dzis o 22:40 film dokumentalny "Teczki" na TVP2

[michal00]

Historia czlowieka, ktory dzieki IPN poznal nazwisko donosiciela, a nastepnie
zorganizowal spotkanie kolegow z opozycji, na ktore zaproszony zostaje
rowniez konfident. W kulminacyjnym momencie nastepuje zdemaskowanie agenta.
Mysle ze to temat bardzo na czasie.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Historia czlowieka, ktory dzieki IPN poznal nazwisko donosiciela, a nastepnie
> zorganizowal spotkanie kolegow z opozycji, na ktore zaproszony zostaje
> rowniez konfident. W kulminacyjnym momencie nastepuje zdemaskowanie agenta.
> Mysle ze to temat bardzo na czasie.



Czy to Ty, wcześniej Michał z wrocławkim IP?

[michal00]

tak

przypomnienie n/t

[michal00]

[iza.bella.iza]

Obejrzałam ten film. I upewniłam się, że nikt nie prawa odmawiać ludziom
poznania prawdy. Mam nadzieję, że oglądałi ten film wszyscy
obrońcy "niewinnych".

[bodo53]

Zgadzam się z tobą Iza.bella.iza...

Nikt nie ma żadnego prawa zabraniać osobom będących pokrzywdzonymi w świetle
ustawy o IPN, ujawniania nazwisk swoich prześladowców. Andrzej S. zrobił to
wedle mojej oceny w jedynie słuszny, moralny i uczciwy sposób, na jaki mógł się
zdobyć. Chciał mu spojrzeć prosto w oczy i zapytać zwyczajnie - dlaczego...?

Widziałem, jak przeżywał autentyczną traumę w chwili, gdy odczytał jego dane
identyfikacyjne, gdyż jego "osobistym" szpiclem okazał się człowiek którego
darzył wielkim zaufaniem.

Dlatego takim ludziom przyznaję prawo do osądu nad swoimi kainami. Natomiast
gawiedzi szukającej wyłącznie kolejnych sensacji w swoim beznadziejnym trwaniu -
nie...

[nurni]

> Mam nadzieję, że oglądałi ten film wszyscy
> obrońcy "niewinnych

TZw obroncy niewinnych pisza scenariusze dla innego filmu. Tyle ze sciene
fiction. O falszowaniu teczek o niewinnychj ofiarach i dylematach donosicieli.

Ta prosta opowiesc to jak gleboki oddech swiezym powietrzem.

[trzecie.dno]

Słodka brunetka próbowała podsumować dyskusje jako demony przeszłości. Kobitka
mogłaby trochę zreczniej się zachować.

Naszczęsćie Grajewski uwypuklił wątek, o którym lustratorzy-inaczej zapominaja,
że te teczki to świadectwo bohaterstwa wielu pratycznie rzecz ujmując
anonimowych ludzi, bez których dzialalności PRL miałby pewnie trochę więcej lat
na karku.

[trzecie.dno]

No i widać jak były fabrykowane teczki! Nic dziwnego, że lustratorzy-inaczej
bronią dostępu do nich.

Historia Kontrolera najlepiej uświadamia, że jeżeli czlowiek był uczciwy, to
potrafił sie do tego przyznać. I taka była jdna z zasad konspiracji. Od razu na
spowiedź!


Twierdzenia, że ktoś spojrzy na listę i ten z tej listy będzie cierpieć katusze,
że się na niej znalazł jest przygotowaniem masy społecznej do zrelatywizowania
haniebnych czynów osób, których prawda może może zmieść z dotychczasowego
świecznika. Wkrótce będziemy świadkami jak te osoby przekazywały nic nieznaczące
informacje w bardzo trudnych dla siebie okolicznościach.

[sawa.com]

Oglądałam ten film. Utwierdził mnie w przekonaniu, że to Wildstein ma racje a
nie Żakowski i Gazeta. Nie ma ubeckiej listy. Jest kawał bolesnej histori o
nas. W teczkach są nie tylko demony (jak to powiedziano po filmie) ale także i
może przede wszystkim namacalna ludzka uczciwość i bohaterstwo. Bardzo mnie
poruszyła migawkowo przedstawiona historia kontrolera vel kasjera. Wywiezienie
go przez trzech bezpieczników do lasu.
Źle się stało, że dopiero teraz, po pietnastu latach większość z nas (tak mówią
sondaże) chce otworzenia teczek i jawności w życiu społecznym. Stajemy się
wreszcie społeczeństwem obywatelskim? Trudno nam będzie odwojować to co
utraciliśmy przez te piętnaście lat.

[nurni]

sawa.com napisała:

> Stajemy się
> wreszcie społeczeństwem obywatelskim?

:)

Nie, podobno wrecz przeciwnie. Dobrze bylo poki nie bylismy podmiotem zycia
publicznego.

Usmiech, bo historia wlasnie zatoczyla kolo.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Obejrzałam ten film. I upewniłam się, że nikt nie prawa odmawiać ludziom
> poznania prawdy. Mam nadzieję, że oglądałi ten film wszyscy
> obrońcy "niewinnych".



"Moi znajomi zgłaszają się do Instytutu Pamięci Narodowej i czytają swoje
teczki. Ślęczą nad nimi z niezdrowym rumieńcem jak chłopcy, którzy nocą, przy
świetle latarki, nerwowo przerzucają pornograficzne pisemka."

(Antoni Pawlak na gościnnych łamach Wyborczej)

małe wyjaśnienie i ździwienie

[doradca1]

michal00 napisał:

> Historia czlowieka, ktory dzieki IPN poznal nazwisko donosiciela, a nastepnie
> zorganizowal spotkanie kolegow z opozycji, na ktore zaproszony zostaje
> rowniez konfident. W kulminacyjnym momencie nastepuje zdemaskowanie agenta.
> Mysle ze to temat bardzo na czasie.
Małe sprostowanie. Otóż nie nastąpiło zdemaskowanie agenta.....Kto oglądał
uważnie do końca ten wie o czym pisze.
A po drugie, uważam i nadal będę uważał, że nie nalezy odsądzać od czci i wiary
osób, które zostały zmuszone lub złamane do współpracy z SB ( wcześniej UB).
Karać nalezy tych co stworzyli ten system.
ps. O widze, przyszły zamiany na portalu...Trzeba być zalogowanym...Prosze,
prosze. Ciekawe co będzie jeśli ktoś wprowadzi nieprawdziwe dane do utworzenia
konta...ciekawe...

[travel_wawa]

> A po drugie, uważam i nadal będę uważał, że nie nalezy odsądzać od czci i
wiary
>
> osób, które zostały zmuszone lub złamane do współpracy z SB ( wcześniej UB).
> Karać nalezy tych co stworzyli ten system.

Nie mieszaj pojeć.
Karanie to zupełnie co innego. Nikt nie mówi o karaniu.
Tutaj chodzi o PRAWO OFIARY do poznania prawdy.
I ten film to pokazał.

Lustratorom-inaczej chodzi o cos zupełnie inego.
O udanie, że PRL, SB, itd to tylko niewiele znaczący epizodzik, taka Polska-
inaczej, no, a że sie ten eksperyment nie udał, to po co jeszcze wytrząsac się
nad przegranymi...

OTOŻ PRL, JEJ ORGANA, w TYM SB I WSPÓŁPRACUJĄCY Z NIĄ TW BYŁY MACHINĄ ZŁA
SŁUŻĄCĄ ZNIEWOLENIU NARODU, EMANACJĄ SYSTEMU DZIAŁAJACEGO W INTERESIE OBCEGO
OKUPUJĄCEGO POLSKĘ MOCARSTWA - ZSRR.

I tej prawdy oni się boją, bo jest BARDZO niewygodna.

naprawde małe wyjaśnienie

[doradca1]

Staram się nie mieszać pojęć. Zgadzam się z Tobą. Dodatkowo uważam, że dawno
minęły czasy kiedy tłumaczono, że nie sposób jest znaleźć winnych tego systemu.
Dopóki takie zjawiska jak Wojciech J. czy Jerzy U.(używający pseudonimu Jan
Rem) chodzą jako wolni ludzie to uważam, że nie należy winić tych, którzy byli
zmuszani do współpracy z tą bandycką organizacją.

[desspo1]

czy michnik ma szanse go przeskoczyc
:-P
oczywiscie urban wysoko ustawil poprzeczke
szydzenia z narodu
ale to co przezylismy po 1989 r jest klasa
niespotykana nawet w dawnych demoludach

[basia.basia]

doradca1 napisał:

> michal00 napisał:
>
> > Historia czlowieka, ktory dzieki IPN poznal nazwisko donosiciela, a naste
> pnie
> > zorganizowal spotkanie kolegow z opozycji, na ktore zaproszony zostaje
> > rowniez konfident. W kulminacyjnym momencie nastepuje zdemaskowanie agent
> a.
> > Mysle ze to temat bardzo na czasie.
> Małe sprostowanie. Otóż nie nastąpiło zdemaskowanie agenta.....Kto oglądał
> uważnie do końca ten wie o czym pisze.

No jakże! To nazwisko zostało wymówione ale myśmy go nie słyszeli.
Były reakcje zebranych a potem podano, że delikwenta nie było, bo
nie przyjął zaproszenia na spotkanie i nie chciał być filmowany.

> A po drugie, uważam i nadal będę uważał, że nie nalezy odsądzać od czci i wiary
>
> osób, które zostały zmuszone lub złamane do współpracy z SB ( wcześniej UB).

Oczywiście masz rację. Kieres stale to podkreśla, trzeba każdą
sprawę traktować indywidualnie.

> Karać nalezy tych co stworzyli ten system.

Lista esbeków powinna powstać (na wzór słowacki) i zostać
opublikowana czym prędzej.

> ps. O widze, przyszły zamiany na portalu...Trzeba być zalogowanym...Prosze,
> prosze. Ciekawe co będzie jeśli ktoś wprowadzi nieprawdziwe dane do utworzenia
> konta...ciekawe...

[dyl.sowizdrzal]

A tak poza tym, że temat na czasie, to marniutki ten dokumencik. Niby dobry
pomysł z pokazaniem emocji, ale zrealizowany beznadziejnie, niestety. A te
przebitki na akta leżące na półce lub samochody i drzewko za oknem - koszmar,
już studenci z Filmówki potrafią wymyśleć coś ciekawszego. Słabizna.

Dobry i cenny film

[leszek.sopot]

Nareszcie pokazano pokrzywdzonych, a nie byla tylko mowa o agentach. Cenne bylo
pokazanie tego czlowieka, ktory byl lamany przez SB, jego teczka jest w
archiwum IPN, ale on nigdy na nikogo nie doniosl i nie zaszkodzil. Trzeba
zawsze pamietac o tym, ze w papierach SB byli tez ludzie z nadanymi
psudonimami, ktorzy podpisali deklaracje o wspolpracy, ale sie z niej wycofali.
Oni tez byli swego rodzaju bohaterami, ale o tym wiedza tylko oni sami.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Oni tez byli swego rodzaju bohaterami, ale o tym wiedza tylko oni sami.

??????????????????????????????

Zapomnieli uprzedzic o tym swoich kolegow?

Tak dzwigali w milczeniu swoje bohaterstwo ?

[leszek.sopot]

Ogladales od poczatku?

[nurni]

Chyba tak, mozliwe ze bez pierwszych dwoch minut.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> Chyba tak, mozliwe ze bez pierwszych dwoch minut.

No to przeciez na poczatku byla pokazana historia tego czlowieka, ktory
samotnie walczyl by wykaraskac sie z lap esbekow i wygral te walke. Ja to
docenilem i dziwie sie, ze mozna z tego kpic.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> No to przeciez na poczatku byla pokazana historia tego czlowieka, ktory
> samotnie walczyl by wykaraskac sie z lap esbekow i wygral te walke. Ja to
> docenilem i dziwie sie, ze mozna z tego kpic.

Tego nie widzialem.
Widzialem jak glowny bohater opowiadal historie swojego kolegi zlamanego przez
SB, ktory natychmiast go o tym powiadomil.
NATYCHMIAST.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > No to przeciez na poczatku byla pokazana historia tego czlowieka, ktory
> > samotnie walczyl by wykaraskac sie z lap esbekow i wygral te walke. Ja to
>
> > docenilem i dziwie sie, ze mozna z tego kpic.
>
> Tego nie widzialem.
> Widzialem jak glowny bohater opowiadal historie swojego kolegi zlamanego
przez
> SB, ktory natychmiast go o tym powiadomil.
> NATYCHMIAST.

A, to chyba ty ogladales od samego poczatku, a ja zaczalem troche pozniej od
momentu, gdy rzeczywiscie ktos opowiadal o tym i czytal akta, a pozniej byla
rozmowa w lesie. Nie slyszalem tego fragmentu, w ktorym byla informacja, ze
powiedzial natychmiast. Ale to nie umniejsza chyba jego postawy. Wpadl czlowiek
w ich lapy i udalo mu sie wyrwac.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> A, to chyba ty ogladales od samego poczatku,

Moje 4-miesieczne nie pomaga mi w uwaznym ogladaniu telewizji. Stad nie jestem
pewien czy ogladalem od samego poczatku czy minute dwie po starcie.

[trzecie.dno]

Szanowny Nurni!

Chyba oglądaliśmy ten sam film!

[nurni]

Odklaniam sie.

Film byl po prostu wielki.

[basia.basia]

trzecie.dno napisał:

> Szanowny Nurni!
>
> Chyba oglądaliśmy ten sam film!

Obaj szanowni:)
Ja też oglądałam to co Wy:)

Pozdrawiam:)

[iza.bella.iza]

leszek.sopot napisał:

> Nareszcie pokazano pokrzywdzonych, a nie byla tylko mowa o agentach. Cenne
bylo
>
> pokazanie tego czlowieka, ktory byl lamany przez SB, jego teczka jest w
> archiwum IPN, ale on nigdy na nikogo nie doniosl i nie zaszkodzil. Trzeba
> zawsze pamietac o tym, ze w papierach SB byli tez ludzie z nadanymi
> psudonimami, ktorzy podpisali deklaracje o wspolpracy, ale sie z niej
wycofali.
>
> Oni tez byli swego rodzaju bohaterami, ale o tym wiedza tylko oni sami.


I tylko dzięki temu, że ofiary zajrzą do teczek to łamani-ale-nie-złamani
odzyskają swoja chwałę. Na prawdę nie trzeba się bać, że lustracja skrzywdzi
rzeczywiście niewinnych - takim ona może tylko dopomóć. A po aferze z listą
Wildsteina już są efekty - przyśpieszenie procesu lustracji i domaganie się
wypełnienia luk w ustawie o IPN. I tylko o to chodzi.

Olejnik

[trzecie.dno]

U Olejnik to trochę Kieres był zmęczony tą wrzawą i ganianiem po telewizjach.
Tylko po co tam się pojawił, który nie potrafi sporządzić notatki super agent
Siemiątkowski? I coś tam musiał komentować w sprawie Bronka. W TVN24 powiedział
Kieres: "Bronisław Wildstein wyprzedił moje intencje."

[doradca1]

Uważam, ze pan Kieres wyjaśnił pewną istotną rzecz z tzw. zerami.

[trzecie.dno]

może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Do Kieresa nie mam nic. Jego obowiązkiem jest
prostowanie tego zamieszania z "ubecka listą". Chodziło mi o naszego Jamesa
Bonda Siemiatkowskiego.

[doradca1]

Siemiontko małe jest to wszedzie sie wkreci....

piękny umysł

[b.krakus]

"Lepiej być bezrobotnym niż Maleszką".

[iza.bella.iza]

b.krakus napisał:

> "Lepiej być bezrobotnym niż Maleszką".

Ludzie gadają, że podobno Maleszka to pisuje w krakowskim dodatku GW pod
pseudonimem, albo udziela się na Forum Kraj.

[j_76]

>Cenne bylo
> pokazanie tego czlowieka, ktory byl lamany przez SB, jego teczka jest w
> archiwum IPN, ale on nigdy na nikogo nie doniosl i nie zaszkodzil. Trzeba
> zawsze pamietac o tym, ze w papierach SB byli tez ludzie z nadanymi
> psudonimami, ktorzy podpisali deklaracje o wspolpracy, ale sie z niej wycofali.
>
> Oni tez byli swego rodzaju bohaterami, ale o tym wiedza tylko oni sami.

Chyba oglądaliśmy inny film. Proponuję uporządkować fakty:
a) Zwróćcie uwagę, że główny bohater filmu ani razu nie stwierdza, że cokolwiek
zostało sfałszowane. A przecież te padalce z SB miały cały czas fabrykować
dokumenty.
b) Wątek złamanego, który odmówił współpracy. Nie wiem, czy zauważyłeś Leszku,
że główny bohater powiedział, że ten złamany człowiek poinformował go od razu o
podpisaniu zgody na współpracę. Chyba też nie usłyszałeś, że główny bohater
cieszy się, że akta SB dokumentują walkę tego człowieka, aby jednak tej
współpracy uniknąć.
c) Sama postać głównego bohatera jest też bardzo ciekawa. To spokojny, dobrze
nastawiony do ludzi człowiek. W niczym nie przypomina "fanatyków,
przeglądających teczki IPN niczym pornograficzne pisemka", o których ciągle
pisze GW.

j