_kupiec Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... 12.01.11, 10:17
            Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

            > Gwiezdny kupiec niestety nie jest w stanie pewnych rzeczy zrozumieć, a zarzuca
            > to innym. Problem w tym, że rząd chce ograniczyć moją (i innych) wolność.

            Co do wolności. Co miesiąc oddaję państwu w formie ZUS i różnych podatków lekko licząc 60% tego co wypracuję. To jest dopiero gwałt na mojej wolności.

            Nie dziw się, że bardzo podoba mi się pomysł na ograniczenie tej daniny. Jeśli dodatkowo będę tracił mniej czasu w urzędach to trudno mi nie przyklasnąć na takie propozycje. Zamykając temat wolności: nikt nie zabroni ludziom korzystania z gotówki. Jeśli chcą niech płacą za wizytę listonosza z gotówką co miesiąc (aktualnie płaci za to państwo dotując Pocztę Polską).

            Inna sprawa, to że e-państwo to świetna inwestycja. Jeśli chcemy mieć nowoczesny przemysł i gospodarkę to MUSIMY uczyć Polaków korzystania z technologii. To większy rynek dla polskich firm IT i startupów. Większa szansa, że będziemy kiedyś mieć polską Nokię, Samsunga albo Facebooka.
            • Gość: zdziwiony Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 11:25
              Czy przymusem płacenia za prąd kartą spowodujemy, że powstaną wiodące firmy IT nad Wisłą. Wybacz, ale nie wierzę w takie teksty. Na pewno zarobią za to serwisanci POS-ó, ale to nie high-tech.
              Postęp nie może być zadekretowany i o to mi chodzi. Zbyt dobrze pamiętam eksperymenty z kolejnymi etapami reformy i opowiadania jak to powstanie w Polsce firma na miarę Apple (tak tak, takimi głupotami karmi się nas przynajmniej od początku lat 80-tych, wcześniej była propaganda sukcesu aktualnego:))
            • Gość: bianka Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 12:55
              Gwiezdny Kupiec to chyba jedyny nowocześnie i racjonalnie myslący dyskutant w tym temacie. Popieram Pana, niech Pan tak trzyma! A temat "wolności" jest szerszy, bo najważniejsza jest wolność wewnętrzna (i można ją mieć nawet w więzieniu...)
              • opin Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... 12.01.11, 13:02
                Gość portalu: bianka napisał(a):

                > Gwiezdny Kupiec to chyba jedyny nowocześnie i racjonalnie myslący dyskutant w t
                > ym temacie. Popieram Pana, niech Pan tak trzyma! A temat "wolności" jest szersz
                > y, bo najważniejsza jest wolność wewnętrzna (i można ją mieć nawet w więzieniu.
                > ..)

                Co trzeba mieć nie tak z głową, żeby na własne życzenie ograniczać swoją wolność? Pomijam ten Twój pseudofilozoficzny bełkot o więzieniu i wolności wewnętrznej, bo to kompletne bzdury. Nie wszyscy lubią, kiedy państwo wie o nim wszystko, a już teraz wie prawie wszystko - zna Twój kolor oczu, wie ile masz wzrostu, wie w jakich godzinach jeździsz komunikacją miejską, skąd dokąd, lub kiedy przemieszczasz się samochodem lub pieszo po centrum miasta. Dodatkowo państwo każe Ci przyłazić, co dziesięć lat i te informacje aktualizować. Teraz doszłyby jeszcze informacje dotyczące tego, co, gdzie i kiedy kupujesz za WŁASNE pieniądze.

                Czego można w tym nie zrozumieć?
              • Gość: amnezja Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 13:25
                > Gwiezdny Kupiec to chyba jedyny nowocześnie i racjonalnie myslący dyskutant w t
                > ym temacie. Popieram Pana, niech Pan tak trzyma! A temat "wolności" jest szersz
                > y, bo najważniejsza jest wolność wewnętrzna (i można ją mieć nawet w więzieniu.
                > ..)

                Łał, proponuję bilet w jedną stronę do Korei Północnej aby tam uprawiać " wolność wewnętrzną"... To na serio nowoczesny kraj, praktycznie zlikwidował kategorię pieniądza i to bez pomocy internetu... Także cel już został wytyczony...
              • Gość: asder Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: 192.168.2.* 12.01.11, 14:58
                będa o tobie wiedzieć wszystko, nawet , że kupujesz czosnek w sporych ilościach
              • Gość: lalalilalu Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.11, 18:36
                można ale po co samemu wchodzić do celi i oddać klucz klawiszowi?
            • Gość: dorian Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.ip.netia.com.pl 12.01.11, 15:05
              Zamykając temat wolności: nikt nie zabroni ludziom korzystania z gotówki.

              ROTLF! Jesteś w stanie to zagwarantowac w imieniu rządu?
            • oelefante Naiwny? Głupi? 12.01.11, 16:42
              gwiezdny_kupiec napisał:

              > Nie dziw się, że bardzo podoba mi się pomysł na ograniczenie tej daniny.

              Uważaj, bo ci państwo obniży podatki :D :D :D
              I już widzę, jak wymuszenie na emerycie obsługi online'owego konta skłoni go to założenia Nokii. Co w ogóle ma wspólnego państwowy przymus z istnieniem nowoczesnych firm? Gdyby był jakiś związek, to te Nokie, Intele i inne Siemensy już dawno zostałyby wykończone przez konkurencję z KRLD.

              Nie widzisz zasadniczego problemu. To pierwszy krok ku wycofaniu z obrotu gotówki. Za trzy lata przeprowadzą teraz zapowiadane zmiany. Po kilku latach będą kolejne, potem jeszcze następne i w końcu po prostu zlikwidują gotówkę.
              • Gość: che Re: Naiwny? Głupi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.11, 18:17
                Myślę jednak, że wcześniej ktoś ICH zlikwiduje.
            • Gość: lalalilalu Re: to chyba Ty nie rozumiesz tego co czytasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.11, 18:34
              zgadzam się, że zus to zamach na wolność, tylko po co dodawać kolejne jej ograniczenie? jak ktoś b trafnie zauważył kilka linijek wyżej: to może teoretycznie prowadzić do faszyzmu/dyktatury. nie spodobasz się rządowi, nie masz dostępu do własnego konta.
      • Gość: jestem_gość Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 10:04
        gwiezdny_kupiec napisał:

        > Komentarze pod artykułem doskonale pokazują że większość Polaków nie potrafi pr
        > zeczytać prostego tekstu ze zrozumieniem

        Krynico mądrości , Ty za to blyszczysz intelektem na tle bandy ciemniaków. Nie ma to jak na dzień dobry dowartosciować się publicznie...

        > Obrót pieniądzem elektronicznym (po zbudowaniu infrastruktury która w dużym sto
        > pniu już jest) praktycznie nic nie kosztuje. Systemy komputerowe przerzucają da
        > ne, koszt jest niewielki.

        Mam propozycję, pokicaj zajączku do dowolnego banku i powiedz że w sumie ich usługi nic nie kosztują i nie widzisz potrzeby płacić za konto bo w sumie już wszystko mają to po cholerę masz płacić za ich usługi ???

        > Gotówka to koszty.

        A pieniadz elektroniczny to darmowe remedium... Synku, kto Tobie zorobił krzywdę w czasie jakiegoś prania mózgu nazwanego szumnie szkoleniem marketingowym.

        > Inna sprawa to oszczędność czasu. Korzystanie z banku internetowego pozwala wyk
        > onać każdą operację w kilka minut bez konieczności wychodzenia z domu.

        No to poczekajmy do najblizszej awarii sytemu bankowego albo jak w całej okolicy prąd trzeba bedzie donosić przez kilka dni wiaderkami. Powodzenia przy negocjacjach z terminalem od karty płatniczej...

        > Reasumując, pomysł i kierunek są bardzo dobre. Idealnie by było gdyby sprawy w
        > urzędzie można było załatwiać tak jak w banku internetowym. Wszystko można wykl
        > inać a w razie problemów zadzwonić na infolinię.

        Reasumując, Marks, Lenin i Stalin mieli również takie piekne oczy a ich wzrok pałał czystą energią i dobrocią a i dr Goebbels był tylko krynicą obiektywnej prawdy...ech, dziecino firmy PR. Postaraj się nie klepać sloganów bo to już za badzo niestrawne. Ale jak mówił klasyk opowiadania "czystej prawdy" :

        "Zwykła propaganda ma niewiele wspólnego z obiektywizmem i jeszcze mniej z prawdą".
        • Gość: ax Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 11:54
          Nie przejmuj się idiotą. Płacą mu 10 groszy od posta, to pisze.
      • truten.zenobi Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 10:08
        oceniasz z swojego punktu widzenia...


        tyle ze nie wszyscy mają internet nie wszyscy mają konta i nie wszedzie akceptuje się płatności kartą (min ze wzgledu na wysoka marżę banku)
        obrót bezgotówkowy tez nie jest w 100% bezpieczny...

        tak więc rozumiem że nalezy dażyć do nowoczesnych rozwiązań i je promowac ale niepowinno się ich narzucac na siłę..

        jak rozumiem w proponowanych rozwiązaniach państwo i banki będą miały korzyści ale obywatele juz niekoniecznie...
        jesli będzie istniał przymus posiadania konta to powiedz mi dlaczego banki nie nie zdecydują się na podniesienie opłat?
        możesz to omówić na przykładzie obowiązkowych przelewów na ZUS - które zaraz po w prowadzeniu nawet w usługach płatności elektronicznych były duzo droższe niż zwykłe przelewy chociaż na zdrowy rozum powinny być tańsze
        • lukask73 nie bój nie bój, wyłączą ci 20.05.11, 12:38
          > jesli będzie istniał przymus posiadania konta to powiedz mi dlaczego banki nie
          > nie zdecydują się na podniesienie opłat?

          A kto powiedział, że nie zdecydują się? Zdecydują się na pewno. Widać to już w postaci prowizji, jakie płacą przymusowo posiadacze kont firmowych.
      • Gość: Tatat Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 10:39
        Nic nie kosztuje? To dlaczego bank pobiera 3-4% od każdej płatności kartą?
      • luni8 Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 12:50
        > Obrót pieniądzem elektronicznym (po zbudowaniu infrastruktury która w dużym sto
        > pniu już jest) praktycznie nic nie kosztuje. Systemy komputerowe przerzucają da
        > ne, koszt jest niewielki.

        Polecam samemu nauczyć się czytać ze zrozumieniem i wyciągać wnioski.
        Nikt nie przeczy że elektroniczne pieniądze są tańsze dla firm. Ale już nie dla ludzi. Przelew międzybankowy to obecnie 50 gr.
        Zapłata w sklepie kartą to pewien koszt dla sprzedawcy i zamrożenie kapitału (banki płatność kartą księgują nawet po kilku dniach).
        Dodatkowo już wspomniany czas księgowania, w dzień to nieraz kilka godzin w nocy czy na weekendzie trzeba czekać już dłużej (mówie o transakcjach między bankowych).
        Banki będą miłe tak długo jak będą miały w tym interes, przez jakiś czas będzie luz a potem swoim zwyczajem zaczną kombinować.
        A to tylko kwestie pieniężne.
        Pozostają aspekty wolnościowe, niektórzy zdają sobie sprawę że całkowite wprowadzenie pieniądza wirtualnego spowoduje całkowitą kontrolę nad twoimi finansami. Będzie wiadomo gdzie jesteś, co kupujesz, jakie masz sympatie itp.
      • hardy01 Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 13:21
        Otóż mylisz się. Utrzymanie systemów informatycznych oraz sieci transmisji danych kosztuje krocie. Cała ta infrastruktura pobiera również dużo energii.
        Do tego systemy bankowe jako systemy wrażliwe i o podwyższonej niezawodności wymagają serwisu 24/7/365 oraz ciągłego inwestowania w zabezpieczenia.

        Wszystko to już funkcjonuje, ale nie za darmo. W banku też są kasjerki. Po prostu koszta zostaną przerzucone z urzędów na banki i pocztę (które będą pobierały prowizję).
        Starszych ludzi nie przekona się do nowinek, ani nie zadekretuje korzystania z komputera i plastiku. Nikt nie będzie płacił kartą za bułki, ani kupował terminala w piekarni. Dlatego gotówka cały czas będzie obracana - wzrośnie tylko ruch w bankach i na Poczcie.


        A na koniec - ciekawe ile przeoczyłeś błędnych operacji na swoim rachunku i czy na pewno saldo się zgadza. Z gotówką nie ma takiego problemu - co najwyżej pani na kasie w sklepie może Ciebie oszwabić nabijając coś, czego nie kupiłeś albo kasa będzie miała zaprogramowaną wyższą cenę niż na regale (hipermarkety, metkowanie, kody kreskowe i kasy fiskalne - to też miało być dla naszego dobra, wiesz?).

        I taka głupia rzecz na koniec - mam kartę miejską i nie wiem do kiedy jest ważna i nie mogę tego sprawdzić bez narażania się na koszty - muszę wejść do autobusu i przyłożyć do kasownika. Ale jeśli będzie nieważna to mogę dostać karę za jazdę bez biletu (bo już skorzystałem z autobusu).
      • Gość: Gośc Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: 192.168.2.* 12.01.11, 14:49
        będzie drożej, bo już nie zadzwonisz po hydrualika czy malarza i umówicie się na cenę. Wystawi ci rachunek.
      • skadjatoznam Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem 12.01.11, 15:11
        gwiezdny_kupiec, skoro wszystkie te operacje przelewy, wplaty, wyplaty itd. nie wymagają niczyjego zaangazowania, to dlaczego do cholery banki pobieraja tak duze prowizje od tego typu operacji? dlaczego prosty przelew z banku do banku trwa kilka dni, co sie w tym momencie dzieje z moimi pieniedzmi i kto na nich zarabia?
        czemu w koncu panstwo nie zacznie rozmowy z bankami o obnizeniu prowizji, lub ich calkowitej likwidacji dla tego typu operacji? moze to bylaby lepsza droga niz zmuszanie ludzi do zakladania i obslugi kont.
        sa tez tacy ludzie, ktorzy z przekonania nie chca miec do czynienia z wynalazkami typu komp, komorka itd. czy mamy ich przez to calkowicie wyalienowac ze spoleczenstwa?
        • Gość: s Re: Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.01.11, 18:45
          czemu w koncu panstwo nie zacznie rozmowy z bankami o obnizeniu prowizji, lub ich calkowitej likwidacji dla tego typu operacji? moze to bylaby lepsza droga niz zmuszanie ludzi do zakladania i obslugi kont.
          >
          Zostaliśmy zmuszenie do odprowadzania części składek na prywatne towarzystwa emerytalne
          to i możemy zostać zmuszeni do zakładania przymusowych kont
          Polak wszystko zniesie
      • frusto Populistyczny przykład. 24.01.11, 08:42
        gwiezdny_kupiec napisał:

        > Komentarze pod artykułem doskonale pokazują że większość Polaków nie potrafi pr
        > zeczytać prostego tekstu ze zrozumieniem.
        Natomiast pański komentarz świadczy, że czyta pan ze zrozumieniem, ale nie wyciąga wniosków.

        > Obrót pieniądzem elektronicznym (po zbudowaniu infrastruktury która w dużym sto
        > pniu już jest) praktycznie nic nie kosztuje.
        No właśnie. Oznacza to, że brak ograniczeń w powiększaniu masy pieniądza. Pieniądz, który można bezkosztowo generować, to ogromna pokusa do nadużyć.

        > Reasumując, pomysł i kierunek są bardzo dobre. Idealnie by było gdyby sprawy w
        > urzędzie można było załatwiać tak jak w banku internetowym. Wszystko można wykl
        > inać a w razie problemów zadzwonić na infolinię.

        Jeszcze lepiej byłby chip pod skórę. Nie, proszę się nie śmiać i czytać dalej, ten przykład jest demagogiczny ale ma na celu coś Panu uświadomić. Jak oszczędność czasu. Wchodzisz do sklepu, Pani skanuje towar i pański czip i voila, żadnych kart. Czipa nie można ukraść. Jaka wygoda. Jak się Pan zagubi, to czip będzie mozna błyskawicznie namierzyć i szybko Pana znaleźć. Proszę pomyśleć o tych wszystkich zagubionych dzieciach
    • Gość: andre Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.mielec.mm.pl 12.01.11, 09:15
      złodzieje zaczynają nam zaglądać do kieszeni to bankowcy będą dyktowali warunki jak gnębić społeczeństwo i go zniewalać każdy dba o swoje miejsca pracy najwyższy czas żebyśmy coś z tym zrobili
    • Gość: kinol Za 3 lata platforma juz nie bedzie u władzy wiec IP: 62.22.46.* 12.01.11, 09:21
      PO CO TE NERWY....??
      • Gość: :( Re: Za 3 lata platforma juz nie bedzie u władzy w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.11, 09:33
        Obawiam się, czytając niektóre komentarze, że platforma za 3 lata będzie u władzy.
        Widać tu niestety sporo zwolenników ograniczania wolności
    • Gość: fengrym Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 09:25
      Gorszy pieniądz wypiera lepszy. Teraz nawet nie trzeba będzie dodrukowywać, wystarczy w systemie komputerowym dodać jedno-dwa zera.
      Rozumiem że wspaniale zaoszczędzimy pieniądze, rozumiem jak wspaniale jest płacić przelewem, ale niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego jesteśmy zmuszani do korzystania z takiego a nie innego sposobu płacenia. Nie mówię o sobie ale o osobach starszych dla których każdy przelew jest sporym stresem.
      Nie rozumiem dlaczego jest próba wymuszenia płatności przelewami prywatnych zobowiązań( opłaty za media itp tym bardziej ze one i tak lądują w końcu na koncie bankowym). Czy nie prościej byłoby wpłacać emeryturę do banku, a dalej niech sobie emeryt wypłaci ją z bankomatu, i niech ma pieniądze które rozumie?
    • r_mol W sumie logiczne. Wirtualny pieniądz (PLN) 12.01.11, 09:25
      wirtualny obrót. Wirtualne zarobki, wirtualny dobrobyt. POlsza po prostu.
    • ulanzalasem Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? 12.01.11, 09:31
      Bo gotówki nie da się kontrolować i oto całe zamieszanie ;)
      • Gość: gosc Re: Polska tylko z wirtualnymi pieniędzmi? IP: 213.158.217.* 24.02.11, 09:53
        Oczywiście zrezygnujmy z gotówi ok ale czemu musze placic za to ze klient placa mi karta?
        Czemu pieniadze zapłacone w weekend sa widoczne dopiero w pon badz wtorek.
        Wiekszość ludzi traktuje możliwość płacenia kartą jako udogodnienie dla mnie jest to problem, żę chcąc odpowiedzieć na potrzebe klienta musze dopłacać do tego niech zniosą te opłaty to bedzie ok

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka