Czy coś się w Polakach i młodym pokoleniu zmieni?

Nie chciałabym krakać...

[white.falcon]

... ale, Szanowna Kiko_19, raczej niewiele się zmieni. Dlaczego niewiele
jednak? Bo kilka, kilkadziesiąt osób może jednak zastanowi się na poważnie nad
swoimi osobami, przeczyta chociażby Encykliki JP II, którąś z jego książek i
przeczyta ze zrozumieniem ich treść. Może kilkadziesiąt osób spróbuje chociażby
jakoś zmienić się na lepsze. I to już będzie niezmiernie dużo. Wartość wymiaru
jednostkowego jest bardzo istotna i chyba najwięcej znaczy tam - u Boga. Tu
niewiele zmieni.

Natomiast śmiem wątpić w to, że nasz naród - ci "Rodacy" z testamentu JP II
zmienią się na lepsze, że raptem grom z jasnego nieba w nas strzeli i pojmiemy,
jacy tak naprawdę jesteśmy, co sobą reprezentujemy i dlaczego nie lubią nas
nasi sąsiedzi, dlaczego na świecie krążą o nas stereotypy niepochlebne. JP II
stracił wobec nas złudzenia. Nie wierzysz? To przeczytaj zmiany wnoszone do
wpisów na temat miejsca pochówku w testamencie. JP II stwierdził, że lepiej nie
robić zbytniego zamieszania, pozwalając Rodakom, we wpisie z 1985 roku
wymienianym w cudzysłowiu, podejmować jakiekolwiek decyzje w tym zakresie.
Sądzę, że nie chciał byśmy ostatecznie ośmieszyli się przed światem, szarpiąc
się o trumnę z władzami kościelnymi. Wątpisz, że niezdolni bylibysmy do tego?
Oj nie byłabym tego pewna. Inna kwestia, moim zdaniem świadcząca o utracie
wobec nas złudzeń przez JP II: pielgrzymka z 1991 roku, o której media nie
wspominają. Dlaczego? Bo zostaliśmy ostro skarceni w swoich zachowaniach przez
JP II. Wstydziliśmy się tego, wstydzimy, ale na tym się skończyło i poprawa nie
nastąpiła. Chyba, niestety, z nami ogółem jest tak, jak ze spowiedzią kumy-
plotkarki w kawale, która wyspowiadała się z grzechu, zastrzegając, że "na ten
moment obiecuje poprawę". Jesteśmy jako naród zdolni do zrywów serca, ale
kiepsko z nami w przypadku działania długofalowego, celowego i wspólnego.

Niewiele się zmieni, jak sądzę, ogólnie, ale sporo może zmienić się w
poszczególnych - pojedynczych ludziach. Może to kiedyś zaprocentuje, jak w
przypowieści o ziarnie, które padnie na żyzną glebę.

[witmis]

Wczoraj o 21.37 byłem na pl.Piłsudskiego w Wwie. Był ołtarz, przyszli
ludzie,mimo deszczu dużo ludzi.Palili znicze, podumali, pochodzili i poszli
spać.Brakło kogoś kto przy tym ołtarzu coś by do tych ludzi powiedział, coś
zrobił.W pobliżu jest chyba kilkanascie kościołów.Nikt nie przyszedł.Brakło
kogoś kto by tych ludzi zatrzymał.

[white.falcon]

Trafne spostrzeżenie. I w ten nieskomplikowany sposób wymiar śmierci JP II
został ograniczony do tego, o czym powiedziałam powyżej - do odbioru go przez
jednostki, czyli do prywatności.

[zbyszek2005]

Oczywiscie, ze sie zmieni. Ludzie znowu zobaczyli ilu ich jest, zjednoczonych
wokol tej samej wiary, idei i lidera. Teraz juz tylko kwestia krotkiego czasu
aby otrzasnac sie z zaloby i podazyc za drogowskazem jaki zostawil nam nasz
Wielki Polak, Jan Pawel II. Wyryte sa na nim slowa, ze bez PRAWDY nie
maZAUFANIA, a bez niego nie ma NADZIEI.
Od SMIERCI Papieza, pojeciem ktore weszlo do codziennego obiegu stala sie
W I A R Y G O D N O S C .
Wszystkie mlyny, mielace na pelnych obrotach odcienie dezinformacji i prawde
inaczej, moga sobie szukac wygodnego miejsca na osiedlowym smietniku.

Wspolczuje katolikom :(

[escorpion]

Szczerze wspolczuje polskim MYSLACYM katolikom, ktorzy maja rozdwojenie
pomiedzy wiara w Boga a wiara w Kosciol. To musi byc straszne, skoro nawet
najwyzszi jego przedstawicile (prymas) sa na tak zenujaco niskim poziomie.

[anselme]

nie sadze, zeby to bylo szczere wspolczucie : mogles szcerze napisac "nie
rozumiem", tak by bylo uczciwiej.

No wlasnie, jak to mozliwe, ze nawet ludzie "na zenujaco niskim poziomie" sa
Dziecmi Bozymi ...

[anutka1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=22583936
smutne

[the.bill.europy]

www.dziecijanapawlaii.org

Wstańcie, chodźmy!!

Czy coś się w Polakach i młodym pokoleniu zmieni?

[kozaczek3]

Tak, szał pał minie,normalność nastanie, młode polenie będzie zawsze i zawsze będzie mądre niezależnie od chomeiniego z Watykanu.
Amen.

A TO POLSKA WŁAŚNIE

[maroubra]

Proszę niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego w Polsce cudem jest coś co na prawie
całym BOŻYM świecie jest zupełnie normalne, powszechne i oczywiste. Najprościej
mówiąc, to tak jakby ktoś powiedział, że cudem jest to, że np. urzędnik lub
policjant nie wziął łapówki, albo że jakiś kierowca był uprzejmy dla innego. O
innych cudach, typu uśmiechający się do siebie ludzie na ulicy, miłe
ekspedientki, brak ochrony przed byle kioskiem ruchu (to domena Warszawy) czy
normalni kibice, to już nawet nie wspomnę.

Oczywiście powie ktoś, że tu chodzi o Ducha (przez bardzo duże D), a nie o
łapówki. Być może, ale koniec końców życie (codzienne) nie składa się z samych
marszów, modlitw i zadumy. Naturalnie że należy oddać Bogu co boskie, a
Papieżowi co papieskie, ale zamiast tyle mówić i się nad tym wszystkim
zastanawiać, odnosić się do 85.000 stron papieskich encyklik, każdy powinien
zastosować najprostszą i nastraszą zasadę chrześcijańską - MIŁUJ BLIŹNIEGO
SWEGO JAK SIEBIE SAMEGO.

NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO:(((

[margerita75]

Sądzę, że uwielbialiśmy Jana Pawła II, ale Go nie słuchaliśmy. Tak samo jest i
teraz - już doszło do bójek kibiców i interwencji policji (tych samych kibiców,
którzy razem obiecywali sobie pojednanie). A w moim domu dzień po pogrzebie
sąsiedzi znowu sobie podpalali piwnice. Robią to co jakiś czas - celowo, bo
się "nie lubią". Straż pożarna, kilka godzin w dymie, smród spalenizny do
dzisiaj. A w piątek raz było tak spokojnie... Bez wandalizmu i pijackich
awantur. No i się skończyło.
Nie wierzę w jakąkolwiek poprawę Polaków pod pewnymi względami...

[cdalef900]

Pytanie powinno byc raczej: Czy cos sie zmieni w Twoim zyciu? Czy Ty sie
zmienisz?
Nauczylismy sie wszystkich i wszystko krytykowac. Politycy, afery, korupcja -
to jest obraz nas. To nie jest tak ze my jestesmy dobrzy a politycy zli.
Zacznijmy od poprawienia samych siebie a nasze otoczenie zmieni sie rowniez. Bo
kto z was jest bez winy? Kto nie jechal na gape w tramwaju? Kto nie dawal w
lape policjantowi? kto nie sciagal na klasowkach? A moze majac ku temu okazje
robilbys/robilabys to na wieksza skale?
Poprawmy sami siebie a nie czekajmy czy cos sie zmieni w innych. To nie jest
rewolucja i jutro bedzie dobrze. Odejda jedni przyjda inni. To jest dlugotrwaly
proces. Moze nasze dzieci beda zyly w lepszym swiecie ale poki co to czeka nas
duzo pracy.
Pozdrowienia
B

ja dawalam Polakom tydzien od dnia pogrzebu

[kobieta_na_pasach]

i nie mylilam sie pisząc o tym na forum Kobieta. juz w sobote pokazalismy na
dwoch meczeach, na co nas stac. no i nie wiadomo jeszcze co z przewodniczacym
Gruszka, jesli to byl zamach na jego życie.

[paseczek1]

Jestem w Łodzi, wczoraj bardzo mocno spadłam na ziemię i się potłukłam, kiedy w
okolicy Dworca Fabrycznego, kiedy zostałam okradziona.
Ale wbrew wszystkiemu MUSIMY DALEJ ROZPALAĆ TEN ENTUZJAZM WŚRÓD WSZYSTKICH
LUDZI DOBREJ WOLI.
Jeśli jesteś ZA to koniecznie się odezwij, może zrobimy coś razem....

[kongo11]

paseczku1, jestem ZA, więc się odzywam, zgodnie z Twoim apelem :)Masz rację,
ROZPALAJMY ENTUZJAZM WŚRÓD WSZYSTKICH LUDZI DOBREJ WOLI. Na tym forum zrodziła
się spontanicznie pierwsza konkretna inicjatywa, co moglibyśmy zrobić: zajrzyj
do wcześniejszych postów - kawka, melba24 i the.bill.europy stworzyli Apel do
mediów, bo jak pisze kawka, odpowiedzialność mediów za panujące kraju nastroje
i postawy jest ogromna. Poprzyjmy ten apel. Spróbujmy wywołać lawinę. Ktoś na
tym forum wypowiadał się o robieniu małych kroków - i słusznie. Niech to będzie
pierwszy mały krok. Zróbmy go.

Łodzianie jesteście tutaj?

[paseczek1]

napisałam wszystko w poprzedniej wypowiedzi przed chwilą, wróć tam, teraz
chciałam zwrócić uwagę na szczególnych adresatów tej wypowiedzi...

[freelancer1]

Dzień Po Pogrzebie Papieża. Rodacy ukradli kwiaty z grobu dziadka. Nie po raz
pierwszy zresztą. Mama wróciła z cmentarza roztrzęsiona.

[misiek991]

Może coś by się zmieniło, gdyby na arenie ukazał się jakiś wróg. Takie
powstania bez wroga są w Polsce skazane na niepowodzenie. Jednoczenie się wokół
pozytywnych idei nie ma u nas racji bytu. My jesteśmy w stanie zrobić wszystko,
byle tylko było to przeciw komuś - władzy, ZOMO, Niemcom, Rosjanom, Żydom.

KONKRETNA INICJATYWA zmienienia czegoś na lepsze

[kongo11]

Wczoraj na tym forum spontanicznie powstałą inicjatywa zrobienia czegoś
KONKRETNEGO, zapoczątkowana postem kawki "Wiele zależy od mediów". W rezultacie
kawka, melba24 i the.bill.europy stworzyli 'Apel do mediów'. Mówiąc krótko,
chodzi o to, żeby media zaczęły zachowywać się odpowiedzialnie i przestały
ludziom zaśmiecać umysły. Dołączmy się do inicjatorów, ROZKRĘĆMY TĘ AKCJĘ.
Przestańmy narzekać, zróbmy coś konstruktywnego. Nie mówmy, że to nic nie da.
Jeśli nie spróbujemy, nie uda się na pewno. Zajrzyjcie do postów na
temat 'Apelu'. Zgłoście konkretne propozycje, jak to przeprowadzić SKUTECZNIE.
Rozpętajmy burzę, dość tego marazmu!

[melba24]

kongo! dzieki za wsparcie i za nowa energię do działania! róbmy to tak jak sie
da - ile i co kto moze, bo jak zaczniemy sie bawic w koordynacje, to wszystko
padnie, tak mysle.

Ja dzis rano rozsyłąłam po znajomych link do strony Apelu w republice - jesli
wiecej osób zrobi to samo, to powinno cos dac.

Ściskam.

[kongo11]

witaj, melba!
zgadzam się, że trzeba przede wszystkim wciągnąć w to znajomych i przyjaciół,
bo to najlepszy sposób na rozruszanie czegoś - oprzyjmy się na autentycznych
relacjach, jakie mamy z innymi, to jest ten realny fundament, na którym można
coś budować
oprócz rozsyłania samego linku, można też do mejli od razu wklejać tekst Apelu,
bo może nie każdemu będzie się chciało wchodzić na forum, a tak od razu będzie
miał tekst podsunięty jak na talerzu - nic, tylko słać go dalej - i do
znajomych, i do mediów - McGoo podał już garść konkretnych adresów

ROZSYLAMY TEKST APELU DO SZEFOW MEDIOW

[melba24]

Jasne, no to róbmy to - fajnie by było gdyby od czasu do czasu kazdy
poinformował gdzie tekt albo link do tekstu popchnął.

Oj, czyzbym ja wreszcie wpadła na to jak sie robi nowy wątek? Jesli tak, to
jestem wielka. podobnie jak Wy wszyscy!
Sciskam

[the.bill.europy]

Cześć!
ja porozsyłałem do głównych dzienników i niektórych tygodników mailem. Myślę, że
każdy może to robić. Najwyżej jakaś rodekcja dostanie więcej niż jednego maila z
APELEM.


--------------------------
Wyprowadzić polskie wojska z Iraku!

[kongo11]

Właśnie, niech każdy to zrobi - niech redakcje dostają jak najwięcej listów z
APELEM, bo im więcej listów, tym większa szansa,że może da to komuś do myślenia.

[kongo11]

Oczywiście, że jesteś wielka, udowodniłaś to już wczoraj, mówię serio. W
związku z Twoją odpowiedzią dla McGoo, który podobnie jak ja uważa, że nie
można domagać się od mediów braku reklam, rozumiem, że nie będzie Ci
przeszkadzać, jak ktoś będzie rozsyłał 'łagodniejszą' wersję APELU?
I zgadzam się, że tak naprawdę wszyscy są wielcy. Tylko to wszystko, co w nas
jest naprawdę kapitalne, jest przysypane śmieciem i banałem, które są nam
serwowane ze wszystkich stron. Jesteśmy karmieni sieczką i trocinami, a w
efekcie oślejemy. Ale pod powierzchnią jest w ludziach dużo gotowości do dobra.
Wbrew pozorom. Trzeba tylko cały czas to dostrzegać, nie zniechęcać się. Trzeba
sięgać głębiej i wyciągać na wierzch to, co najlepsze. Jednak wieszcz miał
rację: "Nasz naród jest jak lawa/Z wierzchu twarda i zimna, sucha i
plugawa/Lecz wewnętrznego ognia i sto lat nie wyziębi/Plwajmy na tę skorupę i
zstąpmy do głębi" [cytuję z pamięci, mogą być wpadki :]
Tak więc: wstańcie, chodźmy, zstąpmy!

[melba24]

O, mamo, dopiero teraz to przeczytałam - no to dziekuje za dobre słowa.

A z tym co piszesz:
Tylko to wszystko, co w nas
> jest naprawdę kapitalne, jest przysypane śmieciem i banałem, które są nam
> serwowane ze wszystkich stron. Jesteśmy karmieni sieczką i trocinami, a w
> efekcie oślejemy. Ale pod powierzchnią jest w ludziach dużo gotowości do dobra.
> Wbrew pozorom. Trzeba tylko cały czas to dostrzegać, nie zniechęcać się.
Trzebasięgać głębiej i wyciągać na wierzch to, co najlepsze.

bardzo sie zgadzam. I wyciagam kobiecy, konkretny wniosek : trzeba sprzatać te
smieci. Codziennie, metodycznie. Dla mnie takim "sprzataniem" jest od kilku lat
codziennie wieczorem zapalic swieczkę, pomodlic sie, pomedytować, uspokoic
głowę. A od czasu kiedy Ojciec Świety "dał nam" te pół godziny bez słowa w
kaplicy na Wawelu, kiedy sie tam po prostu po cichu modlił - to mu codziennie
dziekuje za to przypomnienie, że te najprostsze rzeczy sa tak wazne. A jakby kto
pytał, jestem "wierzaca ale niezrzeszona" jak mówi Jacek Kleyff.
Pozdrawiam

codzienne odśmiecanie głowy i okolic :)

[kongo11]

melba24 napisała:
<<wyciagam kobiecy, konkretny wniosek : trzeba sprzatać te
smieci. Codziennie, metodycznie. Dla mnie takim "sprzataniem" jest od kilku lat
codziennie wieczorem zapalic swieczkę, pomodlic sie, pomedytować, uspokoic
głowę. A od czasu kiedy Ojciec Świety "dał nam" te pół godziny bez słowa w
kaplicy na Wawelu, kiedy sie tam po prostu po cichu modlił - to mu codziennie
dziekuje za to przypomnienie, że te najprostsze rzeczy sa tak wazne. A jakby
kto pytał, jestem "wierzaca ale niezrzeszona" jak mówi Jacek Kleyff.>>

Tak, te pół godziny było - przepraszam - jak obuchem w głowę. Nawet media wtedy
zamilkły i transmitowały to modlitewne skupienie bez słowa. Zapanowała cudowna,
błoga cisza i pół godziny sensu. To była rzeczywiście lekcja konkretnego,
realnego zmieniania czegoś na lepsze, które zaczyna się zawsze od nas samych,
od wejścia głęboko w siebie i zadania sobie podstawowego pytania: kim jestem?
Czyli: kim jest człowiek? Trzeba zawsze wracać do najprostszych i jednocześnie
najgłębszych pytań egzystencjalnych - to jest 'arche'/początek/źródło
wszelkiego sensu, to jest początek mądrego działania, które ma szansę
promieniować na innych.
Dobrze, że jesteś, Melba.
Dobrze, że wszyscy są, chociaż czasem niełatwo to powiedzieć :)
<Wierząca, ale niezrzeszona> - dobre. Na deklarację wypada odpowiedzieć
deklaracją ;), więc: ja właściwie też. Czy może raczej 'zrzeszona w kratkę' ;)
Bardziej mi po drodze z Mistrzem Eckhartem niż z księdzem proboszczem. Tischner
słusznie zauważył, że więcej osób straciło wiarę przez swojego proboszcza niż
przez Marksa. Za to dobrzy w przywracaniu wiary [w różne rzeczy, czasem nawet i
w zrzeszanie się ;] bywają dominikanie - to jest właśnie ta moja 'kratka' ;)

no jakos mi umknela ta czesc rozmowy

[bardzocierpliwy]

ale GW i tak mnie zaskakuje zostawiajac link na pierwszej stronie do dzis
chocby i po to by wyskrobac z tego jakis artykulik

jesli chodzi o deklaracje typu wierzaca lub inne to ja juz gdzies opowiadalem
ze mnie wywalili z KK (hehehe za ekumenizm hehehe) bo nie mowilem katolik tyko
chrzescjanin (hehehe) teraz wszystkie koscioly sa moje (hehehe0

==================================

ZObacz Apel do mediow
republika.pl/dobre_media/

[melba24]

> ale GW i tak mnie zaskakuje zostawiajac link na pierwszej stronie do dzis
> chocby i po to by wyskrobac z tego jakis artykulik

To może zbierajmy te wszystkie dobre drobinki, które nas w mediach na plus
zaskakują? I zróbmy z tego listę TEGO CO W MEDIACH LUBIMY.
punkt pierwszy: Gazeta trzyma ten link
punkt drugi: Superexpress (ogladam codziennie pierwsza stronę w internecie)od
poniedziałku nie daje na pierwszej kolumnie "gołej baby" jak to ma w zwyczaju,
tylko "babe ubraną". (Jaz to pisze serio, moim zdaniem właśnie takie maleńkie
kroczki maja najwieksze znaczenie.)
Kto dołozy inne punkty?

I czy McGoo moze Listę włozyc na stronę z Apelem?
Pozdrowienia!

[kongo11]

bardzocierpliwy napisał:


> jesli chodzi o deklaracje typu wierzaca lub inne to ja juz gdzies opowiadalem
> ze mnie wywalili z KK (hehehe za ekumenizm hehehe) bo nie mowilem katolik
tyko
> chrzescjanin (hehehe) teraz wszystkie koscioly sa moje (hehehe0
>


w ogóle wszystkie kościoły nasze są :)

---------------------
Zobacz Apel do mediów
republika.pl/dobre_media

Co się dzieje???

[tomiczek7]

GW zdecydowanie mutuje w kierunku Gości Niedzielnego!!!! Proponuje na jutro
zdjęcie Jerzego Urbana w pozie modlitewnej.
Co to w ogóle za tytuł: "Polska bez Papieża". Od kidy rzeczownik pospolity jest
nazwą własną. Czy w Polsce władze sprawował kiedyś jakikolwiek papież?
Nie róbcie z naszego biednego karju drugiego Iranu!
Media ociekają wazeliną. Liczę na jakis cud na kolegium redakcyjnym.
Droga rdakcjo, czas zejsć na ziemię i skonczyć z gęganiem żałobnym.

[adamdark01]

Chcial bym bardzo wierzyc,tak jak wierze, ze Jan Pawel II-gi Wielki,jest
jedyny w swoim rodzaju,Czlowiek Epoki i Opoki,wierzylem w Niego i w Jego
zdolnosciach,Jego wysilki byli ponad ludzkie,On mogl,On Chcial,On Czynil,
Mlodziez Polska,od Was Samych zalezy,jakie bedzie Wasze jutro,Wy i tylko Wy,
decydujecie o swojej przyszlosci,sama Wiara nie uczyni nic,Wy z te Wiara
razem,mozecie gory przeniesc z miejsca jednego na drugie,ale,azeby Wam
poszlo wszystko dobrze,zorganizujcie sie w jedna calosc,tylko w calosci
jest sila,ktora nikt nie bedzie w stanie ja zerwac,postanowcie konkretnie,
1. nie pic alkoholu,
2. przestac bluznic
3. opracowac wspolny cel i droge
4. byc organizacja dazaca do demokracji pluralistycznej,ale dyscyplinowa.
5. wykonac program do spelnienia,realny,dla przyszlego Rzadu
6. uwzglednic warunki socialne dla wszystkich warstw spoleczenstwa.
7. placa za prace minimum-9,3 $ za godzine.
8. oraz wszystkie warunki socialne,jak w Irlandii.
9. szkolnictwo darmowe, wzamian za wyzsze stawki ubezpieczenia spolecznego.
10.rownouprawnienie kobiet.
oto 10 przekazan, ktore nalezy dolaczyc do 10 przykazan z testamentu,
a szczec je jek oka w glowie.
powodzenia

[bardzocierpliwy]

niech sobie kazdy idzie swoja droga byle bylo w niej jak najwiecej dobra

Co Was rozni od innych ideologii? Poki co-nic.

[abmiros]

Wy chcecie przerabiac swiat zgodnie z Wasza ideologia, czyli stajecie w jednym
rzedzie ze wszystkimi innymi ideologiami jakie byly i beda, a Wasze hasla
poprawy i przemiany sa identyczne z haslami przemiany i poprawy wszystkich
innych ideologii, nazistowskich, komunistycznych, i wszystkich innych jakie tam
byly i sa. Roznice ktore wyolbrzymiacie niczego nie stanowia.

Te drogi juz zostaly wyprobowane i okazaly sie prowadza w najlepszym wypadku do
nikad, a normalnie-do kolejnej wojny, inwazji, wymuszania i
narzucania "jedynego Boga", "demokracji", "sprawiedliwosci", ludziom przez
innych, plytkich ludzi, a silnych jedynie swoja "sila", czyli przewazajaca
technika.

Nie wybieram sie kiedykolwiek klekac przed Janem Pawlem II, tak jak nie
wybieram sie klekac przed nikim innym, ale na ile znam jego listy pasterskie i
encykliki to on byl daleki od tworzenia jeszcze jednej organizacji
indoktrynujacej, daleki od jeszcze jednej Hitlerjungend czy Pionierow.

Mozeby tak zaczac od czytania tego co JPII napisal, co napisal ks. Tischner, co
napisali ci ktorzy z nimi dyskutowali? Po prostu aby wiedziec, o czym mowa.

W moim przekonaniu obowiazkiem jednostki jest wydac potomstwo i zapewnic mu
byt, i od tego trzeba zaczac wszelkie dumania na temat "co robic", a nie od
tego, czy Jan Pawel II jest maly czy wielki. Okaze sie wielki jezeli wskaze nam
co robic.

Czy Jan Pawel II wydal potomstwo chociazby "duchowe"? Kiedy czyta sie tych co
padaja przed nim na kolana i deklaruja, ze beda jego imieniem nazywac ulice -
wydaje sie wrecz przeciwnie, wydal wielu, bardzo wielu udawaczy, ktorzy w
praktyce po prostu stosuja stare metody nazistow, komunistow i kogo tam
jeszcze, odkurzone i pobielone na uzytek tego co aktualnie modne, a co w
istocie nie rozni sie niczym od tego co bylo. Prawie wszyscy z nich szczerze,
zwyczajnie na zasadzie owczego pedu czyli zbiorowej histerii.

Pisze to w zwiazku z tym, co napisal adamdark01, 11 kwietnia, ale to co tutaj
pisze to nie jest nic osobistego pod adresem adamark01, po prostu przypadek
zdarzyl, ze trafilem na Jego post i odnioslem wrazenie, ze nadaje sie on do
podjecia lepiej niz inne, bo proponuje zaczac zmiany od siebie, co juz jest po
linii JPII.

Oto co napisal adamark01:

> Chcial bym bardzo wierzyc,tak jak wierze, ze Jan Pawel II-gi Wielki,jest
> jedyny w swoim rodzaju,Czlowiek Epoki i Opoki,wierzylem w Niego i w Jego
> zdolnosciach,Jego wysilki byli ponad ludzkie,On mogl,On Chcial,On Czynil,
> Mlodziez Polska,od Was Samych zalezy,jakie bedzie Wasze jutro,Wy i tylko Wy,
> decydujecie o swojej przyszlosci,sama Wiara nie uczyni nic,Wy z te Wiara
> razem,mozecie gory przeniesc z miejsca jednego na drugie,ale,azeby Wam
> poszlo wszystko dobrze,zorganizujcie sie w jedna calosc,tylko w calosci
> jest sila,ktora nikt nie bedzie w stanie ja zerwac,postanowcie konkretnie,
> 1. nie pic alkoholu,
> 2. przestac bluznic
> 3. opracowac wspolny cel i droge
> 4. byc organizacja dazaca do demokracji pluralistycznej,ale dyscyplinowa.
> 5. wykonac program do spelnienia,realny,dla przyszlego Rzadu
> 6. uwzglednic warunki socialne dla wszystkich warstw spoleczenstwa.
> 7. placa za prace minimum-9,3 $ za godzine.
> 8. oraz wszystkie warunki socialne,jak w Irlandii.
> 9. szkolnictwo darmowe, wzamian za wyzsze stawki ubezpieczenia spolecznego.
> 10.rownouprawnienie kobiet.
> oto 10 przekazan, ktore nalezy dolaczyc do 10 przykazan z testamentu,
> a szczec je jek oka w glowie.
> powodzenia

Ale u adamdark01 boje sie, kiedy czytam "tylko w calosci jest sila". To jest
jeszcze jeden program polityczny, jeszcze jeden hitleryzm lub stalinizm.

Programy polityczne musza byc zbudowane na czlowieku ktory ma tak poukladane w
glowie, aby nie dac sie ponownie nabrac na hasla o "sile w calosci", jak dali
sie nabrac ci, ktorych nabral na to Hitler, a ktorych kosci rozsiane sa od
Tobruku Stalingrad.

Jak powinien miec poukladane w glowie czlowiek xxi wieku aby byc godnym
szacunku kiedy ten xxi wiek przeminie? Co powinno byc jego podstawowa troska?
Zycie ziemskie? Posiadanie mercedesa i cyfrowego aparatu fotograficznego?
Posiadanie broni aby rozwalic wrogow panstwa, prawa, religii cy innych
swietosci? Nie posiadac zadnej broni i dac sie rozwalic przez tych co go
zaatakuja w imie ich wlasnych swietosci? A moze Krolestwo Niebieskie w niebie?
Albo Krolestwo Niebieskie na ziemi czyli nowotestamentowy komunizm z Bogiem
jako Miloscia?

Jest o czym dyskutowac w pierwszym rzedzie samemu ze soba, w drugim-konsultujac
z innymi kto by to nie byl, Arab, Brazylijczyk, protestant czy jani. Jest duzo
ksiazek w bibliotekach.

Chyba dopiero potem, bedac jako tako pewnym, ze ma sie moralnosc jako tako
bliska moralnosci swojego bozyszcza, w Waszym wypadku Jana Pawla II, dobierac
hasla do wypisywania na proporczykach lub moze nawet na sztandarach. Ktos kto
sie na Jana Pawla II powoluje jako Jego uczen, powinien miec co najmniej
intuicyjne wyczucie czego Pan Pawel II nauczal.

Narod oczytany w teologii? O to byloby bardzo trudno. Narod ludzi z ktorych
kazdy z osobna wie co chce dla siebie, a wiec ma poukladany swoj stosunek do
innych? To jest chyba realne i konieczne, i to mozna konsultowac z innymi.
Konsultowac z cala ostroznoscia, bo o owczy ped latwo, sciezka jest waska,
latwo zepchnac innych a i wpasc samemu w przepasc.

Powodzenia.

[melba24]

Masz racje: zmiana ma sens wtedy, jesli zaczyna sie i trwa w każdym z nas,
swiadomym siebie i tego co ma we własnej głowie.Ale żeby ta zmiana była trwalsza
i zeby nie dostac schizofrenii od "prywatnego" z jednej strony i zewnetrznego"
z drugiej, potrzebne sa tez zmiany w świecie, o którym mówimy zwykle, że nas
otacza, a który tak naprawde sami tworzymy, nie wierzac w to do końca.

Dlatego napisalismy ten apel do szefów mediów - z prośba
o wiecej ciszy, mniej reklam i przemocy. Bo media - pokazujac cos lub nie
pokazujac sprawiaja, że ludzie albo ogladaja sie w mediach "jak w lustrze" albo
nabieraja poczucia, że ich swiat - skoro nie istnieje w mediach - jest pewnie
gorszy od tego pokazywanego.

Jesli chcemy wpłynać na na polityke reklamowa i programowa mediów, to nie
znaczy, że chcemy zakładac hitlerjugend - bądź dobrym człowiekiem, proszę i nie
wkręcaj nas w coś takiego. Lub - mówiąc prezyzyjniej - nie wykonuj nadinterpretacji.

Masz racje: jest nad czym mysleć, jest sie nad czym zastanawiać.
Pozdrowienia


Kliknijcie na strone
www.republika.pl/dobre_media
i dopiszcie swoja opinie albo krótkie "popieram"

[abmiros]

melba24 napisała:

>bądź dobrym człowiekiem, proszę i nie
> wkręcaj nas w coś takiego. Lub - mówiąc prezyzyjniej - nie wykonuj
nadinterpretacji.

Nie wiem czy mi sie uda, ale szczerze sprobuje. Slowo! Wiec w ramach poprawy
poki co wkrecam Was jedynie w przedwojenne akcje katolickie, te od Piusa xi.
Czy teraz lepiej?

Zarty zartami, szpile szpilami, ale istota sprawy jest w problemie "sily".
Jakiej? Wewnetrznej, indywidualnej, dalej indywidualnej mimo ze nosi ja
wiekszosc, ktora nakazuje matkom isc w ogien aby uratowac dziecko, czy tej
opartej na odruchach zbiorowych, ktora wsadza innych do samolotow zrzucajacych
5-tonowe bomby na zamieszkale miasta?

Na ile ja sie na tym znam, to JPII wlasnie unikal wywierania zbiorowej sily
zewnetrznej. Czy ja sie myle? Jezeli sie nie myle, to czyzby juz kilka dni po
Jego smierci o tym zapomnieli Jego uczennice i uczniowie? To budzi podejrzenie,
czy oni kiedykolwiek zdawali sobie sprawe z tego co On proponowal. Ja mialem
jedno, ale za to gruntowne rozczarowanie do polskiego rzymskokatolicyzmu, kiedy
opozycja Jana Pawla II przeciwko aborcji sprowadzila sie do wydania ustawy
antyaborcyjnej-i na tym koniec, chociaz jest cale morze problemow jakie ma
matka z dzieckiem a dziecko z matka.

Coz prostszego jak zadekretowac.

[melba24]

Witaj,
na razie nie moge pisac dłuzej więc tylko najwazniejsze.
Na poczatku Apelu napisalismy, ze smierc OjcaŚwietego poruszyła WIERZĄCYCH I
NIEWIERZACYCH. Tu jest własnie najwazniejsze. Rózni ludzie są wśród nas, rózni
ludzie na tym forum, rózni podpisuja apel. ja sama- pisałam o tym kiedys -
jestem "wierzaca ale niezrzeszona". Moge o sobie powiedziec równie dobrze, że
jestem cz łowiekiem katolickim co buddyjskim.
I wszystkim tym ludziom - najrózniejszym - jakos potrzebna jest zmiana
"zewnętrznego", bo wszystkich tych róznych tak samo dotyka idiotyzm mediów.
Nie ma nic złego w tym, ze próbujemy jakos te zmiane "zewnetznego" spowodowac. W
końcu to jest nasz świat, my w nim żyjemy, to niby dlaczego wciaz mamy sie
borykać z czyms, co nam nie pasuje.
na razie

[abmiros]

Witaj, melba 24!

melba24 napisała:

> Na poczatku Apelu napisalismy, ze smierc OjcaŚwietego poruszyła WIERZĄCYCH I
> NIEWIERZACYCH. Tu jest własnie najwazniejsze.

Z chwilowego, przejsciowego, robicie najwazniejsze.

>Rózni ludzie są wśród nas, rózni
> ludzie na tym forum, rózni podpisuja apel. ja sama- pisałam o tym kiedys -
> jestem "wierzaca ale niezrzeszona". Moge o sobie powiedziec równie dobrze, że
> jestem człowiekiem katolickim co buddyjskim.

W pierwszej czesci oczywiste, w drugiej czesci wybacz-niewazne.

> I wszystkim tym ludziom - najrózniejszym - jakos potrzebna jest zmiana
> "zewnętrznego", bo ...

... bo kazdy z nich chce jezdzic mercedesem albo lexusem IS300 i miec wille na
Karaibach z wlasnym basenem co najmniej 50x50.

>wszystkich tych róznych tak samo dotyka idiotyzm mediów.

Nieprawda. Ciezar dowodu ze to jest prawda spoczywa na Tobie, Melba24!

> Nie ma nic złego w tym, ze próbujemy jakos te zmiane "zewnetznego"
spowodowac.

Zgoda.

> W końcu to jest nasz świat, my w nim żyjemy, to niby dlaczego wciaz mamy sie
> borykać z czyms, co nam nie pasuje.

Zgoda.

Aby osiagnac Wasze cele, musicie rozeznac sie w polu walki, zorientowac sie kto
jest wrogiem, kto jest obojetnym widzem, a kto potencjalnym aliantem,
odswiezyc Wasz arsenal aby nie tracic czasu na ponowne wynajdywanie kola i
zdobyc troche grosza dla Was samych i Waszych dzieci abyscie Wy i Wasze rodziny
nie musieli w jakimś okresie zycia wchodzic na koscielny garnuszek.

Kiedy to zrobicie sadze zorientujecie sie, ze czerwone czapy i czarne kapelusze
sa niepotrzebne i raczej przeszkadzaja w przeksztalcaniu swiata zadymiajac go
kadzidlami, ze lepiej aby kler byl zonaty, ze nic by nie szkodzilo a raczej
pomoglo aby kobiety mogly sprawowac funkcje kaplanskie, ze Bog powierzyl plod
kobiecie w opieke, a nie klerowi.

I ze propozycja adamark01 o ktorej poprzednio mowilem to jeszcze jedna
prosciutka deklaracja ideowo-programowa jeszcze jednego ugrupowania
politycznego. Po co tracic na to czas? Skorzystajcie z wielu propozycji jakie
macie na rynku politycznym w Polsce i wejdzcie w jedno z istniejacych już
ugrupowan. Sam potrafilbym Wam jakies, reklamujace sie posrednio jako
katolickie podpowiedziec, gdzie przyjma Was z otwartymi rekoma a jeżeli
szczescie i spryt Wam dopisze, wraz z szefami tego ugrupowania zyskujecie
szanse na mercedesa i basen na Karaibach.

Zorientujecie się również, ze w samej tylko Polsce Kosciol ma na swojej liscie
plac czyli na swoim garnuszku okolo 100 000 gab, na które skladaja się kler,
siostry i bracia zakonni, i personel pomocniczy. Oni bestrosko powierzyli sie
opiece Kosciola w zamian za wikt i opierunek, szanse na Krolestwo Niebieskie i
odpuszczenie tych kilku ziemskich grzechow ktore czlowiek nieuchronnie popelni
zyjac, czyli zrezygnowali z wolnosci i odpowiedzialnosci za swoje utrzymanie w
zamian za te profity, w zamian za wejscie w rodzaj komuny o jakiej mowi Nowy
Testament.

Na marginesie warto wspomniec, ze spasowanie tej komuny do swiata
kapitalistycznego to nielada wyzwanie pod adresem Kosciola ktory niebacznie
poswiecil morze slow na zwalczanie komuny, nie dokladnie tej, ale podobnej,
kierowanej przez wychowanka seminarium duchownego.

Poza tymi Kosciol ma jeszcze na swoim garnuszku najprzerozniejsza
dobroczynnosc, ludzi swieckich zyjacych w nedzy i korzystajacych z
najrozniejszych form pomocy. Nie mam nawet przyblizonej liczby ile tego jest.

Wobec takich potrzeb materialnych Kosciol nie bardzo moze ryzykowac konieczne
dochody przez popieranie niepewnych akcji kilkunastu czy kilkudziesieciu
mlodych goracych glow z wielka niecierpliwoscia serca, wiec najprawdopodobniej
bedzie Was obserwowal i zaleznie od rozwoju sytuacji albo wezmie Was pod swoje
skrzydla, wtedy cali szczesliwi wejdziecie na koscielny garnuszek z wszystkimi
tego konsekwencjami, albo umyje od Was rece, wtedy koscielnym obyczajem
posypiecie glowy popiolem, wezmiecie wine na siebie i oddacie się pokucie za
Wasz grzech goracej glowy, grzech braku przewidywania.

Ale moze by tak, na Waszym miejscu, (na razie), przyjrzec sie temu wszystkiemu
blizej? Biblioteki sa pelne ksiazek. Moze by tak, (na razie), stawic czola
sceptykom? Tym serio, tym z bibliotek. Jezeli utwierdzi to Was w Waszej wierze
będziecie mieli wieksza pewnosc gruntu na którym dzialacie.

Szukajcie dyskutantow godnych Waszych intelektow i Waszego zdrowego rozsadku.

Na razie.

JAKA JEST ROZNICA MIEDZY MELBĄ A AMBIROSEM?

[melba24]

Czy ja dobrze rozumiem, że potrzebowałbyc miec jakis wpływ na to co sie dzieje
ale nie widzisz sposobu, w jaki ten wpływ - wobec ogromu przeciwności - mozna
skutecznie wywierać?

Jesli tak, to co by Ci mogło pomóc w dostrzeżeniu miejsca, z którego masz jakis
wpływ na to, co jest dla Ciebie wazne?

Ja nie wierze ani w argumenty siły ani w siłe argumentów. Ufam za to, ze na
drodze, która idę zdarza się dokłądnie to, co powinno sie zdarzyć. I ze jak mnie
nie zabije, to wzmocni.

Melba oddaje walkowerem.

[abmiros]

Melba 24 napisala:

> Czy ja dobrze rozumiem, że potrzebowałbyc miec jakis wpływ na to co sie
dzieje ...

Tak. Jak kazdy. Taka jest struktura mojej psychiki. Tylko wyjatki nie
potrzebuja miec wplywu na to co sie dzieje, a ja nie jestem wyjatkiem. Ale co
moje potrzeby maja wspolnego z tematem naszej dyskusji? Chcesz mi na marginesie
naszej dyskusji cos poradzic? Chcesz mi poradzic abym przylaczyl sie do Waszej
inicjatywy? Gdybym nawet bral taka mozliwosc pod uwage, to zaraz potem bym ja
odrzucil czytajac, ze nie wierzysz w sile argumentow. Nie pojde za takim
przywodca, nie chcialbym byc zwiazany z takim partnerem.

> ... ale nie widzisz sposobu, w jaki ten wpływ - wobec ogromu przeciwności -
mozna skutecznie wywierać?

Widze klarownie i wywieram. Np. teraz, dyskutujac z Toba.

> Jesli tak, to co by Ci mogło pomóc w dostrzeżeniu miejsca, z którego masz
jakis wpływ na to, co jest dla Ciebie wazne?

Juz je znalazlem, jak to powiedzialem jedno zdanie wyzej. Ale nadal domagam sie
wyjasnienia, co to ma wspolnego z tematem naszej dyskusji?
>
> Ja nie wierze ani w argumenty siły ani w siłe argumentów.

Ja wierze w jedno i drugie, w oparciu o doswiadczenia mojego zycia. Zaczynamy
byc blizej tematu naszej dyskusji.

>Ufam za to, ze na drodze, która idę zdarza się dokładnie to, co powinno sie
>zdarzyć.

Co to jest? Jakas odmiana fatalizmu?

>I ze jak mnie nie zabije, to wzmocni.

Sa jednak jakies "sily" w ktore wierzysz, potezne skoro moga Cie albo zabic,
albo wzmocnic. Czym one kieruja sie w swoich wyborach?

Podsumowujac, to wszystko moze byc, i chyba nawet jest interesujace, ale co to
ma wspolnego z tematem naszej dyskusji?

Czy temat naszej dyskusji oddajesz walkowerem? Jezeli tak, to OK. Bylo milo i
by, by.

[melba24]

Tak, dobrze rozumiesz: temat dyskusji "oddaje walkowerem". Bo - jak napisałam -
nie wierze w siłe argumentów, co przekładajac na konkret oznacza, ze nie chcę
przekonyewac. Jesli komus pasuje to, co proponujemyw Apelu - bardzo sie cieszę.
jesli nie- trudno.
Trzymaj sie!

p.s. A co mój post miał wspólnego z tematem dyskusji? Tyle, ze próbowałam
zrozumiec Osobe, która dyskutuje, co mi sie wydaje zawsze waznmiejsze niż sama
dyskusja. Mam nadzieje, że to wyjasnienie jest klarowne.

Nic nie pozostaje bez echa, nawet cisza.

[abmiros]

melba24 napisała:

> Tak, dobrze rozumiesz: temat dyskusji "oddaje walkowerem". Bo - jak
napisałam -
> nie wierze w siłe argumentów, co przekładajac na konkret oznacza, ze nie chcę
> przekonyewac. Jesli komus pasuje to, co proponujemyw Apelu - bardzo sie
cieszę.
> jesli nie- trudno.
> Trzymaj sie!
>
> p.s. A co mój post miał wspólnego z tematem dyskusji? Tyle, ze próbowałam
> zrozumiec Osobe, która dyskutuje, co mi sie wydaje zawsze waznmiejsze niż sama
> dyskusja. Mam nadzieje, że to wyjasnienie jest klarowne.

Tak, jest klarowne, dziekuje. Przyszlo mi na mysl to, co powiedzial S.J.Lec, ze
nic nie pozostaje bez echa, nawet cisza. Bede sie staral trzymac ze wszystkich
sil.

[the.bill1]

Na tym świecie jest tak, ze każdy głosi swoje. Są jednak słowa i czyny, które
maja wymiar uniwersalny - to przesłanie miłości, które przeżywane do głebi wnosi
wiele dobra.
Nie przesadzaj z tym narzucaniem. Jeśli już Ci nie odpowiada narzucanie, to
spójrz na reklamy. Ich twórcy nie przejmuja sie niuansami narzucania baż nie
narzucania nam swoich towarów i isłóg.
Konkludując w świecie toczy sie walka dyskursó to to, który z nich zdominuje
zdrowy rozsądek, świadomość potoczną, bo to ona kieruje naszymi działaniami.
Media sa potęznymi narzędziami tej walki. Dlatego sa tak ważne.
Pozdrawiam

[melba24]

Mnie sie ten Lec podoba - bardzo w duchu bliskiego mi "wszystko co się zdarza
jest ok".
Pozdrowienia

[kongo11]

Melba, jestem pod wrażeniem Twojej dyskusji z Abmirosem. Chciałabym mieć taką
klasę jak Ty. Taką prawdziwą, bo objawiającą się czynnie, miłość bliźniego. W
duchu składam Ci ukłon. Nic tak bardzo nie cieszy, jak piękny człowiek.
Słusznie mówi św.Ireneusz: Gloria Dei vivens homo = Człowiek chwałą Boga -
dosłownie 'człowiek żyjący'. Ty jesteś człowiekiem prawdziwie żyjącym.
Prawdziwą chrześcijanką i prawdziwą buddystką. To było wspaniale widać. Ja bym
tak nie umiała. Dzięki za piękną lekcję. Odwrotnie: dzięki za lekcję piękna. Bo
dobroć i mądrość są piękne. Oby ich było jak najwięcej w każdym z nas, każdym
bez wyjątku. Obyśmy wszyscy rośli.

kongo, prosze Cię

[melba24]

kongo,ja Cie prosze bardzo, Ty sie uspokój , bo zaraz z próżności polece jak
balonik do nieba.
Poza tym: dzięki,oczywiscie. Ale ja jestem prostym mediatorem i to wszystko.

przepraszam, odmawiam :)

[kongo11]

melba24 napisała:

> kongo,ja Cie prosze bardzo, Ty sie uspokój , bo zaraz z próżności polece jak
> balonik do nieba.
> Poza tym: dzięki,oczywiscie. Ale ja jestem prostym mediatorem i to wszystko.

nic z tego, nie uspokoję się :]
bo jestem duchem ognistym i żarliwym, rozkochanym w pięknych ludziach, który
chce, żeby wszyscy byli jak najpiękniejsi, jak najbardziej godni podziwu

wiem, że jesteś prostym mediatorem - każdy, kto próbuje czynić dobro [każdy na
swoją skalę] jest mediatorem - Sprawcą jest Źródło dobra

w "Nie-boskiej komedii" Krasińskiego jest słynna fraza" "przez ciebie płynie
strumień światła, ale ty nie jesteś światłością" - co prawda tam jest użyte to
jako zarzut, lecz przecież jest to niezmiernie trafne zdanie: nie jesteśmy
źródłem światła, ale ono może przez nas płynąć - cóż lepszego może nam się
przydarzyć?

obie wiemy, że chwalę Źródło - więc próżność Ci szczęśliwie nie grozi

ciesząc się Twoją postawą, oddawałam też przecież sprawiedliwość wszystkim,
którzy postępują podobnie - i o tym też przecież wiesz

no dobra, to fruwamy!

[melba24]

A serio, mam cos dla Ciebie - chyba ze juz to znasz:

www.fpbp.most.org.pl

To strona Fundacji Porozumienie bez Przemocy - tak nazywa swoją metodę
rozmawiania z ludźmi Marshal Rosenberg. Czasem uzywa tez okreslenia: Jezyk
Serca. Po polsku wyszła jego ksiązka, często sa warsztaty, na których mozna
sprawdzić jak ta metoda działa i jak zmienia ludzi.

A mediatorką jestem zawodowo, pracuje z konfliktami rodzinnymi - czasem pomagam
sie ludziom na nowo zejsć, czasem pomagam rozwieść sie bez okładania kijami.
Lubie to.

[oszolom.z.radia.maryja]

tak o ile na trwałe wyzwolimy ją spod wpływów Gazety Wyborczej

Polska nie jest zasciankiem, Polacy zawsze pluli

[obywatelgkar]

na dom rodzinny. Kiedy jest zaloba, strajk albo powstanie wystawiamy narodowe
flagi. Inni robia to bez powodu lub z okazji urodzin, swiat czy swieta
narodowego. Norwegowie sprzedaja ciastka z malutkimi flagami narodowymi.
Brytyjczycy nosza koszulki i czapki w barwach narodowych. Amerykanie maja obled
na punkcie swojej flagi i zanim zbuduja dom najpierw stawiaja maszt i flage,
kazdego dnia dzieci skladaja przysiege do flagi. Chocby zyli na brudnych
ulicach Bronksu-uwazaja, ze zyja w centrum wszechswiata. ALE NIE POLACY! Polacy
potrzebuja papieza, zeby znalezc jakis punkt dumy ze swojego kraju.
11 lat mieszkalem w USA. W miedzyczasie odwiedzalem Polske i szczeka mi opadala
z zachwytu, ale moi rodacy wiecznie smucili. Czym komus sie lepiej zylo tym
bardziej biadolil. Teraz mamy Unie Europejska, swobode podrozy, 24 kraje do
pracy i mieszkania, i co? CZEKAMY AZ BUSH ZNIESIE NAM WIZY!! Co za ojczyzna
kretynow! A moze czasami trzeba byc szowinista, moze czasami trzeba byc
patriota, moze wreszcie odpuscic sobie ten kompleks pawia i papugi!
W mojej szufladzie lezy paszport amerykanski. Mam go, bo kiedys chorowalem
na ,,polski kompleks". Niech sobie tam lezy, przy sobie mam polski. Jestem
dumnym Polakiem, kocham ten kraj, jego tradycje, jego ludzi i jego przyrode.
Zrozumialem to na emigracji, ktora uswiadomila mnie, ze Zachod byl mitem naszej
przeszlosci. Dla mnie Polska to absolutnie centrum wszechswiata i chociaz ktos
zaraz na mnie najedzie, to polecam swoj entuzjazm wszystkim. Pokochajcie do
cholery Polske, to naprawde najlepsze miejsce do zycia! Papiez tak bardzo za
nim tesknil, a przeciez dostrzeglismy Wojtyle dopiero, kiedy wyjechal z Polski
na zawsze. Strasznie mi go zal, wiem jaka zaplacil potworna cene za swoj wielki
pontyfikta. Tesknota za krajem jest bowiem najdotkliwszym koszmarem kazdego
emigranta.

[bardzocierpliwy]

Polacy posiadaja tozsamosc znacznie silniejsza niz narody ktore wymieniles -
bez ciasteczek i codziennej przysiegi

Ale moze czasami dobrze jak ktos ich palnie w lepetyne tak jak ty, tylko nie
rob z nikogo kretynow

================================================================================
Jesli podobal Ci sie swiat bez krwi i reklam
zajrzyj na strone:
republika.pl/dobre_media/

[kongo11]

Brawo!
Super post, bardzo mi się podoba, zwłaszcza ten kawałek: "chociaz ktos zaraz na
mnie najedzie, to polecam swoj entuzjazm wszystkim. Pokochajcie do cholery
Polske". To jest to, czego nam teraz potrzeba: MĄDRY ENTUZJAZM. Bokiem mi
wychodzą ci wszyscy narzekacze i czarnowidze, którzy potrafią właśnie tylko
najeżdżać na innych. Są starzy duchem. Starzy, ale niedojrzali, bo
nieodpowiedzialni. Ich nieodpowiedzialność polega na tym, że ciągną innych w
dół, odbierając im siłę i chęć do jakiegokolwiek konstruktywnego działania.
Tymczasem ludzi trzeba podnosić na duchu. "Nie wolno mi brata mojego zasmucać" -
pisze Miłosz. Ale to oczywiście wymaga od nas więcej wysiłku niż narzekanie,
najeżdżanie i opluwanie.
Serdecznie pozdrawiam, jeszcze raz dzięki za świetny i mądry post. Trzymaj się,
obywatelgkar, wszystkiego dobrego.

Zgadzam sie ....., ale ........

[bardzocierpliwy]

to wymaga ciaglego i nieustannego przywracania ludziom ich wlasnej godnosci np.

znam z zycia przyklady kiedy umeczeni, upodleni oczekiwaniem na cud, po dlugiej
walce traca wlasna godnosc, poczucie wartosci i w ten sposob sa spychani na dno
marazmu

widzialem jak zmienialy sie kolory dusz, jak blakly a potem czernialy,
widzialem pracownikow szpitala zaszczutych i otumanionych, w malym zasciankowym
grajdole, jak "media" regionalne drukowaly "wywiady" i podawaly fałszywe info,
niczym wierne psy w imie "rzetelnosci" dziennikarskiej i obiektywizmu

to poczucie godnosci - poczucie bycia czlowiekiem, ktory czuje i oczekuje
szacunku za to ze jest czlowiekiem trzeba ludziom przywrocic

co z tego ze na "bialym marszu /oficjalnym/" w szeregu szli i Ci ktorzy klamali
i Ci ktorzy ponoc biora lapowki, ja nie bede ich sedzia, ale zawsze staral sie
bede by w miare mozliwosci nie opluwano innych

to juz tak przy okazji, podziekuje za "niewiarygodnie szybkie" rozwiazanie
problemu ustawy 203 w imieniu tych setek tysiecy ludzi ktorych potraktowano jak
smieci, dziekuje, 4 lata to wlasciwie ulamek czasu na zegarze historii, ale 4
lata dla ludzi oszukiwanych przez system to zupelnie co innego

dziekuje sejmowi, senatowi,premierom i prezydentowi

ah i 4 wladzy tez

Krótka refleksja nad jednym newsem

[the.bill.europy]

Czytam dziś na stronie
wiadomosci.wp.pl/kat,33438,katn,%A6WIAT%20%AFEGNA%20PAPIE%AFA,wid,6971272,widn,Pomnikomania,wiadomosc.html
newsa pod nieładnym w kontekście śmierci tytułem "Pomnikomania" (zabolał mnie
ten tytuł - kompletny brak wyczucia)
"Kopiec im. Jana Pawła II, rynek im. Jana Pawła II, błonia, ulice, szkoły,
pomniki, place - wszystko imienia Jana Pawła II albo jemu poświęcone. Mnożą się
pomysły i inicjatywy, jak upamiętnić naszego wielkiego rodaka. Powstają kolejne
komitety, stowarzyszenia i fundacje."
No własnie. Problem w tym, że nie dowiedziałem się oo jakie stowarzyszenia i
fundacje chodzi. Z tego co wiem, to organizacje pozarządowe rejestruje sie dośc
długo, więc póki co to ktoś mógł złożyć dopiero wniosek. Ja bym chciał się
dowiedzieć czegoś o charakterze takich orgaznzacji - ich celach i miejscach
powstawania. Sam pomyślałem o założeniu stowarzyszenia i nie wiem czy nie
mógłbym się podłączyć do tego co powstaje. No, ale jak widać był "news" ale
niczego sie nie dowiedziałem. I tak właśnie media szumia, szumią dla szumienia...

konkretna inicjatywa zmiany_APEL DO MEDIÓW_podpisz

[kongo11]

Dyskutanci z tego forum: kawka,melba24 i the.bill.europy stworzyli konkretną
inicjatywę: APEL DO MEDIÓW. Tekst APELU dostępny jest na forum oraz na stronie
utworzonej przez mcgoo:

republika.pl/dobre_media/

Można się dopisać do listy gości, zostawić komentarz, przesłać ten apel do
przyjaciół, znajomych, nieznajomych, a nade wszystko do mediów wszelkiej maści.
Zdobądźmy się na trochę wysiłku i spróbujmy coś zmienić.

[charles13]

Zawsze jest czas i miejsce by zacząc wszystko raz jeszcze.
Nigdy nie jest za późno by stac sie lepszym człowiekiem, bardziej uprzejmym ,
pomocnym. wierzącym. Nawet w obliczu smierci możemy odejść godnie, przebaczając
winy tym którzy wyrządzili nam krzywde.
Poprawę powinnismy rozpocząc od siebie, od małego postanowienia,małego kroku ku
lepszemu życiu.
jestem przekonany że te ostatnie dni wiele nauczyły Nas młodych , ale także i
starszych ludzi. Śmierć Papieża "zmusiła" do refleksji na swoim życiem, nad
sensem i celem. Jezeli ktoś zrobił taki mały rachunek sumienia to juz bardzo
duzo, to mała podstawa by wykonac kolejny krok i może np. pójśc do spowiedzi,
na mszę w niedziele...

Nie wymagajmy od razu cudów i przemiany całego społecczeństwa. Dajmy sobie i
przede wwszystkim innym czas, duzo czasu.Nie doszukujmy sie we wszystkim
podstepu i niekrytykujmy jeżeli komus cos nie udaje sie... a będzie dobrze.

I ZACHOWAJMY WE WSPOMNIENIACH SŁOWA I CZYNY KAROLA WOJTYŁY, przecież
WSPOMNIENIA SĄ BRACMI WIELKICH NADZIEI

pozdrawiam wszystkich

charlie

[remi.zen]

ZMIENI SIE!juz sie zmienilo...moje pokolenie,pokolenie 79,jeszcze za czasow
studenckich,mialo zwyczaj spotykac sie w grupach,gadac,teoretyzowac.a potem
wszyscy sie rozjechalismy.mam przyjaciol w anglii,niemczech,belgii i Bog jeden
wie,gdzie jeszcze.ale wszyscy ci ktorzy wyjechali "za chlebem" chca
wrocic.tesknia.do POLSKIEJ mentalnosci.do cech narodowych,z ktorych tak sie
smiejemy i ktore potepiamy,a ktore z oddalenia nagle nabieraja sensu...
mieszkam i pracuje za granica.smierc Papieza stad wygladala zupelnie inaczej i
zmuszala do zupelnie innej refleksji.codziennie przegladalem serwisy,szukalem
informacji,ale jednoczesnie w calym tym smutku serce mi roslo na widok
Polakow,ktorzy po raz pierwszy od lat BYLI RAZEM.i pomyslalem sobie,ze po raz
pierwszy w zyciu JESTEM DUMNY Z TEGO,ZE JESTEM POLAKIEM.ze naleze do
narodu,ktory potrafi sie tak pieknie zjednoczyc...
wierze,ze cos sie w narodzie zmieni.wierze,ze ta nasza slowianska dusza pomoze
nam sie zatrzymac,nie pobiec w te sama strone,w ktora pobiegli na przyklad
anglicy,niemcy.ze nie zapomnimy o koniecznosci uzywania duszy i rozumu.ze nie
zamienimy zycia i rzeczywistosci na plastikowy substytut.
wole ta nasza krwista prostote.a chocby i bez atestu z unii europejskiej...

[tamara23]

witam
popieram Wasz apel
pozwoliłam sobie zamieścić jedną z jego wersji (nie jestem pewna, czy była
ostateczna?) na forum GW Telewizja (wątek: Tv po śmierci JPII - niech tak
zostanie!)

[melba24]

Tamara, dzięki za poparcie! Roześlij gdzie mozesz - link albo tekst.
Pozdrowienia!

Nic sie nie zmieni.

[planitnyk]

Dobrze ze kibole nie tlukli sie chociaz przez tydzien (niepelny nawet). Bo juz
nie wytrzymali :) Coz wreszcie sa soba.

[olaya]

Chciałam wierzyć, że coś się zmieni, ale po obejrzeniu wiadomości i tego co się
działo na stadionach piłkarskich wróciłam na ziemie. Nie będzie lepiej.
Przemiana musi nastapić stopniowa, musimy chcieć i do niej dążyć, dążyć do tego
by stać się lepszymi. Jeśli sami tego nie zrozumiemi, nawet śp. Jan Paweł II
Wielki Święty, ani myśli, filmy o Nim nie pomogą. Dlatego wspominając Go, Jego
czyny, działajmy, próbujmy metodą prob i błędów, pomagajmy sobie...a wtedy
będzie lepiej. Wtedy znów uwierzę.

[ed100]

Żden komendant wojewódzki obstawiony kadrą kościelną, czy też dowódca dywizji,
nie jest w stanie podjąć samodzielnej decyzji bez akceptacji reprezentacji
kleru.

Co robi kler w policji, wo0jski czy urzędach państwowych?

Wścibskim poropponuję rozważyć, kto był przea wiele lat szefem Agencji
Własności Rolnej i dla czego ta firma - mimo tylu przekretów - nadal pozostaje
w cieniu???

Pozdrawiam

WYBORCZA lekceważy uczucia milionów Polaków!

[the.bill.europy]

Tytuł założonego wątku brzmi:

Czy coś się w Polakach i młodym pokoleniu zmieni?

Chciałem się dzi dopisać wszedłem na stronę www.gazeta.pl i widzę inny watek py.:
Polska bez Papieża - czy coś się zmieni?
Pomyślałem. O , juz ściągnęli. Kliknąłem i okazało się, ze mimo, iż zdecydowana
większość mwi, ze zachowa do końca życia papieża w sercu i w tym tonie
wypowiadało sie PONAD MILION, TAK MILION OSÓB w księdze kondolencyjnej na
onet.pl, to ktoś w GW zmienia tytuł na "Polska bez Ppapieża"
Po prostu nie mam słów na te medialne manipulacje.
To jest właśnie prowokowanie do waśni, do sporów, do nienawiści,. to sa właśnie
subtelne sposoby zabijania zabijania polskich sumień i dusz.
Wstyd, bo nie wierzę w przypadek lub bezmyślność GW.
Czy ktoś ma wolne miejsce , aby zrobić stronę www, gdzie można stworzyć FORUM -
POKOLENIA JANA PAWŁA DRUGIOEGO - EKUMENICZNE, PONADWYZNANIOWE, HUMANISTYCZNE,
LUDZKIE PO PROSTU!