Sejmowe starcia: lista, IPN, lustracja

[drakulus]

od wszystkich napalencow opętanych jedną myślą, uchowaj nas.

Sejmowe starcia: lista, IPN, lustracja

[posesor]

Bzdury tematy zastępcze. Mam inny problem - dlaczego ludzie w kościele
siadają nie na środku tylko zawsze maksymalnie po bokach narażając się na
deptanie nóg i przepychanki. Teza robocza - chcą szybko wyjść z kościoła/
P.S.
czy tak samo jest w synagogach (bo w meczetach chyba ławek nie ma prawda?)

Widac, ktore partie czerpaly korzysci z teczek.

[antipatico]

Wildstein -tak! Maleszka -nie! Antysemityzm-stop!

[x3936012]

CIEŚLAK - błazen prowadzący samochód po pijanemu

[m635]

I takie zero prezentuje stanowisko SLD w Sejmie?
A zresztą czemu się dziwić...

Wildstein NIE Maleszka NIE Miller NIE Giertych NIE

[elfhelm]

Maciarewiczowi Sejm pomylił się z Knesetem

[wilczysko1]

to Warszawa a nie Hebron Mr Lejzor

Maleszka Times znowu ujada na Bronka.

[x3936012]

Wildstein - tak!
Maleszka - nie!
Antysemityzm - stop!

[lwprezio]

a jebac nas wszystkich

Nie tylko w kościele...

[indris]

...ludzie siadają nie na środku tylko zawsze maksymalnie po bokach". Jest tak i
w kawiarniach i innych pomieszczeniach. Kiedyś czytałem, że jest to atawizm:
człowiek chce mieć "zabezpieczenie" i nie być narażony na atak z otwartej
przestrzeni. Oczywiście jest to odruch nieświadomy.

[...]

[fuckitall]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jobar]

I jeszcze jedno.Wiecej wywiadow z Wildsteinem,wiecej jego wypowiedzi w prasie i
za kazdym razem znajdziecie nowy powod,dla ktorego liste IPN-u skradl.Gomulki
szkola!Najpierw czyn,potem ideologia!

[rrwawa]

I pewnie o to chodzi.Ma Bronek W.Niewyzyty swoje piec minut w historii IIIRP,
ktorych nijak dostac nie mogl przez ostatnie 20 lat...Biedny paranoik.Szkoda
tylko, ze przy okazji wywolal histerie w narodzie, dzieki ktorej nasz
rok "wyborczy" bedzie upaprany w szambie od stycznia do grudnia.

Kaczor:"rewolucja moralna"! Ile różnych rewolucji

[as31]

ten szalony kaczor w sumie proponuje? Przynajmniej z 5... A niech go gęś kopnie!

[kruczko]

Byc moze nalezaloby oddzielic postac samego Wildstaina który jest palantem
najwyzszego lotu od tego co przypadkiem zrobil, a ze zrobil to wylacznie w
celu skupienia na swoim subtelnym obliczu kamer i wywolania powszechnego
znie/lub/lubienia otoczenia to juz inna sprawa. Wszystkie swiatla na Bronka.

Nalecz story

[bryt.bryt]

Tomasz Nalecz mowil o jednoznacznej spolecznej konotacji (ze to lista agentow).
Czy pan Tomasz ma tak malo wiary w ludzi? Czy sadzi, ze spoleczenstwo to po
prostu masa skretynialych baranow? Przeciez na ten temat zostalo juz tyle
powiedziane, ze jak sie slucha tego typu wypowiedzi, to z automatu pojawia sie
w glowie sprzeciw. Kazdy to juz wie.
Dlatego niech pan Tomasza jako zajmie sie uzdrawianiem braci politycznej, a nie
troska o losy szarej i bezrozumnej gawiedzi. gawiedz ma wiecej rozsadku niz pan
Tomasz mysli, ze ma.

Masa skretyniałych baranów?

[maaac]

IPN okazał zaufanie i nie podejmując odpowiednich środków ostrożności
udostępnił dziennikarzom i historykom (po uzyskaniu zgody) swoje zasoby w tym
słynna listę.
99% ludzi okazało się godnych zaufania - bez odpowiednich straży wiedzieli, że
nie mozna naruszac danych osobowych. Jeden nie. Gdyby ludzie nie kradli, nie
mordowali nie było by potrzeba ani prawa, ani tym bardziej więzień. Posiadając
jedne i drugie wykazujemy się "małą wiarą w ludzi". Jak widać po czynie pana W.
tak jest słusznie - nawet w odniesieniu do ludzi wydawało by się uczciwych i
inteligentnych.

A jak jesteś "szarą i bezrozumną gawiedzią" to się wstydź - ja takich wokół
siebie nie widzę.

Kto cierpi?

[basia.basia]

"Poseł Eugeniusz Kłopotek powiedział, że Wildstein, upubliczniając listę nazwisk
z zasobów archiwalnych IPN spowodował cierpienia niewinnych ludzi, podczas gdy
prawdziwi współpracownicy nie ponoszą żadnych konsekwencji."

Ja tam uważam, że jest dokładnie na odwrót! Na tej i innych listach (mam na
myśli pozostałych 10 wojewódzkich IPN) przeważają esbecy i TW (szacuje się
ich na 90%)i to oni "cierpią", bo truchleją ze strachu, że się wszystko wyda!!!
Ich rodziny, znajomi i całe otoczenie dowie się, że ten i ów donosił a armia
esbeków (ich nazwiska i ich obecne zajęcie też poznamy) pod wodzą Kiszczaka
wykonywała dyrektywy. I to oni za pomocą przyjaznych dziennikarzy w różnych
mediach robią to całe zamieszanie i straszą (często skutecznie) niewinnych ludzi!

co za logika:(

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> "Poseł Eugeniusz Kłopotek powiedział, że Wildstein, upubliczniając listę
nazwiskz zasobów archiwalnych IPN spowodował cierpienia niewinnych ludzi,
podczas gdy prawdziwi współpracownicy nie ponoszą żadnych konsekwencji."
>
> Ja tam uważam, że jest dokładnie na odwrót! Na tej i innych listach (mam na
> myśli pozostałych 10 wojewódzkich IPN) przeważają esbecy i TW (szacuje się
> ich na 90%)i to oni "cierpią", bo truchleją ze strachu, że się wszystko
wyda!!!


Te pozostale 10 proc. (skad wiesz, ze tylko tylu?) to sie zmiata jak kurz
jednym ruchem reki, to smiecie, ktorych uczucia i mysli sa nic nie warte. Po
trupach do celu... Mnie posel Klopotek najpierw rozbawil gdy chyba przez 4
minuty czytal Pismo Swiete, ale pozniej zrozumialem o co mu chodzi. Uderzyl
mianowicie w samo sedno - ile osob niewinnych przy karaniu winnych moze byc
poszkodowanych? Przyklad Sodomy i Gomory, i toczonego wowczas dialogu Abrahama
z Bogiem jest bardzo dobry.

> Ich rodziny, znajomi i całe otoczenie dowie się, że ten i ów donosił a armia
> esbeków (ich nazwiska i ich obecne zajęcie też poznamy) pod wodzą Kiszczaka
> wykonywała dyrektywy. I to oni za pomocą przyjaznych dziennikarzy w różnych
> mediach robią to całe zamieszanie i straszą (często skutecznie) niewinnych
ludzi!

Z powodu takiego rozumowania jakie ty prezentujesz, ta lista jest posztrzegana
jako "lista agentow" a nie "lista inwentarzowa". Zadne "manipulacje" GW nie
maja tu nic do rzeczy. To myslenie jest twoje wlasne a nie gazetowe.

[maaac]

Brawo Leszku.
No i Basia wpadła... Cóż tyle są warci nasi "lustratorzy" z czarciej łaski.

Bzdury opowiadacie!

[basia.basia]

maaac napisał:

> Brawo Leszku.
> No i Basia wpadła... Cóż tyle są warci nasi "lustratorzy" z czarciej łaski.

Wpadła! Też coś!

Wszyscy ludzie, którzy są na tej liście a mają czyste sumienie
mogą mieć dyskomfort, że się znaleźli w szemranym towarzystwie
z powodu haniebnych czasów PRL. Jasne, że mogą ich spotkać
jakieś złośliwości czy zaczepki ale wierzę, że są to nieliczne
przypadki. W razie czego zawsze mogą się udać do IPN (za 2 tygodnie
będzie to już formalnie możliwe) a to gadanie o przyklejaniu
sobie na czole zaświadczenia IPN jest po prostu idiotyczne!
Człowiek uczciwy i przyzwoity na pewno obraca się w otoczeniu
podobnych sobie i z ich strony nie grozi im żadna przykrość
a na zaczepki złośliwców i chamów czy tych co mają schadenfreude,
bo sami nie mają czystego sumienia, nie powinni zwracać uwagi.

A Basia dalej to samo... Ile można?!

[teofil.awers]

basia.basia napisała:

wierzę, że są to nieliczne
> przypadki. W razie czego zawsze mogą się udać do IPN (za 2 tygodnie
> będzie to już formalnie możliwe) a to gadanie o przyklejaniu
> sobie na czole zaświadczenia IPN jest po prostu idiotyczne!
> Człowiek uczciwy i przyzwoity na pewno obraca się w otoczeniu
> podobnych sobie i z ich strony nie grozi im żadna przykrość
> a na zaczepki złośliwców i chamów czy tych co mają schadenfreude,
> bo sami nie mają czystego sumienia, nie powinni zwracać uwagi.

John Milton kiedyś napisał: "Twoja głupota niemal przerasta moją wyrozumiałość."

Z pozdrowieniami.

[michal00]

Mnie posel Klopotek najpierw rozbawil gdy chyba przez 4
> minuty czytal Pismo Swiete, ale pozniej zrozumialem o co mu chodzi. Uderzyl
> mianowicie w samo sedno - ile osob niewinnych przy karaniu winnych moze byc
> poszkodowanych? Przyklad Sodomy i Gomory, i toczonego wowczas dialogu Abrahama

Pamietasz jak sie konczy historia Sodomy i Gomory? Aniolowie wyprowadzaja
sprawiedliwych, a wystepne miasta zostaja zniszczone. Do tego fragmentu
Klopotek jakos nie doszedl.

[marcin_wrc]

> Ja tam uważam, że jest dokładnie na odwrót! Na tej i innych listach (mam na
> myśli pozostałych 10 wojewódzkich IPN) przeważają esbecy i TW (szacuje się
> ich na 90%)

Czyli 20 tysiecy osob mozna wedlug ciebie ponizyc ?
Zwroc uwage ze na liscie sa tylko imiona i nazwiska. Pomnoz teraz 3/4 z tych
ponad 200 tys imion i nazwisk przez 3, bo tak sie smiesznie sklada, ze jeden
osobnik na liscie ma czesto kilku swoich odpowiednikow w Polsce (osob o tym
samym imieniu i nazwisku). Ja sam wiem o istnieniu 6 osob, ktore maja to same
imie i nazwisko co ja, za pewne jest ich wiecej. I jesli ja bylbym SB-kiem to
dlaczego te kilka osob ma tez byc za nich uwazanych ?

[pyzol1]

Dodam jeszcze: uwazam, iz cierpienia m i l i o n o w ludzi, ktorym PZPR ze
swym "ramieniem zbrojnym" w postaci SB ( w kolejnych wydaniach) sa znacznie
istotniejsze. Wsrod tych cierpien, sa doslowne ofiary: ludzie, ktorzy stracili
zycie. Sa pobici, zgnojeni, znieslawieni ( sic!), przez l a t a cale
czekajacy na cien sprawiedliwosci.

Stanowisko tzw. "lewicy" ustala wyraznie, czym dla nich sa cierpienia. Te,
ktore powoduja okresowy szok, ale maja mozliwosc wyjasnien, to sa cierpiacy na
skutek PRL "najbardziej".

Ci w mogilach...coz, nieobecni nie maja racji...?"I tak im sie zycia nie
przywroci"?

I skad to "lewicowe" przekonanie, iz przez z gora 50 lat przez nich wychowywany
lud, to to li tylko "motloch", dyszacy rzadza widowisk? Kazdy sadzi po sobie?

Kaska

A co będzie jeśli z Pieronka wyskoczy wrzodak a

[sznaucer465]

lbo tatuś Giertych.Opublikować wszystko będzie spokój no i wielki śmiech z LPR
połowa była a druga jest KAPUSIAMI.Giertychy na sznur.GIERTYCHY TO ŁAJZY

Dziwny jest P. Nałęcz ! Boi się czy co ??

[feliks-50]

Krzywdy jakich doznali ludzie z winy różnej maści kapusiów go nie interesują ??
Czemu tak broni kapusiów !!!???
Ma coś na sumieniu ?

[wj_2000]

feliks-50 napisał:

> Krzywdy jakich doznali ludzie z winy różnej maści kapusiów go nie
> interesują ??

A Ciebie jakie krzywdy spotkały? Kurde, nie spotkałem głosu faktycznie
poszkodowanych, którzy by dopominali się ujawniania donosicieli. Wujec, Kuroń,
Michnik, Małachowski - ci co siedzieli faktycznie, są (byli, bo niektórzy nie
zyją) przeciw amokowi lustracyjnemu.
Tylko małe gnidy, takie jak Ty, co nic nie robili, ani po stronie opozycji,
ani nic nie znaczyli zawodowo (to sie nimi nie interesowano), teraz myślą -
DURNI - że się wywyzszą, BO ICH TAM NIE MA.
Nie ma gnojków, nie ma miernot. Oprócz faktycznych agentów, na listach, są
niemal wszyscy, którzy się czymś wyróżniali w swoim zawodzie, w swojej
działalnosci dla społeczeństwa.
Ponieważ wiekszość społeczeństwa (przynajmniej naszego), to sfrustrowane
miernoty, więc grając pod publiczkę, politycy prawicy, chcąc się im podlizać i
podbić bębenek, wygadują PIERDOŁY o prawdzie która nas uleczy, prawdzie która
zwróci zagrabione (głównie przez Aferałów) majątki, etc., etc. Grają teczkami,
mimo że siła rażenia teczek jest większa po stronie solidaruchów.
Narodzie - opanuj się. Nie daj sobą manipulować.

[m15]

Zapomniales podpisac sie

Zatroskana lewica laicka


PS wyjasnij jesli potrafisz,jakim prawem Kozlowski pozwolil Michnikowi grzebac
w archiwach?czego tam szukal?co znalazl? ile teczek wyniósl.itp.itd.Gdy
wyjasnienia beda satysfakcjonujace i oczywiscie prawdziwe bedzisz mógl
moralizowac a twoi mocodawcy pouczac naród co dobre dla demokracji a co nie.

[wj_2000]

m15 napisał:

> Zapomniales podpisac sie
> Zatroskana lewica laicka
> PS wyjasnij jesli potrafisz,jakim prawem Kozlowski pozwolil
> Michnikowi grzebac
> w archiwach?czego tam szukal?co znalazl? ile teczek wyniósl.itp.itd.Gdy
> wyjasnienia beda satysfakcjonujace i oczywiscie prawdziwe bedzisz mógl
> moralizowac a twoi mocodawcy pouczac naród co dobre dla demokracji a co nie.

Według Ciebie lewica laicka, to obelga. No i co z tego? Dla mnie do powód do
chluby. Jestem bezbożnikiem od 8-go roku życia, a lewicowe poglądy zaczęły mi
kiełkowac ok. roku 1993.
Mam wolny zawód, dużo pieniędzy i nie mam żadnych mocodawców. Demokrację
wprowadzili, jak sama nazwa prawie wskazuje, właśnie lewicowcy. Jest forum, mam
możliwość zabrać głos, korzystam z tego. Dlaczego miałbym to robić dopiero po
wyjaśnieniu co Michnik z Kozłowskim robili w archiwach?
Nie wiem ile masz lat, i czy zbitki słów Kuroń - Modzelewski, a potem Kuroń-
Michnik znaczyły w Polsce w 1989roku (i wcześniej). Gdy wybory czerwcowe
wypadły tak jak wypadły i Kuroń z Michnikiem dostali władzę, myślę, że poczuli
cholerny ciężar odpowiedzialności. Prawda jest taka, że oni nie za bardzo
wierzyli, że ich działania przyniosą aż taki skutek - pełnię władzy (nie zaraz
po wyborach, ale po kilku mieesiącach).
Co robić? Jak prowadzić przemiany? Co może nas spotkać ze strony starych sił?
To u inteligenta naturalne pytania. Co jest w teczkach? Co SB ma, wie, co
nagromadziło?
Myślę, że zwykła odpowiedzialność za Państwo kazała zajrzeć do tajnych akt, w
pierwszzym momencie, gdy Ministrem Spraw Wewnętrznych został człowiek
Solidarności.
Przypominam zdziwienie Kuronia, że stołówki w KC i w Ministerstwach takie liche.
Podobnie liche, bez wartości okazały się teczki. Małe sprawy (na ogół). Tu ktoś
popił, tu pociupciał z sąsiadką. Ale by to stwierdzić, trzeba było zajrzeć.
Tak to sobie wyobrażam.
A Ty wyobrażasz sobie inaczej. Że Michnik siedział 9 lat w pierdlu, a z komuną
współpracował i potem poszedł teczkę swoją i kumpli usunąć?????? Wpadasz w
obłęd.

Pacyfik to bajoro

[pianola2]

Pacyfik to bajoro przy bezkresie prezentowanej tu naiwnosci i glupoty. Dawno
takich bzdur nie czytalem jak twoje chlopie. Nawet nie chce mi sie gadac... rece
opadaja. Ide pograc w scrabble

Nałęcz - kompletnie bezideowa jednostka

[pianola2]

Co do Nalecza to nic dziwnego w tym co gada i co robi nie ma. Zajmuje sie on
mianowicie swoja kariera. To jest zdaje sie naczelne zagadnienie ktoremu sie
poswieca. Przygladam sie z zainteresowaniem jego dzialalnosci i murze rzec, że
ślizgacz z niego pierwszej klasy. Na tyle sprytny by stworzyc sobie image
czleka zatroskanego o dobro ogolu, wyważonego, rozważnego itp. Zdaje sie ze
fekiks 50 ulegl tym mistyfikacjom. Nalecz to moim zdaniem kompletnie bezideowa
jednostka, specjalista od wlazenia w tylne obszary roznym waznym silom, jak np.
Kwaśnemu.

Popis Rokity:(

[leszek.sopot]

Dawno nie slyszalem tak zajadlego wystapienia Rokity. W calym jego wystapieniu
uderzyl mnie szczegolnie nieprzytomny atak na pania Kulesze odpowiedzialna za
ochrone danych osobowych. Za te swoje slowa Rokita powinien przepraszac na
kolanach. Jezeli teraz tak traktuje ten przyszly premier urzednika panstwowego
wykonujacego swoje obowiazku w mysl ustawy, za ktora sam Rokita glosowal, to co
to bedzie gdy bedzie on premierem. Czy tez wowczas bedzie lamal wszelkie zasady
i procedury by publicznie ponizyc i podporzadkowac sobie urzednika?
Posle Rokita, to bylo wstretne:(

[zdzisbis]

To prawdziwe oblicze średnio inteligentnego przedstawiciela dulszczyzny.Z ataku
na postępującego z prawem urzędnika państwowego p.Kuleszę przyszły premier
drwi,poniża jej godność osobistą i to tylko dlatego by zebrać oklaski od
publiki.Jeszcze nie ma władzy a już "ustawia" w pionie funkcjonariuszy państwa.
A podobno ma wykształcenie prawnicze,on tworzył ustawę o ochronie danych
osobowych.Moja chata z skraja ustawę wam ludziki dałem ale ja mam,i tylko ja ją
będę interpletować do usuwania reklam,ofert i innych śmieci i można ją stosować
do ochrony godności mnie mojej matki i jej sióstr i mojej żony inni nie
zasługują na miano ludzi i ich ustawa nie dotyczy.Dwulicowa wielokrotnie
ukazywana w Sejmie i w mediach postawa jednego z monopolistów "prawdy" prawie
premiera.Hańba Narodowi.

[ambl]

do leszkasopota:bo z tymi ludżmi tak trzeba postepować a w przyszłości jeszcze
ostrzej

DONOSILI, DONOSZĄ I DONOSIĆ BĘDĄ, BO KAPUSIE MAJĄ

[wbka]

TAKĄ NATURĘ.POTRZEBNA JEST OPERACJA SZYBKA I ZDECYDOWANA JAK W WYPADKU RAKA , KTÓRY ZŻERA ORGANIZM. STRACI SIĘ TROCHĘ ZDROWIA, ALE JEST SZANSA NA PRZEŻYCIE.PRZECIWNIKOM RADZIŁBYM ZAMKNĄĆ USTA, ZWŁASZCZA TYM, KTÓRZY NIE DOŚWIADCZYLI PRZYKROŚCI Z POWODU DONOSU.MAM ( MIAŁEM ) W RODZINIE DELIKWENTA PRZYMILNEGO I MAŁOMÓWNEGO, TERAZ WIEM DLACZEGO. UKRYWAŁ SWÓJ ROZDWAJAJĄCY SIĘ JĘZYK. DZISIAJ ZERO SKRUCHY I WYSOKA EMERYTURA. BOŻE TY TO WIDZISZ I NIE GRZMISZ.

[9111951u]

Wstrętny Leszku;
kto i za co powinien przepraszać :
niejaki Stasiński zapodał, ze w sejmie :

"Dominowały hasła o pamięci i prawdzie, żądania jawności i powszechnego
dostępu do esbeckich teczek. Ale nadal nie ma żadnej przemyślanej koncepcji,
jak te hasła i żądania zrealizować wedle sprawiedliwych reguł - tak by nie
mnożyć liczby niesłusznie spotwarzonych ku uciesze ich dawnych prześladowców."

ale udaje, ze problem dotyczy "niesłusznie spotwarzonych ku uciesze ich
dawnych krzywdzicieli"!!!!!!!!!!!!
Gdzie zatem tkwi problem, od którego uwagę odwraca Stasiński ?
Problem tkwi w "demokratycznym państwie prawa "jak nazywa Polskę Stasiński.
Czy Polska jest takim krajem ?
Odpowiedźi na to pytanie nalezy szukać na gruncie społecznym . Z czym mamy
w Polsce do czynienia na tym gruncie ?
Otóż, mamy do czynienia z grupą ludzi uprzywilejowanych ( rentami i
emeryturami specjalnymi ) wywodzących się z byłych funkcjonariuszy
państwowego aparatu bezpieczeństwa , która to grupa ludzi jest przez III RP
premiowana!!!!!! Cechą charakterystyczną dla tej grupy ludzi jest fakt, iż
służyli oni nie rozwojowi naszego państwa i jego obywateli i demokracji, ale
swą faktyczną działalnością powodowali : zastój naszego państwa, krzywdy
Polakom, którzy dążyli do budowy demokratycznego państwa prawa , łamanie
nawet pseudo demokracji ludowej!!!
I jest druga grupa społeczna Polaków, która dążyła do tego, aby Polska się
rozwijała, walczyła o prawa obywatelskie, walczyła o niepodległość Polski,
walczyła o demokratyczne państwo prawa.
Ta pierwsza grupa po prostu krzywdziła tę drugą grupę, częstokroć nawet z
naruszeniem ówcześnie obowiązującego prawa !!!!!!!
W III RP tę drugą grupę społeczną wcale nie spotwarza, jak sugeruje obłudnie
niejaki Stasiński and company tzw., Lista Wildsteina , Tę grupę ludzi
spotwarzają ci, którzy w państwie prawa wywalczonym przez tę drugą grupę
Polaków, stworzyli system prawny premiujący funkcjonariuszy bezprawnego
aparatu bezpieczeństwa.!!!!!!!! W jakim przypadku mogło dojść w
demokratycznym państwie do takiego złamania obowiązujących w społeczeństwie
zasad moralnych( premiowania tych co krzywdzili państwo i jego obywateli z
naruszeniem prawa) z jakim mamy dziś w Polsce do czynienia ? Otóz mogło ono
dojść
tylko w jednym przypadku ! W przypadku , gdy pierwsza grupa ludzi przez te
państwo nie została rozliczona, a na jej przestępczą działalność , została
nałożona TAJEMNICA PAŃSTWOWA !!!!!!! Nałożenie Tajemnicy Państwowej na jej
przestępczą działalność uniemożliwiała i uniemożliwia jakiekolwiek
rozliczenie i zamknięcie tego rozdziału z naszej historii !! Gorzej, ta
tajemnica państwowa powoduje, że indywidulane przestępstwa funkcjonariuszy
aparatu bezpieczeństwa państwowego na Polakach z z drugiej grupy ,mogą ulec
przedawnieniu w świetle prawa państwowego, jak również ,uniemożliwiają
poszczególnym pokrzywdzonym Polakom , dochodzenia sprawiedliwości!!! , gdyż nie
mają oni dostępu do materialnych dowodów popełnianych na nich zbrodniach !!!.
Zatem ,to nie tzw. lista Wildsteina spotwarza ludzi, a państwo, które ukrywa
dowody zbrodni na Polakach !!!
Tzw. lista Wildsteina umozliwia , pewnej nie całkiem zidentyfikowanej grupie
Polaków na dostęp do tajemnicy państwowej, w której często znajdują się
dowody zbrodni do jakich dopuszczali się funkcjonariusze aparatu
bezpieczeństwa!!!!. To dotarcie do materialnych dowodów zbrodni państwowych
funkcjonariuszy
umożliwia ,tej nie całkiem zidentyfikowanej grupie ludzi, dochodzenie
sprawiedliwości przed aparatem sprawiedliwości wobec państwa, które przecież
ma obowiązek ścigania przestępców spośród funkcjonariuszy państwowych, o ile
ma dowody na ich przestępstwa, a nie ulega zadnej wątpliwości, ze IPN ma te
dowody w swoim ręku , ale ani prokuratorzy z IPN , ani prokuratorzy z
państwowego wymiaru sprawiedliwości nie robią nic, aby rozliczyć przestępców
pochodzących z aparatu bezpieczeństwa państwowego !!!!!
Tzw. lista Wildsteina umozliwia pojedyńczym Polakom na dochodzenie
sprawiedliwości i tej prawnej i tej moralnej przed polskimi sądami
powszechnymi, a nawet przed Trybunałem w Strassburgu z niewątpliwymi widokami
na zadośćuczynienie do jakiego zobowiązane jest wobec nich ich demkoratyczne
państwo prawa !!!!!!! Tę drogę pokrzywdzonym Polakom pokazuje postępowanie p.
Anny Walentynowicz, która przed sądami powszechnymi dochodzi zadośćucznienia
od państwa !

Teraz do tajnych współpracowników ubecjoesbecji i lustracji .
Ci ludzie często byli krzywdzicielami , ale równocześnie też pokrzywdzonymi
właśnie przez funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa, również z naruszeniem
wówczas obowiązującego prawa. Oni też wymagają rozliczenia, ale i wybaczenia.
Karą dla nich jest ujawnienie ich zdrady !
Do czego ma służyć lustracja ??? Lustracja ma służyć , głównie selekcji przez
demokratyczne państwo tych, którzy mają działać w sferze państwowej i tzw.
szeroko rozumianej sferze zaufania publicznego!!!.Czy ludzie, którzy byli TW ,a
których nazwiska trafią do opinii publicznej mają na tyle przyzwoitości, aby
móc zajmować z demokratycznego nawet wyboru miejsce dajace im mozliwości
wpływania i oddziaływania na innych ludzi ?? Otóz moim zdaniem nie ,
przynajmniej przez jakiś określony czas ! I to by była druga nie tyle kara,
co czas przeznaczony na udowodnienie , że potrafią przezwyciężyć swe słabości.

Niejaki Stasiński celowo i obłudnie wskazuje na inne przyczyny niż
rzeczywiste spotwarzające ludzi niewinnych !

Niejaki Stasiński kłamie również, że w sejmie nie ma ludzi, którzy posiadają
planu zadoścuczynienia przez państwo ludziom pokrzywdzonym przez
funkcjonariuszy państwowego aparatu bezpieczeństwa, oraz zlikwidowania premii
państwowych dla krzywdzicieli. On po prostu udaje , że ich w sejmie nie
widzi !!!!!!

Puk, puk, puk a potem do Strassburga

kompletna bzdura-katalog archiwalny opublikowac

[79er]

normalnie biblioteki publikuja katalogi kisazek a archiwa katalogi archiwalne,
tylko w PRL i innych demoludach byly zasoby specjalne z ukrytymi katalogami i
ksiazkami ( jak np. Kultura czy Zeszyty Historyczne) w szafach pancernych, czy
tego oczekujemy od demokracji,
jesli w siedzibie archiwum IPN kazdy badacz ( a to pojecie bardzo szerokie) moze
zajrzec do katalogu archiwalnego to dlaczego nie kazdy obywatel, a jak rozumiem
lista Wildsteina to nic innego jak katalog archiwalny, reszta to publicystyka,
polityka, magiel, emocje i wstyd albo duma ze sie kiedys umoczylo albo nie
odnoza w niezbyt czystym miejscu (mniej lub bardziej), ogolnie historia,
jesli ma byc spoleczenstwo otwarte i ma byc czystosc i prawda, nie moze byc
rownoczesnie restrykcji w dostepie do informacji,
albo chce sie miec wiedze i zyc normalnie albo gdybac, puszczac plotki i zyc w
ciemnocie i klamstwie,
albo jedno albo drugie
gdyby lista Wildsteina zostala opublikowana w 1989, mielibysmy to juz za soba i
mozna by odkreslic gruba kreska cale zagadnienie, tymczasem glownie zajmowano
sie mowieniem o grubej kresce, jej kolorze, zaletach, mierzono grubosc i
dlugosc, natomiast nie za bardzo wiadomo bylo co miala oddzielac, no i mamy efekty,

ZNOWU NAJLEPSZY ROKITA!

[brokowisko]

"Traktujecie pamięć polską jako swojego głównego politycznego wroga"
Panie ROKITA daj pan spokoj z pana komentarzami! Slyszalem , ze bierze sie an
za PKP a tam sa boczne tory ! Jedz pan tam bez biletu powrotnego! Lepiej bedzie
dla PO , Polski i Sejmu!

[seawolfie]

Panie Cieślak, skoro SLD jest niezagrożone lustracją, to skąd ta panika? Jakoś
mało wiarygodnie brzmią te deklaracje.

Nie listę trzeba publikować, ale całą treść teczek! Dopiero tam wyjdzie cały
zbrodniczy charakter rządów PZPR, przekształconej w SLD. Wy to wiecie, stąd
nieprzytomna nienawiść do IPN, a generalnie- do prawdy.

Co do krzywd, na liście jest 240 tysięcy. Na liście NIE MA 38 milionow.

[rafnal]

Uważam, że IPN rozwiązać, teczki publicznie spalić (łącznie z mikrofilmami i
kopiami) a pieniądze - łącznie z dodatkowym 1mln przeznaczyć na służbę zdrowia.
Politycy niech lustrują. I tak to co robią jest niwiele warte. Lepszy
inteligentny SB-ek niż głupi poseł.

a co z kopiami teczek trzymanymi przez ubekow ?

[x3936012]

rafnal napisał:

> Uważam, że IPN rozwiązać, teczki publicznie spalić (łącznie z mikrofilmami i
> kopiami) a pieniądze - łącznie z dodatkowym 1mln przeznaczyć na służbę
zdrowia.


Gdyby nie to ze to takie glupie to byloby smieszne. A co z kopiami teczek
trzymanymi przez sb-ekow w domach. Myslisz ze sb-ecy je ot tak spala i
przestana szantazowac swoich TW?

A co z kopiami na Lubiance?

[barbamama_2004]

Rafnal - delator (czyli donosiciel) to specyficzna natura. Wlasnie dzieki nim
III RP tak wyglada. Sa b. inteligentni w zlodziejstwie. A tak w ogole to mysle,
ze wsrod poslow jest dosc duzy odsetek bylych UB-SBkow.

[aaaa171]

> Uważam, że IPN rozwiązać, teczki publicznie spalić
Mógłbym się nawet zgodzić, ale jak pomyślę jaki smród by przy tym powstał - to
dziękuję. Lepszy pomysł to natychmiast odtajnić wszystko!

Mówiąc poważnie, to jest do zrealizowania. Można np. ustaliś maksymalny czas,
kiedy materiały mogą byó utajniane. Takim okresem może być np. 50 lat.
Wystarczająco długo żeby nie ryzykować dekonspiracji siatki wywiadu,
wystarczająco krótko, żeby osądzić morderców. W Polsce pozwoliło by to np.
osądzić wszystkie zbrodnie czasów stalinowskich.

[linke1]

aaaa171 napisała:

> > Uważam, że IPN rozwiązać, teczki publicznie spalić
> Mógłbym się nawet zgodzić, ale jak pomyślę jaki smród by przy tym powstał - to
> dziękuję. Lepszy pomysł to natychmiast odtajnić wszystko!
---------------------------------
Natychmiast odtajnić do reszty wszystko,
IPN zlikwidować!!!
A sfory tzw. pracowników IPN-u (byłych polityków)
odciąć od koryta.

Re MASZ RACJĘ. DOFINANSOWAĆ TRZEBA ODDZIAŁY...

[wbka]

PSYCHIATRYCZNE , bo musisz się tam zgłosić na leczenie.

Kiedys Kaczor bylo nie mozliwe bo jeszcze bylo

[hernandez]

jako takie poszanowanie dla prawa-a dzis dzieki wlasnie takim jak ty ludzie
mysla ze dobre jest to co oni uwazaja za dobre.I to prowaddzi do tego,ze
wariatow i oszolomow jest coraz wiecej

[bonarossa]

Nie chcę byc poczytany za sprawnego inaczej ale dwóch prawników niezaleznie od
siebie powiedziało mi ,że gdyby koło tego pochodzić to z racji tego ,że SB była
agendą suwerennego państwa te zobowiązania do współpracy moznaby sądownie
zakwalifikować jako umowe o pracę ze wszelkimi wynikającymi z tego skutkami w
tym także emerytalnymi bo wtedy podatki wygladały nieco inaczej niż dzisiaj

Ten Sejm już przeszedł do historii...

[elfhelm]

Jako Sejm Zbędnej Kadencji
Mówiąc politycznym słowem Zdrojewskiego - po prostu się walcie

Bidna Kulesza

[pianola2]

Bidna Kulesza, na idiotke wyszla. Tak to jest jak sie nie rozumie czasu, w
ktorym sie zyje.

[dobry11]

drakulus napisał:

> od wszystkich napalencow opętanych jedną myślą, uchowaj nas.

Tacy zawsze beda. Trzeba ich na siebie nawzajem napuscic, to jedyna droga. Niech
sie nawzajem powyrzynaja. Zatem nie dajmy sie prowokowac, tylko spokojnie, z
godnoscia.

[a100]

Pan Wildstein nie miał zamiaru przyśpieszyć lustracji, a jedynie ja ośmieszyć
poprzez oplucie ok. 70% funkcjonujących w Polsce nazwisk. Pomieszał na swej
liście katów z ich ofiarami!!! Jakie miał motywy? Bardzo oczywiste: wszyscy
wiemy, jakiej narodowości byli głowni funkcjonariusze UB, to w ich obronie
ośmieszył i zdeprecjonował cały proces lustracji, bo ok 70% obywateli Polski
czuje się unurzanych w tym teczkowym szambie. Jako dziwny wydaje się zbieg
czasowy wyczynu Wildsteina i 60 rocznicy wyzwolenia Aushwitz, nie słyszałem,
bowiem, żeby prezydent Izraela, chociaż jednym słowem zaprzeczył krążącym po
świecie hasłom o "polskich" obozach koncentracyjnych. Antysemityzm jest
niegodziwy, ale antypolonizm również!!! Podczas okupacji po 17.09.1939, przez
Sowiety, ponad polowy Polski, nasi pejsaci goście, mający u nas schronienie
przez stulecia, byli najgorliwszymi donosicielami do NKWD na Polaków, stając
się jednymi z najbardziej efektywnych sprawców masowych deportacji i śmierci
milionów najcenniejszych członków polskiego społeczeństwa. Po wojnie, pejsaci
kontynuowali swój zbrodniczy proceder, fundując Polakom bardzo sprawna i
mordercza bezpiekę. Nie dajmy się rozgrywać w takt rytmów z góry Synaj.
Lustracje powinniśmy zrobić sami, bo pejsata lustracja ma na celu pomieszanie
sprawców z ofiarami, i w ten sposób rozmyje się prawda o naszych pejsatych
gościach, którzy aparat przemocy stworzyli. Pan Wildstein, z pewnością jest
przeciw antysemitom, ale przez swoje działanie stworzył ich cale legiony i to
przez 1 noc. Ja już nigdy nie podam ręki żadnemu pejsaczowi, chyba, ze złoży na
kolanach należny hołd narodowi polskiemu. "Jeszcze Polska nie zginęła póki my
żyjemy".

[9111951u]

do 1(00)
Stasiński zapodał, ze w sejmie :

"Dominowały hasła o pamięci i prawdzie, żądania jawności i powszechnego
dostępu do esbeckich teczek. Ale nadal nie ma żadnej przemyślanej koncepcji,
jak te hasła i żądania zrealizować wedle sprawiedliwych reguł - tak by nie
mnożyć liczby niesłusznie spotwarzonych ku uciesze ich dawnych prześladowców."

ale udaje, ze problem dotyczy "niesłusznie spotwarzonych ku uciesze ich
dawnych krzywdzicieli"!!!!!!!!!!!!
Gdzie zatem tkwi problem, od którego uwagę odwraca Stasiński ?
Problem tkwi w "demokratycznym państwie prawa "jak nazywa Polskę Stasiński.
Czy Polska jest takim krajem ?
Odpowiedźi na to pytanie nalezy szukać na gruncie społecznym . Z czym mamy
w Polsce do czynienia na tym gruncie ?
Otóż, mamy do czynienia z grupą ludzi uprzywilejowanych ( rentami i
emeryturami specjalnymi ) wywodzących się z byłych funkcjonariuszy
państwowego aparatu bezpieczeństwa , która to grupa ludzi jest przez III RP
premiowana!!!!!! Cechą charakterystyczną dla tej grupy ludzi jest fakt, iż
służyli oni nie rozwojowi naszego państwa i jego obywateli i demokracji, ale
swą faktyczną działalnością powodowali : zastój naszego państwa, krzywdy
Polakom, którzy dążyli do budowy demokratycznego państwa prawa , łamanie
nawet pseudo demokracji ludowej!!!
I jest druga grupa społeczna Polaków, która dążyła do tego, aby Polska się
rozwijała, walczyła o prawa obywatelskie, walczyła o niepodległość Polski,
walczyła o demokratyczne państwo prawa.
Ta pierwsza grupa po prostu krzywdziła tę drugą grupę, częstokroć nawet z
naruszeniem ówcześnie obowiązującego prawa !!!!!!!
W III RP tę drugą grupę społeczną wcale nie spotwarza, jak sugeruje obłudnie
niejaki Stasiński and company tzw., Lista Wildsteina , Tę grupę ludzi
spotwarzają ci, którzy w państwie prawa wywalczonym przez tę drugą grupę
Polaków, stworzyli system prawny premiujący funkcjonariuszy bezprawnego
aparatu bezpieczeństwa.!!!!!!!! W jakim przypadku mogło dojść w
demokratycznym państwie do takiego złamania obowiązujących w społeczeństwie
zasad moralnych( premiowania tych co krzywdzili państwo i jego obywateli z
naruszeniem prawa) z jakim mamy dziś w Polsce do czynienia ? Otóz mogło ono
dojść
tylko w jednym przypadku ! W przypadku , gdy pierwsza grupa ludzi przez te
państwo nie została rozliczona, a na jej przestępczą działalność , została
nałożona TAJEMNICA PAŃSTWOWA !!!!!!! Nałożenie Tajemnicy Państwowej na jej
przestępczą działalność uniemożliwiała i uniemożliwia jakiekolwiek
rozliczenie i zamknięcie tego rozdziału z naszej historii !! Gorzej, ta
tajemnica państwowa powoduje, że indywidulane przestępstwa funkcjonariuszy
aparatu bezpieczeństwa państwowego na Polakach z z drugiej grupy ,mogą ulec
przedawnieniu w świetle prawa państwowego, jak również ,uniemożliwiają
poszczególnym pokrzywdzonym Polakom , dochodzenia sprawiedliwości!!! , gdyż nie
mają oni dostępu do materialnych dowodów popełnianych na nich zbrodniach !!!.
Zatem ,to nie tzw. lista Wildsteina spotwarza ludzi, a państwo, które ukrywa
dowody zbrodni na Polakach !!!
Tzw. lista Wildsteina umozliwia , pewnej nie całkiem zidentyfikowanej grupie
Polaków na dostęp do tajemnicy państwowej, w której często znajdują się
dowody zbrodni do jakich dopuszczali się funkcjonariusze aparatu
bezpieczeństwa!!!!. To dotarcie do materialnych dowodów zbrodni państwowych
funkcjonariuszy
umożliwia ,tej nie całkiem zidentyfikowanej grupie ludzi, dochodzenie
sprawiedliwości przed aparatem sprawiedliwości wobec państwa, które przecież
ma obowiązek ścigania przestępców spośród funkcjonariuszy państwowych, o ile
ma dowody na ich przestępstwa, a nie ulega zadnej wątpliwości, ze IPN ma te
dowody w swoim ręku , ale ani prokuratorzy z IPN , ani prokuratorzy z
państwowego wymiaru sprawiedliwości nie robią nic, aby rozliczyć przestępców
pochodzących z aparatu bezpieczeństwa państwowego !!!!!
Tzw. lista Wildsteina umozliwia pojedyńczym Polakom na dochodzenie
sprawiedliwości i tej prawnej i tej moralnej przed polskimi sądami
powszechnymi, a nawet przed Trybunałem w Strassburgu z niewątpliwymi widokami
na zadośćuczynienie do jakiego zobowiązane jest wobec nich ich demkoratyczne
państwo prawa !!!!!!! Tę drogę pokrzywdzonym Polakom pokazuje postępowanie p.
Anny Walentynowicz, która przed sądami powszechnymi dochodzi zadośćucznienia
od państwa !

Teraz do tajnych współpracowników ubecjoesbecji i lustracji .
Ci ludzie często byli krzywdzicielami , ale równocześnie też pokrzywdzonymi
właśnie przez funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa, również z naruszeniem
wówczas obowiązującego prawa. Oni też wymagają rozliczenia, ale i wybaczenia.
Karą dla nich jest ujawnienie ich zdrady !
Do czego ma służyć lustracja ??? Lustracja ma służyć , głównie selekcji przez
demokratyczne państwo tych, którzy mają działać w sferze państwowej i tzw.
szeroko rozumianej sferze zaufania publicznego!!!.Czy ludzie, którzy byli TW ,a
których nazwiska trafią do opinii publicznej mają na tyle przyzwoitości, aby
móc zajmować z demokratycznego nawet wyboru miejsce dajace im mozliwości
wpływania i oddziaływania na innych ludzi ?? Otóz moim zdaniem nie ,
przynajmniej przez jakiś określony czas ! I to by była druga nie tyle kara,
co czas przeznaczony na udowodnienie , że potrafią przezwyciężyć swe słabości.

Niejaki Stasiński celowo i obłudnie wskazuje na inne przyczyny niż
rzeczywiste spotwarzające ludzi niewinnych !

Niejaki Stasiński kłamie również, że w sejmie nie ma ludzi, którzy posiadają
planu zadoścuczynienia przez państwo ludziom pokrzywdzonym przez
funkcjonariuszy państwowego aparatu bezpieczeństwa, oraz zlikwidowania premii
państwowych dla krzywdzicieli. On po prostu udaje , że ich w sejmie nie
widzi !!!!!!

TYLKO PIS + KNR

[slon16]

tAM W sEJMIE NIE MA NIKOGO KTO COŚ KUMA
I CZYTA RZECZYWISTOŚC
JEDYNIE OLSZEWSKI DOBRZE CZUJE PULS SWIETNIE SIĘ FACIO STARZEJE ZAZDROSZCZĘ NIE
TAK JAK INNI ZIDIOCIELI
MACIEREWICZ ŚWIETNY JAK ZAWSZE
KACZYNSKI DOSKONAŁY ROKITA CO ON CHCE ON JUŻ BYŁ I CO???
FRASYNIUKA FORSUJE WYBORCZA BO WLADEK NIE ZA TĘGI I Z KOSCIOŁEM WOJUJE
WAŁĘSIE SIĘ POMERDAŁO COŚ
fAKTYCZNIE MACIEREWICZ I JEGO KNR TO ZA OSTRE NA TAK WIELE CHOŁOTY ALE JAKBY MU
DAĆ KACZYŃSKICH TO DLA POLSKI BYŁOBY ŚWIETNIE BO ONI WIEDZĄ CO TRZEBA ZROBIĆ I
SĄ NIEUMOCZENI JAK NP.PLATFORMA OBYWATELSKA ALE TAKICH NIE DOPUSZCZĄ WIĘC
GŁOSUJMY NA NICH