O Magdalence, o Okrągłym Stole, o Wałęsie...

[gregorak]

"Nie było tam żadnych tajnych układow. To są wszystko nieprawdziwe
twierdzenia, że cokolwiek zdradził, oszukał pan Wałęsa - naród, społeczeństwo.
To jest uważam niesprawieliwe. Ja tutaj muszę bronić tego, w imię prawdy,
której byłem świadkiem."
Biskup Orszulik w dzisiejszych FAKTACH o 19.

[oszolom.z.radia.maryja]

ato ciekawe bo dwa lata temu ten sam biskup twierdzil ze zostaliśmy przy
okrągłym stole wystrychnięci na dudka

[gregorak]

oszolom.z.radia.maryja napisał:
> ato ciekawe bo dwa lata temu ten sam biskup twierdzil ze zostaliśmy przy
> okrągłym stole wystrychnięci na dudka

Skoro, jak twierdzisz, biskup zmienił zdanie, to jest dla mnie jedno racjonalne
wytłumaczenie: Wałęsa musiał teraz przekupić Orszulika, by odwołał poprzednie
"zeznania".

[leszek.sopot]

Niech lepiej oszolom poda namiar na zrodlo, gdzie tak biskup Orszulik mial sie
wypowiedziec.

Orszulik o OS

[leszek.sopot]

Jak doszlo do rozmow OS w relacji biskupa Orszulika:

"[...] Wiele razy myśmy się spotykali później i w sprawie PRON-u,
przekształcenia tego w siłę jakąś, wszystko to było niepoważne w naszym
przekonaniu. Chciałbym tu przypomnieć … i już będę kończył, taki jeden
fragment, który doprowadził, dwa, które doprowadziły do rozpoczęcia już
systemowych rozmów. To pierwsze było spotkanie w 88 roku, które miało
doprowadzić do rozmów przy Okrągłym Stole, ogłoszone przez generała Kiszczaka.
O tym Okrągłym Stole, myśmy mówili o wiele wcześniej, pan Ciosek to potwierdza,
i to też znajduje wyraz w moich notatkach. Odbyło się spotkanie pierwsze w
Magdalence, 16 września, ale było absolutnie zniechęcające. Winna była betonowa
część tam … strony rządowej. Siedziałem obok takich dwóch prominentów i …
mówi… „Czego oni się domagają, czego oni żądają, przecież to jest niemożliwe”.
Później się zerwały kontakty. Pan Stelmachowski się także wycofał, żeby nie
zamazywać obrazu i jeden jedyny raz, strona kościelna, arcybiskup Dąbrowski,
zaryzykował zainicjowanie spotkania opozycji, czyli ludzi Solidarności z
władzami PRL. To się odbyło na terenie kościelnym, ale nie w plebani, bo
generał powiedział, że w plebani nie, ale na kościelnym terenie może być. Więc
to się odbyło w Wilanowie. Rozmowy trwały dwa dni, bez rezultatu, a chodziło o
małą rzecz. Już pan Wałęsa… bo to było spotkanie Mazowiecki, Wałęsa, generał
Kiszczak i pan Ciosek… o komunikat. W tym komunikacie po długiej dyskusji, to
trwały rozmowy, chyba z sześć godzin trwały, czy więcej, i Wałęsa był już nawet
gotów się zgodzić na dwu- trzy-członowy komunikat, o czym mówił generał, o czym
mówił Wałęsa, że mówił o relegalizacji, o Solidarności i pluralizmie
związkowym. I, że …, trzecia część, że razem się spotkali tego, a tego dnia,
tam i tam. I na to nie było zgody. Wyszedł tylko komunikat techniczny.
Tutaj mówiono o wielkim przełomie … grudniowym. Ja odniosłem, że to było bardzo
usztywnione stanowisko, ale pan Ciosek miał…, albo był upoważniony, albo miał
własną inicjatywę, że koniec 88 roku, mówi: „Księże, musimy coś robić. Trzeba
zwołać Komisję Wspólną”. I odbyło się takie spotkanie w byłej willi Gierka, w
Klarysewie, które właściwie otwarło drogę do systematycznych rozmów przy
Okrągłym Stole. Po może sześciogodzinnych rozmowach, pan tutaj … Stanisław
zapytał kardynała Macharskiego, bo to była Komisja Wspólna,: „Kiedy się
następnym razem spotkamy?”. Kardynał Macharski mówi: „No, może na
jesieni”. „Ale przecież są wybory na wiosnę!”. Milczenie. I w pewnym momencie
kardynał Macharski mówi tak: „No, mamy tutaj dwóch członków Komisji Wspólnej,
jest to ksiądz Alojzy, jest to pan Ciosek, niech oni nawiążą kontakt z
opozycją”. I wtedy się rozpoczęły nasze spotkania 6 stycznia 89 na Klonowej, o
ironio, w willi, w byłej willi ciotki Mazowieckiego. I spotykaliśmy się co parę
dni. Pan Stanisław nas zasypywał różnymi wariantami, a Mazowiecki …, kto go
zna, to mówił: „…hmmm, taak, może…, zobaczymy”. Wszystko to, jednak mimo
wszystko, doprowadziło do systematycznych rozmów i do wyjąkania przez drugą
część plenum słowa „Solidarność”. To słowo padło".

Zrodlo:
www.umich.edu/~iinet/PolishRoundTable/pdf/rtsession2apolish.pdf

[papierz]

Czy ten sredni z Giertychow (co to za nazwisko) nie wspolpracowal tez z Jaruzelskim i jego
kumplami z PFRON-u? O jego ukladach z SB-ecja to wie kazde dziecko nawet bez exstasy!

[oszolom.z.radia.maryja]

nie wspóplrapcował, w tej radzie byli też Krzysztof Skubiszewski mecenas Siła
Nowicki i Olechowski

Oszol - daj link bo wychodzi zes lachmyta

[leszek.sopot]

Napisales, ze Orszulik twierdzil, ze OS byl zdrada. Daj na to dowod - podaj
zrodlo.

Nie było tajnych układów ?

[indris]

A czy ktoś pamięta JAK Jaruzelski zostal wybrany prezydentem ? Tym, którzy nie
pamiętają, przypomnę, że kilku elektorów z ówczesnego OKP oddało glosy
NIEWAŻNE. Przepraszam, ale nie wierzę, że nie było to wcześniej umówione. O
innych sprawach sie nie wypowaidam, bo nie mam matriałów, ale to widziała cała
Polska.
A obecnie jakoś NIKT do tego nie wraca.

[oszolom.z.radia.maryja]

Lityński oddał głos dwa razy!! Jacek Kurski to wychwycil i wykorzystal w
kampanii wyborczej ROPu w 1997 roku

prezydent Jaruzleski

[leszek.sopot]

Mowi Jaruzelski:
"Nie chcę wchodzić w szczegóły. Wałęsa miał swoje kalkulacje. Publicznie więc
ogłosiłem, że ja kandydować nie będę. Pojawiły się liczne prośby, zachęty,
apele różnych środowisk. I wtedy, w lipcu 1989 roku, do Polski przyjechał
prezydent Bush. Odbyliśmy długie rozmowy. Namawiał. - Panie generale - mówił -
powinien pan zostać prezydentem. To da gwarancję łagodnego przejścia przez
trudny okres przemian. To kuriozalne - napisał w swoich wspomnieniach - że ja
namawiałem tego komunistycznego przywódcę, aby został prezydentem Polski.
Gorbaczow też mnie zachęcał. Telefonicznie".

Jak widzisz indrysie, to ze Jaruzelski zostal prezydentem, to byl - zgodnie z
teoria spiskowa - wynik jakiegos tajnego ukladu pomiedzy USA i ZSRR, a nie umow
OS. Cieszy chyba ciebie ta wypowiedz generala, gdyz jest to dla ciebie nastepny
argument na szkodliwa dla Polski polityke ameryknska.

Link na wywiad:
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2441828.html?as=1&ias=24

[onatutrwa]

Tak to Prawda nie bylo Afery FOZZ i nie bylo Bolka, nie bylo czerwonej sekty,
sowieci nie opanowali Polski to Polacy okupawali sie sami Itd.
Bolek to jeden z najbardziej wykrztalconych w Polsce i wielki nauczyciel
Polakow, Profesor Narodu. "zapisal sie wielkimi literami w historii Polski"
tylko jakiego alfabetu uzywal do zapisania tej ksiegi?, to co nam Polakom
wiadomu to podpisywal ta ksiege pseldonimem BOLEK.

Jestes z Marsa?

[leszek.sopot]

onatutrwa napisała:

> Tak to Prawda nie bylo Afery FOZZ


cwierkaja o tym ptaszki za twoim oknem?

Dalszy ciag twego postu to bezpodstawne pomowienia.

[oszolom.z.radia.maryja]

nie, ona jako kobieta jest z Venus...a poza tym analizuj całosc wypowiedzi a
nie wyrywaj z kontekstu to co ci wygodne!

[leszek.sopot]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nie, ona jako kobieta jest z Venus...a poza tym analizuj całosc wypowiedzi a
> nie wyrywaj z kontekstu to co ci wygodne!

W tamtym poscie nie znalazlem wypowiedzi:(

Czy ty jestes lachmyta, czy nie? Dasz jakis namiar na wypowiedz Orszulika?

[gregorak]

leszek.sopot napisał do oszołoma:

> W tamtym poscie nie znalazlem wypowiedzi:(
> Czy ty jestes lachmyta, czy nie? Dasz jakis namiar na wypowiedz Orszulika?

Oszolom nie odpowiada na niewygodne pytania...

[oszolom.z.radia.maryja]

nieprawdziwe? a jakim cudem sygnatariusze tego stołu są zamieszani we
wszystkie większe afery? dlaczego mimo ponoć znaczących różnic w razie czego
dmą w tę samą trąbę prounijną i antynarodową?

Orszulik mówił też tak...

[yossarian18]

„To prawda, że w wyniku rozmów przy Okrągłym Stole doszło do przemian
ustrojowych, politycznych i gospodarczych. Ale proszę popatrzeć: skorzystali
głównie funkcjonariusze partii i aparatu ucisku. Żaden z nich nie poniósł
odpowiedzialności za zbrodnie systemu, za prześladowania, poniżanie więźniów i
internowanych. Naczelnicy więzień z czasów stanu wojennego nadal zajmują swe
stanowiska. Dawni sekretarze chcą dziś nadal być przewodnią siłą narodu" (cyt.
za: Na „okrągłym stole" skorzystali komuniści. Rozmowa z ks. biskupem łowickim
Alojzym Orszulikiem, „Nasza Polska" z 10 lutego 1999).

I jeszcze opinia Bukowskiego:

W ówczesnej sytuacji historycznej 1989 r. układanie się z komunistami było
błędem politycznym, gdyż trwoniło ten wielki potencjał moralny, jaki
nagromadziła »Solidarność« przez lata oporu wobec stanu wojennego. Ludzie
podziemia, siadając do stołu wraz z dotychczasowymi wrogami, przekreślali tym
samym swą przewagę moralną nad nimi. Z bandytami się nie pertraktuje (... ).
Pertraktacje z komunistami ułatwiły im utrzymanie pozycji na dalsze lata.
Dzięki temu zachowali oni większy stan posiadania, niż wynikało to z układu
sił. Wiązało to ręce «Solidarności» i hamowało marsz. Według mojej oceny,
wyhamowało to rozwój Polski na kilka lat. Poza tym Okrągły Stół zapewnił
komunistycznym rozmówcom wejście do salonów na Zachodzie, nadając im pozytywny
wizerunek. Tymczasem byli to przestępcy i tak należało ich traktować".

cyt. za: Magazyn Tygodnika Solidarność" z 26 lutego 1999

Bukowski mówił też, że korzyści z OS odnieśli „tylko ludzie, którzy dziś stoją
na czele Unii Wolności, gdyż to umożliwiło im decydowanie wraz z komunistami o
losach kraju. A zatem było to potrzebne dzisiejszej Unii, ale żadną miarą nie
Polsce. Dla waszego kraju było to rozwiązanie złe, które można porównać do
klęski, ponieważ zmusiło Polskę do cofania się. Był to kompromis zupełnie
niepotrzebny, bowiem sytuacja w Europie Wschodniej rozwijała się z coraz
większym przyspieszeniem i już po roku reżimy komunistyczne, także ten w ZSRS,
stanęły na skraju przepaści. W tym samym czasie ustalenia Okrągłego Stołu
zapewniały komunistom w Polsce udział we władzy — w czasie, gdy odsuwano ich od
władzy w innych krajach Europy. Mam na myśli Czechy czy też dawną NRD (... )".

cyt. za "Życie" 26 lutego 1999