Prezydent: stosunki z Rosją są normalne

[polski_francuz]

Krytycznie w szczegolnosci w takich elementach, ktore przypominaja nam
rosyjskie samodzierzawie. Trudno zapomniec jak nas kibitkami na Sybir po
powstaniach wysylano. I niech sie Izwiestia nie nadyma za bardzo, bo jak sie
wkurzymy to jeszcze Kreml zaatakujemy, czapkami zarzucimy i czesc.

Prezydent: stosunki z Rosją są normalne

[jerzy55]

kwasniewski przynosi wstyd POLSCE!!!Niech sie w Moskwie wpowiada ale
wylacznie w swoim imieniu!!!Jako Prezydent jest KOMPLETNYM ZEREM!!!

A w Moskwie będzie lizanie tyłka Putinowi...

[m635]

Z czerwonego zawsze tchórzostwo przed ruskimi wyjdzie. Prędzej czy później.
Strach mają we krwi.

Z Jolą stosunki pewnie też ma tak "normalne"...

[mamjuzchybaz50kontiznowulogowa]

Najgorsze co Polska moze zrobic...

[janek007]

to sie obrazic. Nalezy jechac na uroczystosci 9 Maja wyrazic swoje zdanie
poglady jasnoio tak zeby nie bylo zadnych niedomowien. Po 9 Maja robic swoje z
jeszcze wieksza konsekwentnie premedytacja i determinacja.

Naiwny???

[co.ty.powiesz]

janek007 napisał:

> to sie obrazic. Nalezy jechac na uroczystosci 9 Maja wyrazic swoje zdanie
> poglady jasnoio tak zeby nie bylo zadnych niedomowien.

"Wyrazić swoje zdanie"??? Kiedy i jak? Czy sądzisz, że dopuszczą gdziekolwiek w
Moskwie Kwaśniewskiego do mikrofonu? Przecież oficjalnie już zapowiedziano, że
poza przemówieniami Wielkiej Czwórki nie będzie żadnych innych. Chyba że
Niemiaszki zgodzą się jeszcze bardziej ukorzyć przed Putinem, to ewentualnie
zostaną dopuszczeni do samokrytyki.
A Kwaśniewski? Będzie mógł wyrazić swoje zdanie, jak spotka go korespondent TVN
lub TVP i poprosi o kilka zdań dla polskich telewidzów.

> Po 9 Maja robic swoje z
> jeszcze wieksza konsekwentnie premedytacja i determinacja.

A po 9 to już Putin nie będzie się na nas boczył? Jaka to różnica czy przed,
czy po. I skąd się nagle wziął ten dzień - o ile mi wiadomo, to wojna skończyła
się 8 maja, a w dniu następnym generałowie leczyli kaca. Czy to dla uczczenia
tego kaca ma być ten zjazd moskiewski?

[piotrpsp]

Takie bolesna sprawy nalezy zalatwiac po spokojnie, bez nadmiernych emocji.
Prezydent wyral role mediatora miedzy goracoglowymi i dobrze robi. Pomimo
licznych zalow do Rosji nalezy dbac o wspolprace ekonomiczna z nimi.

Nasze stosunki z Rosją nie sa normalne...

[stanislaw_remuszko]

...skoro de facto nie reagujemy na stanowisko Rosji w sprawie katyńskiego
ludobójstwa.
Problem Katynia definitywnie "sam się rozwiąże" za trzydzieści parę lat, kiedy
wymrze pokolenie wnuków zamordowanych. A chyba nawet 10-20 lat wcześniej, bo
starzy ludzie słabną z wiekiem.
Dlatego tym bardziej powinniśmy robić to, co do nas należy. Zabierać publiczny
głos, przypominać, postulować, zbierać podpisy, ciągnąć za rękaw, głosować na
właściwych ludzi. Dawać żywe świadectwo pamięci i solidarności. Tak uważam.
Stanisław Remuszko

[verbaveritatis]

Panie Remuszko,trochę ma Pan racji,ale trzeba spojrzec na Katyń oczyma
wspólczesnego Rosjanina takze. Rzadko ktory z nich wie o tym -to raz,
natomiast może wie o zbrodniach stalinowskich na narodach ZSRR,aczkolwiek coraz
mniej. W sumie jesli,jak mowią dzis w Rosji (przedtem w ZSRR),przy wyzwoleniu
Polski zginęło 6oo tys. żolnierzy radzieckich,to jest 30 razy więcej niz w
Katyniu,Charkowie,Miednoje i in. Że przez terytorium Polski trzeba bylo
przejść,aby dostac sie do Berlina, przemilcza się. No i przeciętny Rosjanin
wie,ze zginęlo tylu ich dziadów i ojców przy wyzwalaniu Polski od hitlerowskich
okupantow,a Polacy sa tacy niewdzięczni i w dodatku pyskują,sprzyjają
terrorystom czeczenskim. ZSRR przekazało im Szczecin,Wrocław,czego oni jeszcze
chcą? Przeciez Lwów czy Wilno to i tak kiedys Polacy zagrabili!W tej sytuacji
my,Polacy,nasza dyplomacja musimy byc szczególnie uczuleni na sam sposób
rozumowania w Rosji i nie wolno nam poruszac sie tak jak słon w skladzie
porcelany. Jaka Rosja jest,taka jest,ale my z nią życ musimy!

Nie są normalne i z naszej winy

[co.ty.powiesz]

verbaveritatis napisał:

> No i przeciętny Rosjanin
> wie,ze zginęlo tylu ich dziadów i ojców przy wyzwalaniu Polski od
> hitlerowskich okupantow,a Polacy sa tacy niewdzięczni i w dodatku
> pyskują,sprzyjają terrorystom czeczenskim.

Nie zupełnie masz rację. Bo "przeciętny Rosjanin" (podobnie jak Polak,
Amerykanin czy Argentyńczyk) wie to, co propaganda mu wciśnie. Gdyby Putin i
jego akolici przyjęli prawdę taką jaka jest, gdyby rzeczywiście odeszli od
starych komuszych przekonań i zwyczajów, to i "przeciętny Rosjanin" prawdę tę
by przyjął. Nie bez niechęci, to prawda, ale jednak pogodziliby się z tym, że
nie zawsze naród rosyjski, a zwłaszcza jego przedstawiciele, działali dobrze.
Skoro mogą tak podejść do historii Niemcy, Anglicy, Belgowie, także Polacy
(wystarczy przypommnieć dla przykładu nie zawsze chlubne zachowanie się naszych
rodaków w stosunku do różnych mniejszości narodowych) - mogą też i "przeciętni
Rosjanie". Bo oni wcale nie są gorsi czy głupsi od nas. Trzeba tylko dać im
szansę, a tego ani Putin, ani Kwaśniewski nie chcą zrobić. I tutaj widzę winę
Polski, że stosunki te są nienormalne, bo Kwaśniewski i jego świta za wszelką
cenę nie chcą dopuścić do zakończenia sporów między obu narodami właśnie
podczas głośne mówienie prawdy.

[verbaveritatis]

Widzisz "co.ty.powiesz"- jak pomyslisz to napiszesz w miarę rozsądnie,ale
sądzę,że ja bardziej znam mentalność Rosjan niz Ty. Nie mniej Twój zarzut w
stosunku do Prezydenta Kwasniewskiego jest,niestety,bardzo głupi. Rzadko kto
chce tak jak on poprawienia stosunkow z Rosją, ale nie jest tez przysłowiowym
słoniem w skladzie porcelany! Działa z rozwagą, choc czasem potrafi
niepotrzebnie rozjuszyc niedzwiedzia (vide-publikacja o Ukrainie na Zachodzie!)

Do verbaveritas - TAK, A pojechac takze dlatego

[ubu66]

żeby im wytrącić ten antypolski argument, że Polacy są niewdzieczni. Polityke
powinnismy robic pod katem nie tyle przyjaźni Putina ile dla narodu rosyjskiego,
który w końcu sie jednak obudzi z tego wielowiekowego impreialnego snu i zobaczy
że mozna życ inaczej, bez wyrzeczeń i dla siebie a nie dla imperium.

a o krzywdzonych kobietach i dzieciach z Czeczenii

[gosc.z.korony]

Putin i jego ,,kamanda'' jakoś nie pamięta! O tym jaki władcy Kremla mają
stosunek do ludzi przekonaliśmy się obserwując wydarzenia w Biesłanie i
tragedię na Dubrowce. Przypominam, że nie chodziło tam tylko o
czeczeńskich ,,terrorystów'' ale o Obywateli Rosji, których zagazowano, a na
dodatek nie raczono poinformować lekarzy jakiego ,,specyfiku'' użyto, by mogli
pomóc tym, którzy jeszcze żyli. Przypomnę też szokujące materiały dotyczące
zamordowania czeczeńskich bojowników - sceny które jako żywo przypominały
zbrodnie Hitlera i Stalina!
NA NASZYCH OCZACH PUTIN POZWALA SOBIE MORDOWAĆ LUDZI! I JESZCZE MA CZELNOŚĆ
STROFOWAĆ KRYTYCZNE GŁOSY! HAŃBA!

Tylko spokój!

[verbaveritatis]

Do "goscia z korony" - niezłe jest relanium na pewne uspokojenie! Albo signopam!
-Hej,panie dziejski! Toż to były czasy! Starzy byli jeszcze młodzi, a tych
mlodych w ogóle na świecie nie było...Życ,nie umierać! (Julian Wołoszynowski)

[maruda.r]

Zaznaczył, że jedzie do Moskwy również po to, aby zaprezentować polski punkt
widzenia historii

**********************************

O ile będzie trzeźwy i dostanie mikrofon.

[read1]

> O ile będzie trzeźwy i dostanie mikrofon.

science-fiction

[verbaveritatis]

Widzisz,ja cos wiem - Prezydent zwykle nie pije,bo pić nie lubi i dlatego jak
MUSI ( a czasem musi) to mu nieco (czasem) szkodzi.A wydaje mi sie ,ze musi w
samolocie, bo nie lubi latać i ma boja. Ja tez nie lubię i chętnie w samolocie
strzelam koniak. Taka jest prawda. I dlatego, kiedy mu się w "tym temacie" cos
zarzuca, czynią tak zwykle ci,ktorzy go nie znają blizej.
-Hej,panie dziejski! Toż to były czasy! Starzy byli jeszcze młodzi, a tych
mlodych w ogóle na świecie nie było...Życ,nie umierać! (Julian Wołoszynowski)

[read1]

> Widzisz,ja cos wiem - Prezydent zwykle nie pije,bo pić nie lubi i dlatego jak
> MUSI ( a czasem musi) to mu nieco (czasem) szkodzi.A wydaje mi sie ,ze musi w
> samolocie, bo nie lubi latać i ma boja. Ja tez nie lubię i chętnie w samolocie
> strzelam koniak. Taka jest prawda. I dlatego, kiedy mu się w "tym temacie" cos
> zarzuca, czynią tak zwykle ci,ktorzy go nie znają blizej.

Czyli jest szansa, że nie pojawi się na obchodach, bo nie wyjdzie z samolotu.
Biologia potrafi przyjść z pomocą :)

[verbaveritatis]

Moze,Read1,jest szansa ,ze zmądrzejesz,albo dowcip Twoj stanie sie bardziej
finezyjny,choc ja w to wątpię.

[t324911]

Normalne to wedlug Kwasniewskiego takie same jak za starych dobrych czasow ???.
Biedaczek nie zauwazyl ze czasy sie zmienily .

ZALECASZ MI RELANIUM I USPOKOJENIE

[gosc.z.korony]

...i słusznie! - bo spokojny nie jestem, kiedy Putina widzę, a szczególnie jego
czyny!
Próbujesz zrozumieć i wejść w skórę ,,przeciętnego'' Rosjanina - też dobrze!
W Twoim rozumowaniu tkwi jednak bardzo poważana niekonsekwencja - skoro Kolega
próbuje zrozumieć (co za cechę mędrca poczytuję...), dlaczego jednak tego
samego nie czynią wspomniani wyżej ,,przeciętni'' Rosjanie i
dalej ,,spokojnie'' wierzą sobie w ,,swoją'' propagandę? Dlaczego nie próbują
Nas zrozumieć? Dlaczego nie zagłębią się w historię i nie przeanalizują tych
wszystkich dziejowych zawiłości, które tak poróżniły Nasze Nacje?
To prawda jestem wściekły, reaguję emocjonalnie - fakt! Z jakiej jednak racji
cierpieć mam na swej dumie, tylko z tego powodu, że Naszym sąsiadom po prostu
nie chce się myśleć?
A co do czynionych przez Kolegę ,,ilościowych'' porównań, odnośnie tego który
naród poniósł większe ofiary - to Kolega wybaczy - nie godzi się szacować
takich liczb, bo wnioski z tego pachną nieposzanowaniem ludzkiego życia.
przesyłam ukłony!

I proste,i skomplikowane...

[verbaveritatis]

Kolego z "korony",nie miejsce tu na tego typu dyskusję.Ale czy Kolegę
np.interesują wszystkie zawiłości losowe,które spowodowały,ze przez lata nasze
stosunki z Czechami (poważny sąsiad, z Czechami,tak z Czechami,mamy dziś
najdłuższą granicę!) nie należały do,powiem delikatnie, wzorcowych? Mam
zarzucic Koledze,ze nie chce mu sie mysleć, jeśli mało wie w tej materii?
Jesli - podkreslam. Co do ilosciowego porównania ofiar wojny Polski i
ZSRR...Tego w mej wypowiedzi nie widzę. Probuję jedynie zrozumiec mentalnosc
rosyjską. A w sumie pozwolę sobie Kolegę zapytac, czy niedzwiedż tak bardzo
interesuje się pszczołą? Bywa,że miodem... Ach,ta polska megalomania,ciągle ta
papuga narodów skrzeczy w niektórych głowach!

Ale pszczoła może niedźwiedzia użądlić w nos......

[ubu66]

a co dopiero cały rój !

Dlaczego nie próbuja nas zrozumieć ?

[ubu66]

Ja akurat mam liczne kontakty z ta miłą skąd inąd nacją. Oni po prostu są
nacjonalistami (patriotami hi), wydaje im sie że ogrom ich kraju upoważnia ich
do naturalnego przywództwa wsród narodów slowiańskich (panslawizm ożywa, a
przynajmniej próbuje ożyć). Poza tym ci co maja cos do powiedzenia wychowali sie
w szkołach radzieckich i mimo że raczej znaja fakty historyczne, to
interpretuja je na sposób dla nich korzystny. To jest naturalne.
Ktos tu pisał że niemoralne jest licytowanie sie wielkością strat ludzkich.
Prawda. Ale Rosjanie niejako dla zrównowazenia zbrodni katyńskiej wyciągaja
jakies historie o rzekomym mordowaniu jeńców w wojnie bolszewickiej. Pytałem
jednego Rosjanina o jakies fakty, dowody...czekam i nic. Nie ma. I nie bedzie,bo
to jest wierutna bzdura, choc prawda ze jeńcy zmarli ale od chorób które
przywlwkli, głodu, w końcu nie przyszli tu na zaproszenie. Ale nawazniejsze ze
Iwanowi to powiedzieli i Iwan wierzy. Bo Iwan chce wierzyc w to co powie władza,
- W ODRÓŻNIENIU OD POLAKA !

No nie, tylko Jelcyn schlewał sie w samolocie.

[ubu66]

Chyba znalazłem posadę

[zigzaur]

dla Aleksandra K. po upływie drugiej, i wg prawa ostatniej kadencji.

Prezenter pogody w telewizji.

Powiedział mianowicie:

"Deszcz pada"

w obliczu zupełnie innego zjawiska.