Triumf Jaruzelskiego ?

[omamiony.wiedzmin]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050513/swiat/swiat_a_9.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050513/swiat/swiat_a_8.html
Jaruzelski zrobił wiecej dla odkłamywania wzajemnych polsko-rosyjskich
stosunków niż banda oszołomów uważająca się za ekspertów w sprawach
dyplomacji.W społeczeństwie naszego sąsiada przynajmniej.....
W Polsce kociokwik trwa,Dudek czyli histeryk o ptasim móżdżku staje się
wyrocznią słyszalną mocniej niz JP2...

[dupekzoledny]

gdyby generał wystartował na prezia w cuglach pokarciłby kurdupla.

[skun2]

poczytajcie te linki co omamiony powklejał

"Jak już wspominaliśmy, gdy agencja RIA-Nowosti pytała go o "okupację" przez
Polskę Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi w 1920 roku, a także o rzekomą
rzeź tysięcy czerwonoarmistów, nie zaprzeczył, jedynie zauważył, że w historii
każdego narodu są "czarne i jasne punkty". Teraz w wydrukowanym obok wywiadzie
dla "Rz" do czarnych kart w historii Polski zaliczył jeszcze zajęcie Zaolzia."

[olo1033]

omamiony.wiedzmin napi> Jaruzelski zrobił wiecej dla odkłamywania wzajemnych
polsko-rosyjskich
> stosunków niż banda oszołomów uważająca się za ekspertów w sprawach
> dyplomacji.W społeczeństwie naszego sąsiada przynajmniej.....
> W Polsce kociokwik trwa,Dudek czyli histeryk o ptasim móżdżku staje się
> wyrocznią słyszalną mocniej niz JP2sał:

.....wg.mnie gen.Jaruzelski w pełni zasłużył na tak godne przyjęcie na 60-tej
rocznicy rozbicia faszyzmu jako ten który przeszedł szlak bojowy LWP aż do
Berlina drogą najkrótszą .Wiem że to jest nie na rękę wszelkim oszołomom i
wiechrzycielom mających sę za polityków i o zgrozo za historyków..

[tdkot]

olo1033 napisał:

> omamiony.wiedzmin napi> Jaruzelski zrobił wiecej dla odkłamywania wzajemnyc
> h
> polsko-rosyjskich
> > stosunków niż banda oszołomów uważająca się za ekspertów w sprawach
> > dyplomacji.W społeczeństwie naszego sąsiada przynajmniej.....
> > W Polsce kociokwik trwa,Dudek czyli histeryk o ptasim móżdżku staje się
> > wyrocznią słyszalną mocniej niz JP2sał:
>
> .....wg.mnie gen.Jaruzelski w pełni zasłużył na tak godne przyjęcie na 60-
tej
> rocznicy rozbicia faszyzmu jako ten który przeszedł szlak bojowy LWP aż do
> Berlina drogą najkrótszą .Wiem że to jest nie na rękę wszelkim oszołomom i
> wiechrzycielom mających sę za polityków i o zgrozo za historyków..

[xsawer]

Dudek, co ty q..wa wiesz o zabijaniu.
Przez takich to własnie "historyków" jak Dudek, Polska ma tak "mocną" pozycję
wśród sąsiadów i w świecie.

[tamisa]

Jaruzel:

Solidarność zagrażała stabilności kraju. Zachodziło niebezpieczeństwo, że
następnym etapem będzie wojna domowa. A stabilność w Polsce jest bardzo ważna
dla stabilności w całym regionie, a i Układ Warszawski bez Polski nie mógłby
istnieć. Było rzeczą zrozumiałą, że kierownictwo ZSRR w nadzwyczajnej sytuacji
zdecyduje o wejściu wojsk. Uprzedziłem to, wprowadzając stan wojenny. A po
dojściu do władzy Gorbaczowa ułożyły się między nami normalne partnerskie
stosunki, dzięki czemu można było rozwiązać wiele bolesnych problemów Katyń,
pakt Ribbentrop-Mołotow. Szkoda, że współpraca została zerwana.


Życiński:

Zastanawiam się, czym wytłumaczyć, że człowiek, który doznał w Rosji tak
wielkiego osobistego dramatu gdzie zginął jego ojciec, gdzie sam był
sponiewierany bardziej utożsamia się z myśleniem rosyjskim niż polskim. Nie
oponując przeciw informacjom o polskiej okupacji na Ukrainie w 1920 roku,
tudzież na Białorusi, o rzekomej zbrodni na tysiącach żołnierzy Armii
Czerwonej, generał Jaruzelski krzywdzi własny naród. Pan Jaruzelski bardziej
wydaje się reprezentować stronę rosyjską niż polską, gdy mówi o jakiejś winie
Polaków za to, że prezydent Putin nie wymienił Polski, jej udziału w II wojnie
światowej. Nie ma mowy o żadnej winie, jest tylko jakaś dziwna dyplomacja,
ucieczka przed ponowną oceną paktu Ribbentrop-Mołotow. Pominięcie Polski było
zupełnie świadomym działaniem Putina. Może pan Jaruzelski zna lepiej motywację,
ale raczej rosyjską, niż polską. To tym gorzej.

tiumf?

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050513/swiat/swiat_a_1.html

[omamiony.wiedzmin]

tamisa napisała:

>
> Jaruzel:
>
> Solidarność zagrażała stabilności kraju. Zachodziło niebezpieczeństwo, że
> następnym etapem będzie wojna domowa. A stabilność w Polsce jest bardzo ważna
> dla stabilności w całym regionie, a i Układ Warszawski bez Polski nie mógłby
> istnieć. Było rzeczą zrozumiałą, że kierownictwo ZSRR w nadzwyczajnej
sytuacji
> zdecyduje o wejściu wojsk. Uprzedziłem to, wprowadzając stan wojenny. A po
> dojściu do władzy Gorbaczowa ułożyły się między nami normalne partnerskie
> stosunki, dzięki czemu można było rozwiązać wiele bolesnych problemów Katyń,
> pakt Ribbentrop-Mołotow. Szkoda, że współpraca została zerwana.
>
>
> Życiński:
>
> Zastanawiam się, czym wytłumaczyć, że człowiek, który doznał w Rosji tak
> wielkiego osobistego dramatu gdzie zginął jego ojciec, gdzie sam był
> sponiewierany bardziej utożsamia się z myśleniem rosyjskim niż polskim. Nie
> oponując przeciw informacjom o polskiej okupacji na Ukrainie w 1920 roku,
> tudzież na Białorusi, o rzekomej zbrodni na tysiącach żołnierzy Armii
> Czerwonej, generał Jaruzelski krzywdzi własny naród. Pan Jaruzelski bardziej
> wydaje się reprezentować stronę rosyjską niż polską, gdy mówi o jakiejś winie
> Polaków za to, że prezydent Putin nie wymienił Polski, jej udziału w II
wojnie
> światowej. Nie ma mowy o żadnej winie, jest tylko jakaś dziwna dyplomacja,
> ucieczka przed ponowną oceną paktu Ribbentrop-Mołotow. Pominięcie Polski było
> zupełnie świadomym działaniem Putina. Może pan Jaruzelski zna lepiej
motywację,
>
> ale raczej rosyjską, niż polską. To tym gorzej.
>
> tiumf?
Przykro mi ale Życiński nie jest dla mnie żadnym autorytetem, pod żadnym
względem.Może lepiej zna motywację watykańską ,niż polską?
tym gorzej bo za Katona próbuje robić ...

[pawro2001]

Przykro mi ale Życiński nie jest dla mnie żadnym autorytetem, pod żadnym
> względem.Może lepiej zna motywację watykańską ,niż polską?
> tym gorzej bo za Katona próbuje robić ...
A może byś się tak odniósł do wypowiedzi a nie do Życińskiego?

[omamiony.wiedzmin]

pawro2001 napisał:

> Przykro mi ale Życiński nie jest dla mnie żadnym autorytetem, pod żadnym
> > względem.Może lepiej zna motywację watykańską ,niż polską?
> > tym gorzej bo za Katona próbuje robić ...
> A może byś się tak odniósł do wypowiedzi a nie do Życińskiego?
Życiński ma prawo tak samo oceniać Jaruzelskiego, jak ja biskupa.On odbiera
generałowi prawo mówienia w imieniu iluś tam Polaków,ja nie uważam ,że Życiński
jest reprezentantem wszystkich uczciwych i prawych rodaków .Więc z czym masz
problem ?

[pawro2001]

To chyba jasne. Jeśli polemizować to chyba z opinią a nie ad personam.

[omamiony.wiedzmin]

pawro2001 napisał:

> Przykro mi ale Życiński nie jest dla mnie żadnym autorytetem, pod żadnym
> > względem.Może lepiej zna motywację watykańską ,niż polską?
> > tym gorzej bo za Katona próbuje robić ...
> A może byś się tak odniósł do wypowiedzi a nie do Życińskiego?
A po za tym ,który tu robi za miłośnika J. CH.?
To generał mówi o trudnej historii i próbuje łączyć ,a nie dzielić.
Życiński chętny do rzucania kamieniem bo sam bezwinny ?
Pogratulować

[humbak]

W którym miejscu rzucił kamieniem?

[dupekzoledny]

bezczelny czarny łobuz coś tam puszcza bąka o generale.

[tamisa]

Po pierwszze to się pomyliłam i słowa Gocłowskiego przypisałam Życińskiemu.
Po drugie dzieciak z ciebie. Sugestia, że można porównywać sowiecki konformizm
Jaruzelskiego z zależnością polskiego księdza od Watykanu jest infantylna.
Nie jestem w stanie tego traktować poważnie. Z wrodzonej życzliwości do dzieci
traktuje to w kategoriach szczeniackiego wygłupu.

[skun2]

warto by raczej zastanowić się co powiedział Jaruzelski (to fragment wywiadu
dla Izwiesti), w Polsce on i jego obrońcy mówią, że uratoweał nas przed
wkroczeniem wojsk, w Rosji jak widać mówi coś zupełnie innego.

Pytanie do pana biskupa Życińskiego

[xsawer]

Życiński:

Zastanawiam się, czym wytłumaczyć, że człowiek, który doznał w Rosji tak
wielkiego osobistego dramatu gdzie zginął jego ojciec, gdzie sam był
sponiewierany bardziej utożsamia się z myśleniem rosyjskim niż polskim. Nie
oponując przeciw informacjom o polskiej okupacji na Ukrainie w 1920 roku,
tudzież na Białorusi, o rzekomej zbrodni na tysiącach żołnierzy Armii
Czerwonej, generał Jaruzelski krzywdzi własny naród. Pan Jaruzelski bardziej
wydaje się reprezentować stronę rosyjską niż polską, gdy mówi o jakiejś winie
Polaków za to, że prezydent Putin nie wymienił Polski, jej udziału w II wojnie
światowej. Nie ma mowy o żadnej winie, jest tylko jakaś dziwna dyplomacja,
ucieczka przed ponowną oceną paktu Ribbentrop-Mołotow. Pominięcie Polski było
zupełnie świadomym działaniem Putina. Może pan Jaruzelski zna lepiej motywację,
ale raczej rosyjską, niż polską. To tym gorzej.


Panie biskupie, o ile się nie mylę, to pan bardziej jest zobligowany wobec
poleceń obcego panstawa -Watykanu- niż własnej ojczyzny. I pan próbujesz
pouczac innych o ich postawie wobec własnego kraju?

Jaruzelskiego zasługi są bezsporne

[homosovieticus]

i to zarówno dla Polaków jak i dla wszystkich ludzi miłujacych Pokój,
Wolność ,Sprawiedliwość oraz dyktaturę klasy robotniczo - chłopskie, której był
najznakomitrzym reprezentantem.
Szlachcic z pochodzenia, z upodobania zagorzały sługa niesmiertelnej myśli
Marksa, Engelsa, Lenina i Stalina, podobnie jak Feliks Dzierzyński, całe swoje
życie poswiecił walce o godne życie Narodu.W walkach z bandami reakcyjnego
podziemia akowskiego, w latach 1945-46, zdobywał oficerskie szlify.
Polacy nie poznali się, w większosci, na swoim bohaterski Rodaku, pomimo,że
ogłoszeniem stanu wojennego w 1981-szym roku, uratował nam wszystkim
życie.Zaoszczędził również wiele krwi niewinnej żołnierzy radzieckich, gotowych
do wkroczenia do Polski.
Poznali się na Nim tylko nieliczni, ale jakże kochani i szanowani przez
poskomunistycznę elitę wielbiciele "polskiego guru intelektualistów" - Jerzego
Urbana i jego przyjaciela - "cudownego dziecka polskiej demokracji" Adama
Michnika, do niedawna, duchowego przewodnika forumowych inteligientów,
władajacych swobodnie polszyzną ,której nie rozumieją.

P."homo"-napiszę prosto z mostu!-pierdoły pleciesz

[henryk.log]

[timberwolf]

Całe szczęście, że niedługo ta kanalia czerwona pocieszy się wolnością.

[ppppp7]

Jezu, komuniści musieli mu zrobić za młodu niezłe pranie mózgu.

sprawa swietnie postawiona

[bush_w_wodzie]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=23670201&a=23711869
krzyd napisał
>Może sobie Rokita nazywać Jaruzelskiego zdrajcą. Kto zna
> liczne dowody niebywałej odwagipana Rokity , dowody dajace mu prawo do takich
> ocen - ten Rokicie uwierzy.

Ja nie wierzę Rokicie. Ja wiem, że Jaruzelski był kacykiem, dyktatorem,
marionetką, zdrajcą włsnego narodu. Do tego mi Rokita jest psu na budę. Rokita
był szczeniakiem, kiedy to wiedziałem, że godzina policyjna to coś
nienormalnego i że żadnemu Polakowi nie można tak traktować innych Polaków bo
to urąga godności narodu. Krzyd, Ty naprawdę nie rozumiesz, że tak NIE WOLNO???
Ok. Jak ktoś nie rozumie to nie. Tylko jak Ty chcesz żeby Twoją wersję historii
przyjąć to Ci powiem: niebezpieczny jesteś. Niebezpieczne jest dla narodu kiedy
gratuluje swoim tyranom. Samobójcze i pierońsko krótkowzroczne.

>Można też różnie oceniać dezyzje Jaruzelskiego,
> szczególnie tą grudniową. Ale to Jaruzelski z zesłania trafił do polskiego
> wojska i swój szlak przeszedł.

Jaki biedny ten, Jaruzelski był na zesłaniu, po prostu potencjalna ofiara,
która wyciągnęła wnioski i się dostosowała do "momentu historycznego"...

Krzyd czy ty wiesz co to jest SZLAK??? Co to jest chronologia???
Więc: chowasz ojca na Syberii. To nie była wycieczka turystyczna, krzyd.
Potem: zaciągasz się do Pierwszej Armii, mimo, że inni przedzierają się jak
mogą do Palestyny gdzie powstaje Armia Sikorskiego.
Potem masz swój "szlak" który przeszedł i czekasz na brzegu Wisły aż się
powstańcy wykrwawią. Jesz spokojnie grochówkę i patrzysz jak pali się Warszawa.
Potem idziesz na Berlin i zostajesz luminarzem wojskowym ze wszystkimi tego
konsekwencjami, pomimo stalinizmu, procesu szesnastu etc, etc, etc. Jesz już
kawior.
Potem każą Ci najechać Czechosłowację w ramach bratniej pomocy. Jesz knedliczki.
Potem pojawia się okazja i możesz za zgodą ZSRR zrobić sobie przewrót,
wprowadzić na ulice czołgi pomordować kilku przeciwników, resztę wsadzić do
kicia i wprowadzić godzinę policyjną, zabrać paszporty, zabronić słuchania
radia i stukania w maszyny do pisania.
Potem: wypuszczasz z więzień i oddajesz część wladzy. W 89 r. mówisz że jesteś
głownym inspiratorem przemian i zostajesz prezydentem. Pijesz wódkę z kim
trzeba, rozgrzeszenie masz i już jesteś cacy. Mówisz to ja jestem
odpowiedzialny, bardzo mi przykro, nie o wszystkim decydowałem, ale stan
wojenny wprowadzić musiałem, bo weszliby Rosjanie.

Chronologia upodlenia i zdrady narodowej.To jest ocena, że tak się nie robi
nawet jak człowiek się boi. Że się wyjeżdża na wieś, a nie wprowadza się
zamachu stanu i rządzi knutem (i wódką). TO JEST SZLAK, historia człowieka, a
nie historia przemarszu wojsk, krzyd. Szlak człowieka który gnębił własny
naród.

> Różnimy się - jak sądzę - tylko w tym, że ja uważam, że rosyjskie widzenie i
> ocena historii najnowszej jest ich prawem.

Ja z kolei różnię się tym, że mam gdzieś ocenę prezentowaną przez oficjalne
czynniki władzy. To "rosyjskie widzenie" wynika miedzy innymi z tego, że NIE
PAMIĘTAJĄ (bo nie chcą) o milionach swoich własnych obywateli zamordowanych
przez Stalina. Nie mają świadomości historycznej. Ot po prostu dzicz, Stalin
jak Tamerlan. Horyzont mentalny Rosjan stoi w miejscu: świat jak step, należy
go podbić i upokorzyć. Prawdą jest tylko to co przetrwa w pamięci. Ja takiego
prawa do podejścia do historii nie szanuję i mam do tego prawo. To prawo to
niezgoda na traktowanie historii instrumentalnie, jako instrumentu sprawowania
władzy po to by swoich obywateli dalej posyłać na rzeź, na wojny z innymi
narodami. Nie jest tak że każde spojrzenie jest równie ważne i słuszne. Ty
krzyd akceptujesz oficjalne ujęcie historii radzieckiej, niby
akceptujesz "spojrzenie rosyjskie" tyle że to nie jest spojrzenie tych którzy
sprawują władzę i posyłają swoich żołnieży na rzeź a inne narody skazują na
zagładę.

> bo historia już się
> dokonała, ona była, a świat myśli o jutrze.

Historia się skończyła, co??? To weź oddech krzyd i zobacz sobie zdjęcia
Groznego. Nie to ja myślę o jutrze. I tak sobie myślę czy Grozny to już było
ostatnie miasto a Czeczeni to juz był ostatni naród. I mi wychodzi że na pewno
jeszcze nie. A Tobie że już jest po historii. A Putin nadal może robić krwawe
jatki i ustanawiać kolejne marionetkowe rządy.

ps - autor

[bush_w_wodzie]

powyzszy post jest cytatem postu autorstwa vice_versa

[omamiony.wiedzmin]

i fakty jak widać,róznie interpretować można
Zastanawia mnie jakie mamy prawo wzajemnie odmawiać sobie chęci uczciwych ocen
historii....Czy to tylko forumowy sposób dyskusji,gdzie trzeba dowalić inaczej
myślącym ?
Więc nie mogącym ścierpieć mego szacunku dla Jaruzelskiego odpowiadam.Mój
pradziad zginał w 1940 r w Oswięciemiu, jako lokalny dowódca powstań śląskich.
Mój dziad w kampanii wrzesniowej,też z rąk hitlerowców.Rodzina prez cały okres
okupacji była prześladowana przez hitlerowców i ....nie przyznajacych się do
polskości sąsiadów ,cześciej przychylni byli rdzenni Niemcy !!!
Wkroczenie do mego miasta armii radzieckiej było WYZWOLENIEM mych przodków z
jarzma hitlerowców.Pierwsza biało-czerwona flaga zawieszona w mej miejscowości
była "wyczynem" mojej babki,za który notabene o mało nie przypłaciła zyciem bo
Niemcy zrobili kontrnatarcie.
Dla mojej rodziny to hitlerowcy byli najeźdźcami,a Rosjanie wyzwolicielami.
I nie zmieni tego późniejszy fakt pozostawania Polaków pod radzieckim butem.
Co do dalszej naszej historii,mam wątpliwosci czy była szansa by wszystko
potoczyło się inaczej.Robienie z Jaruzelskiego kozła ofiarnego polskich
zakrętów, jest moim zdaniem dużym nadużyciem.
Więc prosiłbym nie uogólniać jak myślą Polacy,co ich "razi",jak reagują na
JEDYNY WŁAŚCIWY OSĄD HISTORII,co sądzą o Jaruzelskim i np. stanie wojennym,kto
ma i nie ma prawa do własnych ocen FAKTÓW historycznych.
Podejrzewam ,że napieprzając jedni na drugich raczej nie zbliżymy swych zdań.
Może nie da się inaczej ale używanie słów zdrada to przegięcie by nie
powiedzieć chamstwo .
A wątek załozyłem tylko po to, by spróbować trochę inaczej spojrzeć na wyjazd
Jaruzelskiego do Moskwy ,po steku pomyj wylewanych na Niego od wielu dni.
pozdrawiam

[skun2]

e tam, wyzwolenie Polski to bzdura, gdyby Stalinowi zależało na wyzwolenieu
Polski...
Bzdety, waćpan, gadasz, "pokonanie hitlerowców" to lepszy termin
niż "wyzwolenie od hitlerowców".

[bracia_zbrojek]

"buszuwwodzie",jak Ty wspaniale umiesz wszystko upraszczac!!! Nawet nie chce
sie nam z Toba dyskutowac,mamy inteligentniejszych rozmowcow.

[omamiony.wiedzmin]

"Można było spodziewać się od pana Kaczyńskiego więcej - że wskaże również na
celowość przygotowania plutonu egzekucyjnego. Mam dla pana Kaczyńskiego
optymistyczną wiadomość - to nie będzie trwało długo; z uwagi na mój wiek i
stan zdrowia, już nie długo będzie musiał się martwić, w jaki jeszcze sposób
mnie ugodzić, upokorzyć, ukarać - dodał."
i .....nie jest Pan sam

Myślałam ,że nigdy w życiu nie poprę Jaruzelskiego

[malaszaramysz]

"Nigdy nie mów nigdy". To co kaczki wyprawiają to zwykłe świństwo i bezduszność.
Obrzydliwa kiełbasa wyborcza z kaczki.

P.S. Też mi się nie chce żartować.Pzdr.

[omamiony.wiedzmin]

malaszaramysz napisała:

> "Nigdy nie mów nigdy". To co kaczki wyprawiają to zwykłe świństwo i
bezduszność
> .
> Obrzydliwa kiełbasa wyborcza z kaczki.
>
> P.S. Też mi się nie chce żartować.Pzdr.
dziękuję
tu chodzi o przyzwoitość,o nic więcej
tez serdecznie pozdrawiam

[piotr7777]

Jest dużo osób, które mają prawo czuć żal do Jaruzelskiego. Ale stopień agresji
w poszczególnych wypowiedziach jest odwrotnie proporcjonalny do rachunku krzywd
wobec niego. Wystarczy porównać co mówią bliscy zabitych górników w
kopalni "Wujek" a co Jan Rokita, co Lech Wałęsa a co Jarosław Kaczyński.
Tak naprawdę dopiero teraz można odczuć brak polskiego papieża - wraca język
nienawiści, który zwykle znikał na jakiś czas gdy Jan PAweł II odwiedzał
Polskę - teraz to już się nie stanie. Nieporadne próby pojednania ze strony
Jaruzelskiego spotkają się z ostrą repliką "spieprzaj dziadu". Po prostu dla
tego człowieka nie ma wybaczenia - to prawda że Chrystus na krzyżu wstawiając
sie za prześladowcami nie uzależniał tego od ich skruchy ("Ojcze, p[rzebacz im,
bo nie wiedzą co czynią"), ale może to nieprawda. Jaruzelski to człowiek,
którego należy poniżyć, opluć, ośmieszyć, zrównać z dnem, wymazać ze zbiorowej
pamieci. Słowem śmieć historii. Jak ktoś uważa inaczej znaczy że zdrajca i
sprzedawczyk. Nie ma litości dla "ślepowrona", "spawacza" czy jak go się tam
nazywa. Ten człowiek (a może i nie człowiek) to hańba dla Polski. "Tchórz
stanu" - jak krzyczy na okłądce tygodnik, przypadkiem redagowany przez byłego
partyjnego aparatczyka.
Trzeba by Jaruzelski zrozumiał, że jest nikim - skanduje chór forumowiczów.
Ktoś tam oburza się, że ze względu na słaby wzrok potrzebuje czasu na
zapoznanie się z aktami sądowymi (a w ogóle po co sąd, przecież wiadomo, że
winny).
Wojciech Jaruzelski jest mi kompletnie obojętny i zawsze był, ale w takich
chwilach jest mi go żal. Zwłaszcza, że widzę co będzie się działo po jego
śmierci.

[sanctum.officium]

>
> Wojciech Jaruzelski jest mi kompletnie obojętny i zawsze był, ale w takich
> chwilach jest mi go żal. Zwłaszcza, że widzę co będzie się działo po jego
> śmierci.

te słowa światczą, że jesteś typowym frajerem, któremu żal dyktatora nie pamietając przy tym o ofiarach tego biednego staruszka(tak naprawde to jest przerażający staruch!)

[skun2]

mi jest żal Urbana - starszy człowiek...

Obaj jestescie tylko zwykle male, podle gnojki;)

[kropekuk]

[piotr7777]

> te słowa światczą, że jesteś typowym frajerem, któremu żal dyktatora nie
pamiet
> ając przy tym o ofiarach tego biednego staruszka(tak naprawde to jest
przerażaj
> ący staruch!)
I właśnie te osoby, które mają osobisty rachunek krzywd względem Jaruzelskiego
mają prawo podjąć decyzję o wybaczeniu - ty nie.

wybaczenie a odpowiedzialnosc

[bush_w_wodzie]

w jaruzelski jest osoba publiczna ktora miala spory wplyw na powojenna historie
polski. oceniac go wiec trzeba na dwoch plaszczynach:

-tego co zrobil poszczegolnym ludziom - czyli na plaszczyznie prywatnej
-jego roli w historii narodu polskiego

o ile pojednanie na pierwszej plaszczyznie jest ze wszech miar wskazane to ocena
jaruzelskiego jako postaci publicznej nalezy do nas wszystkich. w tej ocenie
pierwszoplanowe nie moze byc samopoczucie jaruzelskiego ale prawda historyczna.
wlasciwie umiejscowienie jaruzelskiego na osi patriotyzm-zdrada narodowa jest
konieczne dlatego ze odklamianie zaklamanego przez prl spojrzenia na sprawy
narodowe jest niezbednym warunkiem dla uksztaltowania normalnego systemu
wartosci w ktorym uczciwosc prawda patriotyzm i odwaga maja znaczenie proste
jednoznaczne. a bez tego nie ma silnego narodu i silnego panstwa

[omamiony.wiedzmin]

piotrze ja myślę,ze tu dwudziestu Janów Pawłów by nie pomogło
skąd się ta nienawiść bierze ?
Karol Modzelewski zasugerował niedawno,że to z powodu własnego tchórzostwa z
czasów peerelu wielu Polaków próbuje znaleźć kogoś bardziej umoczonego niz oni
= vide poszukiwanie agentów .
Szukają pewnie tez kozłów ofiarnych by móc wiecznie obarczać ich winą za swe
słabości czy nieprawości.
polskie piekiełko trwa i ma się wyjatkowo dobrze

[skun2]

Po co go bronicie, sam doskonale to robi.
Kiedyś miał Urbana od tego, teraz sam daje radę stosując niezłą socjotechnikę -
jakiż ja biedny i schorowany, nic tylko współczuć.
Ciekawe, że wojażuje po Rosji, a na rozprawy się nie stawia, bo chory.

[skun2]

Jaruzel to cwany lis, nie dajcie się nabrać.

Co tam Urban...Mial samego MACIEJA GIERTYCHA !!!

[kropekuk]

Jako WRONiego doradce stanu wojennego. Zapomniales? Pamiec masz wybiorcza?

[skun2]

nie czepiaj się giertycha, starszy człowiek, zchorowany...
Nie wypada.

[skun2]

poza tym nie wiem co to ma do rzeczy, w każdym razie warto poczytać analizę
postaw i wypowiedzi tego gnojka, jaruzeslkiego w RZ:

Czarne punkty
Jak już wspominaliśmy, gdy agencja RIA-Nowosti pytała go o "okupację" przez
Polskę Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi w 1920 roku, a także o rzekomą
rzeź tysięcy czerwonoarmistów, nie zaprzeczył, jedynie zauważył, że w historii
każdego narodu są "czarne i jasne punkty". Teraz w wydrukowanym obok wywiadzie
dla "Rz" do czarnych kart w historii Polski zaliczył jeszcze zajęcie Zaolzia.

- W polskiej historii jest wiele czarniejszych plam od zajęcia Zaolzia. Na
pewno nie jest ono powodem do chluby, ale w ustach Jaruzelskiego brzmi to
tragikomicznie -komentuje dla "Rz" historyk Antoni Dudek z IPN. - Czarnych
plam, do których on przyłożył rękę, jest znacznie więcej. Powinien raczej
wspomnieć o swojej roli w interwencji w Czechosłowacji w 1968 roku. Jest to
ostatni człowiek, który powinien się wypowiadać na temat Zaozia.

A mnie zal POLAKOW.

[kropekuk]

Ze tacy mali, zawzieci, msciwi i podli. Gdzie byli, gdy Jaruzelski wprowadzil
stan wojenny? Siedzieli w domach na tylkach i srali w porty...;)

tchorze i pijaczki. krzycza jak nikt nie slucha.

[neceser]

[omamiony.wiedzmin]

"Gdy wieczorne zgasną zorze, zanim głowę do snu złożę, modlitwę moją zanoszę,
Bogu Ojcu i Synowi, dopie..ie sąsiadowi, dla siebie o nic nie proszę, tylko
mu dosrajcie proszę.
Kto ja jestem, polak mały, mały zawistny i podły, jaki znak mój, krwawe gały,
odkąd wznoszę swoje modły, do Boga, Marii i Syna, zniszczcie tego sku..syna,
mego rodaka, sąsiada, tego wroga, tego gada, żeby mu okradli garaż, żeby go
zdradzała stara, żeby mu spalili sklep, żeby dostał cegłą w łeb i wogle żeby
miał marnie, żeby miał aidsa i raka, oto modlitwa polaka."
kropekuk napisał:

> Ze tacy mali, zawzieci, msciwi i podli. Gdzie byli, gdy Jaruzelski wprowadzil
> stan wojenny? Siedzieli w domach na tylkach i srali w porty...;)
masz rację
a teraz przyszedł czas rozliczeń i tchórze dalej trochę cykora mają
swe najwyższej próby bohaterstwo pokażą dopiero,kiedy generał odejdzie z tego
najdziwniejszego ze światów .....

nie szkoda Ci "gęby" na bełkot o Jaruzelskim?

[homosovieticus]

To mało ważny pionek w historii europejskiej. Rządził w Polsce z nadania
Moskwy, podobnie, jak z tego samego nadania, rządzili w innych "demoludach"
inni, zatroskani o losy własnych krajów, rodzimi patrioci.
Szkoda czasu.serio.
Pogadaj lepiej o wizjach Dugina, bo to coraz wyrazniej ma wpływ na nasze
życiowe wybory.
Zajrzyj wiec wiedzminie do wątku homoidioty o tym, "czy nie warto o tym
POROZMAWIAĆ".
Najpierw jednak przeczytaj rozmowy z głównym doradcą Putina - Prezydenta Rosji,
którego postępowanie spędza sen z powiek polskim politykom.:)

[wanda43]

omamiony,nie znalam tej modlitwy typowego Polaka.
Cos wspanialego.
Skopiowalam,zapisalam i naucze sie na pamiec.

NAUCZCIE SIĘ RÓWNIEŻ NA PAMIĘĆ i tego durnie!

[homosovieticus]

-Co wówczas z Polską?

- My Rosjanie i Niemcy rozumujemy w pojęciach ekspansji i nigdy nie będziemy
rozumować inaczej. Nie jesteśmy zainteresowani po prostu zachowaniem własnego
państwa czy narodu. Jesteśmy zainteresowani wchłonięciem, przy pomocy
wywieranego przez nas nacisku, maksymalnej liczby dopełniających nas kategorii.
Nie jesteśmy zainteresowani kolonizowaniem tak jak Anglicy, lecz wytyczaniem
swoich strategicznych granic geopolitycznych bez specjalnej nawet rusyfikacji,
chociaż jakaś tam rusyfikacja powinna być. Rosja w swoim geopolitycznym oraz
sakralno-geograficznym rozwoju nie jest zainteresowana w istnieniu
niepodległego państwa polskiego w żadnej formie. Nie jest też zainteresowana
istnieniem Ukrainy. Nie dlatego, że nie lubimy Polaków czy Ukraińców, ale
dlatego, że takie są prawa geografii sakralnej i geopolityki.
Polska musi wybrać: albo tożsamość słowiańska, albo katolicka. Rozumiem, że
ciężko jest oderwać jedno od drugiego, ale to nieuniknione. Hitler też nie mógł
walczyć na dwa fronty, musiał wybierać: albo z Anglią przeciwko Rosji, albo z
Rosją przeciwko Anglii, tak jak mu radził Haushofer. Ale Hitler nie chciał
wybierać. "Nie chcę się rozerwać, chcę pozostać samym sobą" - powiedział i
rozpoczął wojnę na dwa fronty. Pogrążył przez to Niemcy, 20 milionów Rosjan i
ładny kawał świata. I po co? Żeby McDonald otwierał teraz swoje bary w
Berlinie, żeby upadł Związek Radziecki i żeby wszędzie stacjonowali żołnierze
NATO. Tożsamość Niemiec była wtedy dla Hitlera tak ważna, że nie chciał
wybierać. Tak samo Polska musi wybierać, tożsamość nie jest ważna. Jeśli Polska
będzie się upierać przy zachowaniu swojej tożsamości, to nastawi wszystkich
wobec siebie wrogo i po raz kolejny stanie się strefą konfliktu.
Są narody, które umieją rozszerzyć się do rozmiarów cywilizacji. Tracą wówczas
swoją tożsamość, rasę, czasami nawet język, ale to jest ryzyko, jakie trzeba
podjąć, jeżeli chce się być imperium. Takie są Stany Zjednoczone, taka jest
Rosja. Polska nie umiała stworzyć własnej cywilizacji i musi dokonać wyboru.
Myślę, że istnieje jeszcze możliwość, byście dokonali normalnego wyboru, tzn.
bizantyjskiego. Wymaga to wiele odwagi, nonkonformizmu, nietypowych form
działania, jakichś skinheadów, anarchistów, mistyków. Polski chaos przeciw
polskiemu porządkowi.

- Słowem, z Pana punktu widzenia korzystne są wszelkie działania antykatolickie
w Polsce?

- Dokładnie tak. Trzeba rozkładać katolicyzm od środka, wzmacniać polską
masonerię, popierać rozkładowe ruchy świeckie, promować chrześcijaństwo
heterodoksyjne i antypapieskie. Katolicyzm nie może być wchłonięty przez naszą
tradycję, chyba że zostanie głęboko przeorientowany w kierunku
nacjonalistycznym i antypapieskim. Gdyby w Polsce działała loża w rodzaju
irlandzkiej Złotej Jutrzenki, której liderzy, np. William Butler Yeats czy Maud
Gonne, z jednej strony byli katolikami, z drugiej zaś - fanatycznymi
okultystami zainspirowanymi kulturą celtycką, to można mieć jakąś nadzieję.
Tacy ludzie mogliby rozkładać katolicyzm od wewnątrz i przeorientowywać go w
kierunku bardziej heterodoksyjnym, a nawet ezoterycznym. Moi znajomi w Polsce
mówią mi zresztą, że są u was takie grupki, mające związek z telemizmem czy
dorobkiem Alistaira Crowleya. "

www.niniwa2.cad.pl/rosja10.htm

Dla myslących i myslących inaczej!!

[bracia_zbrojek]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/syberia.html

Naiwny homosovietiscus?

[bracia_zbrojek]

Homosovieticus udaje naiwniaka i poglady jakiegos nawiedzonego Rosjanina
traktuje jako głos ludu. Nie chce nam sie szukac, ale podobne indywidua mozna
znależć i w Polsce, chocby wsrod tych, co zaprosili do nas w swoim czasie
Zerinowskiego!

[homosovieticus]

ponieważ nie potrafisz dostrzec ,że wizję nawiedzonego Dugina realizują elity
rządzace, poki co, Rosją.
Uważam ,że Polacy powinni rozumieć politykę zagraniczną Rosji carskiej, Rosji
komunistycznej (CCCP) i Rosji Putina.
Chciałbym Ci przypomnieć ,że Polską rządzą indywidua i dobrze byłoby wiedzieć -
tak przynajmniej myślę- ku jakim celom w rzeczywistosci zmierzają.
ps
Jakoś Braci Rojek zupełnie nie przypominasz, pomimo,że piszesz po polsku!

mnie tez go zal

[bush_w_wodzie]

zal mi go poniewaz do dzisiaj nie potrafi powiedziec otwarcie: sluzylem moskwie
a nie narodowi polskiemu. mowi ze pragnie pojednania ale jeszcze bardziej
pragnie byc gwiazda moskiewskich obchodow i rosyjskich mediow. nadal patrzy na
historie z sowieckiego punktu widzenia


mial unikalna szanse zmazac swoje niewatpliwe winy i odmowic putinowi. nie
uczynil tego a wrecz przeciwnie - glosnoe i w calej pelni potwierdza spojrzenie
na historie reprezentowane przez pulkownika sowieckich specsluzb ktory awansowal
na prezydenta wielkiego kraju. atakuje iirp solidarnosc uwlacza pamieci
pomordowanych przez armie czerwona zolnierzom ak


a potem nas epatuje swoim rozzaleniem i udawana postawa meczennika


uwazam ze degradacja jaruzelskiego z mocy ustawy bylaby czynem barbarzynskim ale
uwazam takze ze jest to postac budzaca odraze

[chilum]

> "Nigdy nie mów nigdy". To co kaczki wyprawiają to zwykłe świństwo i >bezduszność. Obrzydliwa kiełbasa wyborcza z kaczki.

Zgoda.
Mam takie samo spojrzenie na to.
Nie rozumiem takich osób jak Kaczyński.
Nie tylko w tej sprawie Go nie rozumiem,ale i nie akceptuję decyzji podjętych w innych sprawach.

[atak.spavvacza]

niech mu Ruskie płacą emeryturę. Wszak im służył, pachołek rosji.

Może go beatyfikować?

[szatan.z.siodmej.klasy]

[pl.adex]

POlacy chca aby zrobic z niejakiego Wojtyly swietego i to pronto na jakims
placu chyba Saskim w warszawie stoja i czekaja.A ja sie pytam co nam dal jako
narodowi pan Wojtyla,siedze sie i zastanawiam.Wolnosc,wolny kraj ale czy my
ludzie z lat 80-ych takiej wolnosci pragnelismy a co nam dal general Jaruzelski
on dal stan wojenny a jak ktos w tym czasie akurat przebywal poza granicami
Polski,to wtedy dal on nam Polakom prawdziwa wolnosc,kraje przescigaly sie aby
dac tym biednym uciekinierom z komunistycznego horroru,bezpieczne
schronienie,za darmo wyjezdzalo sie do Australii,Kanady,USA,RPA a jak ktos nie
chcial za ocean to mozna bylo osiasc w calej Europie Zachodniej bez problemu
nawet Szwajcaria nie zadala miliona dolarow dochodu.To byla wolnosc,tak Kanada
czy Australia jak ktos nie znal jezyka to uczyli angielskiego czy francuskiego
na koszt panstwa i jeszcze dawali zasilki od razu i opieke lekarska i bezplatne
domy w osrodkach dla imigrantow.Ja sam skorzystalem z okazji i ucieklem z
Polski i jestem panu Jaruzelskiemu bardzo wdzieczny ze umozliwil mi wyjazd z
Polski.Teraz po tylu latach jak patrze sie na moje dotychczasowe zycie to
jestem wdzieczny ze akurat skorzystalem podobnie jak miliony innych rodakow i
ucieklem z tego polskiego piekla do zycie w wolnosci i tak jak chce.Pomnik
napewno mu sie nalezy od milionowej rzeszy uciekinierow z Polski Ludowej z lat
80-ych,a moze oglosi sie na lozu smierci ze byl katolikiem to obwolac go
swietym tez mozna,dal trzem milionom swoich rodakow,mozliwosci lepszego
ciekawszego zycia na Zachodzie.

Beatyfikować natychmiast, tow. ru.adex!

[szatan.z.siodmej.klasy]

odkłamywanie Jaruzela

[bratek4]

Maciej Łukasiewicz w "Rzepie":

"...uczestnictwo w moskiewskim spotkaniu gen. Jaruzelskiego. Jak słucham od
wielu lat jego wypowiedzi, jakie to miał - jako polski patriota - traumatyczne
przeżycia w PRL i jak wielkim dramatem było dla niego wprowadzenie stanu
wojennego, to jednak budzi się we mnie silny sprzeciw. A teraz jeszcze ta
moskiewska wizyta i nadstawienie piersi do putinowskiego orderu. Jaruzelski jest
już człowiekiem starym, ale przecież inteligentnym. Gdyby był człowiekiem
honoru, nie pojawiłby się w Moskwie".

Ty zazdrosniku.

[pl.adex]

atak.spavvacza napisał:

> ty to faktycznie jesteś ciężki kretyn. emigruj na białoruś.
Czlowieku ja nie musze nigdzie emigrowac,dzieki generalowi Jaruzelskiemu
mieszkam nad Pacyfikiem,mam wygodne zycie,paszport zachodni,zarabiam niezle
pieniadze,stac mnie na podroze po swiecie,restauracje,drogie hotele,nowy
samochod co trzy lata,znam swietnie angielski,chodze wiec do teatru kina na
koncerty,mam ladna zagraniczna zone i udane dzieci,wszystko tylko dlatego ze w
roku 1981-ym general Jaruzelski oglosil stan wojenny i chwala mu za to.

sluszne pytanie

[bush_w_wodzie]

info.onet.pl/1,15,11,12121974,34085122,1598391,0,forum.html
>>Dlaczego Jaruzelski w Rosji mówi, że stan wojenny sprowadził w obawie
przed wojna domową a w Polsce mówi, ze w obawie przed interwencją Rosjan?<<

[t1s]

Stan wojenny najlepszą receptą na poprawę stosunków z Rosją.

[t1s]

Na 25 lecie Solidarności.

[pawro2001]

Moja pierwsza reakcja na pomysł Kaczyńskiego była negatywna. Cholera
pomyslałem, czy nie pora by dac temu wszystkiemu spokój. 25 lat po stanie
wojennym, generał nad grobem stoi a tu takie pomysły. I w pierwszej chwili
zraziłem sie jeszcze bardziej do Kaczorów (bo moimi ulubieńcami nigdy nie
byli).Ale jak czytam te wszystkie posty, na tym forum i na innych, wychwalające
komunizm, pełne nienawiści do wszystkich, którzy cos dla Polski próbowali w
życiu zrobić, posługujące sie argumentami, o których myslałem, że funkcjonują
juz tylko w opowieściach o ideologicznej paranoi lat 50-ch. Argumenty, których
wstydziliby sie wypowiedzieć co światlejsi ormowcy i ideologiczni sekretarze,
to myslę że trzeba głosować na takich ludzi jak Kaczyńscy, choc i oni wydają mi
się za mało radykalni. Bo problemem nie jest Jaruzelski, ale to co ze
świadomościa dużej czesci społeczeństwa zrobiła komuna. I to, że takich
jaruzelskich wyrasta całe pokolenie. I tyle. Pozdrawiam- wasz oszołom,
tłumaczący dzieciom, że II wojna Światowa rozpoczęła się od rozbioru Polski i
agent Watykanu idący co niedzielę z rodzina do Kościoła.

Triumf Jaruzelskiego przyćmił triumf Jagiełły.

[homosovieticus]

Generał, też pobił, ale swoich! :(

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> Generał, też pobił, ale swoich! :(
Ale na rozkaz Obcych!!

Zasługi Jaruzelskiego są bezsporne

[homosovieticus]

i to zarówno dla Polaków jak i dla wszystkich ludzi miłujacych Pokój,
Wolność ,Sprawiedliwość oraz dyktaturę klasy robotniczo - chłopskie, której był
najznakomitrzym reprezentantem.
Szlachcic z pochodzenia, z upodobania zagorzały sługa niesmiertelnej myśli
Marksa, Engelsa, Lenina i Stalina, podobnie jak Feliks Dzierzyński, całe swoje
życie poswiecił walce o godne życie Narodu.W walkach z bandami reakcyjnego
podziemia akowskiego, w latach 1945-46, zdobywał oficerskie szlify.
Polacy nie poznali się, w większosci, na swoim bohaterski Rodaku, pomimo,że
ogłoszeniem stanu wojennego w 1981-szym roku, uratował nam wszystkim
życie.Zaoszczędził również wiele krwi niewinnej żołnierzy radzieckich, gotowych
do wkroczenia do Polski.
Poznali się na Nim tylko nieliczni, ale jakże kochani i szanowani przez
poskomunistycznę elitę wielbiciele "polskiego guru intelektualistów" - Jerzego
Urbana i jego przyjaciela - "cudownego dziecka polskiej demokracji" Adama
Michnika, do niedawna, duchowego przewodnika forumowych inteligientów,
władajacych swobodnie polszyzną ,której nie rozumieją.

[joannabarska]

Pokpiwasz sobie,ptasi móżdżku, ale nie wiesz ,ze jest tu troche prawdy.
Chwilami gorzkiej,ale taki był swiat. (Do "homoetc")

Ciekawe jak Jaruzelski to zrobil jesli juz od

[frank_drebin]

60 lat siedzi Rosjanom tak rowno w .........lku bez wazeliny, ze tylko buty mu
wystaja z tego ...........lka.

[homosovieticus]

inteligent jak Michnik i Geremek nie poznali sie na prawdziwych intencjach
Wielkiego Polskiego Patrioty?

[joannabarska]

frank_drebin napisał:

> 60 lat siedzi Rosjanom tak rowno w .........lku bez wazeliny, ze tylko buty
mu
> wystaja z tego ...........lka.
=====================================Jestes marnym uczniem, gooofno wiesz...

[frank_drebin]

Oczywiscie ja nic nie wiem. Zapewne ty po ukonczeniu akademii pierwszomajowej
wiesz wszystko :)

[morgana_le_fay]

Omamiony wiedźmin napisał:

>Wkroczenie do mego miasta armii radzieckiej było WYZWOLENIEM mych przodków z
>jarzma hitlerowców.

Nalot niemieckich samolotów w 1941 roku zastał moich przodków stłoczonych w bydlęcym wagonie ruszającym na Wschód. Dosłownie.
Babcia wspominała to jako swego rodzaju WYZWOLENIE i podniosłą świadomość, że choć z pewnością zginie to przynajmniej na własnych śmieciach.

Widzisz, Wiedźminie, my mieliśmy właściwie dwie różne historie Polski w tym czasie. Tym bardziej powinieneś w swej ocenie generała wziąć pod uwagę, że jego historia diametralnie różni się od Twojej. Nie znam nikogo, kto przeżywszy piekło wojny na wschodzie rozgrzeszałby generała, tym bardziej nikogo, kto robiłby to jako ich sąsiad znając bliżej historię jego i jego rodziny.

Zagmatwane losy Polaków

[joannabarska]

I takie skomplikowane "morgana_le_fay" są losy Polakow. Dla mnie wkroczenie
wojsk radziekich i WP w 1944 roku bylo wyzwoleniem, ale wiem, ze wielu AKowcow
wywieziono na wschod. Wojna ma swoje prawa, ale nie mozna patrzec jednostronnie
na tok wydarzen. Ja - mowilam tu juz to - dzięki wyzwoleniu moglam pójsc do
polskiej szkoly i zrobic maturę ,a potem studia. Na KUL-u zresztą, bo na UMCS
mojego wydziału nie było wówczas.

Pamiętam jak w 1968 Jaruzelski gonił żydków z PRLu

[sld-upek1]

Syjoniści do Syjonu!