Wałęsa: "Kuroń i inni zniszczyli Walentynowicz"

[kataryna.kataryna]

Wałęsa właśnie opowiada o tym jak to "Kuroń zagrał Walentynowicz" gdy chciał
wymienić Wałęsę na Gwiazdę, i to właśnie Kuroń (i inni) nagadali
Walentynowicz o tym, że Wałęsa jest agentem.

Może to trochę otrzeźwi tych, którzy mają taką radochę, że "wrócił dawny
Lechu".

[deltalima]

podłe. a kuroń nawet bronić się nie może...

Dlaczego podle?

[holota_gardlujaca_w_internecie]

Jeszcze niedawno cala ferajna z GW piala zachwyty nad Lechem. Znowu jest
niedobry?

Walesa mial byc tylko zabawka...

[holota_gardlujaca_w_internecie]

Ale chyba sie zorientowal, ze ta rola mu nie odpowiada za bardzo. I jak zwykle
sam rezyseruje:)

Chyba masz racje...Marionetka sie postawila. I...

[kropekuk]

nadal sie stwaia; "robol" chce miec wlasny rozum... Dla "elyty" ZGROZA!!!

Nic dodać nic ująć

[oszolom.z.radia.maryja]

wszyscy winni tylko nie Wałęsa...a przecież to Wałęsa wpuścił Kuronia i całą
tę KORowską ferajnę... on najmądrzejszy...Boize kochany... ostarezgałem was
byście tego kretyna z Noblem nie wydobywali z politycznego cmentarza..a teraz
macie odwdzięczył wam sie..atakująć innego waszego idola Kuronia...chyba nie
takiego obrotu spraw żeście się spodziewali co? celowaliście w Rydzyka
trafiliście w Kuronia....

Kasia nie lubi Lecha za "psycholi od Rydzyka"

[andrzej105]

Kasia mowi to, co jest aktualnie aktualne w GW...

[kropekuk]

Irytuje mnie ta baba - dajcie jej chlopa!!!

kochajcie opozyje,nieswiadomi PRL

[polonus9]

Czy nie czas zaporzestac te bzdurne rozliczanki ? Walesa, Walentynowicz byli
statystami tylko aczkolwiek Walese wysunier=to na czolo z powodow taktycznych.
Czy wa

[jack20]

Bzdury. Bylem swiadkiem rozpatrywanej sprawy w zakladzie, w X 80r. jak Walesa
zwrocil sie do "S" SG o cofniecie Walentynowicz prawa delegata.
Sprawe przegral. Wydawalo mi sie, ze juz wtedy mial zamiar wycofania z obiegu
calej grupy, ktora "wywindowala" go na jego pozycje.

[oszolom.z.radia.maryja]

a prymasz Wyszyński ostrzegał by nie przyjmowac do Solidarności każdego jak
leci...ostzregał przed agenturą zwłaczą tą z KORu.. niestety nie posłuchali...

[jack20]

Walese na jego pozycji...niestety Kardynal zatwierdzil
(nieoficjalnie, tylko jego). walesa byl GWARANTEM kk.

[maksimum]

Czy ktos ma jeszcze watpliwosci,ze inteligentow wsrod absolwentow podstawowek
nie ma.Moze powroci temat,ze stanowiska od wojta w gore powinny byc obsadzane
przez ludzi po studiach.

[nefil]

Jaskiernia jest doktorem, a Giertych magistrem prawa. I co z tego?

[douglasmclloyd]

nefil napisał:

> Jaskiernia jest doktorem

Profesorem! Tow. Jaskiernia gdzieś w Kielcach wysmrodził tytuł.

>, a Giertych magistrem prawa. I co z tego?

[pro.filutek1]

Śledząc ostatnie wydarzenia, zawiodłem się na rozsądku, a może dobrej woli PiS.
To już LPR ma więcej rozumu, odcinając się od krzykaczy MW. Znowu te same błędy
kłotliwość, zawziętość, brak spokoju i wyobraźni.

[tyta.nic1]

Za to teoria słuchacza RM, że przy OS dogadałasię lewica z lewicą - to jest
odkrycie godne Nobla!!!

[oszolom.z.radia.maryja]

jakie tam odkrycie..każde dziecko by do tego dosżło...lewica solidarnościowa
wywodząca sie z koministycznych dysydentów dogadała się z tymi którzy przez
PZPR wytrwali do końca

[tyta.nic1]

W takim razie Ciebie też należałoby zgłosić do Nobla!!!

[nefil]

Kuroń jak zwykle winny. Szkoda, że bronić się już nie może. Ech, Lechu, Lechu...

Trup nie protestuje. Mozna wcisnac wszystko

[polonus9]

w jego zgnile lub gnijace usta.

Powrót Wałęsy

[sawa.com]

Obawiam się, ze wszyscy wrogowie Wałęsy (z oszołomem z Radia Maryja na czele)
będą mieli wielkie zmartwienie. On wraca do polityki. Przed kilkunastoma
minutami przekonał do swoich racji większość w studio Polsatu u Lisa i
większość przed ekranami. Zrobił to naprawdę w dobrym stylu (z małymi
potknięciami, ale dotyczyły one tylko pomówień o agenturalność. świadczy to o
tym tylko, że te pomówienia bardzo go bolą)
Jak utrzyma taką formę to zostanie prezydentem.
To by było bardzo ciekawe, bo to byłby powrót w lepszym stylu niż Piłsudskiego

[xioncpb]

A co Kuroń został beatyfikowany, że złego słowa o nim nie mozna powiedzieć?

To możemy zakażmy krytykowania Stalina i hitlera, bo oni tez nie żyją...

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> Wałęsa właśnie opowiada o tym jak to "Kuroń zagrał Walentynowicz" gdy chciał
> wymienić Wałęsę na Gwiazdę, i to właśnie Kuroń (i inni) nagadali
> Walentynowicz o tym, że Wałęsa jest agentem.


Jesteś pewna?

[oszolom.z.radia.maryja]

poczekajmy na stenogram...mam nadzieje ze tego akapitu Lis nie wytnie...

[nefil]

Wydaje mi sie, ze Walesa powiedzial: "To Kuron zepsul Walentynowicz. Chcial na
moje miejsce wsadzic Gwiazde"

Kataryna przekrecila

[leszek.sopot]

Kataryna napisala zbyt duzy skrot. Walesa bezosobowo powiedzial, ze wtedy juz
oskarzano go o agenturalnosc. Natomiast Kuronia obarczyl wina, ze napuscil
Walentynowcz na niego - nie powiedzial na pewno, ze to Kuron rozpowiadal o nim,
ze byl TW.
Mam nadzieje, ze po obejrzeniu tego programu mozna zrozumiec ludzi, ktorzy
woleli glosowac na Mazowieckiego a nie na Walese.

PS
Najbardziej rozmieszylo mnie, gdy Lechu mowil, ze on sam z Danuska i swoimi
dzieciakami zrobil kampanie wyborcza na prezydenta.

[goniacy.pielegniarz]

leszek.sopot napisał:

> Kataryna napisala zbyt duzy skrot. Walesa bezosobowo powiedzial, ze wtedy juz
> oskarzano go o agenturalnosc. Natomiast Kuronia obarczyl wina, ze napuscil
> Walentynowcz na niego - nie powiedzial na pewno, ze to Kuron rozpowiadal o nim,
> ze byl TW.

Właśnie o to mi chodziło.

[nefil]

leszek.sopot napisał:

> Kataryna napisala zbyt duzy skrot. Walesa bezosobowo powiedzial, ze wtedy juz
> oskarzano go o agenturalnosc. Natomiast Kuronia obarczyl wina, ze napuscil
> Walentynowcz na niego - nie powiedzial na pewno, ze to Kuron rozpowiadal o
nim,
>
> ze byl TW.
> Mam nadzieje, ze po obejrzeniu tego programu mozna zrozumiec ludzi, ktorzy
> woleli glosowac na Mazowieckiego a nie na Walese.
Niestety to Walesa wspoltworzyl standardy dzisiejszego jezyka politycznego. To
jest przykre. Jednak dla mnie pozostanie bohaterem Sierpnia i za to Go nalezy
szanowac, mimo glupot, ktore pozniej popelnil.

[oszolom.z.radia.maryja]

i po cholerę Lechu rozwalał Solidarnośc po 1989?

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Wałęsa właśnie opowiada o tym jak to "Kuroń zagrał Walentynowicz" gdy chc
> iał
> > wymienić Wałęsę na Gwiazdę, i to właśnie Kuroń (i inni) nagadali
> > Walentynowicz o tym, że Wałęsa jest agentem.
>
>
> Jesteś pewna?



Jestem pewna. Zaczął o tym, że "Walentynowicz to była taka poczciwa kobieta..."
a potem poleciał z tym Kuroniem grającym nią. Idę zobaczyć czy lwprezydent jest
na czacie.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Jestem pewna. Zaczął o tym, że "Walentynowicz to była taka poczciwa kobieta..."
> a potem poleciał z tym Kuroniem grającym nią.

To i ja słyszałem. Chodziło mi o samą końcówkę Twojego pierwszego posta, bo
myślałem, że te pogłoski o agenturalnej działalności Wałęsy rozpowszechniane
przez Kuronia tak Cię oburzyły, a nie to, że Kuroń z kolegami podpuszczał
Walentynowicz, bo woleli Gwiazdę od Wałęsy. Sam Wałęsa zresztą dodał, że im się
nie dziwił.
I tyle.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > Jestem pewna. Zaczął o tym, że "Walentynowicz to była taka poczciwa kobie
> ta..."
> > a potem poleciał z tym Kuroniem grającym nią.
>
> To i ja słyszałem. Chodziło mi o samą końcówkę Twojego pierwszego posta, bo
> myślałem, że te pogłoski o agenturalnej działalności Wałęsy rozpowszechniane
> przez Kuronia tak Cię oburzyły, a nie to, że Kuroń z kolegami podpuszczał
> Walentynowicz, bo woleli Gwiazdę od Wałęsy. Sam Wałęsa zresztą dodał, że im
się
> nie dziwił.
> I tyle.



Zniesmaczyło mnie to, że w desperackiej samoobronie Wałęsa rzuca podejrzenia na
Kuronia (i "innych", ale "inni" są niewymienieni z nazwiska więc im nie
szkodzi), że uczestniczył w fałszywym oskarżaniu Wałęsy o bycie Bolkiem. Wałęsa
nabiera wiatru w żagle bo jest poklepywany po plecach z każdej strony i strach
pomyśleć co jeszcze nawygaduje bo pamiętamy jaki on potrafi być jak się nadmie.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> >
> > > Jestem pewna. Zaczął o tym, że "Walentynowicz to była taka poczciwa
> kobie
> > ta..."
> > > a potem poleciał z tym Kuroniem grającym nią.
> >
> > To i ja słyszałem. Chodziło mi o samą końcówkę Twojego pierwszego posta,
> bo
> > myślałem, że te pogłoski o agenturalnej działalności Wałęsy rozpowszechni
> ane
> > przez Kuronia tak Cię oburzyły, a nie to, że Kuroń z kolegami podpuszczał
> > Walentynowicz, bo woleli Gwiazdę od Wałęsy. Sam Wałęsa zresztą dodał, że
> im
> się
> > nie dziwił.
> > I tyle.
>
>
>
> Zniesmaczyło mnie to, że w desperackiej samoobronie Wałęsa rzuca podejrzenia na
>
> Kuronia (i "innych", ale "inni" są niewymienieni z nazwiska więc im nie
> szkodzi), że uczestniczył w fałszywym oskarżaniu Wałęsy o bycie Bolkiem. Wałęsa
>
> nabiera wiatru w żagle bo jest poklepywany po plecach z każdej strony i strach
> pomyśleć co jeszcze nawygaduje bo pamiętamy jaki on potrafi być jak się nadmie.


Zapytam jeszcze raz. Jesteś pewna, że tak powiedział?

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:


> Zapytam jeszcze raz. Jesteś pewna, że tak powiedział?


Z niewielkim marginesem wątpliwości jestem pewna, że TO powiedział,
niekoniecznie że TAK, bo nie spisałam tylko streściłam i dopuszczam możliwość
pomyłki ale tak na 1%. Sens tego był taki, że "Kuroń i inni", chcieli Wałęsę
wymienić na Gwiazdę i w tym celu między innymi gadali o jego agenturalności,
czym zniszczyli poczciwą wcześniej Walentynowicz, której Wałęsa do dzisiaj nie
może wybaczyć, ale do tamtych pretensji chyba nie ma i nawet mówi, że się im
nie dziwi. Czekam z pokorą na konfrontację ze stenogramami, będzie obciach jak
coś pokręciłam.

Zapis wywiadu z Lechem Wałęsą:

[gregorak]

"LW – Ja z nią miałem więcej kłopotów niż z bezpieką. Ona mi bez przerwy ryła,
bez przerwy opowiadała te bzdury, bez przerwy się czepiała. A to gdzieś ją nie
zabrałem, a to nie kazałem, żeby Papież coś podpisał, same bzdury. A skąd to się
wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że Kuroń na początku zagrał
z Anną Walentynowicz. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze mało znanym
działaczem. Oni się bali czy ja wytrzymam i mieli swojego człowieka na przewodzenie.

TL – Kogo?

LW – Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja nawet o to nie
mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji, czyli nie znałbym
człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy nie dał za
nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni. Tylko, że
jej wmówiono, żeby ona ze mną walczyła i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę
zabierać. W tamtym czasie już nagadano jej różne bzdury z agentem włącznie po
to, żeby mnie zmienić. Ja mam taką pozycję wśród robotników, że nie dało się
mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy, Kuroń i inni zniszczyli
Walentynowicz. Ona weszła w ten etap walki ze mną, nagadała głupot i potem było
ciężko się z tego wycofać i brnęła dalej, brnęła i do dzisiaj brnie."

[zbychooo]

gregorak napisał:

> "LW – Ja z nią miałem więcej kłopotów niż z bezpieką. Ona mi bez przerwy
> ryła,
> bez przerwy opowiadała te bzdury, bez przerwy się czepiała. A to gdzieś ją nie
> zabrałem, a to nie kazałem, żeby Papież coś podpisał, same bzdury. A skąd to
si
> ę
> wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że Kuroń na początku
zagra
> ł
> z Anną Walentynowicz. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze mało znany
> m
> działaczem. Oni się bali czy ja wytrzymam i mieli swojego człowieka na
przewodz
> enie.
>
> TL – Kogo?
>
> LW – Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja nawet o
> to nie
> mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji, czyli nie znałbym
> człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy nie dał za
> nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni. Tylko,
ż
> e
> jej wmówiono, żeby ona ze mną walczyła i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę
> zabierać. W tamtym czasie już nagadano jej różne bzdury z agentem włącznie po
> to, żeby mnie zmienić. Ja mam taką pozycję wśród robotników, że nie dało się
> mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy, Kuroń i inni zniszczyli
> Walentynowicz. Ona weszła w ten etap walki ze mną, nagadała głupot i potem
było
> ciężko się z tego wycofać i brnęła dalej, brnęła i do dzisiaj brnie."


Wszyscy wiemy jaki jest język Wałęsy, jak bardzo nie potrafi on precyzyjnie
posługiwać się polszczyzną, jak chaotycznie mówi, jak trudno zrozumieć "co
autor miał na myśli". Z tego stenogramu wynika, że jakcyś tajemniczy "oni"
nagadali Walentynowicz że Lechu jest agentem, ale nigdzie wprost Wałęsa nie
powiedział, że to właśnie Kuroń rozpuszczał takie plotki, więc wydaje mi się że
troszkę Kasiu przesadziłaś, ale tylko mi się wydaje ;-) bo tak jak wspomniałem
wcześniej, trzeba być Lechem Wałęsą żeby zrozumieć co dokłądnie powiedział Lech
Wałęsa ;-)
Pozdrawiam.

P.s. Nie wiem czy "nastawianie" Walentynowicz przeciwko Wałęsie faktycznie
miało miejsce, czy to tylko wymysł bujnej wyobraźni Prezydenta, ale wiem, że
kiedy patrzyłem na wczorajszą "szrpaninę" Wałęsy, to było mi zwyczajnie
przykro...

[kataryna.kataryna]

zbychooo napisał:

> Wszyscy wiemy jaki jest język Wałęsy, jak bardzo nie potrafi on precyzyjnie
> posługiwać się polszczyzną, jak chaotycznie mówi, jak trudno zrozumieć "co
> autor miał na myśli". Z tego stenogramu wynika, że jakcyś tajemniczy "oni"
> nagadali Walentynowicz że Lechu jest agentem, ale nigdzie wprost Wałęsa nie
> powiedział, że to właśnie Kuroń rozpuszczał takie plotki, więc wydaje mi się
że
>
> troszkę Kasiu przesadziłaś, ale tylko mi się wydaje ;-)



Wałęsa expressis verbis stawia zarzut, że "Kuroń i inni zniszczyli
Walentynowicz" a potem wyjaśnia na czym to niszczenie polegało - moim zdaniem z
tego wywodu jasno wynika kto zdaniem Wałęsy w 80 zrobił z niego agenta.

Niepotrzebnie się wszyscy koncentrują na tym czy Wałęsa powiedział czy nie, że
to Kuroń osobiście rozpuszczał plotki bo nie to jest istotne przecież. Popatrz
na tę wypowiedź i zobacz jaki przekaz ona niesie.



"A skąd to się wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że KUROŃ NA
POCZĄTKU ZAGRAŁ WALENTYNOWICZ. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze mało
znanym działaczem. Oni [czyli jak rozumiem Kuroń i jego najbliższe otoczenie]
się bali czy ja wytrzymam i mieli [ci sami oni] swojego człowieka na
przewodzenie. Na Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja
nawet o to nie mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji,
czyli nie znałbym człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy nie
dał za nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni.
Tylko, że jej wmówiono [jak rozumiem wmawiali ci sami ludzie, Kuroń, który
kilka zdań wcześniej "zagrał Walentynowicz" i inni "oni", którzy wraz z
Kuroniem stawiali na Gwiazdę i chcieli usunąć Wałęsę], żeby ona ze mną walczyła
i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę zabierać. W tamtym czasie już nagadano
jej różne bzdury z agentem włącznie po to, żeby mnie zmienić [no i ja rozumiem,
że to dalszy ciąg tej opowieści o wymienianiu Wałęsy, więc aktorzy ci sami -
Kuroń, który "zagrał Walentynowicz" i owi "oni"]. Ja mam taką pozycję wśród
robotników, że nie dało się mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy,
Kuroń i inni zniszczyli Walentynowicz [no i tu sam widzisz, że jest
wyraźnie "Kuron i inni" a wcześniej miałeś wykład na czym polegalo zniszczenie
Walentynowicz - między innymi na nagadaniu jej, że Wałęsa jest agentem]."




bo tak jak wspomniałem
> wcześniej, trzeba być Lechem Wałęsą żeby zrozumieć co dokłądnie powiedział
Lech
>
> Wałęsa ;-)




Oczywiście, dlatego można się zachwycać Wałęsą nawet jak mówi wprost "Kuroń i
inni zniszczyli Walentynowicz" i zupełnie pominąć ten fragment w recenzji
programu "W telewizji pokazali" a potem zakończyć tym, że głos Wałęsy jest
bardzo potrzebny. Jaki głos? Taki jak wczoraj?




> P.s. Nie wiem czy "nastawianie" Walentynowicz przeciwko Wałęsie faktycznie
> miało miejsce, czy to tylko wymysł bujnej wyobraźni Prezydenta



Mam nadzieję, że moje komentarze, chociaż na pewno niejasne, nie sprawiały
wrażenia, że uważam, że Kuroń i inni zniszczyli Walentynowicz próbując
zniszczyć Wałęsę bo zupełnie nie to miałam na myśli zakładając ten wątek.



, ale wiem, że
> kiedy patrzyłem na wczorajszą "szrpaninę" Wałęsy, to było mi zwyczajnie
> przykro...



Mi też było bardzo przykro, tak jak jest mi przykro od początku tej całej
sprawy, że przez te kilkanaście lat nie znalazł się koło Wałęsy nikt
wystarczająco mądry, żeby pomóc mu wyczyścić to raz na zawsze. Przecież dzisiaj
niektórzy używają Wałęsy jak mięsa armatniego i jeszcze go nakręcają a on tak
nakręcony jak wczoraj jest żałosny. Moim zdaniem oczywiście, bo widzę, że wielu
się zachwyca.

[zbychooo]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Wałęsa expressis verbis stawia zarzut, że "Kuroń i inni zniszczyli
> Walentynowicz" a potem wyjaśnia na czym to niszczenie polegało - moim zdaniem
z
>
> tego wywodu jasno wynika kto zdaniem Wałęsy w 80 zrobił z niego agenta.
>
> Niepotrzebnie się wszyscy koncentrują na tym czy Wałęsa powiedział czy nie,
że
> to Kuroń osobiście rozpuszczał plotki bo nie to jest istotne przecież.
Popatrz
> na tę wypowiedź i zobacz jaki przekaz ona niesie.
>
>
>
> "A skąd to się wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że KUROŃ
NA
>
> POCZĄTKU ZAGRAŁ WALENTYNOWICZ. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze m
> ało
> znanym działaczem. Oni [czyli jak rozumiem Kuroń i jego najbliższe otoczenie]
> się bali czy ja wytrzymam i mieli [ci sami oni] swojego człowieka na
> przewodzenie. Na Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja
> nawet o to nie mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji,
> czyli nie znałbym człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy
nie
> dał za nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni.
> Tylko, że jej wmówiono [jak rozumiem wmawiali ci sami ludzie, Kuroń, który
> kilka zdań wcześniej "zagrał Walentynowicz" i inni "oni", którzy wraz z
> Kuroniem stawiali na Gwiazdę i chcieli usunąć Wałęsę], żeby ona ze mną
walczyła
>
> i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę zabierać. W tamtym czasie już nagadano
> jej różne bzdury z agentem włącznie po to, żeby mnie zmienić [no i ja
rozumiem,
>
> że to dalszy ciąg tej opowieści o wymienianiu Wałęsy, więc aktorzy ci sami -
> Kuroń, który "zagrał Walentynowicz" i owi "oni"]. Ja mam taką pozycję wśród
> robotników, że nie dało się mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy,
> Kuroń i inni zniszczyli Walentynowicz [no i tu sam widzisz, że jest
> wyraźnie "Kuron i inni" a wcześniej miałeś wykład na czym polegalo
zniszczenie
> Walentynowicz - między innymi na nagadaniu jej, że Wałęsa jest agentem]."
>

Rzeczywiście, twoje wytłumaczenie trafia do mnie, jest zachowany w tym ciąg
logiczny, jedno wypływa z drugiego – ma to ręce i nogi, jest tylko jeden
szczegół... gdyby to wszystko powiedział ktoś inny niż Wałęsa (np.: Rokita), to
byłbym przekonany że tak właśnie jest, lecz niestety autorem tych słów jest
Lech Wałęsa, który jak wiemy potrafi niezwykle pokrętnie tłumaczyć swoje racje,
a wiele jego wypowiedzi z zasadami logiki ma niewiele wspólnego - przypomnę
choćby słynne „plusy dodatnie i plusy ujemne” czy „jestem za na nawet
przeciw” ;-) Dlatego bardzo żałuję, że Lis nie zatrzymał się dłużej przy tej
wypowiedzi Wałęsy i nie naciskał na doprecyzowanie tych kwestii, bo jak widać,
mamy problem z właściwą interpretacją tych słów... Ja cały czas wierzę (być
może naiwnie), że Wałęsa miał co innego na myśli, a wyszło tak jak wyszło...
Pozdrawiam.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> zbychooo napisał:
>
> > Wszyscy wiemy jaki jest język Wałęsy, jak bardzo nie potrafi on precyzyjn
> ie
> > posługiwać się polszczyzną, jak chaotycznie mówi, jak trudno zrozumieć "c
> o
> > autor miał na myśli". Z tego stenogramu wynika, że jakcyś tajemniczy "oni
> "
> > nagadali Walentynowicz że Lechu jest agentem, ale nigdzie wprost Wałęsa n
> ie
> > powiedział, że to właśnie Kuroń rozpuszczał takie plotki, więc wydaje mi
> się
> że
> >
> > troszkę Kasiu przesadziłaś, ale tylko mi się wydaje ;-)
>
>
>
> Wałęsa expressis verbis stawia zarzut, że "Kuroń i inni zniszczyli
> Walentynowicz" a potem wyjaśnia na czym to niszczenie polegało - moim zdaniem z
>
> tego wywodu jasno wynika kto zdaniem Wałęsy w 80 zrobił z niego agenta.
>
> Niepotrzebnie się wszyscy koncentrują na tym czy Wałęsa powiedział czy nie, że
> to Kuroń osobiście rozpuszczał plotki bo nie to jest istotne przecież. Popatrz
> na tę wypowiedź i zobacz jaki przekaz ona niesie.
>
>
>
> "A skąd to się wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że KUROŃ NA
>
> POCZĄTKU ZAGRAŁ WALENTYNOWICZ. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze m
> ało
> znanym działaczem. Oni [czyli jak rozumiem Kuroń i jego najbliższe otoczenie]
> się bali czy ja wytrzymam i mieli [ci sami oni] swojego człowieka na
> przewodzenie. Na Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja
> nawet o to nie mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji,
> czyli nie znałbym człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy nie
> dał za nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni.
> Tylko, że jej wmówiono [jak rozumiem wmawiali ci sami ludzie, Kuroń, który
> kilka zdań wcześniej "zagrał Walentynowicz" i inni "oni", którzy wraz z
> Kuroniem stawiali na Gwiazdę i chcieli usunąć Wałęsę], żeby ona ze mną walczyła
>
> i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę zabierać. W tamtym czasie już nagadano
> jej różne bzdury z agentem włącznie po to, żeby mnie zmienić [no i ja rozumiem,
>
> że to dalszy ciąg tej opowieści o wymienianiu Wałęsy, więc aktorzy ci sami -
> Kuroń, który "zagrał Walentynowicz" i owi "oni"]. Ja mam taką pozycję wśród
> robotników, że nie dało się mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy,
> Kuroń i inni zniszczyli Walentynowicz [no i tu sam widzisz, że jest
> wyraźnie "Kuron i inni" a wcześniej miałeś wykład na czym polegalo zniszczenie
> Walentynowicz - między innymi na nagadaniu jej, że Wałęsa jest agentem]."

Coś mi nie grało w tym wszystkim i sięgnęłam do Cenckiewicza - tam na
stronie 320. autor omawia tę sprawę i wynika z jego pisania, że "najgłośniej
i najbardziej konsekwentnie" zarzuca Wałęsie współpracę z SB w latach
siedemdziesiątych Anna Walentynowicz (robiła to już w od 1980 r.).
Z dalszego ciągu wynika, że źródłem mógł być Gwiazda, bo on utrzymuje,
że mu się Wałęsa przyznał i opowiedział szczegóły. Cenckiewicz pisze też,
że "We wrześniu 1980 r. również środowisko Jacka Kuronia zamierzało doprowadzić
do usunięcia Wałęsy z MKZ jako agenta. Jesienią 1981 r. w okresie rywalizacji
o stanowisko przewodniczącego "S", działacze związkowi z gdańskiego "Elmoru"
i "Unimoru" przygotowywali materiały mające potwierdzić dawną współpracę Wałęsy
z SB."
W innym miejsu autor podaje meldunek, który potwierdza to, że Kuroń nie uważał
Wałęsy za dobrego kandydata na szefa związku, bo "L.Wałęsa już gaśnie i
związkowi potrzebny jest cłowiek odważny, bojowy i twardy jak np. A. Gwiazda,
J.Rulewski czy M.Jurczyk".

Wygląda więc na to, że to nie są wymysły Wałęsy.

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:
> Coś mi nie grało w tym wszystkim i sięgnęłam do Cenckiewicza - tam na
> stronie 320. autor omawia tę sprawę i wynika z jego pisania, że "najgłośniej
> i najbardziej konsekwentnie" zarzuca Wałęsie współpracę z SB w latach
> siedemdziesiątych Anna Walentynowicz (robiła to już w od 1980 r.).
> Z dalszego ciągu wynika, że źródłem mógł być Gwiazda, bo on utrzymuje,
> że mu się Wałęsa przyznał i opowiedział szczegóły. Cenckiewicz pisze też,
> że "We wrześniu 1980 r. również środowisko Jacka Kuronia zamierzało
doprowadzić do usunięcia Wałęsy z MKZ jako agenta. Jesienią 1981 r. w okresie
rywalizacji o stanowisko przewodniczącego "S", działacze związkowi z
gdańskiego "Elmoru" i "Unimoru" przygotowywali materiały mające potwierdzić
dawną współpracę Wałęsy z SB."


Czy Cenackiewicz podaje w przypisie zrodlo informacji (osobe, badz tekst)
dotyczacej KOR i checi usuniecia Walesy ze wzgledu na jego agenturalnosc?
Nadmienie tylko, ze TW "Albinos" byl wspolpracownikiem Gwiazdy i delegatem
Elmoru w MKS.


> W innym miejsu autor podaje meldunek, który potwierdza to, że Kuroń nie uważał
> Wałęsy za dobrego kandydata na szefa związku, bo "L.Wałęsa już gaśnie i
> związkowi potrzebny jest cłowiek odważny, bojowy i twardy jak np. A. Gwiazda,
> J.Rulewski czy M.Jurczyk".


Czy mialabys Basiu problem, gdybym poprosil ciebie o ocne tego, czy bardziej
wierzysz w to, co napisal jakis esbek w swoim meldunku, czy w to co napisal sam
Kuron w Walesie, a co moge w nastepnym poscie wkleic - o ile oczywiscie
uwazasz, ze to ma sens bo przeciez Cenacewicz to autorytet z IPN. Bo byc moze
uwazasz, ze podawanie w ksiazkach historycznych tylko informacji zaczerpnietych
z meldunkow SB bez konfrontacji z innymi zrodlami informacji jest odpowiednie.
Jesli tak, to znaczy, ze twoja historie, ktora chcesz znac, poznasz tylko tak
jak chcieli ja widziec esbecy z czasow PRL.

>
> Wygląda więc na to, że to nie są wymysły Wałęsy.
>

Walesa jest politycznym trupem ale

[polonus9]

o wielkiej pzeszlosci. Sprzeciwiam sie i walcze z wszystkimi,ktorzy mu
uwalaczaja ale uwazam jednoczesnie, ze jego wypowiedzi ws aktualnych spraw sa
bzdurne. Jego czas sie skonczyl. Nie maja sensu wiec dyskusje na temat jego
opinii.

Tylko Lenin wiecznie żywy (n/t)

[douglasmclloyd]

[pan.nikt]

Kuroń, Wałęsa, Michnik, Mazowiecki, czyli wszystkie chwyty dozwolone.

I mówiąc szczerze najbardziej w tym towarzystwie wierzę Kuroniowi.
Robił masę błędów, ale sie do nich później przyznawał.
Nie jest to bohater mojej bajki, ale z w/w towarzystwa, jest najuczciwszy.

[starzec1]

Kuroń, Michnik potwierdzili się idąc za sprawę na lata do więzienia (bez TV !)
porównaj to z tymi mędrcami z TV

Ależ Kasia tym postem radość "berecikom" zrobiła

[andrzej105]

Wałęsa, postać coraz bardziej żałosna

[eres2]

Każde wystąpienie chorobliwego pyszałka Wałęsy to przykre, żałosne widowisko.
Sądzę, że różne wytrawne lisy (w tym i ci przez duże "L") świadomie posługują
się tym człowiekiem traktując go jak cyrkową babę z brodą; ot coś do śmiechu
dla plebsu.
Można mniemać, że albo opuścili go nawet ci, którzy pomagali Wałęsie w
zachowaniu przynajmniej pozorów godnego zachowania (czynił to np. aktor
Zelnik), albo też w swojej bezgranicznej zarozumiałości i pewności siebie
Wałęsa ich rozpędził.

Jacek Kuron: zapiski z ksiazki "Gwiezdny czas"

[leszek.sopot]

Jacek Kuron wspomina tu okres konca pazdziernika 19980 roku, strony 141-142:
"[...] Najwyraźniej konflikt między prezydium a Wałęsą już był widoczny, czy
raczej słyszalny dla Służby Bezpieczeństwa. Myślę, że zaczął się on, niestety,
od mojej osoby. Prezydium uważało, że ja powinienem być z nimi w lokalu hotelu
Morskiego, a nie u Ani Walentynowicz, a Wałęsa się twardo na to nie godził.
Prezydium w ogóle było ostro radykalne, a Wałęsa nie. Prezydium co rusz wpadało
w konflikt z doradcami: z Wielowieyskim, Mazowieckim, Geremkiem, a Wałęsa ich
bronił. Myślę, że Wałęsa dość szybko zrozumiał, że musi być centrowy, bo jeśli
nie, to nie tylko nie będzie przywódcą "Solidarności", a nawet rozwali ten
związek, gdy opowie się za jedną ze stron. I to uważam za rys genialności w tym
facecie.
Tak, jak nie chciał się odciąć od żadnego ze skrzydeł, tak i ze mnie nie chciał
zrezygnować. A przecież był pod naciskiem i to dużym, gdyż ksiądz Orszulik to
prawie Episkopat.
Wałęsa świetnie rozumiał, że "Solidarności" niezbędne jest zarówno skrzydło
radykalne, jak i ugodowe. Konflikt musiał już być widoczny, skoro taki pomysł w
Jastrzębiu mógł powstać.
[...] Nazajutrz, po komisji, miałem długą rozmowę z Lechem, w czasie której
mówił mi o swojej centrowej polityce. Nie mówił tego wprost, ale tak go
rozumiałem. I wyjawił mi wtedy swoje skryte obawy dotyczące mojej osoby. Otóż
troską Lecha przez cały czas naszej współpracy było, czy ja aby nie mam zamiaru
zostać przewodniczącym. Bo podobno chcą mnie nim zrobić. Zapytałem go wprost,
czy ma mnie za durnia i że to bardzo nieładnie z jego strony, jeśli mnie tak
ocenia. Przewodniczącym "Solidarności" musi być przecież on, Wałęsa -
tłumaczyłem - bo jego wyniósł sierpniowy strajk w stoczni i on symbolizuje
związek, czego nikt nie potrafi przeskoczyć.
Mam poczucie, że wtedy trafiłem mu do przekonania. Pozostał jednak problem, że
na czele wszystkich ogniw związkowych muszą stać robotnicy. Wytwarzał on
sztuczną sytuację, gdzie w każdym miejscu należało pracować na tego, który miał
szansę zostać przywódcą, bez względu na to, ile sam musiał w to
włożyć. "Solidarności" służyło to bardzo dobrze, ale tym ludziom źle. W pewien
sposób krzywdziliśmy ich. Po pierwsze rodził się w tych działaczach
robotniczych kompleks człowieka, który jest manekinem; po drugie, co gorsza,
zaczynał czasami wierzyć, że to on sam jest taki mądry, że to on wymyśla to, co
tymczasem podsuwają mu doradcy. Deprawowało to wielu, wielu ludzi i powodowało
sporo życiowych nieszczęść. Wyściskaliśmy się i Lechu powiedział, że dosyć tej
konspiracji, że na rozmowy z Pińkowskim mam iść i ja. Tłumaczyłem mu długo, że
nie powinienem, ale uparł się i koniec. Chyba z tej radości, że nie ma we mnie
konkurenta. [...]"

Nie mogę ochłonąć.Czemu On to robi?

[homosovieticus]

popełnia harakiri polityczne.Morduje mit "Solidarnosci". Zatapia PO. JA Wałęsa
czyni większym od Polski.Naśladować pragnie Piłsudskiego. Smieszne to, ponieważ
nie ma Jak Marszałek żółnierzy, gotowych oddać życie za Elektryka.Oszukał
ich.Przyznał to dzisiaj.Obarczył winą, za konflikt z Walentynowicz, zmarłego
Kuronia.Powiedział o sobie,że był najwiekszym wrogiem komunizmu.Wiekszym chyba
był ks.Popiełuszko, bo nie przeżył.
Przestałem rozumieć Lecha.
Przestałem go lubić,po 25-ciu latach.
Przykro mi.

refleks szachisty

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> popełnia harakiri polityczne.Morduje mit "Solidarnosci". Zatapia PO. JA
Wałęsa
> czyni większym od Polski.Naśladować pragnie Piłsudskiego. Smieszne to,
ponieważ
>
> nie ma Jak Marszałek żółnierzy, gotowych oddać życie za Elektryka.Oszukał
> ich.Przyznał to dzisiaj.Obarczył winą, za konflikt z Walentynowicz, zmarłego
> Kuronia.Powiedział o sobie,że był najwiekszym wrogiem komunizmu.Wiekszym
chyba
> był ks.Popiełuszko, bo nie przeżył.
> Przestałem rozumieć Lecha.
> Przestałem go lubić,po 25-ciu latach.
> Przykro mi.


Jesli pozyjesz to za 25 lat moze zrozumiesz jeszcze kilka innych rzeczy. Szkoda
tylko, ze jeszcze tak dlugo bedziesz glupoty pisywal na forum.

[...]

[holota_gardlujaca_w_internecie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Na wilka?

[doradca1]

Wybacz mu. On po porstu miał cięzki dzień. Zapewne podobnie jak pewien żonaty
facet. Młoda para spodziewa się dziecka. Nie wiedzieli na co mogą sobie teraz
pozwolić w łóżku, więc udali się po poradę do lekarza: - Panie doktorze, czy
kiedy małżonka jest teraz w ciąży możemy dalej współżyć? - Podczas pierwszych 3
miesięcy mogą państwo całkiem normalnie współżyć. Podczas kolejnych 3 radzę
kochać się tylko w pozycji "na pieska". Podczas ostatnich miesięcy ciąży radzę
jednak przejść do pozycji "na wilka". - "Na wilka"? A jak to jest? - Kładzie
się pan obok żony i wyje...

To ciekawe z tym wilkiem:)

[holota_gardlujaca_w_internecie]

Ja wybaczam, ale nie lubie zaslepionych totalnie. Zwlaszcza teraz oczy szeroko
otwarte! Jeszcze bedziemy swiadkami roznych dziwnych rzeczy...
Pozdrawiam,

ocet:)

[doradca1]

Pozdrawiam, ale dziwne rzeczy to już były....Ojciec opowiada kilkuletniemu
synowi o czasach stanu wojennego: - Widzisz synku, wtedy w sklepach nie było
nic oprócz octu. Dzieciak patrzy na niego z ukosa: - Eeeee tata, nie mów, że w
całym Carrefourze był tylko ocet...

To nie jest anegdota, to rzeczywistosc ktora znam

[holota_gardlujaca_w_internecie]

z doswiadczenia z synem...
Ps. Jezeli dobrze mi sie kojarzy twoj nick to przeszlismy chyba podobna droge...
I kiedys dyskutowalismy dosyc mocno. Ale wtedy jeszcze Bogucka nie wymyslila
holoty gardlujacej:)

to też może się zdarzyć:)

[doradca1]

Nie znasz dnia i godziny kiedy możesz być zaskoczony. Rozmawia w barze dwóch
kolegów: -każdy ma jakieś dziwactwa -ja nie mam -masz, mieszasz herbatę prawą
ręką -co w tym dziwnego? -większość miesza łyżeczką...

Holota tez ma refleks

[leszek.sopot]

Lubi chodzic stadami pod roznymi nickami:(
Nie dziwi wiec, ze i przed niecenzuralnymi slowami pod adresem innego
internauty sie nie cofnie. Szkoda slow na takie chamstwo:(

[...]

[doradca1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sawa.com]

homosovieticus napisał:

> popełnia harakiri polityczne.Morduje mit "Solidarnosci". Zatapia PO. JA
Wałęsa
> czyni większym od Polski.Naśladować pragnie Piłsudskiego. Smieszne to,
ponieważ
>
> nie ma Jak Marszałek żółnierzy, gotowych oddać życie za Elektryka.Oszukał
> ich.Przyznał to dzisiaj.Obarczył winą, za konflikt z Walentynowicz, zmarłego
> Kuronia.Powiedział o sobie,że był najwiekszym wrogiem komunizmu.Wiekszym
chyba
> był ks.Popiełuszko, bo nie przeżył.

Dziwne, ogladalismy ten sam program. Tego samego Wałęsę. Z tą może róznicą, że
ja zawsze bylam wobec niego krytyczna ale sprawiedliwa. Często mnie zloscil.
Szczególnie jego pycha. Ale zdaje się, ze to są mechanizmy obronne. Zbyt często
stawał do nierównej walki i to nie tylko ze śmiertelnym wrogiem jakim była
komuna (śmierć Popiełuszki o której wspominasz jest tym przypomnieniem, że to
nie była gra w zwykle kości), ale i z przyjaciólmi politycznymi. Przypomnijmy
sobie żenującą wojnę na górze.
A więc jak odejmiemy tą pychę, która tak wielu drazni to zostaje wielki
polityk. Mąż stanu.
I leży sobie ten super diament w Sopocie a Polakom się nie chce po niego
schylić.

Sory w Sopocie lezy Leszek!

[holota_gardlujaca_w_internecie]

A Lechu lezy sobie w Gdansku! To jest to samo Trojmiasto. Ale jest roznica...

[sawa.com]

holota_gardlujaca_w_internecie napisała:

> A Lechu lezy sobie w Gdansku! To jest to samo Trojmiasto. Ale jest roznica...

Rzeczywiście w Gdańsku. Nie będę wam zamulać porannka tlumaczeniami dlaczego
tak chlapnęlam.
Dzieki za sprostowanie.

Oczy , uszy i umysł

[homosovieticus]

sawa.com napisała:

>> Dziwne, ogladalismy ten sam program. Tego samego Wałęsę.

Dlaczego uważasz ,że rzeczą dziwną jest fakt ,że oglądajac ten sam program i
tego, w nim, samego Wałęsę, dwoje różnych ludzi inaczej ocenia to, co widziały
oczy i słyszały uszy?

Z tą może róznicą, że
> ja zawsze bylam wobec niego krytyczna ale sprawiedliwa.Chyba jednak trochę
się zagalopowałaś.Często mnie zloscil.
> Szczególnie jego pycha. Ale zdaje się, ze to są mechanizmy obronne. Zbyt
często
>
> stawał do nierównej walki i to nie tylko ze śmiertelnym wrogiem jakim była
> komuna (śmierć Popiełuszki o której wspominasz jest tym przypomnieniem, że to
> nie była gra w zwykle kości), ale i z przyjaciólmi politycznymi. Przypomnijmy
> sobie żenującą wojnę na górze.
> A więc jak odejmiemy tą pychę, która tak wielu drazni to zostaje wielki
> polityk. Mąż stanu.


Tak było i o Jego wielkośći świadczyły miliony Polaków popierajacych Lecha. Ale
czy tak jest?Bardzo wątpie.
Miał olbrzymie możliwosci będąc Prezydentem i majac za sobą miliony.Piłsudski
dokonał zamachu majowego i było to dobre dla Polski.Wałesa nie potrafił się
zdobyć na podobny krok. Moim zdaniem zabrakło Mu ODWAGI do podjecia
zdecydowanych kroków i wyzwolenia sie z pęt OS.
Jego wczorajsze tłumaczenia są mało przekonywujące.Mająć takie poparcie
zdecydowanej większosci Polaków i Zachodu w okresie swojej prezydentury, mógł w
Polsce dosłownie zrobić wszystko. Nie zrobił.WYRAŻNIE oszczedzał
tzw.komunistów, którzy w gruncie rzeczy byli zwykłymi
KARTIEROWICZAMI.Wildestein, po latach co prawda, trafnie rozszyfrował strategię
laickiej lewicy.Wałęsa nie chciał słyszeć,że taka strategia może być zgubna dla
III-ciej RP. Czy trudno było przewidzieć ,że zaczna rozkradać to, co Polacy pod
ich kierownictwem zbudowali?
Przecież uwazali to za własne.



> I leży sobie ten super diament w Sopocie a Polakom się nie chce po niego
> schylić.
Wierzbicki Piotr,kiedys nazwał Wałesę, politycznym zwierzeciem.Ja wczoraj, w
programie Lisa, głównie zwierzę widziałem a Ty sawo, polityka.

[sawa.com]

homosovieticus napisał:
Wierzbicki Piotr,kiedys nazwał Wałesę, politycznym zwierzeciem.Ja wczoraj, w
> programie Lisa, głównie zwierzę widziałem a Ty sawo, polityka.

Myślę, ze debata dopiero się zaczyna. Czy wieźmie w niej udział Wałęsa
zobaczymy.
Czy będzie to rzeczowy dyskurs czy tylko wrzask i obrzucanie sie błotem, tez
zobaczymy.
Sądzę że jako społeczeństwo jesteśmy pod ścianą. Nie bardzo mamy w kim
wybierać. Co gorsze nie bardzo mamy z kim rozmawiać. Mnie np. bardzo zmartwiły
pewne nazwiska w grupie eksperckiej p. Rokity. Np. Tański. Bylo nie bylo to on
zarządzal majątkiem po PGRach na gruzach których z jednej strony powstały
latyfundia dorównujące tym z okresu przed rozbiorowego I RP.A z drugiej,
nędza tysięcy tysięcy rodzin byłych pracowników PGR.

[homosovieticus]

sawa.com napisała:

> homosovieticus napisał:
> Wierzbicki Piotr,kiedys nazwał Wałesę, politycznym zwierzeciem.Ja wczoraj, w
> > programie Lisa, głównie zwierzę widziałem a Ty sawo, polityka.
>
> Myślę, ze debata dopiero się zaczyna. Czy wieźmie w niej udział Wałęsa
> zobaczymy.
> Czy będzie to rzeczowy dyskurs czy tylko wrzask i obrzucanie sie błotem, tez
> zobaczymy.
> Sądzę że jako społeczeństwo jesteśmy pod ścianą. Nie bardzo mamy w kim
> wybierać. Co gorsze nie bardzo mamy z kim rozmawiać. Mnie np. bardzo
zmartwiły
> pewne nazwiska w grupie eksperckiej p. Rokity. Np. Tański. Bylo nie bylo to
on
> zarządzal majątkiem po PGRach na gruzach których z jednej strony powstały
> latyfundia dorównujące tym z okresu przed rozbiorowego I RP.A z drugiej,
> nędza tysięcy tysięcy rodzin byłych pracowników PGR.
>
Pisałem że nie rozumiem ostatnich kroków Wałesy.I że przestałem go lubić.Przed
chwilą usłyszałem w TOKFM,że Wałęsa napisał PRZEPRASZAJĄCY list do Ojca RYdzyka.
Nie wiem co o tym sadzic ,chociaz spodziewałem sie ,że tylko tak może się
skończyc ten zupełnie niezrozumiały atak Lecha Wałęsy na RM.
Myślę,że może dobry Bóg zlitował się nad swoim wierzgajacym jezykiem synem i
zwrócił Mu czastke rozumu politycznego.

I jeszcze ten list Gwiazdy, jak gwóźdż do trumny

[homosovieticus]

www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1074

[michal00]

Gwiazda to zwykly malostkowy gnojek. Pieniadze kluja w oczy zawistnika. Wpisuje
sie w niechlubne tradycje grania waznymi dla Polski sprawami za granica. Cale
szczescie, ze ta zawistna miernota nie zostala przewodniczacym "S", bo pod jego
przywodztwem Polska bylaby dzis socjalistycznym skansenem.

[humbak]

A ja się tak zastanawiam, od kiedy to ruchy masowe są odporne na skrajności. Ta
Solidarność to jakaś historyczna anomalia była:D

[homosovieticus]

humbak napisał:

> A ja się tak zastanawiam, od kiedy to ruchy masowe są odporne na skrajności.
Od czasu kiedy kontrolę nad nimi przejeli TW.
>Ta
> Solidarność to jakaś historyczna anomalia była:D
Anomalia historyczna?
Ależ to cuchnie marksowską teorią dziejów.

Ale was Kasia tym postem podpusciła he ,he

[andrzej105]

A bereciki juz się zleciały :))))

..bo na tym to polega...

[doradca1]

Dlaczego tak dużo kobiet ma udawany orgazm? -Dlatego, że tylu facetów robi im
udawana grę wstępną!

jak zwykle chrzanicie o sprawach trzeciorzędnych

[b.krakus]

Przecież Lechu swych przeciwników (obecnych i nieobecnych w studio) normalnie
znokautował. Tych obecnych jeśli nie przekonał, to zdominował i wyraźnie
zafascynował, a nieobecnych położył na deskach. A wszystko w ostatnio bardzo
rzadkim - pięknym, stosunkowo łagodnym, szczerym, przekonywującym oraz prostym
stylu. Co bardzo ważne dla prostych ludzi – a przecież o nich toczy się teraz
walka.

[goniacy.pielegniarz]

Też mi się wydaje, że Wałęsa bardzo dobrze wypadł.

[doradca1]

To nie jest dla mnie żadna nowość. Prezydent wbrew opini jedynie słusznej linii
partii jest przewidywalny. W przeciwieństwie do dzieci. Te ostatnie to potrafią
wymyśleć. W szkole pani pyta, jakie dzieci znają zwierzęta prehistoryczne.-
Mamuty - odpowiada Małgosia.- I jakie jeszcze?- Tatuty - mówi Jasio.- Tatuty?
Ki czort?- One mamuty r*ch...ły?

[zalogowany.franek]

Też uważam, że Lechu był fantastyczny (chociaż ciężko mi wszystko ocenić,
oglądałem dopiero od połowy). Do poważnych debat się nie nadaje, ale kiedy
trzeba się boksować, jest nie do pokonania.

Czy z frankiem można poważnie rozmawiać? Ocencie!

[homosovieticus]

zalogowany.franek napisał:

> Też uważam, że Lechu był fantastyczny (chociaż ciężko mi wszystko ocenić,
> oglądałem dopiero od połowy). Do poważnych debat się nie nadaje, ale kiedy
> trzeba się boksować, jest nie do pokonania.
Wyjaśnić trzeba , że franek, używająć języka -systemu, tworzy nową
rzeczywistość , w której polityk może być jednoczesnie, nienadajacym się do
POWAŻNEJ debaty i fantastycznie wypadającym w oczach ROZUMNEJ widowni.
Wsród tej widowni z łatwością dostrzegamy samego franka.

[b.krakus]

czepiasz się słówek, bo nie chcesz zrozumieć istoty sprawy - albo przyznać
wygranej Wałęsie

[homosovieticus]

Masz rację uczepiłem sie słów.Zrobiłem to specjalnie ,żeby wykazać jak JAŁOWE
sa rozmowy z frankiem ,który jezyk potoczny traktuje jak jezyk o wysokim
stopniu SFORMALIZOWANIA i używa go do opisu zjawisk politycznych.

[zalogowany.franek]

Ech, człowieku, jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć tego, co komentujesz,
choćby to były zdania najprostsze, to może odpuśc sobie to komentowanie - bo
sobie, a nie innym, wystawiasz w ten sposób świadectwo.

[homosovieticus]

zalogowany.franek napisał:

> Ech, człowieku, jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć tego, co komentujesz,
> choćby to były zdania najprostsze, to może odpuśc sobie to komentowanie - bo
> sobie, a nie innym, wystawiasz w ten sposób świadectwo.

Odnoszę wrazenie ,że to Ty nie zrozumiałes tego co poprzednio napisałeś.
Tylko fałszywa ambicja i mylne przekonanie o własnej nieomylnosci
nie pozwala Ci się przyznać do popełnionego lapsusu.

[piotr7777]

"Dawny Lechu{" nigdy nie był ideałem, zawsze był to człowiek w którym wielkość
mieszała się z małością ale gdy był przywódca Solidarności ta małość była
skutecznie ukrywana a jej nieliczne przejawy bagatelizowane wobec faktu
istnienia wroga.

[pknm100]

No i proze jak lisek odstrzelił następnego nie daj bóg kontrkandydata.Mój
sąsiad po połówce rozmawia rozsądniej.

Manipulacja Lisa

[indris]

Ten program był bardziej zmanipulowany, niż inne programy Lisa z tego cyklu.
Widać to było już po doborze gości. W poprzednim programie na temat awantury LW
kontra RM byli z jednej strony Frasyniuk i ini "antyrydzykowcy" (nazwisk nie
pamiętam) a z drugiej jako "prorydzykowcy" Michałkiewicz i inni. Tu był Wałęsa
a przeciw - kto ? W ten sposób na słowa Wałęsy nie bardzo miał kto odpowiadać.
A można byłoby takich znaleźć... A w takiej sytuacji programprzerodził sie
niemal w słowotok Wałęsy
Dodać do tego należy wyraźną stronniczość Lisa, też większą, niż w innych
programach.
Wynik telesondy, o ile był rzetelny, dowodzi jedynie tego, że Wałęsa ma
przewagę wśród widzów programu Lisa dysponujących komórkami i pieniędzmi na SMS-
y. Do rzeczywistych opinii społeczeństwa ma się to nijak.
NAJCENNIEJSZĄ informacją z programu było to, że Wałęsa własnymi ustami przyznał
się do OSZUKIWANIA ludzi.

Dla mnie Wałęsa zaprezentowal się - kolejny raz - jako egocentryczny bufon

rzeczywiście - wielkie pieniądze - 1 zł

[mar_elx]

Co ty pierdzielisz. To nie jest audiotele. SMS kosztuje ZŁÓTÓWKĘ. Sam
mam "trochę" więcej niż śrenida krajowa i wysłałm SMS za Wałęsą, ale mi si
wstać z kanapy nie chciało. A już komórki to w Polsce mają chyba wszyscy. W
POlsce koórki ma ponad połowa mieszkańców (tu są dane:
www.kigeit.pl/raporty/9_komorki.pdf) i nie jest to produkt luksusowy tak
jak kilkanaście lat temu. Połączenia komórkowe stały się wręcz tańsze (Czasami)
od połączeń stacjonarnych.

[polimerr]

indris napisał:

> Dla mnie Wałęsa zaprezentowal się - kolejny raz - jako egocentryczny bufon
>


Na FK ktoś trafnie porównał go do Franka Dolasa. Ten program potwierdził to w
99%, bo jednak sam nie obalił komunizmu, była jeszcze Danka i dzieci.

własnymi ustami

[b.krakus]

To (co pisze mar_elx) to po pierwsze, a po drogie nikt nie twierdzi, że to był
sondaż pełny i przekrojowy, chociaż publikowanie jedynie procentów (bez liczby
głosów) to jest gó_niarstwo (nagminne), a nie dziennikarstwo.
Dobór gości był tym razem taki, że był jeden gość. Za to jaki!

[homosovieticus]

Pewnie uszło Twej uwadze, że Wałęsa tylko "na dziś" popiera PO.
Przekonany jestem ,że jeszcze nie raz gwałtownie zmieni front i zacznie
popierać PD.

[b.krakus]

Myślisz, że może jeszcze poprzeć Rydzyka i tę jego małpiarnię?

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> Myślisz, że może jeszcze poprzeć Rydzyka i tę jego małpiarnię?

Jęsli uda się zmontować front polityczny jednoczący ludzi wiary, to Wałęsa
bedzie musiał go poprzeć.
Wie o tym dobrze i dlatego stara się temu przeszkodzić, atakując w niewybredny
sposób wszystkich ,którzy mogą taki front stworzyć.

[b.krakus]

piszesz o „froncie politycznym, jednoczącym ludzi wiary” – ale nie piszesz w co

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> piszesz o „froncie politycznym, jednoczącym ludzi wiary” – al
> e nie piszesz w co

Może, na dzisiaj ,we wspolny front wyborczy?
A może, w przyszłości w jakąś chadecką partię?

[humbak]

Możesz wskazać ludzi którzy byliby w stani stworzyć u nas partię chadecką z
prawdziwego zdarzenia, a nie populistów grających na uczuciach religijnych?

precz ze staropolskimi kutasami

[b.krakus]

niech żyją nowe pompony

[humbak]

E! To chyba nie do końca to samo:)

[humbak]

Acha! Ale mimo poprzedniego posta dokrzykuję się:P

[homosovieticus]

humbak napisał:

> Możesz wskazać ludzi którzy byliby w stani stworzyć u nas partię chadecką z
> prawdziwego zdarzenia, a nie populistów grających na uczuciach religijnych?

Będą to zupełnie nieznani,młodzi ludzie ,którzy na scenie politycznej w Polsce
pojawią sie za kilka lat.

[humbak]

A póki co słuchajmy tych co mamy bo powołują się na tradycje endeckie i
chadeckie? Nie dziękuje.

[homosovieticus]

humbak napisał:

> A póki co słuchajmy tych co mamy bo powołują się na tradycje endeckie i
> chadeckie? Nie dziękuje.

Bardzo proszę.Wybór należy do Ciebie.Sympatie polityczne sa wynikiem
światopogladu ,jak wiemy.
Nie wszyscy przekładać muszą wiarę w Bing Bang, nad wiare w Boga.(taki skrót
myslowy)

[humbak]

Jak dla mnie sympatie polityczne muszą ustąpić. Nad światopoglą predkładam teraz
to jaki poziom umiejętności oferuje kandysdat (przynajmniej jaki mnie się zdaje
że oferuje;))

[homosovieticus]

humbak napisał:

> Jak dla mnie sympatie polityczne muszą ustąpić. Nad światopoglą predkładam
tera
> z
> to jaki poziom umiejętności oferuje kandysdat (przynajmniej jaki mnie się
zdaje
> że oferuje;))



A jakie to mają być umiejetności i do jakich celi ma je wykorzystywac wybrany
przez Ciebie kandydat?
Czy podobne do tych ,które demonsrowali kolejno; Mazowiecki, Bielecki,
Olszewski, Pawlak, Oleksy, Cimoszewicz, Miller, i aktualnie demonstruje
profesor od historii ekonomii Marek Belka?

[humbak]

Nie za bardzo czaję czego żadasz. Czy mam przeanalizować posunięcia wszystkich
tych polityków? Za mały na to jestem. Teraz potrzebni są ludzi możliwie
najbardziej kompetentni. Oczywiście ocena obiektywna nie jest łatwa. Myślę że
prędzej wybrałbym Belkę, Cimoszewicza, czy Mazowieckiego niż Oleksego, czy
Millera. Ale jeśli chcesz abym ci wyświetlił wszystko co skłąda się na taki
wybór, to nie ten adres. Ja muszę się opierać na cudzych opiniach, choć
niebardzo mi się to podoba.
Zastanawiam się nad wyborem postaci. Masz tu niby kolejno, ale czego to jest
kolejność Homosovietikusie?

[homosovieticus]

Dwóch podstawowych parametrów.
Zdrowego rozsadku i uczciwości. :)

[humbak]

To jeszcze za mało. Oni muszą wiedzieć jak rządzć, żeby naprawi to, co nie
działa poprawnie. Uczciwość jest potrzebna, rozsądek niezbędny, ale nie wystarczą.

[homosovieticus]

W rozwinietych demokracjach "rządzenie" spowadza się do realizacji tego, czego
oczekuje społeczeństwo.
W Polsce tak się nie dzieje od 1945 roku.

[humbak]

Wiesz... może i się sprowadzać, ale społeczeństwo to się na gospodarce zna tak
jak ja na fizyce ciała stałego;)

[homosovieticus]

Normalnie rozwinięci ludzie, w zdecydowanej większosci, potrafią zdobyć
pożywienie i dach nad głową.
Skala Masłowa to przejaw światopogladu.

[humbak]

A nie wiem co to skal Masłowa. Powinienem się wstydzić?
Wyżewienie itp. to jednak nie to samo co zarządzanie państwem.

[homosovieticus]

humbak napisał:

> A nie wiem co to skal Masłowa. Powinienem się wstydzić?
Wstydzić to za ostre słowo.Ale luke powinenes uzupełnic.Lepiej będziesz
rozumiał potrzeby człowieka i wynikajace z nich OBOWIĄZKI państwa.
> Wyżewienie itp. to jednak nie to samo co zarządzanie państwem.
Dostrzegam różnicę.Podobnie jak Ty.
ps
O 23-ciej, w "polsacie sport", rozpoczyna się transmisja III-ciego i IV-tego
ćwierśfinału turnieju tenisowego z Indiana Wells.Bedę ją ogladał.Zachęcam i
Ciebie.

[humbak]

Wolę ten tenis z małą piłeczką:) Ale życzę miłego oglądania.

[michal00]

"Front polityczny laczacy ludzi wiary" w wykonaniu Rydzyka moze robic co
najwyzej za kabaret. Rydzyk jest prostackim manipulantem, ktorego nikt rozsadny
nie bedzie sluchal, dlatego przy jego poparciu nie powstanie zadna powazna
partia. Nawet Giertych dawno to zrozumial. Walesa nie poprze ruchu opierajacego
sie na negacji pozytywnej roli "S".

[homosovieticus]

michal00 napisał:

> "Front polityczny laczacy ludzi wiary" w wykonaniu Rydzyka moze robic co
> najwyzej za kabaret.

Za kabaret "robi"już PD.Całkiem możliwe ,że na polskiej scenie politycznej jest
miejsce i na drugi kabaret.
>Rydzyk jest prostackim manipulantem, ktorego nikt rozsadny
>
> nie bedzie sluchal, dlatego przy jego poparciu nie powstanie zadna powazna
> partia.

Identycznie o Wałesie, wyrażali się ludzie z "intelektualnych elit" korowskich
i pezetperowskich.A jednak udało Mu się zjednać sobie sympatie milionów
Polaków.

Rozumiem ,że przejrzałes T.Rydzyka na wskroś.Jego prostactwo jest dla Ciebie
oczywiste.Manipulanctwo również.Znacznie wyżej cenisz wyrafinowanie Michnika i
Jego sposób manipulowania.Masz do tego prawo, ale nic ROZSĄDNEGO z tego faktu
nie wynika. O gustach politycznych wszak nie dyskutujemy.

>Nawet Giertych dawno to zrozumial. Walesa nie poprze ruchu opierajacego
>
> sie na negacji pozytywnej roli "S".

A kto neguje pozytywną rolę "Solidarności". Pomyśl zanim napiszesz.

Na litość boską!

[b.krakus]

Nie porównuj Lecha Wałęsy do tego tchórzliwego (chowającego się za sutanną,
religią i kunktatorską hierarchią), szemranego i zaklamanego indywiduum.
Gdzie on WTEDY był?!!
Czy OBECNIE odważył się chociaż raz stanąć z poważniejszym przeciwnikiem twarzą
w twarz?!!!

Na litość boską!

[homosovieticus]

A gdzi TY byłes w latach osiemdziesiatych?
Czy odważysz się stanąc, twarzą w twarz, tu na forumie, choćby ze mna?
I porozmawiać spokojnie o przyczynach Twojej niecheci do Rydzyka i
hałasliwych, aktualnie, wyrazom sympatii okazywanym Wałesie?

[b.krakus]

Byłem tam gdzie trzeba (słowo! - to były czasy studenckie - NZS, strajki na
uczelni, ich ewakuacja do Huty, potem policyjna pacyfikacja) - nie uwierzysz,
jak ta magia i siła działa do dzisiaj – dodaje pewności (i radości) siebie,
przekonania o słuszności wybranej drogi, wlasnego wkladu, oraz „nosa” -
wyczucia i organicznej niechęci dla wszelkich oszustów, kanciarzy czy
spóźnionych (ca. o 25 lat), fałszywych bohaterów, proroków i ich klakierów.
A z Tobą „stanę” zawsze i wszędzie, dla zasady – tylko satysfakcja żadna, bo co
Ty jesteś za przeciwnik?!

[homosovieticus]

b.krakus napisał:

> Byłem tam gdzie trzeba (słowo! - to były czasy studenckie - NZS, strajki na
> uczelni, ich ewakuacja do Huty, potem policyjna pacyfikacja) - nie uwierzysz,
> jak ta magia i siła działa do dzisiaj – dodaje pewności (i radości) siebi
> e,
> przekonania o słuszności wybranej drogi, wlasnego wkladu, oraz „nosa̶
> 1; -
> wyczucia i organicznej niechęci dla wszelkich oszustów, kanciarzy czy
> spóźnionych (ca. o 25 lat), fałszywych bohaterów, proroków i ich klakierów.
> A z Tobą „stanę” zawsze i wszędzie, dla zasady – tylko satysf
> akcja żadna, bo co
> Ty jesteś za przeciwnik?!
Spróbuj to przekonasz się!

[b.krakus]

No, ale jak sobie wyobrażasz taki pojedynek?

I co z wcześniej zadanym pytaniem - o to, gdzie ten tchórzliwy psychopata był
WTEDY i gdzie jest TERAZ?

[michal00]

>Rydzyk jest prostackim manipulantem, ktorego nikt rozsadny
> >
> > nie bedzie sluchal, dlatego przy jego poparciu nie powstanie zadna powazn
> a
> > partia.
>
> Identycznie o Wałesie, wyrażali się ludzie z "intelektualnych elit"
korowskich
> i pezetperowskich.A jednak udało Mu się zjednać sobie sympatie milionów
> Polaków

Rydzykowi sie nie uda. On nie ma zadnych pozytywnych pomyslow. Samo narzekanie,
zadnej nadziei. Na tym sympatii nie sposob zbudowac.

Rozumiem ,że przejrzałes T.Rydzyka na wskroś.Jego prostactwo jest dla Ciebie
> oczywiste.Manipulanctwo również.Znacznie wyżej cenisz wyrafinowanie Michnika
i
> Jego sposób manipulowania.Masz do tego prawo, ale nic ROZSĄDNEGO z tego faktu
> nie wynika.

Skad ty mozesz wiedziec co ja cenie, a czego nie cenie? Dla twojej informacji -
uwazam ze Michnik jest bardziej wyrafinowany, ale go nie cenie.

> A kto neguje pozytywną rolę "Solidarności". Pomyśl zanim napiszesz.

Towarzystwo zgromadzone wokol Rydzyka. Twoim zdaniem pewnie to nieprawda, bo
prawdziwa "S" to Gwiazda, Wyszkowski i reszta ferajny, a reszta to podrobki, co
nie?

[humbak]

Michal ma rację. Michnik to manipulator, ale przynajmniej potrafi to robić i
zdobył posłuch. Poza tym co to za argumentacja? Rydzyk nie jest zły, bo Michnik
jest gorszy? Matko ależ to nudne. PD to jeszcze nie ma. A kabaret z tego robią
jak zwykle media.
Poza tym neguje całe ostatnie 15 lat, a więc i Solidarność też. Myślenie jest
czasem b. ważne.

[humbak]

Front ludzi wiary i atak na RM? Ty chyba żartujesz?!

[zbychooo]

indris napisał:

> Ten program był bardziej zmanipulowany, niż inne programy Lisa z tego cyklu.
> Widać to było już po doborze gości. W poprzednim programie na temat awantury
LW
>
> kontra RM byli z jednej strony Frasyniuk i ini "antyrydzykowcy" (nazwisk nie
> pamiętam) a z drugiej jako "prorydzykowcy" Michałkiewicz i inni. Tu był
Wałęsa
> a przeciw - kto ? W ten sposób na słowa Wałęsy nie bardzo miał kto
odpowiadać.
> A można byłoby takich znaleźć... A w takiej sytuacji programprzerodził sie
> niemal w słowotok Wałęsy
> Dodać do tego należy wyraźną stronniczość Lisa, też większą, niż w innych
> programach.
> Wynik telesondy, o ile był rzetelny, dowodzi jedynie tego, że Wałęsa ma
> przewagę wśród widzów programu Lisa dysponujących komórkami i pieniędzmi na
SMS
> -
> y. Do rzeczywistych opinii społeczeństwa ma się to nijak.
> NAJCENNIEJSZĄ informacją z programu było to, że Wałęsa własnymi ustami
przyznał
>
> się do OSZUKIWANIA ludzi.
>
> Dla mnie Wałęsa zaprezentowal się - kolejny raz - jako egocentryczny bufon
>
>

Czyli program Lisa z prezydentem Kwaśniewskim też był manipulacją? Przecież
wtedy Lis też nie zaporsił nikogo innego tylko rozmawiał z samym Kwaśniewskim,
a po chwili program przerodził się w słowotok Kwaśniewskiego... ;-)
Zarówno jeden, jaki i drugi program to był - WYWIAD Z PREZYDENTEM, dodatkowo w
programie z Wałęsą pytania zadawała publiczność, a w szczególności sympatycy
Radia Maryja, którzy bardzo często byli dopuszczani do głosu przez Lisa i nie
oszczędzali prezydenta, więc nie rozumiem skąd pomysł o manipulacjach....
A jeśli chodzi o "stronniczość Lisa" to nic nowego, jest to program autorski i
Lis nie ukrywa swoich poglądów, tak samo jak Żakowski w subiektywnym
przeglądzie prasy w TVP, jak i Najsztub w TVN, jeśli nie odpowiada ci taka
konwencja, to nie oglądaj przełącz się na "zawsze bezstronną" Debatę
z "wiecznie bezstronnym" Durczokiem.
Nie chcę bronić Lisa, bo nie zawsze odpowiadają mi jego programy, ale twój
zarzut o manipulacji jest doprawdy bzdurny.
Pozdrawiam.

[9111951u]

Jej(Pani Annie Walentynowicz) się nie należą żadne pieniądze (zapodał
p.L.W. !!!! ).Jak można podważać wyroki niezawisłego sądu !
To może robić tylko taki oszołom jak L.W !

nie łapcie za słowa

[mar_elx]

Nie potraficie rozumować równie skrótowo i trafinie jak Wałęsa. "Nie należą się
pieniądze" należy rozumieć tak: "ja bym tej babie nie dał ani grosza, bo jest
głupia i złosliwa". Wałęsa nie kwestionuje przesłanek, które wziął pod uwagę
sąd przyznając Walentynowicz odszkoodwanie. Nie kwestionuje faktu, że baba
siedziałą w pierdlu i dostała od ubecji za swoje.

[9111951u]

mar,
ona otrzymała odszkodowanie za bezprawny wyrok, gdyż skazano ją na podstawie
dekretu o stanie wojennym , który został opublikowany 18 grudnia 1981 r .
podczas , gdy zarzucane czyny dotyczyły okresu od 13 do 16 grudnia. A zatem
dostała odszkodowanie za zbrodnię sądową a nie za prześladowanie ! I niejaki
L.W bardzo dobrze o tym wie !

[zdybex]

Najwyższa pora aby utworzyc specjalny oddział psychiatruczny im. Solidarnosci.
I tam przebadac te wszystkie przypadki kliniczne, które sa tak liczne w zyciu
publicznym.Proponuje utworzyc spoleczna listę bo bedzie tlok.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> Wałęsa właśnie opowiada o tym jak to "Kuroń zagrał Walentynowicz" gdy chciał
> wymienić Wałęsę na Gwiazdę, i to właśnie Kuroń (i inni) nagadali
> Walentynowicz o tym, że Wałęsa jest agentem.
>
> Może to trochę otrzeźwi tych, którzy mają taką radochę, że "wrócił dawny
> Lechu".
>

Jest już zapis i ten fragment wygląda tak:

"LW – Ja z nią miałem więcej kłopotów niż z bezpieką. Ona mi bez przerwy ryła,
bez przerwy opowiadała te bzdury, bez przerwy się czepiała. A to gdzieś ją nie
zabrałem, a to nie kazałem, żeby Papież coś podpisał, same bzdury. A skąd to się
wzięło? Otóż to była bardzo poczciwa kobieta, tylko, że Kuroń na początku zagrał
z Anną Walentynowicz. Ja byłem w ’80 roku w tym gronie jeszcze mało znanym
działaczem. Oni się bali czy ja wytrzymam i mieli swojego człowieka na przewodzenie.

TL – Kogo?

LW – Gwiazdę wtedy stawiano. Chciano zamienić mnie na Gwiazdę. Ja nawet o to nie
mam pretensji do Kuronia, bo gdybym był w podobnej sytuacji, czyli nie znałbym
człowieka a dawał głowę w rewolucji, to ja bym tak głowy nie dał za
nieznajomego. Dlatego im to wybaczam. Dobrze robili, że byli ostrożni. Tylko, że
jej wmówiono, żeby ona ze mną walczyła i że ja ją poniżam, że ja jej nie chcę
zabierać. W tamtym czasie już nagadano jej różne bzdury z agentem włącznie po
to, żeby mnie zmienić. Ja mam taką pozycję wśród robotników, że nie dało się
mnie zmienić. To spowodowało, że zniszczyliśmy, Kuroń i inni zniszczyli
Walentynowicz. Ona weszła w ten etap walki ze mną, nagadała głupot i potem było
ciężko się z tego wycofać i brnęła dalej, brnęła i do dzisiaj brnie."

Nie wynika z tego, żeby to Kuroń naopowiadał Walentynowicz o agenturze Wałęsy.
I raczej tak nie było.