KORZENIE POLSKICH SYMPATJI DO AMERYKI

[Gość: mirmat]

Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-u
wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba, gdyz
ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna osobowosc
prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego Amerykanina
a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
Dixielandzie. Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.

Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-Polskie
stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na tym
zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-u
wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba, gdyz
ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna osobowosc
prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego Amerykanina
a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
Dixielandzie.
K: A od murzyna tam w swa biala gebe nie dostales? Cos mi wyglada, ze ty
Ameryke znasz glownie z bajek opowiadanych przez babcie przy kominku...

Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.
K: Ponad 10mln ma raczej komorki...

Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-Polskie
stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na tym
zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.
K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc niepodleglosc. Ale jak Polacy
chcieli zdobyc taka sama niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA
nawet palcem nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i jak
bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu niewolniczo-feudalnym,
polnoc bardziej efektywnie, po kapitalistycznemu)...
Po I WS Ameryka stanela za Niemcami, nie zgodzila sie na zwrot Slaska
czy calego Pomorza Zach. Polsce. Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze
panstwo swiata patrzalo obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja praktycznie
bezbronna Polske. Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele" Sowietow...
Bardzo sie ucieszyli, jak Polska zrezygnowala z Planu Marshalla - mieli
wiecej $$$ dla swych przyjaciol-Niemcow...
Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami, pogrdzanymi i wyzyskiwanymi.
Stad owe "Polish jokes"... Slyszeliscie o "German jokes"?
Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz tragicznie, mogl sie narodzic
ow nieracjonalny mit "hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
WSTYD!

MITY KAGANA-Z_KOLOROWEJ_TECZY_AMERYKI_WIDZI_CZARNE

[Gość: mirmat]

Kagan napisal:"K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc niepodleglosc. Ale
jak Polacy chcieli zdobyc taka sama niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA
nawet palcem nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i jak
bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu niewolniczo-feudalnym,
polnoc bardziej efektywnie, po kapitalistycznemu)...
M: WLASNIE W SRODKU WOJNY DOMOWEJ AMERYKANIE MIELI WYSLAC ARMIE DO EUROPY BY
POMOC POLAKOM-LOGIKA KAGANA!!!!!!!!!!!!

A terach historia swiata wedlug Kagana: Po I WS Ameryka stanela za Niemcami,
nie zgodzila sie na zwrot Slaska czy calego Pomorza Zach. Polsce.
M: Kagan czy ty wierzysz, ze ziemia jest plaska? A powinienes bo przy tej
teorji Amerykanie spadliby z jej krawedzi-ze smiechu. ZE WSZYSKICH CZLONKOW
ENTENTY AMERYKA ZE SWYM PREZYDENTEM WILSONEM BYLA NAJMOCNIEJSZYM SOJUSZNIKIEM
POLSKI. USA wystawila i uzbroila armie Hallera i w Wersalu jako jeden z punktow
nowego ladu europejskiego postawila odrodzenie Polski jako panstwa z DOSTEPEM
DO MORZA. W sprawach granic pozycja delegacji Amerykanskiej byla identyczna z
pozycja Paderewskiego !!!!!!
Kagan:Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze panstwo swiata patrzalo
obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja praktycznie bezbronna Polske.
M: Twoja wesja historji zaczyna byc naprawde wesola. Wierzac jej mozna
powiedziec, ze USA bylo rownie "bezczynne" kiedy Hitler zaatakowal Norwegie,
Danie, Francje i w koncu W. Brytanie. W ISTOCIE PRZEZ ATLANTYK PLYNELY MILIONY
TON ZAOPATRZENIA DLA KOALICJI ANTYHITLEROWSKIEJ PODCZAS KIEDY AMERYKANIE
PRAKTYCZNIE BUDOWALI OD ZERA SWOJA ARMIE. FORMALNA NEUTRALNOSC USA BYLA FIKCJA
POPIERANA PRZEZ CHURCHILLA, KTORA KRZYZOWALA SZYKI HITLERA. NIE MOGL ATAKOWAC
AMERYKANSKICH KONWOJOW BEZ OTWARTEJ WOJNY. W KONCU NIEMCY NIE MOGLY ZNIESC TEJ
GRY I SAME ZAATAKOWALY USA.
Kagan:Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele" Sowietow...Bardzo sie ucieszyli,
jak Polska zrezygnowala z Planu Marshalla - mieli wiecej $$$ dla swych
przyjaciol-Niemcow...
M: Nigdy nie slyszalem, ze prawowity rzad Polski w Londynie odmowil udzialow z
Planu Marszala. Odnosnie Jalty jest to istotnie skaza na stosunkach Polsko-
Amerykanskich ALE NIE WOLNO NAM ZAPOMNIEC, ZE AMERYKA W 1945 ROKU BYLA
PODZIELONA DOKLADNIE NA POL. W pierwszych po wojnie wyborach anty-sowieckich
republikanow dzielilo od zwyciestwa ulamek procenta glosow. HANBA DLA
WIELOMILIONOWEJ POLONJI AMERYKANSKIEJ BYLO TO, ZE JEJ GLOSY MOGLY ZADECYDOWAC O
ODRZUCENIU TRAKTATU JALTANSKIEGO!!!!!!!!!!!DLA WLASNYCH PRYWATNYCH KORZYSCI
POLONUSY GLOSOWALY ZA PROSOWIECKIMI DEMOKRATAMI ZAPEWNIAJAC WYBOR TRUMANA.
Wszystkim jest znany konflikt jaki wybuchl na tle polityki demokratow po
wojnie. Z twojego osadu oddania Polski pod "kuratele sowiecka" wyciagam
wniosek, ze jestes podobnie jak ja sympatykiem polityki senatora McCarthyego
(???) Osobiscie chcialbym by nad Wisla postawiono pomnik temu wielkiemu
Amerykaninowi, ktory jak Rejtan zatrzymal pochod Sowieckiego komunizmu. Skoro
wyraziles sie niezbyt entuzjastycznie o "sowieckiej kurateli" ciekaw jestem co
sadzisz o Senatorze Joe McCarthy??????
Kagan:Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami, pogrdzanymi i wyzyskiwanymi.
Stad owe "Polish jokes"... Slyszeliscie o "German jokes"?
M: A slyszles "Irish jokes". Tak slyszalem "germen jokes" nazywano je "Huns
jokes"
Kagan:Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz tragicznie, mogl sie
narodzic ow nieracjonalny mit "hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
WSTYD!"
M:Wstyd w stalinowskim przepisywaniu historji. Dla takich jak ty nic w
nowozytnej historji Polski nie jest warte inspiracji. Polska historia i jej
osiagniecia sa bardziej doceniane za granica niz w pewnych kolach, jak to Pawel
Jasienica okreslil "polsko-jezycznych ciemniakow"

do mirmanta

[Gość: Lucyfer]

Rozumiem mirmant ,ze Historia Polski Pawla Jasiennicy nie jest Ci obca
skarbenku ?

Pawel Jasienica nadchnal Polakow nowa nadzieja

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Lucyfer napisał(a):
> Rozumiem mirmant ,ze Historia Polski Pawla Jasiennicy nie jest Ci obca
> skarbenku ?

To jest najwspanialszy nowozytny historyk naszego narodu. Jego wizja byla i jest
posrednim i bezposrednim nadchnieniem dla kazdego patriotycznego Polaka.

do mirmata

[Gość: Lucyfer]

A czy wiesz skarbenku,ze byl on z pochodzenia Francuzem ?
A jego przodkowie obslugiwali gilotyne w Lyonie ?

[Gość: mirmat]

Gość portalu: Lucyfer napisał(a):

> A czy wiesz skarbenku,ze byl on z pochodzenia Francuzem ?
> A jego przodkowie obslugiwali gilotyne w Lyonie ?

OOOOOOOHHHHH. Dalbym sobie obciac glowe, ze nie wiedzialem

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Kagan napisal:"K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc
niepodleglosc. Ale jak Polacy chcieli zdobyc taka sama
niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA nawet palcem
nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i
jak bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu
niewolniczo-feudalnym, polnoc bardziej efektywnie, po
kapitalistycznemu)...
M: WLASNIE W SRODKU WOJNY DOMOWEJ AMERYKANIE MIELI WYSLAC
ARMIE DO EUROPY BY POMOC POLAKOM-LOGIKA KAGANA!!!!!!!!!!!!
K: Zamiast sie wzajemnie mordowac mogliby zrobic porzadek
w Europie. A tak to zostali zmuszeni do dwoch
pozniejszych, znacznie kosztowniejsych interwencji...
A wojna przeciwko wspolnemu wrogowi moglaby zjednoczyc
polnoc z poludniem...
A terach historia swiata wedlug Kagana: Po I WS Ameryka
stanela za Niemcami, nie zgodzila sie na zwrot Slaska czy
calego Pomorza Zach. Polsce.
M: Kagan czy ty wierzysz, ze ziemia jest plaska? A
powinienes bo przy tej teorji Amerykanie spadliby z jej
krawedzi-ze smiechu. ZE WSZYSKICH CZLONKOW ENTENTY
AMERYKA ZE SWYM PREZYDENTEM WILSONEM BYLA NAJMOCNIEJSZYM
SOJUSZNIKIEM POLSKI. USA wystawila i uzbroila armie
Hallera i w Wersalu jako jeden z punktow nowego ladu
europejskiego postawila odrodzenie Polski jako panstwa z
DOSTEPEM DO MORZA.
K: Ale jakim? Polska dostala kawalek wybrzeza bez zadnego
portu, choc w okolicy byly dwa: Gdansk i Elblag...
Wisla byla de facto zablokowana przez Gdansk...
A armia Hallera niczym sie wlasciwie nie wyroznila...
M: W sprawach granic pozycja delegacji Amerykanskiej byla
identyczna z pozycja Paderewskiego !!!!!!
K: I co z tego? Polska stracila Slask i Mazury. Awanturnik
Pilsudskis wywalczyl Zach. Ukraine i Bialorus - tereny
ubogie, etnicznie niepolskie, bo marzyl, jako Litwin, o
odrodzeniu W. Xiestwa Litewskiego...
Kagan:Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze panstwo
swiata patrzalo obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja
praktycznie bezbronna Polske.
M: Twoja wesja historji zaczyna byc naprawde wesola.
Wierzac jej mozna powiedziec, ze USA bylo rownie
"bezczynne" kiedy Hitler zaatakowal Norwegie, Danie,
Francje i w koncu W. Brytanie. W ISTOCIE PRZEZ ATLANTYK
PLYNELY MILIONY TON ZAOPATRZENIA DLA KOALICJI
ANTYHITLEROWSKIEJ PODCZAS KIEDY AMERYKANIE
PRAKTYCZNIE BUDOWALI OD ZERA SWOJA ARMIE.
K: Tyle, ze nic z tego nie doplynelo do Polski.
USA miala w r. 1939 potezna flote: wyslanie jej i
blokada morska Niemiec mogla wiele zdzialac we
wrzesniu roku 1939... A te zaopatrzenie to plynelo
glownie do W. Brytanii i Sowietow, do Polski
dostaly sie tylko resztki z panskiego stolu...
M: FORMALNA NEUTRALNOSC USA BYLA FIKCJA
POPIERANA PRZEZ CHURCHILLA, KTORA KRZYZOWALA SZYKI
HITLERA. NIE MOGL ATAKOWAC AMERYKANSKICH KONWOJOW BEZ
OTWARTEJ WOJNY. W KONCU NIEMCY NIE MOGLY ZNIESC TEJ
GRY I SAME ZAATAKOWALY USA.
K: A co to dalo Polsce? NIC! USA popieraly podczas wojny
Brytyjczykow i Sowietow, a nie Polakow. Choc Polska
wystawila znacznie wiecej zolnierza niz Francja, i
poniosla znacznie wieksze straty, to Francja, a nie Polska
wziely udzial w okupacji Niemiec...
Kagan: Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele"
Sowietow...Bardzo sie ucieszyli, jak Polska zrezygnowala
z Planu Marshalla - mieli wiecej $$$ dla swych
przyjaciol-Niemcow...
M: Nigdy nie slyszalem, ze prawowity rzad Polski w
Londynie odmowil udzialow z Planu Marszala.
K: Rzad londynski przestal sie liczyc w momencie, gdy
stanal po stronie Hitlera w sprawie Katynia. To byl blad
tak olbrzymi, ze kosztowal Polske niepodleglosc...
Rzad londynski po smierci Sikorskiego reprezentowal tylko
swoich ministrow, nikt sie z nim bowiem nie liczyl...
W polityce licza sie fakty a nie sentymenty! Stajac po
stronie Hitlera tzw. rzad londynski zaprzepascil szanse
utrzymania Wilna i Lwowa oraz szanse na uznanie Polski za
partnera aliantow...
M: Odnosnie Jalty jest to istotnie skaza na stosunkach
Polsko-Amerykanskich ALE NIE WOLNO NAM ZAPOMNIEC, ZE
AMERYKA W 1945 ROKU BYLA PODZIELONA DOKLADNIE NA POL. W
pierwszych po wojnie wyborach anty-sowieckich
republikanow dzielilo od zwyciestwa ulamek procenta
glosow. HANBA DLA
WIELOMILIONOWEJ POLONJI AMERYKANSKIEJ BYLO TO, ZE JEJ
GLOSY MOGLY ZADECYDOWAC O ODRZUCENIU TRAKTATU
JALTANSKIEGO!! DLA WLASNYCH PRYWATNYCH KORZYSCI
POLONUSY GLOSOWALY ZA PROSOWIECKIMI DEMOKRATAMI
ZAPEWNIAJAC WYBOR TRUMANA.
K: Kazdy z glowa na karku glosowal w tedy w USA na
demokratow, bo oni wyprowadzili USA z najciezszego
kryzysu w historii! A gdyby tzw. rzad londynski nie
stanal po stronie Hitlera w sprawie Katynia, to nie
byloby problemu z wyborem Polska czy Sowieci...
Katyn to byl najwiekszy blad w historii Polski: nie
staje sie bowiem nigdy po stronie tego, kto jest de facto
bankrutem... Ale nienawisc do bolszewikow byla wsrod
polskiej burzuzazji tak wielka, ze poswiecili dla niej
nawet interesy calego narodu!
M: Wszystkim jest znany konflikt jaki wybuchl na tle
polityki demokratow po wojnie. Z twojego osadu oddania
Polski pod "kuratele sowiecka" wyciagam wniosek, ze
jestes podobnie jak ja sympatykiem polityki senatora
McCarthyego
(???) Osobiscie chcialbym by nad Wisla postawiono pomnik
temu wielkiemu Amerykaninowi, ktory jak Rejtan zatrzymal
pochod Sowieckiego komunizmu. Skoro wyraziles sie niezbyt
entuzjastycznie o "sowieckiej kurateli" ciekaw jestem co
sadzisz o Senatorze Joe McCarthy??????
K: Oszolom skrajnie prawicowy. Jego polityka pozwolila
komuchom sie tlumaczyc, ze oni robia najwyzej to samo co
McCarthysci... USA nie mogla uzywac argumentu, ze tylko
w komunizmie sa lamane prawa czlowieka... Tak wiec,
de facto, McCarthy byl b. wygodny dla komuchow, bo dawal
im alibi, ze nie tylko oni lamia prawa ludzkie w imie
jakiejs wyzszej idei...
Kagan:Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami,
pogrdzanymi i wyzyskiwanymi. Stad owe "Polish jokes"...
Slyszeliscie o "German jokes"?
M: A slyszles "Irish jokes". Tak slyszalem "germen jokes"
nazywano je "Huns jokes".
K: Niemcy byli w USA inzynierami i przemyslowcami,
Ajrysze USA policjantami, a Polacy sprzatali ulice i
kible... Kawaly o "Hunach" produkowala oficjalna
propaganda po wypowiedzeniu wojny Niemcom, i zaraz po
jej skonczeniu byl silny nacisk, aby je zapomniec...
Nie mozna bylo przeciez lamac blokady Berlina i
jednoczesnie sie wysmiewac z nowych sojusznikow...
Kagan:Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz
tragicznie, mogl sie narodzic ow nieracjonalny mit
"hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
WSTYD!"
M: Wstyd w stalinowskim przepisywaniu historji. Dla
takich jak ty nic w nowozytnej historji Polski nie jest
warte inspiracji. Polska historia i jej osiagniecia sa
bardziej doceniane za granica niz w pewnych kolach, jak
to Pawel
Jasienica okreslil "polsko-jezycznych ciemniakow".
K: Jasienica mial niezbyt chlubna przeszlosc, wiec nie
mial prawa oceniac innych... Polske docenia za granica
raptem jeden brytyjski historyk. Dla Ukraincow,
Bialorusinow a nawet Czechow i Litwinow jestesmy
zaborcami. Dla Niemcow prymitywami (Polnische Wirtschaft).
Dla Amerykanow wlasciwie to nie istniejemy... :(

Jak_zwykle_kegan_o_kraju_gdzie_rady_sobie_nie_dal!

[gelatik_]

Jak zwykle Kegan dalej z drugiej strony ziemi bredzisz o kraju o ktorym nic nie
wiesz. Wszyscy wiemy ze ci w USA nie wyszlo i teraz dla poleprzenia swojego
wlasnego samopoczucia musisz wymyslac bzdury o USA.
Wszyscy inteligetni, pracowici Polacy daja sobie swietnie rade w USA i ich stopa
zyciowa przekracza wiele razy to co mogliby osiagnac w Polsce, w Europie i
Australii. Zauwazyles Kegan ze napisalem inteligetni i pracowici?




Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
> Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-u
> wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
> zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
> oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba, gdyz
> ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
> Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
> wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
> popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
> symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna osobowosc
> prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego Amerykanina
> a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
> nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
> Dixielandzie.
> K: A od murzyna tam w swa biala gebe nie dostales? Cos mi wyglada, ze ty
> Ameryke znasz glownie z bajek opowiadanych przez babcie przy kominku...
>
> Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
> odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
> czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.
> K: Ponad 10mln ma raczej komorki...
>
> Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-Polskie
> stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na tym
> zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
> patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
> ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.
> K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc niepodleglosc. Ale jak Polacy
> chcieli zdobyc taka sama niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA
> nawet palcem nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i jak
> bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu niewolniczo-feudalnym,
> polnoc bardziej efektywnie, po kapitalistycznemu)...
> Po I WS Ameryka stanela za Niemcami, nie zgodzila sie na zwrot Slaska
> czy calego Pomorza Zach. Polsce. Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze
> panstwo swiata patrzalo obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja praktycznie
> bezbronna Polske. Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele" Sowietow...
> Bardzo sie ucieszyli, jak Polska zrezygnowala z Planu Marshalla - mieli
> wiecej $$$ dla swych przyjaciol-Niemcow...
> Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami, pogrdzanymi i wyzyskiwanymi.
> Stad owe "Polish jokes"... Slyszeliscie o "German jokes"?
> Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz tragicznie, mogl sie narodzic
> ow nieracjonalny mit "hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
> WSTYD!

[Gość: Kagan]

gelatik_ napisał(a):
Jak zwykle Kegan dalej z drugiej strony ziemi bredzisz o kraju o ktorym nic nie
wiesz. Wszyscy wiemy ze ci w USA nie wyszlo i teraz dla poleprzenia swojego
wlasnego samopoczucia musisz wymyslac bzdury o USA.
K: A co mi nie wyszlo? Pojechalem na roczny konrakt, i uznalem, ze nie warta skorka wyprawki.
Musialbym w USA placic tyle za wyksztalcenie dzieci, ze nawet pensja nominalnie o polowe wyzsza od tej,
ktora mam w Australii by nie wystarczyla!
Pisalem to juz wiele razy, ale wciaz mnie staracie sie skompromitowac, atakujac mnie
ad personam. WSTYD!

Wszyscy inteligetni, pracowici Polacy daja sobie swietnie rade w USA i ich stopa
zyciowa przekracza wiele razy to co mogliby osiagnac w Polsce, w Europie i
Australii. Zauwazyles Kegan ze napisalem inteligetni i pracowici?
K: Widzialem tych "inteligentych i pracowitych" Polakow w USA. Nie mogli sie nadziwic,
ze przyjechalem z Australii. A jak uslyszeli ile zarabiam, to sobie
tylko wrogow narobilem, bo oni po 10-20 latach pobytu w USA
mieli najwyzej niewiele ponad polowe tego...
Byles na Greenpoincie? Widziales ten "sukces" polonii amerykanskej?
To jest wrecz zenujace. W USA lepiej sie nie przyznawac do polskosci,
bo Polacy stoja tam nizej nawet od latynosow...

Kegan przestan bredzic !!!!!!!!!!!

[gelatik_]

Znowu bzdury opisujesz. Zobaczyles malutki kawalek amerykanskiego syfu na
greenpoincie i w kolko pierdolisz ze tak wyglada Ameryka i tak zyja Polacy.
Polacy daja sobie swietnie rade i sa bardzo tu doceniani za fachowosc i
pracowitosc. Przestan bredzic o tym kraju o ktorym guzik wiesz. Twoje
anegtotyczne opowiadania nie maja nic do czynienia z realnoscia zycia Polakow w
USA. Czy jestes za glupi zeby sobie uzmyslowic ze na Geenpoincie mieszkaja Polacy
ktorzy nie chca sie zaaklimatyzowac do nowego spoleczenstwa i ktorzy w wikszosci
planuja powrod do Polski. Zyja za grosze bo maja plany wracania do Polski. A
widziales inne osedla Polakow Np w Beyon/ So.River, Manville itd gdzie Polacy
mieszkaja w $300,000+ domach? A znasz Polakow ktorzy nie mieszkaja w polskich
dzielnicach? Ja mieszkam w usa od 18 lat i cie zapewniam ze ci ktorzy przyjechali
tu na stale i przez pare lat sie poswiecili zyja na stopie zyciowej ktora nie
jest do osiagniecia nigdzie indziej.
Co do wyksztalcenie to tez nie wiesz o czym mowisz. Ja wyksztalcilem 2 dzieci i
kosztowalo mnie to grosze. Wystarczy tylko poznac system i go wykorzystac.
Bredzisz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia.



Gość portalu: Kagan napisał(a):

> gelatik_ napisał(a):
> Jak zwykle Kegan dalej z drugiej strony ziemi bredzisz o kraju o ktorym nic nie
> wiesz. Wszyscy wiemy ze ci w USA nie wyszlo i teraz dla poleprzenia swojego
> wlasnego samopoczucia musisz wymyslac bzdury o USA.
> K: A co mi nie wyszlo? Pojechalem na roczny konrakt, i uznalem, ze nie warta sk
> orka wyprawki.
> Musialbym w USA placic tyle za wyksztalcenie dzieci, ze nawet pensja nominalnie
> o polowe wyzsza od tej,
> ktora mam w Australii by nie wystarczyla!
> Pisalem to juz wiele razy, ale wciaz mnie staracie sie skompromitowac, atakujac
> mnie
> ad personam. WSTYD!
>
> Wszyscy inteligetni, pracowici Polacy daja sobie swietnie rade w USA i ich sto
> pa
> zyciowa przekracza wiele razy to co mogliby osiagnac w Polsce, w Europie i
> Australii. Zauwazyles Kegan ze napisalem inteligetni i pracowici?
> K: Widzialem tych "inteligentych i pracowitych" Polakow w USA. Nie mogli sie na
> dziwic,
> ze przyjechalem z Australii. A jak uslyszeli ile zarabiam, to sobie
> tylko wrogow narobilem, bo oni po 10-20 latach pobytu w USA
> mieli najwyzej niewiele ponad polowe tego...
> Byles na Greenpoincie? Widziales ten "sukces" polonii amerykanskej?
> To jest wrecz zenujace. W USA lepiej sie nie przyznawac do polskosci,
> bo Polacy stoja tam nizej nawet od latynosow...
>

[Gość: Kagan]

gelatik_ napisał(a):
Znowu bzdury opisujesz. Zobaczyles malutki kawalek amerykanskiego syfu na
greenpoincie i w kolko pierdolisz ze tak wyglada Ameryka i tak zyja Polacy.
K: Widzialem tez polskie slumsy w Chicago...

Polacy daja sobie swietnie rade i sa bardzo tu doceniani za fachowosc i
pracowitosc. Przestan bredzic o tym kraju o ktorym guzik wiesz. Twoje
anegtotyczne opowiadania nie maja nic do czynienia z realnoscia zycia Polakow w
USA. Czy jestes za glupi zeby sobie uzmyslowic ze na Geenpoincie mieszkaja
Polacy ktorzy nie chca sie zaaklimatyzowac do nowego spoleczenstwa i ktorzy w
wiekszosci planuja powrod do Polski. Zyja za grosze bo maja plany wracania do
Polski.
K: Ja tez mialem plan powrotu do Australii, ale nie zylem jak Polonia...
A ja musialem wiecej zaoszczedzic, bo Australia jest jednak drozsza niz
prowincjonalna Polska...

A widziales inne osedla Polakow Np w Beyon/ So.River, Manville itd gdzie Polacy
mieszkaja w $300,000+ domach? A znasz Polakow ktorzy nie mieszkaja w polskich
dzielnicach? Ja mieszkam w usa od 18 lat i cie zapewniam ze ci ktorzy
przyjechali tu na stale i przez pare lat sie poswiecili zyja na stopie zyciowej
ktora nie jest do osiagniecia nigdzie indziej.
K: Czyzby? Ale ci pranie mozgu zrobili, albo przyglupa udajesz...

Co do wyksztalcenie to tez nie wiesz o czym mowisz. Ja wyksztalcilem 2 dzieci i
kosztowalo mnie to grosze. Wystarczy tylko poznac system i go wykorzystac.
Bredzisz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia.
K: Pwenie ze mozna poslac do trzeciorzednego "uniwersytetu", takiego
jaki skonczyl w USA Balcerowicz. Ale ja porownywalem poziom do darmowych
uniwerstytetow, ktore skonczylem ja i moje dzieci w Australii.
Za takie licza w USA od USD 20 tys. na rok....
Kagan

[gelatik_]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> gelatik_ napisał(a):
> Znowu bzdury opisujesz. Zobaczyles malutki kawalek amerykanskiego syfu na
> greenpoincie i w kolko pierdolisz ze tak wyglada Ameryka i tak zyja Polacy.
> K: Widzialem tez polskie slumsy w Chicago...
>
> Polacy daja sobie swietnie rade i sa bardzo tu doceniani za fachowosc i
> pracowitosc. Przestan bredzic o tym kraju o ktorym guzik wiesz. Twoje
> anegtotyczne opowiadania nie maja nic do czynienia z realnoscia zycia Polakow w
> USA. Czy jestes za glupi zeby sobie uzmyslowic ze na Geenpoincie mieszkaja
> Polacy ktorzy nie chca sie zaaklimatyzowac do nowego spoleczenstwa i ktorzy w
> wiekszosci planuja powrod do Polski. Zyja za grosze bo maja plany wracania do
> Polski.
> K: Ja tez mialem plan powrotu do Australii, ale nie zylem jak Polonia...
> A ja musialem wiecej zaoszczedzic, bo Australia jest jednak drozsza niz
> prowincjonalna Polska...
>
> A widziales inne osedla Polakow Np w Beyon/ So.River, Manville itd gdzie Polacy
>
> mieszkaja w $300,000+ domach? A znasz Polakow ktorzy nie mieszkaja w polskich
> dzielnicach? Ja mieszkam w usa od 18 lat i cie zapewniam ze ci ktorzy
> przyjechali tu na stale i przez pare lat sie poswiecili zyja na stopie zyciowej
>
> ktora nie jest do osiagniecia nigdzie indziej.
> K: Czyzby? Ale ci pranie mozgu zrobili, albo przyglupa udajesz...

Kagan widzial wszystko!


>
> Co do wyksztalcenie to tez nie wiesz o czym mowisz. Ja wyksztalcilem 2 dzieci i
> kosztowalo mnie to grosze. Wystarczy tylko poznac system i go wykorzystac.
> Bredzisz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia.
> K: Pwenie ze mozna poslac do trzeciorzednego "uniwersytetu", takiego
> jaki skonczyl w USA Balcerowicz. Ale ja porownywalem poziom do darmowych
> uniwerstytetow, ktore skonczylem ja i moje dzieci w Australii.
> Za takie licza w USA od USD 20 tys. na rok....


WOW!!!!! Straszna cena 20 tys!!. Moze na Australijskie zarobki. Na dodatek zadko
kto tyle placi. Pieniadze na uczelnie sa po prostu rozdawane przez rozne
organizacje i ja nawet 1/4 takiej sumy nie zaplacilem na uczelniach na ktorych
jeden rok kosztuje ponad $25 tys. Oczywiscie ty wiesz wszystko o US.

> Kagan

[Gość: Kagan]

gelatik_ napisał(a):
gelatik_ napisał(a):
Znowu bzdury opisujesz. Zobaczyles malutki kawalek amerykanskiego syfu na
greenpoincie i w kolko pierdolisz ze tak wyglada Ameryka i tak zyja Polacy
K: Widzialem tez polskie slumsy w Chicago...
G: Polacy daja sobie swietnie rade i sa bardzo tu doceniani za fachowosc i
pracowitosc. Przestan bredzic o tym kraju o ktorym guzik wiesz. Twoje
anegtotyczne opowiadania nie maja nic do czynienia z realnoscia zycia
Polakow w USA. Czy jestes za glupi zeby sobie uzmyslowic ze na Geenpoincie
mieszkaja Polacy ktorzy nie chca sie zaaklimatyzowac do nowego spoleczenstwa i
ktorzy w wiekszosci planuja powrod do Polski. Zyja za grosze bo maja plany
wracania do Polski.
K: Ja tez mialem plan powrotu do Australii, ale nie zylem jak Polonia...
Ja musialem wiecej zaoszczedzic, bo Australia jest jednak drozsza niz
prowincjonalna Polska...
G: A widziales inne osedla Polakow Np w Beyon/ So.River, Manville itd gdzie
Polacy mieszkaja w $300,000+ domach? A znasz Polakow ktorzy nie mieszkaja w
polskich dzielnicach? Ja mieszkam w usa od 18 lat i cie zapewniam ze ci ktorzy
przyjechali tu na stale i przez pare lat sie poswiecili zyja na stopie
zyciowej ktora nie jest do osiagniecia nigdzie indziej.
K: Czyzby? Ale ci pranie mozgu zrobili, albo przyglupa udajesz...
G: Kagan widzial wszystko!
K: Wiecej niz ty, to na 100%!
G: Co do wyksztalcenie to tez nie wiesz o czym mowisz. Ja wyksztalcilem 2
dzieci i kosztowalo mnie to grosze. Wystarczy tylko poznac system i go
wykorzystac. Bredzisz o czyms o czym nie masz zielonego pojecia.
K: Pewnie ze mozna poslac do trzeciorzednego "uniwersytetu", takiego
jaki skonczyl w USA Balcerowicz. Ale ja porownywalem poziom do darmowych
uniwerstytetow, ktore skonczylem ja i moje dzieci w Australii.
Za takie licza w USA od USD 20 tys. na rok....
G: WOW!!!!! Straszna cena 20 tys!!. Moze na Australijskie zarobki.
Na dodatek zadko kto tyle placi. Pieniadze na uczelnie sa po prostu rozdawane
przez rozne organizacje i ja nawet 1/4 takiej sumy nie zaplacilem na uczelniach
na ktorych jeden rok kosztuje ponad $25 tys. Oczywiscie ty wiesz wszystko o
US.
K: Tak, nie wiem tylko, gdzie te pieniadze sa rozdawane...
Jakby byly tak rozdawane, to czemu przecietni Amerykanie tyle musza
oszczedzac na edukacje dzieci? Tylko ponizej 5% moze liczyc na stypendia,
reszta musi placic, i to z gory. A USD 40 tys. na rok to jest
zdaje sie nieco ponad przecietna pensje? Nie pisz glupstw, ze w USA
ktos komus daje cos za darmo. Przynajmniej sie nie staraj opowiadac
takich glupstw na tym forum, bo tu sa ludzie inteligentni, ktorzy w twe
bajki o darmowej edukacji na amerykanskich uniwersytetach nie uwierza...
Kagan

[pulsprawdziwy]

Kegan zapewniam cie ze naprawde nie masz pojecia o czym mowisz jesli chodzi o
USA i Polonie. Znam setki Polakow i zapewniam cie ze wiekszosc zyje sobie w USA
bardzo, bardzo wygodnie. Jestem zwiazany z z ZPA, organizacja polonijna, i
zapewniam cie ze wsrod emigrantow mamy adwokatow, lekjarzy, inzynierow
uprawiajacych swoje zawody i mamy robotnikow ktorzy nawet nie myslo o powrocie
do kraju poniewaz bez problemow zapewniaja sobie i swoim rodzina dobrobyt. Nie
mowiac juz o ich dzieciach ktore wychowane przez Polakow przoduja w szkolach i
potem w zyciu zawodowym. Naprawde jestes w bledzie jesli chodzi o Polonie w
USA.
pzdr
Puls

[Gość: Kagan]

pulsprawdziwy napisał(a):
Kegan zapewniam cie ze naprawde nie masz pojecia o czym mowisz jesli chodzi o
USA i Polonie. Znam setki Polakow i zapewniam cie ze wiekszosc zyje sobie w USA
bardzo, bardzo wygodnie. Jestem zwiazany z z ZPA, organizacja polonijna, i
zapewniam cie ze wsrod emigrantow mamy adwokatow, lekjarzy, inzynierow
uprawiajacych swoje zawody i mamy robotnikow ktorzy nawet nie myslo o powrocie
do kraju poniewaz bez problemow zapewniaja sobie i swoim rodzina dobrobyt.
Nie mowiac juz o ich dzieciach ktore wychowane przez Polakow przoduja w
szkolach i potem w zyciu zawodowym. Naprawde jestes w bledzie jesli chodzi o
Polonie w USA.
K: Znam ich! Tych biedakow z Podkarpacia czy Bialostoczczyzny, co to
mysla,ze w USA Pana Boga za nogi zlapali, bo stac ich na wynajecie pokoju
z kuchnia i kupno 10-letniego samochodu... Gdyby Polonia byla taka, jak
to ty opowiadasz, to by sie z Polakami liczyli w USA, a nie traktowali ich
na granicy, w ambasadach, konsulatch i urzedach jak bydlo...
Jako Australijczyk moge sobie leciec do USA kiedy chce, bez wizy.
A Polak musi odpowiadac na ponizajace pytania w ambasadzie/konsulacie
i na granicy USA... A wy, ta cala zasr.ana "polonia", nic NA TO poradzic
nie mozecie, nie potraficie i nawet nie chcecie...
Pozdr.
Kagan Prawdziwy

[pulsprawdziwy]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> pulsprawdziwy napisał(a):
> Kegan zapewniam cie ze naprawde nie masz pojecia o czym mowisz jesli chodzi o
> USA i Polonie. Znam setki Polakow i zapewniam cie ze wiekszosc zyje sobie w USA
> bardzo, bardzo wygodnie. Jestem zwiazany z z ZPA, organizacja polonijna, i
> zapewniam cie ze wsrod emigrantow mamy adwokatow, lekjarzy, inzynierow
> uprawiajacych swoje zawody i mamy robotnikow ktorzy nawet nie myslo o powrocie
> do kraju poniewaz bez problemow zapewniaja sobie i swoim rodzina dobrobyt.
> Nie mowiac juz o ich dzieciach ktore wychowane przez Polakow przoduja w
> szkolach i potem w zyciu zawodowym. Naprawde jestes w bledzie jesli chodzi o
> Polonie w USA.
> K: Znam ich! Tych biedakow z Podkarpacia czy Bialostoczczyzny, co to
> mysla,ze w USA Pana Boga za nogi zlapali, bo stac ich na wynajecie pokoju
> z kuchnia i kupno 10-letniego samochodu... Gdyby Polonia byla taka, jak
> to ty opowiadasz, to by sie z Polakami liczyli w USA, a nie traktowali ich
> na granicy, w ambasadach, konsulatch i urzedach jak bydlo...
> Jako Australijczyk moge sobie leciec do USA kiedy chce, bez wizy.
> A Polak musi odpowiadac na ponizajace pytania w ambasadzie/konsulacie
> i na granicy USA... A wy, ta cala zasr.ana "polonia", nic NA TO poradzic
> nie mozecie, nie potraficie i nawet nie chcecie...
> Pozdr.
> Kagan Prawdziwy



Kagan, skoro ty mieszkajac w Australii wiesz wiecej o kraju w ktorym jam mieszkam
od ponad 20 lat, dyskusja z toba jest zupelnie bezsensowna. Jak dyskutowac z
czlowiekiem ktory mysli ze wszystko wie?

Do Pulsa ubogiego duchem...

[Gość: Kagan]

pulsprawdziwy napisał(a):
> Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > pulsprawdziwy napisał(a):
> > Kegan zapewniam cie ze naprawde nie masz pojecia o czym mowisz jesli chodz
> i o
> > USA i Polonie. Znam setki Polakow i zapewniam cie ze wiekszosc zyje sobie
> w USA
> > bardzo, bardzo wygodnie. Jestem zwiazany z z ZPA, organizacja polonijna, i
> > zapewniam cie ze wsrod emigrantow mamy adwokatow, lekjarzy, inzynierow
> > uprawiajacych swoje zawody i mamy robotnikow ktorzy nawet nie myslo o powr
> ocie
> > do kraju poniewaz bez problemow zapewniaja sobie i swoim rodzina dobrobyt.
> > Nie mowiac juz o ich dzieciach ktore wychowane przez Polakow przoduja w
> > szkolach i potem w zyciu zawodowym. Naprawde jestes w bledzie jesli chodzi
> o
> > Polonie w USA.
> > K: Znam ich! Tych biedakow z Podkarpacia czy Bialostoczczyzny, co to
> > mysla,ze w USA Pana Boga za nogi zlapali, bo stac ich na wynajecie pokoju
> > z kuchnia i kupno 10-letniego samochodu... Gdyby Polonia byla taka, jak
> > to ty opowiadasz, to by sie z Polakami liczyli w USA, a nie traktowali ich
> > na granicy, w ambasadach, konsulatch i urzedach jak bydlo...
> > Jako Australijczyk moge sobie leciec do USA kiedy chce, bez wizy.
> > A Polak musi odpowiadac na ponizajace pytania w ambasadzie/konsulacie
> > i na granicy USA... A wy, ta cala zasr.ana "polonia", nic NA TO poradzic
> > nie mozecie, nie potraficie i nawet nie chcecie...
> > Pozdr.
> > Kagan Prawdziwy

> Kagan, skoro ty mieszkajac w Australii wiesz wiecej o kraju w ktorym jam mieszk
> am
> od ponad 20 lat, dyskusja z toba jest zupelnie bezsensowna. Jak dyskutowac z
> czlowiekiem ktory mysli ze wszystko wie?
K: Mozna mieszkac gdzies i 100 lat, i tez niczego sie nie dowiedziec.
Ja zas gospodarke, historie, kulture i jezyk USA studiowalem ponad 20
lat i spedzilem tam rok, pracujac w tzw. big biznesie jako analityk.
Obawiam sie, ze wiem wiecej o USA niz przecietny Amerykanin po
studiach, nie mowiac juz o biednych a naiwnych imigrantach z
Rzeszowszczyzny czy spod Bialegostoku, jak ty...
Kagan z wyrazami wspolczucia...

Do Kagana......Narkomana!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Czytelnik]

Czlowieku czytam i czytam twoje posty na tym watku i
prawie zwymiotowalem. Czy ty jestes pod wplywem jakis
narkotykow, upiles sie czy tylko udajesz durnia? To co
ty wypisujesz o Ameryce i mieszkajacych w tym kraju
Polakach jest tak idiotyczne ze nawet nie wiem jak z
toba prowadzic na ten temat rozmowe. Slepemu jest trudno
wytlumaczyc jak wyglada tecza a ty nie tylko ze jestes
slepy ale i ni chuja nie slyszysz. Sam nie wierzysz w to
co piszesz tylko po co taka maskarada?
Ja wiem jak zyje wiekszosc Polakow w USA bo zyje miedzy
nimi od 14 lat i zapewniam cie ze .......... po prostu
pierdolisz!!!!!!!!!!
Ciekawe ze ci biedujacy Polacy zyjacy w nedzy nie
wracaja do Polaki tylko w recz odwrotnie, tak jak ja,
sprowadzaja po paru latach cale swoje rodziny do tego
okropnego kraju.
Naprawde nie wiem jaka masz motywacje ale nie wierze ze
jestes szczery, chyba ze jestes kompletnym durniem!

[Gość: Kingfish]

hihihihih
Masz racje Czytelniku trzymaja nas tu w tej parszywej hameryce sila! Mnie juz
od 22 lat:-( Ja mieszkam pod mostem i zywie sie z miejskiego smeitniska. Ja i
reszta moich rodakow chciala by bardzo do kraju uciec ale nas nie wypuszczaja.
No co zrobic, skoro nie wolno wyjechac to sprowadzamy rodziny:-(


PS
Czytelniku strzeliles w dziesiatke. Kagan juz od bardzo dawna udawadnia
wszystkim ze USA to dno a jego nowy kraj Australia to raj na ziemi. Ale wiadomo
ze tylko czlowiek zyjacy w zazdrosci takimi pierdolami sie zajmuje.

KAGAN_MA_RACJE____________________________________

[kochanka]

Nie rozumie o co wam chodzi. Niech on zasowa tak dalej! Nam juz emigrantow
wystarczy. Kagan naprawde nam pomoze. TAK KAGAN AMERYKA TO NIESAMOWICIE NEDZNY
KRAJ!!!!!!
Moze w ten sposob uda nam sie zapobiec masowej emigracji do tego kraju prawie
siedmiu milionow ludzi rocznie. Sami masochisci Kagan? Przestan blazna ze
siebie robic.
pzdr
Kochanka

[Gość: Kagan]

kochanka napisał(a):
> Nie rozumie o co wam chodzi. Niech on zasowa tak dalej! Nam juz emigrantow
> wystarczy. Kagan naprawde nam pomoze. TAK KAGAN AMERYKA TO NIESAMOWICIE NEDZNY
> KRAJ!!!!!!
> Moze w ten sposob uda nam sie zapobiec masowej emigracji do tego kraju prawie
> siedmiu milionow ludzi rocznie. Sami masochisci Kagan? Przestan blazna ze
> siebie robic.
> pzdr
> Kochanka
Czytam i oczom nie wierze... Ta wspaniala, najsilniejsza gospodarka w historii
swiata nie moze podolac kilku milionom imigrantow rocznie?
Imigrantow, ktorzy sprzedaja swa sile robocza za pol darmo, kupujac
przy tym dobra w sklepach amerykanskich (miliony nedzarzy to konsumenci,
nie do pogardzenia: indywidualnie wydaja malo, ale jako grupa calkiem juz
sporo).
Niehcacy wiec przyznalas, ze gospodarka USa chyli sie ku upadkowi, ze
nie jest nawet w stanie dac pracy tym imigrantom...
Dziekuje wiec za poparcie mej tezy o nadchodzacym koncu USA jako
supermocarstwa ekonomicznego!
Kagan

[Gość: kochanka]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Czytam i oczom nie wierze... Ta wspaniala, najsilniejsza gospodarka w historii
> swiata nie moze podolac kilku milionom imigrantow rocznie?
> Imigrantow, ktorzy sprzedaja swa sile robocza za pol darmo, kupujac
> przy tym dobra w sklepach amerykanskich (miliony nedzarzy to konsumenci,
> nie do pogardzenia: indywidualnie wydaja malo, ale jako grupa calkiem juz
> sporo).
> Niehcacy wiec przyznalas, ze gospodarka USa chyli sie ku upadkowi, ze
> nie jest nawet w stanie dac pracy tym imigrantom...

Pokaz gdzie to napisalam. Albo nie potrafisz czytac, nie rozumiesz co czytasz
albo celowo zmieniasz temat. Pokaz mi gdzie napisalam ze nie mamy pracy dla
emigrantow? Chyba doskonale zrozumiales, i tylko udajesz idiote, ze 7 milionow
ludzi na rok nie pchaloby sie do kraju ktory im nie potrafi zapewnic dobrobytu.
Takie bylo znaczenie mojego postu ale ty jestes mistrzem przekrecania prawdy i
udawania ze nie rozumiesz faktow sprzecznych z twoimi bezsensownymi ciaglymi
klamstwami o USA. Juz ktos to tu bardzo trafnie opisal ze tylko zazdrosc prowadzi
do takiego idiotycznego zachowania.





> Dziekuje wiec za poparcie mej tezy o nadchodzacym koncu USA jako
> supermocarstwa ekonomicznego!
> Kagan
>
>
>

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):
> hihihihih
> Masz racje Czytelniku trzymaja nas tu w tej parszywej hameryce sila! Mnie juz
> od 22 lat:-( Ja mieszkam pod mostem i zywie sie z miejskiego smeitniska. Ja i
> reszta moich rodakow chciala by bardzo do kraju uciec ale nas nie wypuszczaja.
> No co zrobic, skoro nie wolno wyjechac to sprowadzamy rodziny:-(
K: Jak nie masz na bilet, to idz na najblizszy posterunek policji.
Tam cie aresztuja i zalatwia darmowa deportacje pod Bialystok/ Rzeszow/
Nowy Targ (niepotrebne skreslic).

> PS
> Czytelniku strzeliles w dziesiatke. Kagan juz od bardzo dawna udawadnia
> wszystkim ze USA to dno a jego nowy kraj Australia to raj na ziemi. Ale wiadomo
> ze tylko czlowiek zyjacy w zazdrosci takimi pierdolami sie zajmuje.
K: Odkad to ja pisze, ze Australia to raj na ziemi?
A z ta narkomania... Tego juz nawet komentowac nie wypada...
Dno dna... Typowe dla tzw. polakow z "hameryki"...

[kingfish]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Kingfish napisał(a):
> > hihihihih
> > Masz racje Czytelniku trzymaja nas tu w tej parszywej hameryce sila! Mnie
> juz
> > od 22 lat:-( Ja mieszkam pod mostem i zywie sie z miejskiego smeitniska. J
> a i
> > reszta moich rodakow chciala by bardzo do kraju uciec ale nas nie wypuszcz
> aja.
> > No co zrobic, skoro nie wolno wyjechac to sprowadzamy rodziny:-(
> K: Jak nie masz na bilet, to idz na najblizszy posterunek policji.
> Tam cie aresztuja i zalatwia darmowa deportacje pod Bialystok/ Rzeszow/
> Nowy Targ (niepotrebne skreslic).

Tak tylko wiekszosc Polakow dostaje sie tutaj nielegalnie na wizie turystycznej
ktora wymaga wykupienie biletu powrotnego ktoregpo Polacy po zobaczeniu tego
upadajacego kraju nigdy nie wykozystuja. Na policji tez sa kolejki Polakow
blagajacych o deportacje.
Ty Kagan masz odpowiedz na wszystko bo potrafisz wymyslic klamstewo do kazdego
argumentu. Piszesz o rzeczach o ktorych nie masz zielkopnego pojecia i udajesz ze
jestes expertem.



>
> > PS
> > Czytelniku strzeliles w dziesiatke. Kagan juz od bardzo dawna udawadnia
> > wszystkim ze USA to dno a jego nowy kraj Australia to raj na ziemi. Ale wi
> adomo
> > ze tylko czlowiek zyjacy w zazdrosci takimi pierdolami sie zajmuje.
> K: Odkad to ja pisze, ze Australia to raj na ziemi?
> A z ta narkomania... Tego juz nawet komentowac nie wypada...
> Dno dna... Typowe dla tzw. polakow z "hameryki"...
>
>

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):
> Czlowieku czytam i czytam twoje posty na tym watku i
> prawie zwymiotowalem. Czy ty jestes pod wplywem jakis
> narkotykow, upiles sie czy tylko udajesz durnia? To co
> ty wypisujesz o Ameryce i mieszkajacych w tym kraju
> Polakach jest tak idiotyczne ze nawet nie wiem jak z
> toba prowadzic na ten temat rozmowe. Slepemu jest trudno
> wytlumaczyc jak wyglada tecza a ty nie tylko ze jestes
> slepy ale i ni chuja nie slyszysz. Sam nie wierzysz w to
> co piszesz tylko po co taka maskarada?
> Ja wiem jak zyje wiekszosc Polakow w USA bo zyje miedzy
> nimi od 14 lat i zapewniam cie ze .......... po prostu
> pierdolisz!!!!!!!!!!
> Ciekawe ze ci biedujacy Polacy zyjacy w nedzy nie
> wracaja do Polaki tylko w recz odwrotnie, tak jak ja,
> sprowadzaja po paru latach cale swoje rodziny do tego
> okropnego kraju.
> Naprawde nie wiem jaka masz motywacje ale nie wierze ze
> jestes szczery, chyba ze jestes kompletnym durniem!
K: Napastliwy i histeryczny ton twego postu i bezpodstawne
oskarzenie mnie o narkomanie dowodzi, ze trafilem w dziesiatke!
Brak wam argumentow, wiec atakujecie mnie ad personam, pomawiacie
o idiotyzm, narkomanie itp.
A wasz dolar i tak leci w dol wzgledem dolara australijskiego i euro...
Wstyd!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
> Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-u
> wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
> zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
> oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba, gdyz
> ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
> Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
> wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
> popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
> symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna osobowosc
> prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego Amerykanina
> a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
> nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
> Dixielandzie.

> K: A od murzyna tam w swa biala gebe nie dostales? Cos mi wyglada, ze ty
> Ameryke znasz glownie z bajek opowiadanych przez babcie przy kominku...

Kagan nie kazdy ma takiego pecha jak ty.

> Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
> odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
> czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.

> K: Ponad 10mln ma raczej komorki...

Kagan, Kagan nie mierz wszystkich swoja miara.

> Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-Polskie
> stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na tym
> zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
> patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
> ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.

> K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc niepodleglosc. Ale jak Polacy
> chcieli zdobyc taka sama niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA
> nawet palcem nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i jak
> bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu niewolniczo-feudalnym,
> polnoc bardziej efektywnie, po kapitalistycznemu)...
> Po I WS Ameryka stanela za Niemcami, nie zgodzila sie na zwrot Slaska
> czy calego Pomorza Zach. Polsce. Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze
> panstwo swiata patrzalo obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja praktycznie
> bezbronna Polske. Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele" Sowietow...
> Bardzo sie ucieszyli, jak Polska zrezygnowala z Planu Marshalla - mieli
> wiecej $$$ dla swych przyjaciol-Niemcow...
> Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami, pogrdzanymi i wyzyskiwanymi.
> Stad owe "Polish jokes"... Slyszeliscie o "German jokes"?
> Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz tragicznie, mogl sie narodzic
> ow nieracjonalny mit "hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
> WSTYD!

Kagan, w Polsce, od kiedy wyjechales, polepszylo sie, moze dlatego, ze jest
jednego pechowca mniej.

[Gość: Kagan]

M: Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-u
wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba,
gdyz ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna osobowosc
prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego Amerykanina
a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
Dixielandzie.
K: A od murzyna tam w swa biala gebe nie dostales? Cos mi wyglada, ze ty
Ameryke znasz glownie z bajek opowiadanych przez babcie przy kominku...
D: Kagan nie kazdy ma takiego pecha jak ty.
K: Ja nie dostalem, bo znajac angielski unikalem terenow niebezpiecznych.
Ale wielu Polakow oberwalo, bo nie zrozumieli ostrzezen...
Czemu ciagle wszystko bierzecie doslownie i osobiscie...
Jestescie takie same prymitywy jak Dubya. On dla tego ma taka
pouplarnosc, bo dowiodl, ze polglowek moze tez zostac krolem
(prezydentem)... To smutne!

Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.
K: Ponad 10mln ma tam raczej komorki...
D: Kagan, Kagan nie mierz wszystkich swoja miara.
K: Znow atak ad personam? Ja w USA mieszkalem w Minnetonce (Minnesota) i Leesburgu
(Virginia). To sa eksluzywne miejscowosci, bez komorek mieszkalnych. Sporo w nich zas telefonow
komorkowych...

Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-Polskie
stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na tym
zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.
K: Kosciuszko i Pulaski pomogli USA zdobyc niepodleglosc. Ale jak Polacy
chcieli zdobyc taka sama niepodleglosc w latach 1830 czy 1863 to USA
nawet palcem nie ruszyla. Woleli np. w roku 1963 bic sie o to, kto i jak
bedzie wyzyskiwac murzynow (poludniowcy w stylu niewolniczo-feudalnym,
polnoc bardziej efektywnie, po kapitalistycznemu)...
Po I WS Ameryka stanela za Niemcami, nie zgodzila sie na zwrot Slaska
czy calego Pomorza Zach. Polsce. Podobnie we wrzesniu 1939: najpotezniejsze
panstwo swiata patrzalo obojetnie, jak Hitler i Sowieci atakuja praktycznie
bezbronna Polske. Po II WS USA oddalo nas pod "kuratele" Sowietow...
Bardzo sie ucieszyli, jak Polska zrezygnowala z Planu Marshalla - mieli
wiecej $$$ dla swych przyjaciol-Niemcow...
Polacy zawsze byli w USA bialymi murzynami, pogrdzanymi i wyzyskiwanymi.
Stad owe "Polish jokes"... Slyszeliscie o "German jokes"?
Tylko dla tego, ze w Polsce bylo zawsze wrecz tragicznie, mogl sie narodzic
ow nieracjonalny mit "hameryki" - druga religia ciemnych polaczkow...
WSTYD!
DL Kagan, w Polsce, od kiedy wyjechales, polepszylo sie, moze dlatego, ze jest
jednego pechowca mniej.
K: Czyby? Ostanio bylem w Polsce w grudniu 2001. Wciaz te same drogi, co
za Gierka (tyle, ze zatloczone samochodami kradzionymi z RFN i poniszczone).
Przybylo, dzieki sojuszowi z USA, miliony bezrobotnych, bezdomnych, narkomanow i przestepcow.
Pod tym wzgledem Warszawa dogonila Nowy Jork a Polska USA!

Kagan jestem pewny ze w USA nie mieszkasz!!!!!!!!!

[f.u]

Tak Kagan mieszkamy wszyscy w komorkach na greenpoincie pod piescia murzynow.
CO ZA DEBIL!!! Ty chyba za duzo komiksow czytasz! Lecz sie czlowieku jesli
naprawde w taki obrazek wierzysz albo nie zabieraj gloso na temat tobie nie
znany. Ludzi milionami do tego kraju co roku za wszelka cene sie przeprowadzaja
a ten debil o komorkach i greenpoincie pisze.

[Gość: Kagan]

f.u napisał(a):
Tak Kagan mieszkamy wszyscy w komorkach na greenpoincie pod piescia murzynow.
CO ZA DEBIL!!! Ty chyba za duzo komiksow czytasz! Lecz sie czlowieku jesli
naprawde w taki obrazek wierzysz albo nie zabieraj gloso na temat tobie nie
znany. Ludzi milionami do tego kraju co roku za wszelka cene sie przeprowadzaja
a ten debil o komorkach i greenpoincie pisze.
K: Przeprowadzaja sie, bo w krajach gdzie mieszkaja (Polska, Mexyk,
Filipiny, Indie itp.) jest jescze gorzej!
Ja teraz mieszkam w Australii, ale mieszkalem rok w USA (Minnesota,
Virginia) z dala od Polakow...

KORZENIE POLSKICH "SYMPATIJ" DO ZYDOWI

[Gość: Kagan]

W swietle chazarskiego, a wiec "aryjskiego" (w znaczeniu "nie-semickiego")
pochodzenia znakomitej wiekszosci Zydow europejskich i amerykanskich, termin
"antysemityzm" jest pusty i bez znaczenia. Antysemita to obecnie tyle, co
wrog semickich Palestynczykow z J. Arafatem na czele. Nalezy wiec raczej
mowic o antysyjonizmie, ktory jest po prostu protestem przeciwko
kolejnej formie rasizmu i terroryzmu, tym razem chazarskiego
(dokladnie rasizmu i terroryzmu w wydaniu potomkow tureckich Chazarow
skrzyzowanych ze Slowianami i Germanami, ktorzy wyznaja religie mojzeszowa
i nienawidza tzw. gojow, czyli ludzi o innej wierze niz Judaizm)...
Tak wiec tzw. wojna przeciwko terroryzmowi powinna rowniez objac
dzialania NATO przeciwko syjonistycznym rasistom-terrorystom,
ktorzy terroryzuja od dziesiatek lat ludnosc terenow nielegalnie
okupowanych przez tzw. Panstwo Izrael - nielegalny twor quasi-panstwowy:
najwieksze siedlisko teroryzmu we wspolczesnym swiecie!
Bez likwidacji aparatu terroru i przemocy "Panstwa Izrael" nie ma mowy o
likwidacji terroru na swiecie!
Kagan

JAK_LECZYC_HALUCYNUJACYCH_LUNATYKOW

[Gość: mirmat]

W okolicy gdzie mieszkam musi byc kosciol Swiatkow Jehowych bo budynek mojego
kondominium gdzie mieszka duzo Polakow, regularnie jest nawiedzany przez
ich "misjonarzy"- zagubione istoty (najczesciej kobiety mowiace po Polsku) z
widocznymi osobistymi problemami. Nie jestem ekspertem biblijnym ale te urywki
wiedzy jakie dostalem na lekcjach religji zupelnie mi wystarczaja by zauwazyc
kompletna ignorancje tych "misjonarek" co do tematu jaki pragna dyskutowac.
Zaciekawiony powodem prymitywnej argumentacji tych pan zasugerowalem raz by
zadzwonil do mnie szef tego przedsiebiorstwa. Rozmowa (juz po angielsku)z
organizatorem tych wycieczek Polek do naszego budynku pozwolila mi uzmyslowic
mechanizm indoktrynacji pozwalajacy na oglupienie ofiar kultow, czy
prymitywnych ruchow spolecznych lub politycznych.
Czytajac brednie Kagana zaczalem sie zastanowic czy jest on taka ofiara czy sam
lubi manipulowac innymi. Po kilku jego postach doszedlem do wniosku, ze biedak
istotnie wierzy w to co pisze. Co robic na forum z goscmi ktorzy wierza w UFO,
plaska ziemie, ze zydzi pieka ciasto zaprawiane krwia niemowlat, no i ze CIA i
Mossad rabneli w WTC by upokorzyc biednych muzulmanow. Jak mowia: wiara gory
przenosi a napewno daje jakas satysfakcje lunatykom.
Nie jestem psychiatra ale od czasu mojego bytowania na tym forum zaczynam
podziwiac profesjonalistow z dziedziny psychiatrji jak oni potrafia na przyklad
udowodnic takiemu Kaganowi, ze on nie jest Napoleonem? Bo przeciez to jakby
walka z cieniem. Dyskutujemy o Ameryce on spada na Zydow. Gdzie indziej
wychodza jakiejs kompleksy odnosnie jego zwiazkow z Polska. No i to przekonanie
o slusznosci wbrew logice i faktom. Chyba wlasnie takie fanatyczne przekonanie
kazalo podobno normalnie wygladajacym Arabom z bogatej Arabji Saudyjskiej
porwac samoloty by dokonac mordu XXI stulecia. Chyba rowniez taki stan umyslu
pozwalal skad innad inteligientnym Niemcom w transie krzyczec Sieg Heil !
XXI wiek niesie wiele zagadek. Wydaje mi sie, jednym z frontow o przetrwanie
normalnosci bedzie wymagal wlaczenia w ta walke ekspertow od przeciwstawiania
sie praniu mozgow, szczegolnie wsrod mlodzierzy.

[Gość: K.J.]

Hmmm... Nie jestem szczegolnym milosnikiem p. K. Jednakze, w tym przypadku
nalezaloby sie zastanowic, czy napisal on prawde, czy tez cierpi na
halucynacje.

A wiec jest prawda historyczna, ze okolo 850r. rabiniczny judaizm zawital do
panstwa Chazarow, a w roku 861, ich krol (Kagan) Bulan przyjal judaizm.

W pozniejszym czasie, ich krol Obadiah zakladal synagogi i szkoly zydowskie w
calej Chazarii. Mishnah, Talmud i Torah byly uznawane przez nich za swiete
ksiagi. W wieku X Chazarowie uzywali w pismie alfabetu hebrajsko-aramejskiego.
Glowne dokumenty Chazarskie z tego okresu sa pisane po hebrajsku.

Jest rowniez prawda, ze okolo wieku X ich panstwo zaczelo chylic sie ku
upadkowi. Ruski ksiaze Swiatoslaw zdobyl w 965 ich warowny grod Sarkel.
Prawdopodobnie dwa lata pozniej zdobyl inna twierdze, Itil.

Po upadku swego panstwa Chazarowie nie "wyparowali", ale czesc z nich udala
sie na zachod, gdzie osiedlili sie na Wegrzech, Rusi, w Polsce i w Rumuni. Z
powodu braku barier religijnych (judaizm) wymieszali sie z Zydami tam juz
zamieszkalymi, a takze w przypadku Polski, naplywajacymi z zachodu Europy. A
wiec w najlepszym wypadku Zydzi wschodnioeuropejscy nie sa czystego
pochodzenia semickiego, lecz miesznka turecko-semicka.

[Gość: mirmat]

K.J.napisal:"Po upadku swego panstwa Chazarowie nie "wyparowali", ale czesc z
nich udala sie na zachod, gdzie osiedlili sie na Wegrzech, Rusi, w Polsce i w
Rumuni. Z powodu braku barier religijnych (judaizm) wymieszali sie z Zydami tam
juz zamieszkalymi, a takze w przypadku Polski, naplywajacymi z zachodu Europy.
A wiec w najlepszym wypadku Zydzi wschodnioeuropejscy nie sa czystego
pochodzenia semickiego, lecz miesznka turecko-semicka."

Alez to tylko pol prawdy. O ile mi wiadomo znaczna czesci Zydow przybyla do
Polski z Hiszpanji a ci to przeciez czesc diaspory zydow "arabskich". Emigracja
zydowska z diaspory krajow arabskich stanowi dzis wiekszosc mieszkancow Izraela
a ta czesc, ktora wyemigrowala z Polski tez pewnie zawiera semicki element
pochodzacy z Hiszpanji.

Kwestia ta ma jednak tylko posredni wplyw na moja odpowiedz. Kagan ma
obrzydliwy zwyczaj uragania naszej historji bazujac na fikcyjnych zmyslonych
faktach. Oprocz Polski lubi tez szkalowac Ameryke. Kiedy jest skonfrontowany z
swoja fabrykacja historji zmienia temat tak jak na tym watku. To nie normalne.

[Gość: K.J.]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

>
> Alez to tylko pol prawdy. O ile mi wiadomo znaczna czesci Zydow przybyla do
> Polski z Hiszpanji a ci to przeciez czesc diaspory zydow "arabskich". Emigracja
>
> zydowska z diaspory krajow arabskich stanowi dzis wiekszosc mieszkancow Izraela
>
> a ta czesc, ktora wyemigrowala z Polski tez pewnie zawiera semicki element
> pochodzacy z Hiszpanji.

Alez nie, drogi Mirmacie, nie jset to polowa prawdy tylko cala. Wszak
napisalem: "Z powodu braku barier religijnych (judaizm) wymieszali sie z Zydami
tam juz zamieszkalymi, a takze w przypadku Polski, naplywajacymi z zachodu
Europy. A wiec w najlepszym wypadku Zydzi wschodnioeuropejscy nie sa czystego
pochodzenia semickiego, lecz miesznka turecko-semicka."

Co tu jest polowa prawdy? W przeciagu wiekow, ci Chazarowie mieszali sie z tymi
Semitami, ktorzy przybyli do Polski z zachodu (m.in. Hiszpanii) i powstala
mieszanka chazarsko-semicka, ktora sie okresla mianem wschodnioeuropejskiego
zydostwa. Wez pod uwage np. etymologie nazwisk. Pierwszym ktore mi przychodzi do
glowy to Lazar Kaganowicz, rzeznik Ukrainy. (czy Ty wiesz ze to bydle zylo
prawie 100 lat? Umarl dopiero w 1991) Otoz Kaganowicz, w przetlumaczeniu
oznacza "syn Kagana", a jak wiemy, Kagan to byl tytul krola Chazarow.
Prawdopodobnie jakis jego przodek byl faktycznie synem Kagana. Tak jak np. w
jezyku staropolskim Mieszkowic (pozniej Mieszkowicz) to syn Mieszka. Zreszta
tych Kaganowiczow jest cala kupa, zmienia sie tylko nieznacznie pisownia,
Kaganovic, Kaganowitz itp. Rowniez wiele nazwisk Kagan.

>
> Kwestia ta ma jednak tylko posredni wplyw na moja odpowiedz. Kagan ma
> obrzydliwy zwyczaj uragania naszej historji bazujac na fikcyjnych zmyslonych
> faktach. Oprocz Polski lubi tez szkalowac Ameryke. Kiedy jest skonfrontowany z
> swoja fabrykacja historji zmienia temat tak jak na tym watku. To nie normalne.
>

W tym sie z Toba zgadzam, przyjacielem Polski czy Polakow on nie jest. Jednakze
kiedy ma racje, to ma racje. Zreszta co do Kagana mam troche mieszane uczucia,
jest on o cale niebo lepszy od takich polglowkow jak pipin, lucyfer, tato i
inni. A co do zmiany tematu kiedy przyparty do muru? Nie nalezy mu pozwolic tego
tematu zmieniac. Oni wszyscy to robia.

[Gość: Kagan]

Biedny Mirmacie! Jestes ofiara prania mozgu tak
dobrego, ze nie mozesz tego nawet zauwazyc.
Po pierwsze to wbili ci do glowy w domu i szkole, ze
Polska ma taka piekna historie, na nikogo nigdy nie
napadala, prowadzila tylko wojny obronne.
Jak wiec wytlumaczyc obecnosc wojsk polskich w Moskwie
(za I RP i za czasow Napoleona), w Hiszpanii, gdzie
walczyli przeciwko hiszpanskim patriotom, na Karaibach,
gdzie zwalczali powstania Murzynow, udzial Polski
w rozbiotze Czecholowacji w r. 1938 czy obecny udzial
polskich zolnierzy w amerykanskiej okupacji Afganistanu?
Czy kiedykolwiek Hiszpanie, Murzyni albo Afganczycy
zagrozili Polsce? A jak sie skonczyla kazda polska
wyprawa na wschod, to dobrze wiemy... Ostatnia z r.
1920 zakonczyla sie Katyniem, stanieciem tzw. rzadu
londynskiego po stronie Hitlera i utrata niepoleglosci
oraz Wilna i Lwowa...
Nie wiem jak z praniem twego mozgu w sprawach religii.
Obawiam sie, ze j.w. :(
Zatroskany Kagan

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Kagan napisał(a):


> Polska ma taka piekna historie, na nikogo nigdy nie
> napadala, prowadzila tylko wojny obronne.
> Jak wiec wytlumaczyc obecnosc wojsk polskich w Moskwie
> (za I RP i za czasow Napoleona), w Hiszpanii, gdzie
> walczyli przeciwko hiszpanskim patriotom, na Karaibach,
> gdzie zwalczali powstania Murzynow, udzial Polski
> w rozbiotze Czecholowacji w r. 1938 czy obecny udzial
> polskich zolnierzy w amerykanskiej okupacji Afganistanu?
> Czy kiedykolwiek Hiszpanie, Murzyni albo Afganczycy
> zagrozili Polsce?

Tego wogole nie ma potrzeby tlumaczyc. Polska, tak samo jak i kazdy inny kraj, w
ciagu swej historii prowadzila wojny ktore mozna okreslic jako "sprawiedliwe",
ale takze wojny ktore mozna okreslic jako "niesprawiedliwe". Jako Polaka nie
zbyt interesuje mnie sprawiedliwosc lub niesprawiedliwosc tych wojen. Byly one
prowadzone w interesie Polski, jej racji stanu, i to tylko jest dla mnie wazne.
I nic tego nic nie zmieni. Takze, jak kazdy inny kraj, w ramach sojuszow,
musiala w tych wojnach uczestniczyc (Napoleon, Afganistan). Np. Australia, w
ktorej p. sam mieszka, jest sojusznikiem USA. I jako sojusznik, wyslala swoje
okrety do Zatoki Perskiej, wojska ladowe do Afganistanu, popierala politycznie
agresje przeciwko Jugoslawii, i prawdopodobnie wezmie tez udzial w agresji
przeciwko Irakowi. I o ile sie nie myle, Aust. nawet nie jest nawet czlonkiem
NATO.

Czy bede mial zaszczyt ogladac p. w TV podczas jakichs marszow protestacyjnych?
Czy byc moze bedzie p. nawet jednym z organizatorow takiego marszu? Czy pisal
pan listy protestacyjne do prasy australijskiej podczas niesprawiedliwego
bombardowania Jugoslawii? Czy tez moze w ramach protestu, wyemigruje p. z
Australii do jakiegos neutralnego kraju? Np. Szwajcarii, ktora ma dluga tradycje
neutralnosci. Chociaz z powodu p. obsesji na tle religijnym Szwajcaria odpadnie
z powodu watykanskich halabardnikow.

A jak sie skonczyla kazda polska
> wyprawa na wschod, to dobrze wiemy... Ostatnia z r.
> 1920 zakonczyla sie Katyniem, stanieciem tzw. rzadu
> londynskiego po stronie Hitlera i utrata niepoleglosci
> oraz Wilna i Lwowa...

Stanieciem rzadu londynskiego po stronie Hitlera?? Ah, zapomnialem, znowu bedzie
p. pisal bajki o AK i NSZ. Juz kiedys prowadzilismy dyskusje na ten temat.

A co by sie stalo, gdyby rozwazyc pozycje Polski podczas II Wojny Swiatowej z
perspektywy czasu?

Gdybysmy tak razem z Adolfem poszli na Rosje? (Hitler mial takie plany w latach
30tych) Co by sie wtedy stalo? Oszczedzilibysmy sobie calej masy cierpien, a w
najgorszym wypadku wyszlibysmy na tym tak jak Wegrzy, Wlosi, Francuzi czy tez
Rumunii. NIkt im nic nie zarzuca, nie szarpie o zadne odszkodowania, Zydzi ich
lubia i klamliwych ksiazek o nich nie pisza. Nikt np. Francuzom nie zarzuca, ze
sami, z wlasnej woli, wyekspediowali kilkadzisiat tysiecy Zydow do Oswiecimia,
wystawili cala dywizje SS, "swietych", nie antysemickich Holendrow az 45000
walczylo w SS i Wermachcie, a nam sie zarzuca, ze kilku chlopow, spedzonych
kolbami karabinowymi przez Niemcow, pod grozba smierci lub cielesnych obrazen,
bralo udzial w jakies tam masakrze w jakims tam zapyzialym miasteczku. Niemcy
spalili i wymordowali okolo 400 takich polskich wiosek i nikt sie nad tym
specjalnie nie rozwodzi.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
"Polska ma taka piekna historie, na nikogo nigdy nie
napadala, prowadzila tylko wojny obronne.
Jak wiec wytlumaczyc obecnosc wojsk polskich w Moskwie
(za I RP i za czasow Napoleona), w Hiszpanii, gdzie Polacy
walczyli przeciwko hiszpanskim patriotom, na Karaibach,
gdzie zwalczali powstania Murzynow, udzial Polski
w rozbiorze Czecholowacji w r. 1938 czy obecny udzial
polskich zolnierzy w amerykanskiej okupacji Afganistanu?
Czy kiedykolwiek Hiszpanie, Murzyni albo Afganczycy
zagrozili Polsce?"

>Tego wogole nie ma potrzeby tlumaczyc. Polska, tak samo jak i kazdy inny kraj,
>w ciagu swej historii prowadzila wojny ktore mozna okreslic jako "sprawiedliwe",
>ale takze wojny ktore mozna okreslic jako "niesprawiedliwe". Jako Polaka nie
>zbyt interesuje mnie sprawiedliwosc lub niesprawiedliwosc tych wojen. Byly one
>prowadzone w interesie Polski, jej racji stanu, i to tylko jest dla mnie wazne.
K: Czy w interesie Polski, jej racji stanu byla wspolpraca z Hitlerem w
rozbiorze Czecholowacji w r. 1938, albo mordowanie murzynow na Haiti?
Co daje Polsce udzial w okupacji Afganistanu? Kogo (czego) tam bronimy
i przed kim (czym)? Jestesmy znow dostawcami taniego miesa armatniego...

> I nic tego nic nie zmieni. Takze, jak kazdy inny kraj, w ramach sojuszow,
> musiala w tych wojnach uczestniczyc (Napoleon, Afganistan). Np. Australia, w
> ktorej p. sam mieszka, jest sojusznikiem USA. I jako sojusznik, wyslala swoje
> okrety do Zatoki Perskiej, wojska ladowe do Afganistanu, popierala politycznie
> agresje przeciwko Jugoslawii, i prawdopodobnie wezmie tez udzial w agresji
> przeciwko Irakowi.
K: I hanba jej za to. Australia zawsze sie mieszala do nieswoich spraw.
W Turcji (I WS), w Wietnamie, w Zat. Perskiej. W nagrode pewnie wysadza nam
most w Sydney albo tamtejsza Opere, bo meczetow u nas przybywa, i to solidnych...
Nie tylko Polacy maja patent na polityczna glupote i krotkowzrocznosc...

> I o ile sie nie myle, Aust. nawet nie jest nawet czlonkiem NATO.
K: NATO to Pakt POLNOCNO-ATLANTYCKI! Australia jest na POLUDNIOWYM
PACYFIKU! Nalezala do ANZUS, tyle ze ten pakt de facto jest martwy,
bo N. Zelandia go bojkotuje... Widac, ze nie byles w wojsku
(albo tylko jako szeregowy z poboru)...

> Czy bede mial zaszczyt ogladac p. w TV podczas jakichs marszow protestacyjnych?
> Czy byc moze bedzie p. nawet jednym z organizatorow takiego marszu? Czy pisal
> pan listy protestacyjne do prasy australijskiej podczas niesprawiedliwego
> bombardowania Jugoslawii? Czy tez moze w ramach protestu, wyemigruje p. z
> Australii do jakiegos neutralnego kraju? Np. Szwajcarii, ktora ma dluga tradycj
> e neutralnosci.
K: Te protesty nic nie daja... Podobnie jak pisanie listow...
Media sa w Australii opanowane przez rzad (2 kanaly TV) i dwoch
magnatow prasowych (reszta TV i prasa). Praktycznie nie ma tu
opozycji, bo Labor sie tylko tym rozni od Liberal, ze sa za nieco
wolniejsza prywatyzacja niz Liberal... Tyle tzw. wolnosc w "demokracji"
buzrzuazyjnej... :(

> Chociaz z powodu p. obsesji na tle religijnym Szwajcaria odpadnie
> z powodu watykanskich halabardnikow.
K: Chetnie bym tam wyemigrowal, i moze to zrobie! Znam ten kraj dosc dobrze
(oprocz kantonow wloskich). Oni katolskich oszolomow sprzedaja za dobre
pieniadze do Watykanu! Maja glowe do interesow, nie to co Polacy, co tylko
doplacaja do Watykanu!
A jak sie skonczyla kazda polska wyprawa na wschod, to dobrze wiemy...
Ostatnia z r. 1920 zakonczyla sie Katyniem, stanieciem tzw. rzadu
londynskiego po stronie Hitlera i utrata niepoleglosci oraz Wilna i Lwowa...

> Stanieciem rzadu londynskiego po stronie Hitlera?? Ah, zapomnialem, znowu
bedzie p. pisal bajki o AK i NSZ. Juz kiedys prowadzilismy dyskusje na ten temat.
K: Londynczycy poparli propagande Goebbelsa, ze to sowieci zamordowali
Polakow w Katyniu. Niezaleznie, jak tam bylo naprawde, wtedy (II WS)
trzeba bylo albo milczec, albo poprzec Sowietow. Wybor pajacow z
"polskiego" Londynu byl najgorszy z mozliwych, i od tego czasu
alianci przestali sie z nami liczyc, bo mieli wymowke, ze Polacy
popieraja Nazistow przeciwko Sowietom: wowczas najwazniejszym
sojusznikiem USA, potrzebnym im w ew. wojnie z Japonia na terenie
Chin (Mandzuko)...

> A co by sie stalo, gdyby rozwazyc pozycje Polski podczas II Wojny Swiatowej z
> perspektywy czasu?
K: Trzeba bylo siedziec cicho, nie narazac sie Sowietom, armie Andersa
wyslac na front wschodni, i otwarcie oddac tzw. kresy wschodnie za
cene utrzymania Lwowa z okolicami i Wilenszczyzny plus jako
rekompensata za utracone tereny prawie cale Prusy Wschodnie
(czesc dla Litwy w zamian za Wilno), Pomorze Gdanskie
i caly Gorny Slask wraz z Opolszczyzna! Niemcy by to zrozumieli:
nie mielibysmy dwoch wrogow na raz... A tak zabrano nam wszystko na
wschodzie, i dano tereny, na ktorych praktycznie nie zostalo zadnych sladow
polskosci, klocac nas skutecznie z Niemcami...

> Gdybysmy tak razem z Adolfem poszli na Rosje? (Hitler mial takie plany w latach
30tych) Co by sie wtedy stalo? Oszczedzilibysmy sobie calej masy cierpien, a w
najgorszym wypadku wyszlibysmy na tym tak jak Wegrzy, Wlosi, Francuzi czy tez
Rumunii. NIkt im nic nie zarzuca, nie szarpie o zadne odszkodowania, Zydzi ich
lubia i klamliwych ksiazek o nich nie pisza.
K: Dostalibysmy w dupe, ze hej. Wywieziono by nas na Sybir, a z reszty utworzono
PSRR (Polska Socjalistyczna Rep. Rad.). Polska to nie Slowacja czy nawet Rumunia:
za duza i pomiedzy Niemcami a Rosja... Nam by Ruscy takiej zdrady NIE darowali...

> Nikt np. Francuzom nie zarzuca, ze sami, z wlasnej woli, wyekspediowali
kilkadzisiat tysiecy Zydow do Oswiecimia, wystawili cala dywizje SS, "swietych",
nie antysemickich Holendrow az 45000 walczylo w SS i Wermachcie, a nam sie
zarzuca, ze kilku chlopow, spedzonych kolbami karabinowymi przez Niemcow, pod
grozba smierci lub cielesnych obrazen, bralo udzial w jakies tam masakrze w
jakims tam zapyzialym miasteczku.
K: Francuzi, Holendrzy itp. mieli kolonie, flote (no, Francuzi jej wiekszosc
zatopili, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow),
rozwinieta gospodarke i kulture... Byli potrzebni i Niemcom i Aliantom.
Biedni, zacofani Polacy nikomu potrzebni nie byli...

> Niemcy spalili i wymordowali okolo 400 takich polskich wiosek i nikt sie nad
tym specjalnie nie rozwodzi.
K: Niemcy byli potrzebni USA do walki z "komuna"... Most powietrzny
z zaopatrzeniem byl przeciez zorganizowany w latach 1940tych
przez USA do Berlina, a nie do Warszawy...
Ameryka zwsze Polakow i Polske miala w dupie...
Australia tez: premier Howard odwiedzil ostatnio Berlin, a nie Warszawe...
Kagan

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

) K: Czy w interesie Polski, jej racji stanu byla wspolpraca z Hitlerem w
) rozbiorze Czecholowacji w r. 1938,

Do tego punktu powroce w dalszej czesci odpowiedzi.

)albo mordowanie murzynow na Haiti?
) Co daje Polsce udzial w okupacji Afganistanu? Kogo (czego) tam bronimy
) i przed kim (czym)? Jestesmy znow dostawcami taniego miesa armatniego...

Napisalem w poprzednim poscie: "Takze, jak kazdy inny kraj, w ramach sojuszow,
musiala w tych wojnach uczestniczyc (Napoleon, Afganistan)." Kazdy kraj w swoich
dziejach znajdzie karty historii jasniejsze i ciemniejsza. Kazdy kraj (rzady,
krolowie) popelnial bledy polityczne i strategiczne, ktore z perspektywy czasu
staja sie tak oczywiste, jednakze podjete w danym miejscu i czasie decyzje byly
podejmowane bez tej perspektywy czasu, czyli nikt dokladnie nie mogl przewidziec
co z tego wyniknie. Polska nie ma pod tym wzgledem zadnego monopolu. Jak juz
powiedzialem, kazdy kraj podejmowal w swojej historii decyzje, ktorych pozniej
przyszlo mu zalowac. Krotko: gdybym wiedzial ze sie przewroce, to bym sie
polozyl.

) K: I hanba jej za to. Australia zawsze sie mieszala do nieswoich spraw.
) W Turcji (I WS), w Wietnamie, w Zat. Perskiej. W nagrode pewnie wysadza nam
) most w Sydney albo tamtejsza Opere, bo meczetow u nas przybywa, i to solidnych.
) ..
) Nie tylko Polacy maja patent na polityczna glupote i krotkowzrocznosc...

No wlasnie. Jednakze przykladu Aust. uzylem celem zilustrowania przykladu, ze
sojusze czesto prowadza do podejmowania roznych decyzji, i nie sa jedynie
monopolem Polski. Na p. miejscu nie krytykowalbym tak ostro Aust. poniewaz nie
wiem czy ma ona inne wyjscie poza sojuszem z USA.

) ) I o ile sie nie myle, Aust. nawet nie jest nawet czlonkiem NATO.
) K: NATO to Pakt POLNOCNO-ATLANTYCKI! Australia jest na POLUDNIOWYM
) PACYFIKU! Nalezala do ANZUS, tyle ze ten pakt de facto jest martwy,
) bo N. Zelandia go bojkotuje... Widac, ze nie byles w wojsku
) (albo tylko jako szeregowy z poboru)...

A wiec jednak sie nie mylilem. A czy bylem w wojsku czy tez nie, nie ma tu
wielkiego znaczenia.

) K: Te protesty nic nie daja... Podobnie jak pisanie listow...
) Media sa w Australii opanowane przez rzad (2 kanaly TV) i dwoch
) magnatow prasowych (reszta TV i prasa). Praktycznie nie ma tu
) opozycji, bo Labor sie tylko tym rozni od Liberal, ze sa za nieco
) wolniejsza prywatyzacja niz Liberal... Tyle tzw. wolnosc w "demokracji"
) buzrzuazyjnej... :(

No i tak jest praktycznie na calym swiecie. Roznice pomiedzy programami glownych
partii rzadzacych i opozycyjnych sa jedynie, mozna powiedziec kosmetyczne.

) K: Chetnie bym tam wyemigrowal, i moze to zrobie! Znam ten kraj dosc dobrze
) (oprocz kantonow wloskich). Oni katolskich oszolomow sprzedaja za dobre
) pieniadze do Watykanu! Maja glowe do interesow, nie to co Polacy, co tylko
) doplacaja do Watykanu!

No i nie mowilem ze ta obsesja dojdzie wczesniej czy tez pozniej do glosu? Trzy
glebokie oddechy i policzyc do 10. Religia to dla mnie temat malo interesujacy.

) K: Londynczycy poparli propagande Goebbelsa, ze to sowieci zamordowali
) Polakow w Katyniu.

Przepraszam, to nie byla zadna propaganda, tylko prawda. Nie nalezy pisac tu
utworow fantastyczno naukowych, tak jak p. przyjaciel Lem. Fantastyka bedzie tu
sprawstwo Niemcow. Moze im p. sprobuje to udowodnic? Jednakze ostrzegam ze kilka
lat temu Rosjanie sami sie do tego przyznali i udostepnili odpowiednie dokumenty
archiwalne, a wiec sprawa udowodnienia winy Niemcom bedzie niejako "pod gorke".

)Niezaleznie, jak tam bylo naprawde, wtedy (II WS)
) trzeba bylo albo milczec, albo poprzec Sowietow. Wybor pajacow z
) "polskiego" Londynu byl najgorszy z mozliwych, i od tego czasu
) alianci przestali sie z nami liczyc, bo mieli wymowke, ze Polacy
) popieraja Nazistow przeciwko Sowietom: wowczas najwazniejszym
) sojusznikiem USA, potrzebnym im w ew. wojnie z Japonia na terenie
) Chin (Mandzuko)...

Nasi tzw. alianci i tak i tak poparli by Stalina, poniewaz interesy Polski i
Sowietow musialy wczesniej czy pozniej znalezc sie na kursie kolizyjnym. Jak p.
sam trafnie zauwazyl, Rosja byla dla aliantow o wiele cenniejszym sojusznikiem
niz Polska. Nie mysle aby postawa rzadu londynskiego w sprawie Katynia miala tu
jakiekolwiek znaczenie. Oczywiscie batko odgrywal tu wielce obrazonego, ale
jeszcze wtedy zalezalo mu na pomocy zaopatrzeniowej aliantow. Jednakze nie miala
ona najmniejszego wplywu na decyzje podjete w Jalcie i w Teheranie. W polityce
nie licza sie sentymenty, tylko prosty rachunek strat i zyskow.

) K: Trzeba bylo siedziec cicho, nie narazac sie Sowietom, armie Andersa
) wyslac na front wschodni, i otwarcie oddac tzw. kresy wschodnie za
) cene utrzymania Lwowa z okolicami i Wilenszczyzny plus jako
) rekompensata za utracone tereny prawie cale Prusy Wschodnie
) (czesc dla Litwy w zamian za Wilno), Pomorze Gdanskie
) i caly Gorny Slask wraz z Opolszczyzna!

P.K, to juz przekracza moje pojecie. Armie Andersa na wschod??? A po co??? Co by
nam to dalo? Oddac kresy wschodnie??? A przeciez batko sam sobie je zabral, bez
naszego oddawania i bez pytania. I co, on sie mial niby z nami targowac? Ze my
mu damy kresy, a on w jakims blizej niewyjasnionym napadzie szczodrobliwosci i
dobrodusznosci odda nam Lwow i Wilno?? Pomorze, czesc Prus Wschodnich, Gorny
Slask i Opolszczyzne i tak dostalismy. Nie narazac sie Sowietom? A co by to
mialo zmienic? Wogole, co mysmy mieli do gadania w tym calym burdelu? Stalin
chcial, Stalin dostal. A dal i tak z nie swojego. Gdyby sie bardzo uparl, to
dostal by nie tylko Lwow, ale i Krakow. Koniec piesni. Dla alintow wazna byla
Rosja a nie Polska.

)Niemcy by to zrozumieli:

Co niby mieli zrozumiec?? A co oni juz wtedy mieli do gadania? Dokladnie tyle
samo co i my. Byli strona pokonana. Oni do dzisiaj nie moga tego zrozumiec.
Panie kochany, przeciez ja czegos takiego jeszcze nigdy nie czytalem, a z
roznymi fantastami spotkalem sie juz w zyciu.

) ) Gdybysmy tak razem z Adolfem poszli na Rosje? (Hitler mial takie plany w l
) atach
) 30tych) Co by sie wtedy stalo? Oszczedzilibysmy sobie calej masy cierpien, a w
) najgorszym wypadku wyszlibysmy na tym tak jak Wegrzy, Wlosi, Francuzi czy tez
) Rumunii. NIkt im nic nie zarzuca, nie szarpie o zadne odszkodowania, Zydzi ich
) lubia i klamliwych ksiazek o nich nie pisza.

) K: Dostalibysmy w dupe, ze hej. Wywieziono by nas na Sybir, a z reszty utworzon
) o
) PSRR (Polska Socjalistyczna Rep. Rad.). Polska to nie Slowacja czy nawet Rumuni
) a:
) za duza i pomiedzy Niemcami a Rosja... Nam by Ruscy takiej zdrady NIE darowali.
) ..

A moze by zrozumieli? Tak jak ci Niemcy, ktorzy mieli zrozumiec? I tak nas na
biale niedzwiedzie wywozili i tak. Wiec jednak nie zrozumieli. A co to wszystko
ma wspolnego z rozmiarem? W dupe to i tak dostalismy od nich i tak. I nic nam
nie pomogla walka z Niemcami. Natomiast, gdybysmy razem z nimi poszli na Rosje,
tak jak tego chcieli na poczatku, to: Warszawa pozostalaby nie zburzona, kraj
nie zniszczony (a jezeli nawet, to co za roznica czy zniszczyli go Niemcy czy
Rosjanie), 6 mln. obywateli Polski nie zostalo by zamordowanych (3 mln z tego,
to byli Zydzi, a wiec przynajmniej 3 mln Polakow by ocalalo), Rosja nie
zaatakowalaby nas w 1939r, a wiec miliony Polakow nie zostaly by wywiezione na
Sybir juz pomiedzy 1939-41.

Natomiast w najgorszym wypadku bylibysmy teraz w sytuacji Litwy, Lotwy czy
Ukrainy, a w najlepszym wypadku Wegier, Bulgarii i Rumunii, co nas i tak
spotkalo. To jak to wedlug p. naukowej opinii jest. Wegrom, Rumunom i
Bulgarom "Sloneczko Ludzkosci" ta przeogromna panskim zdaniem zdrade
przebaczylo, a nam "milosciwy ojczulek" mial nie wybaczyc? Czyzby nas jakas
specjalna nienawiscia darzyl? Moglo tez byc inaczej. Adolf mogl wygrac
wojne...No, jak p. moze popuscic wod

[Gość: Kagan]

K: Czy rzeczywiscie w interesie Polski i jej racji stanu byla wspolpraca z Hitlerem w
rozbiorze Czecholowacji w r. 1938?
KJ: Do tego punktu powroce w dalszej czesci odpowiedzi.
K: OK! Ale ja uwazam, ze to byla tragiczna omylka, ktora dala pretext Aliantom do
traktowania Polski jako de facto kraju pokonanego, b. sojusznika Hitlera...

K: ...albo mordowanie murzynow na Haiti?
Co daje Polsce udzial w okupacji Afganistanu? Kogo (czego) tam bronimy
i przed kim (czym)? Jestesmy znow dostawcami taniego miesa armatniego...
KJ: Napisalem w poprzednim poscie: "Takze, jak kazdy inny kraj, w ramach sojuszow,
musiala w tych wojnach uczestniczyc (Napoleon, Afganistan)." Kazdy kraj w swoich
dziejach znajdzie karty historii jasniejsze i ciemniejsza. Kazdy kraj (rzady,
krolowie) popelnial bledy polityczne i strategiczne, ktore z perspektywy czasu
staja sie tak oczywiste, jednakze podjete w danym miejscu i czasie decyzje byly
podejmowane bez tej perspektywy czasu, czyli nikt dokladnie nie mogl przewidziec
co z tego wyniknie. Polska nie ma pod tym wzgledem zadnego monopolu. Jak juz
powiedzialem, kazdy kraj podejmowal w swojej historii decyzje, ktorych pozniej
przyszlo mu zalowac. Krotko: gdybym wiedzial ze sie przewroce, to bym sie
polozyl.
K: Ale czemu znow popelniamy te stare bledy?
(...)
K: I hanba jej za to. Australia zawsze sie mieszala do nieswoich spraw.
W Turcji (I WS), w Wietnamie, w Zat. Perskiej. W nagrode pewnie wysadza nam
most w Sydney albo tamtejsza Opere, bo meczetow u nas przybywa, i to solidnych...
Nie tylko Polacy maja patent na polityczna glupote i krotkowzrocznosc...
KJ: No wlasnie. Jednakze przykladu Aust. uzylem celem zilustrowania przykladu, ze
sojusze czesto prowadza do podejmowania roznych decyzji, i nie sa jedynie
monopolem Polski. Na p. miejscu nie krytykowalbym tak ostro Aust. poniewaz nie
wiem czy ma ona inne wyjscie poza sojuszem z USA.
K: Moze i nie ma, ale NIE musi sie tak podlizywac. Wystarczy werbalne poparcie,
udostepnienie baz, wywiadu itp. Nie trzeba od razu wysylac zolnierzy...
Co dalo Australii bombardowanie Wietnamu?
Tylko wstyd. Najbardziej mi zal tych weteranow wojny, bo ludzie im wciaz pluja
w twarz... A przeciez odpowiedzialni byli glownie politycy, za nie zolnierze...

KJ: I o ile sie nie myle, Aust. nawet nie jest nawet czlonkiem NATO.
K: NATO to Pakt POLNOCNO-ATLANTYCKI! Australia jest na POLUDNIOWYM
PACYFIKU! Nalezala do ANZUS, tyle ze ten pakt de facto jest martwy,
bo N. Zelandia go bojkotuje... Widac, ze nie byles w wojsku
(albo tylko jako szeregowy z poboru)...
KJ: A wiec jednak sie nie mylilem. A czy bylem w wojsku czy tez nie, nie ma tu
wielkiego znaczenia.
K: MA! Mnie na Studium Wojskowym SGPiSu nauczyli dosc dokladnie organizacji NATO,
SEATO i ANZUS, czy tez US Army...

K: Te protesty nic nie daja... Podobnie jak pisanie listow...
Media sa w Australii opanowane przez rzad (2 kanaly TV) i dwoch
magnatow prasowych (reszta TV i prasa). Praktycznie nie ma tu
opozycji, bo Labor sie tylko tym rozni od Liberal, ze sa za nieco
wolniejsza prywatyzacja niz Liberal... Tyle tzw. wolnosc w "demokracji"
buzrzuazyjnej... :(
KJ: No i tak jest praktycznie na calym swiecie. Roznice pomiedzy programami glownych
partii rzadzacych i opozycyjnych sa jedynie, mozna powiedziec kosmetyczne.
K: Tu ZGODA!!! Wychodzi NA TO, ze dyktatura nie jest wcale tak rozna od tzw. demokracji...

K: Chetnie bym tam wyemigrowal, i moze to zrobie! Znam ten kraj dosc dobrze
(oprocz kantonow wloskich). Oni katolskich oszolomow sprzedaja za dobre
pieniadze do Watykanu! Maja glowe do interesow, nie to co Polacy, co tylko
doplacaja do Watykanu! :)
KJ: No i nie mowilem ze ta obsesja dojdzie wczesniej czy tez pozniej do glosu? Trzy
glebokie oddechy i policzyc do 10. Religia to dla mnie temat malo interesujacy.
K: A dla mnie wrecz przeciwnie! Chodzi mi o to, ze ekonomiczna doktryna liberalna
zaklada RACJONALNE dzialanie konsumentow i producentow. A to sie NIE
da pogodzic z NIEracjonalna wiara religijna znakomitej wiekszosci tychze konsumentow
i producentow...

K: Londynczycy poparli propagande Goebbelsa, ze to sowieci zamordowali
Polakow w Katyniu.
KJ: Przepraszam, to nie byla zadna propaganda, tylko prawda. Nie nalezy pisac tu
utworow fantastyczno naukowych, tak jak p. przyjaciel Lem. Fantastyka bedzie tu
sprawstwo Niemcow. Moze im p. sprobuje to udowodnic? Jednakze ostrzegam ze kilka
lat temu Rosjanie sami sie do tego przyznali i udostepnili odpowiednie dokument y
archiwalne, a wiec sprawa udowodnienia winy Niemcom bedzie niejako "pod gorke".
K: Wiadomo, ze tam mordowali Ruscy! Ale w kontekscie konca II WS NIE nalezalo
o tym glosno mowic! Tzw. Realpolityk (efektywna polityka) nie ma nic wspolnego
z moralnoscia czy prawda historyczna! W imie tzw. prawdy stracilismy Wilno, Lwow,
Niepodleglosc i zostalismy na dobre poroznieni z Niemcami!
Zycia ofiarom Katynia to NIE przywrocilo, a stracilismy obszar i niepodleglosc.
A moglibysmy byc zaliczeni do grona panstw okupujacych Niemcy, zamiast
zdradzieckiej Francji! Porownaj tylko wklad Polski i Francji w walce z III Rzesza!
Niezaleznie, jak tam bylo naprawde, wtedy (II WS) trzeba bylo albo milczec, albo poprzec Sowietow.
Wybor pajacow z "polskiego" Londynu byl najgorszy z mozliwych, i od tego czasu
alianci przestali sie z nami liczyc, bo mieli wymowke, ze Polacy
popieraja Nazistow przeciwko Sowietom: wowczas najwazniejszym
sojusznikiem USA, potrzebnym im w ew. wojnie z Japonia na terenie Chin (Mandzuko)...
KJ: Nasi tzw. alianci i tak i tak poparli by Stalina, poniewaz interesy Polski i
Sowietow musialy wczesniej czy pozniej znalezc sie na kursie kolizyjnym. Jak p.
sam trafnie zauwazyl, Rosja byla dla aliantow o wiele cenniejszym sojusznikiem
niz Polska. Nie mysle aby postawa rzadu londynskiego w sprawie Katynia miala tu
jakiekolwiek znaczenie. Oczywiscie batko odgrywal tu wielce obrazonego, ale
jeszcze wtedy zalezalo mu na pomocy zaopatrzeniowej aliantow. Jednakze nie miala
ona najmniejszego wplywu na decyzje podjete w Jalcie i w Teheranie.
K: Miala! Gdyby Polska nie miala konfliktu z Rosja, to Stalin nie zabralby nam ani Wilna
(ostatecznie Litwini byli w wiekszosci za Hitlerem) czy tez Lwowa (ze Lwowem
Stalin wachal sie do ostaniej chwili, ale przewazyla wroga postawa londynczykow)...
Jesli Armia Polska na froncie wsch. bylaby 2 razy taka i rzad londynski mialby dobre
uklady z Sowietami, to byla szansa na polubowne zalatwienie sprawy kresow wschodnich...
W polityce nie licza sie sentymenty, tylko prosty rachunek strat i zyskow.
Trzeba bylo wiec siedziec cicho, nie narazac sie Sowietom, armie Andersa
wyslac na front wschodni, i otwarcie oddac tzw. kresy wschodnie za
cene utrzymania Lwowa z okolicami i Wilenszczyzny plus jako rekompensata za utracone
tereny prawie cale Prusy Wschodnie (czesc dla Litwy w zamian za Wilno), Pomorze Gdanskie
i caly Gorny Slask wraz z Opolszczyzna!
KJ: to juz przekracza moje pojecie. Armie Andersa na wschod??? A po co???
Co by nam to dalo?
K: Silny argument, ze jestesmy wyprobowanym sojusznikiem Rosji!
KJ: Oddac kresy wschodnie??? A przeciez batko sam sobie je zabral, bez
naszego oddawania i bez pytania. I co, on sie mial niby z nami targowac? Ze my
mu damy kresy, a on w jakims blizej niewyjasnionym napadzie szczodrobliwosci i
dobrodusznosci odda nam Lwow i Wilno?? Pomorze, czesc Prus Wschodnich, Gorny
Slask i Opolszczyzne i tak dostalismy.
K: Tylko w uzytkowanie, bez traktatu pokojowego! DLa Stalina byloby obojetne, ktory
sojusznik Rosji ma Wilno czy Lwow. Ale przez londynczyow bylismy uwazani
w Moskwie za wroga, a nie przyjaciela...

KJ: Nie narazac sie Sowietom? A co by to mialo zmienic? Wogole, co mysmy mieli do gadania
w tym calym burdelu? Stalin chcial, Stalin dostal. A dal i tak z nie swojego. Gdyby sie bardzo uparl, to
dostal by nie tylko Lwow, ale i Krakow. Koniec piesni. Dla alintow wazna by

JAK_LECZYC (II)

[Gość: Kagan]

KJ: Nie narazac sie Sowietom? A co by to mialo zmienic? Wogole, co mysmy mieli do gadania
w tym calym burdelu? Stalin chcial, Stalin dostal. A dal i tak z nie swojego. Gdyby sie
bardzo uparl, to
dostal by nie tylko Lwow, ale i Krakow. Koniec piesni. Dla alintow wazna byla
Rosja a nie Polska.
K: Bez przesady! Mielismy sporo do wygrania, nie zrazajac sobie Sowietow!
Im wiecej Polakow wlaczylo by po stronie Niemiec, tym silniejsza bylaby nasza
pozycja. A tak bylismy podzieleni, co Sowieci i Alianci skrzetnie wykorzystali...

K: Niemcy by to zrozumieli:
KJ:Co niby mieli zrozumiec?? A co oni juz wtedy mieli do gadania? Dokladnie tyle
samo co i my. Byli strona pokonana. Oni do dzisiaj nie moga tego zrozumiec.
K: Juz kilka lat po wojnie mieli wiele do gadania! Zrozumieli by, ze tereny plebiscytowe
zostaly utracone, ale przeciez w takim Breslau czy Stettin to Polakow i polskosci bylo w roku
1945 tyle, co kot naplakal... Niemcy dobrze wiedzieli, ze Gorny Slask i Opolszczyzna
to tereny sporne...
KJ: Panie kochany, przeciez ja czegos takiego jeszcze nigdy nie czytalem, a z
roznymi fantastami spotkalem sie juz w zyciu.
K: Fantastami byli londynczycy. ja jestem realista, znam tez Niemcy i Niemcow...

KJ: Gdybysmy tak razem z Adolfem poszli na Rosje? (Hitler mial takie plany w latach
30tych) Co by sie wtedy stalo? Oszczedzilibysmy sobie calej masy cierpien, a
w najgorszym wypadku wyszlibysmy na tym tak jak Wegrzy, Wlosi, Francuzi czy tez
Rumunii. NIkt im nic nie zarzuca, nie szarpie o zadne odszkodowania, Zydzi ich
lubia i klamliwych ksiazek o nich nie pisza.

K: Dostalibysmy w dupe, ze hej. Wywieziono by nas na Sybir, a z reszty utworzono
PSRR (Polska Socjalistyczna Rep. Rad.). Polska to nie Slowacja czy nawet Rumunia:
za duza i pomiedzy Niemcami a Rosja... Nam by Ruscy takiej zdrady NIE darowali...

KJ: A moze by zrozumieli? Tak jak ci Niemcy, ktorzy mieli zrozumiec? I tak nas na
biale niedzwiedzie wywozili i tak. Wiec jednak nie zrozumieli. A co to wszystko
ma wspolnego z rozmiarem? W dupe to i tak dostalismy od nich i tak. I nic nam
nie pomogla walka z Niemcami. Natomiast, gdybysmy razem z nimi poszli na Rosje,
tak jak tego chcieli na poczatku, to: Warszawa pozostalaby nie zburzona, kraj
nie zniszczony (a jezeli nawet, to co za roznica czy zniszczyli go Niemcy czy
Rosjanie), 6 mln. obywateli Polski nie zostalo by zamordowanych (3 mln z tego,
to byli Zydzi, a wiec przynajmniej 3 mln Polakow by ocalalo), Rosja nie
zaatakowalaby nas w 1939r, a wiec miliony Polakow nie zostaly by wywiezione na
Sybir juz pomiedzy 1939-41.


K: Czyzby? Dostalibysmy w dupe, ze hej! Niemcy po prostu nie mialy dosc rezerw, aby pokonac
Rosje. Z Polska czy bez. I skad u ciebie te ciagotki do wojny z Rosja? Z Rosja jeszcze przeciez
zadne panstwo europejskie nie wygralo: ani Anglia (Wojny Krymskie), ani Francja (Napoleon), ani
Niemcy (Kajzer, Hitler). Wygrywali bitwy, przegrywali wojny. Rosja jest znow mocarstwem, jest w
klubie G-8, najbardziej exkluzywnym klubie swiata. Niestety, przyszlosc Polski jest tylko z Rosja, bo
Niemcy nami gardza: nie jestesmy dla nich zadnym partnerem... Pamietaj: jakbysmy zaatakowali
Rosje, to wymordowali by oni w rewanzu z milion Polakow, drugie tyle wywiezli na Sybir za z reszty
urzadzili kolejna Kongresowke pod nazwa Polska Republika Rad...

KJ: Natomiast w najgorszym wypadku bylibysmy teraz w sytuacji Litwy, Lotwy czy
Ukrainy, a w najlepszym wypadku Wegier, Bulgarii i Rumunii, co nas i tak
spotkalo. To jak to wedlug p. naukowej opinii jest. Wegrom, Rumunom i
Bulgarom "Sloneczko Ludzkosci" ta przeogromna panskim zdaniem zdrade
przebaczylo, a nam "milosciwy ojczulek" mial nie wybaczyc? Czyzby nas jakas
specjalna nienawiscia darzyl? Moglo tez byc inaczej. Adolf mogl wygrac
wojne...No, jak p. moze popuscic wodzow swej fantazji, to i ja moge.
K: Adolf nie mial szans. Niemcy byly za male, bez dobrego dostepu do ropy i rudy
zelaza, za malo ich tez bylo, aby pokonac Rosje. A Niemcy jakby wygrali, to by sie pozniej
pozbyli tzw. sojusznikow, szczegolnie Slowian czy Rumunow....
Pamietaj, najbardziej boli zdrada kogos bliskiego!

K: Francuzi, Holendrzy itp. mieli kolonie, flote(no, Francuzi jej wiekszosc
zatopili, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow),
KJ: A ja zawsze myslalem ze to Anglicy ja zbombardowali, zeby sie nie dostala w
rece Niemcow. P. K. kto p. uczyl historii? Czy moze p. podac jakies zrodla lub
opracowania historyczne ktore twierdza ze to "Francuzi zatopili swoja wlasna
flote, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow"?
K: Zatopili ja w ten sposob, ze nie oddali jej w rece Anglikow, tylko podjeli sie
nierownej walki, gdzie unieruchomiona flota francuska zostala zatopiona ogniem
brytyjskim. Nieruchomy cel jest znacznie latwiej trafic. To bylo de facto zatopienie
wlasnej floty. Zdrada byla przeciez odmowa wspolnej walki z Aliantami przeciwko
Panstwom Osi. I Francuzom to uszlo na sucho: a przeciez powinni byc tak samo
okupowani jak Niemcy, i to m. inymi przez Polske, za niedopelnienie umow i
kolaboracje z III Rzesza...

K: Niemcy byli potrzebni USA do walki z "komuna"...
KJ: Z tym sie zgodze.
K: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina, zamieszkalego
w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby pomoc Warszawie w roku
1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl przeciez zorganizowany w latach 1940tych
przez USA do Berlina, a nie do Warszawy...

KJ: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac krasnoarmiejcow.
K: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944...

K: Ameryka zwsze Polakow i Polske miala w dupie...
KJ: Nie wiem, prawdopodobnie tak.
K: Niestety, ale tak. Wykorzystali Kosciuszke i Pulaskiego, ot tyle...
Australia tez: premier Howard odwiedzil ostatnio Berlin, a nie Warszawe...

KJ: A co mnie obchodzi kogo odwiedza premier Australii? I jakie to ma znaczenie? O
ile mi wiadomo, rowniez nie odwiedzil Lizbony, Madrytu, Rzymu, Paryza, Moskwy,
Budapesztu, Pragi, .....
K: Ale byl 100 km od granicy Polskiej. Polska to najwiekszy kraj (po b. ZSRR) tzw.
b. sowietbloku. Polski to jeden z najwazniejszych jezykow w Australii, Polacy to
jedna z najwiekszych grup etnicznych w Australii. Wizyta Howarda dalaby Polsce
np. okazje do zwiekszenia exportu do Australii...
Pozdr.
Kagan

[Gość: K.J.]

Kagan: Ale czemu znow popelniamy te stare bledy?

Nie wiem, nie jestem w rzadzie, a jedynie moge komentowac to co widze.
Wszystkie kraje popelniaja te same bledy. Ameryka to dopiero popelni blad.
Tylko ze on sie moze na nas wszystkich skrupic, niezaleznie od miejsca
zamieszkania.

Kagan: "MA! Mnie na Studium Wojskowym SGPiSu nauczyli dosc dokladnie
organizacji NATO, SEATO i ANZUS, czy tez US Army..."

A ja w razie potrzeby siegam do mojego archiwum lub Internetu.

Kagan: "Tu ZGODA!!! Wychodzi NA TO, ze dyktatura nie jest wcale tak rozna od
tzw. demokracji..."

Wlasnie, wlasnie, ja tez wlasnie w ten sposob okreslam milosciwie panujacy nam
(mam na mysli w skali swiatowej) system polityczny: TZW. demokracja.

Kagan: "A dla mnie wrecz przeciwnie! Chodzi mi o to, ze ekonomiczna doktryna
liberalna zaklada RACJONALNE dzialanie konsumentow i producentow. A to sie NIE
da pogodzic z NIEracjonalna wiara religijna znakomitej wiekszosci tychze
konsumentow i producentow..."

P. K. ja od wszelkich liberalizmow trzymam sie z daleka. Tzn. znajduje sie tak
blisko do wszelkich liberalnych idei jak stad do ksiezyca. A pod wzgledem
gospodarczym, o ile sobie przypominam wczesniejsze pogaduszki, obaj jestesmy
raczej zwolennikami ograniczonego etatyzmu i ingerencji panstwa w gospodarke.

Panie K, nasze pogaduszki na temat co by bylo, gdyby bylo, czyli gdyby babka
miala wasy, to by dziadkiem byla, tj. spekulacje na temat stanowiska Polski
podczas II Wojny, nie maja chyba wielkiego sensu. P. bedzie twierdzil ze gdyby
Polacy zajei bardziej usluzne stanowisko w stosunku do batki Stalina,
to "Sloneczko Ludzkosci" spojrzloby na nas bardziej przychylnym wzrokiem i
ogrzalo promieniem swojej wdziecznej milosci.

Ja natomiast bede twierdzil, ze z rownym skutkiem Polska mogla w sojuszu z
malarzem pokojowym (tak jak inne kraje bylych demoludow i nie tylko demoludow)
uderzyc na Rosje i zaoszczedzic sobie ofiar.

Poniewaz obie te tezy sa jedynie gdybaniem, zaden z nas nie bedzie w stanie
przedstawic przykonywujacych dowodow dla poparcia swojej tezy. P. nie moze
wiedziec co by batko zrobil gdyby, a ja nie moge wiedziec co by bylo gdyby,
poniewaz oba scenariusze sa rownie hipotetyczne.

Zarowno Stalin jak i Hitler byli jednakowymi mordercami, kazdy z nich mial
swoja ideologie w imie ktorej mordowal, a ktora w praktyce okazala sie zgubna,
zarowno dla wrogow jak i dla sojusznikow.

Jedno mozna tu uznac za pewne. II Wojna zakonczyla sie dla Polski w najgorszy
mozliwy sposob. Pomimo ogromnych ofiar w ludziach, zrujnowaniu kraju, pomimo
tego ze w efekcie walczylismy po stronie zwycieskiej, mysmy ta wojne
przegrali.

Nie Niemcy, nie Japonia, nie Wlochy tylko my. A dlaczego? No bo tak karty
padly. Rosja byla i zawsze bedzie cenniejszym sojusznikiem dla Zachodu niz
Polska. A na laskawosc Rosji tez nie ma specjalnie co liczyc.

Kagan: " Czyzby? Dostalibysmy w dupe, ze hej! "

I tak dostalismy tak dobrze, ze az trudno sobie wyobrazic lepiej. Ciagotek do
wojny z Rosja nie mam, jedynie rozwazalem hipotetyczna sytuacje, tak samo jak
p. Co by bylo gdyby... Wlasciwie zazdroszcze Rosjanom Putina. Chcialbym zeby
podobnego pokroju maz stanu stal na czele Polski zamiast tej targowicy ktora
nam teraz milosciwie panuje.

Kagan: "Niestety, przyszlosc Polski jest tylko z Rosja, bo Niemcy nami gardza:
nie jestesmy dla nich zadnym partnerem.."

Byc moze, w polityce nalezy byc pragmatykiem, szukac sojuszy ktore przyniosa
korzysc dla kraju. Nie nalezy szukac wrogow, oni sie sami znajda, ale
przyjaciolom tez trzeba uwaznie patrzyc na rece. Polityka i dyplomacja to
sztuka lawirowania pomiedzy skalami.

Kagan: " Pamietaj: jakbysmy zaatakowali Rosje, to wymordowali by oni w rewanzu
z milion Polakow, drugie tyle wywiezli na Sybir za z reszty urzadzili kolejna
Kongresowke pod nazwa Polska Republika Rad..."

Przeciez to wlasnie zrobili, i to bez naszego ataku na Rosje. Wywiezli okolo
miliona i wymordowali okolo miliona. W czym rzecz? Przeciez napisalem: w
najgorszym wypadku bylibysmy teraz w sytuacji Litwy, Lotwy czy Ukrainy, a w
najlepszym wypadku Wegier, Bulgarii i Rumunii, co nas i tak spotkalo.

Kagan: "Zatopili ja w ten sposob, ze nie oddali jej w rece Anglikow, tylko
podjeli sie nierownej walki, gdzie unieruchomiona flota francuska zostala
zatopiona ogniem brytyjskim. Nieruchomy cel jest znacznie latwiej trafic. To
bylo de facto zatopienie wlasnej floty. "

W ten sposob to mozna wszystko wytlumaczyc. Jednakze brzmi to co nieco lepiej
niz poprzednio wygloszone stwierdzenie ze "Francuzi zatopili swoja wlasna
flote, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow"", co jest
zupelnym absurdem.

Poza tym, nie wiekszosc, tak jak p. stwierdzil w poprzednim poscie, ale
jedynie 1 okret, w algierskim porcie Mers-el-Kebir, 3.7.1940r.

Churchill, nie pokladajac wiary w zapewnienia Hitlera i Mussoliniego, ze
francuska flota pozostanie neutralna, wydal rozkaz wiceadmiralowi Sir James
Somerville, ktory dowodzil Royal Navy "Force H", aby zatrzymal i skonfiskowal
czesc francuskiej floty, ktora sie wtedy znajdowala w Mers-el-Kebir, pod
dowodztwem admirala Gensoul.

W razie odmowy poddania sie, Anglicy mieli ja po prostu zatopic. Poniewaz
Francuz odmowil przylaczenia sie do floty brytyjskiej, zgodnie z rozkazem
Churchilla, okrety angielskie otwarly ogien, zatopily francuski okret Bretagne
i ciezko uszkodzily Dunkerque oraz Mogador. Okret Provence wpadl na mielizne,
a Strasbourg uciekl do Tulonu. Zginelo 1800 marynarzy.

Podobna sytuacja byla w Alexandrii, jednakze admiral Godfroy poddal sie
Anglikom, i 11 jego okretow zostalo unieruchomionych w porcie aleksandryjskim.
Okrety francuskie znajdujace sie w portach brytyjskich zostaly skonfiskowane,
jedynie z drobnymi utarczkami na pokladzie lodzi podwodnej Surcouf i
niszczyciela Mistral.

I takie sa fakty historyczne, a nie jakies fantastyczno-naukowe teorie
typu ""Francuzi zatopili swoja wlasna flote, aby sie nie dostala w rece ich
odwiecznych rywali-Anglikow". To cos takiego jak Stalin by nas kochal gdybysmy
byli grzecznymi chlopcami. Dalby nam po czekoladzie i wyslal do domu.

Panie K. niech p. spojrzy sam na to co pan sam pisze:

**K: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina,
zamieszkalego w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby
pomoc Warszawie w roku 1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl
przeciez zorganizowany w latach 1940tych przez USA do Berlina, a nie do
Warszawy...

KJ: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac
krasnoarmiejcow.

K: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944...**

Jakie amerykanskie mosty powietrzne do Berlina w 1939 czy 1944? Chyba z
bombami.

Za takie "amerykanskie mosty powietrzne" to ja dziekuje, postoje, nad Warszawa
ich nie chce. Jednakze nic mi na teamt "amerykanskich mostow powietrznych do
Berlina w latach 1939 czy 1944" nie wiadomo. Moze to jakies luki w mojej
wiedzy?

Czyzby amerykanie az tak bezczelnie wspomagali Giermancow podczas IIWS? Ja
wiem ze oni na poczatku, tj zanim przystapili do wojny, handlowali zarowno z
Niemcami (po cichu) jak i z Anglia, (business is business), ale o mostach
powietrznych do Berlina nie slyszalem. Ciekawe.

Natomiast wiem, ze faktycznie taki most powietrzny do Berlina Zachodniego mial
miejsce, ale to juz po wojnie, kiedy Ruski na pewien czas zablokowali dostep
ladowy.

O ile mi wiadomo, wojna zakonczyla sie w Niemczech w maju 1945r, a nie w 1939
lub 1944.

Pozdr.
K.J.

[Gość: Kagan]

Panie K. niech p. spojrzy sam na to co pan sam pisze:
K: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina,
> zamieszkalego w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby
> pomoc Warszawie w roku 1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl
> przeciez zorganizowany w latach 1940tych przez USA do Berlina, a nie do
> Warszawy...
>
> KJ: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac
> krasnoarmiejcow.
>
> K: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944...**
>
> Jakie amerykanskie mosty powietrzne do Berlina w 1939 czy 1944? Chyba z
> bombami.
> Za takie "amerykanskie mosty powietrzne" to ja dziekuje, postoje, nad
Warszawa ich nie chce. Jednakze nic mi na teamt "amerykanskich mostow
powietrznych do Berlina w latach 1939 czy 1944" nie wiadomo. Moze to jakies
luki w mojej wiedzy?
K: Nie udawaj glupka! Mialem na mysli pomoc dla Warszawy wna jesieni roku 1939
i w poznym lecie 1944, kiedy to w Warszawie walczyli Polacy!

> Czyzby amerykanie az tak bezczelnie wspomagali Giermancow podczas IIWS? Ja
> wiem ze oni na poczatku, tj zanim przystapili do wojny, handlowali zarowno z
> Niemcami (po cichu) jak i z Anglia, (business is business), ale o mostach
> powietrznych do Berlina nie slyszalem. Ciekawe.
K: Nie zgrywaj sie! Czytaj uwaznie: ja pytalem sie, czemu USAF nie latalo z
takim zacieciem do Warszawy w roku 1939 czy tez 1944, a po wojnie latali dzien
i noc do Berlina Zach.i to bez pytania sie ZSRR o zgode!

> Natomiast wiem, ze faktycznie taki most powietrzny do Berlina Zachodniego
mial miejsce, ale to juz po wojnie, kiedy Ruski na pewien czas zablokowali
dostep ladowy.
K; I o to mi chodzilo: latali tam WBREW ZSRR! A o loty nad Warszawe
pytali sie o zgode ZSRR!

C.D.

[Gość: K.J.]

A moze by zrozumieli? Tak jak ci Niemcy, ktorzy mieli w p. opinii zrozumiec? I
tak nas na biale niedzwiedzie wywozili i tak. Wiec jednak nie zrozumieli. A co
to wszystko ma wspolnego z rozmiarem? W dupe to i tak dostalismy od nich i
tak. I nic nam nie pomogla walka z Niemcami. Natomiast, gdybysmy razem z nimi
poszli na Rosje, tak jak tego chcieli na poczatku, to: Warszawa pozostalaby
nie zburzona, kraj nie zniszczony (a jezeli nawet, to co za roznica czy
zniszczyli go Niemcy czy Rosjanie), 6 mln. obywateli Polski nie zostalo by
zamordowanych (3 mln z tego, to byli Zydzi, a wiec przynajmniej 3 mln Polakow
by ocalalo), Rosja nie zaatakowalaby nas w 1939r, a wiec miliony Polakow nie
zostaly by wywiezione na Sybir juz pomiedzy 1939-41.

Natomiast w najgorszym wypadku bylibysmy teraz w sytuacji Litwy, Lotwy czy
Ukrainy, a w najlepszym wypadku Wegier, Bulgarii i Rumunii, co nas i tak
spotkalo. To jak to wedlug p. naukowej opinii jest. Wegrom, Rumunom i
Bulgarom "Sloneczko Ludzkosci" ta przeogromna panskim zdaniem zdrade
przebaczylo, a nam "milosciwy ojczulek" mial nie wybaczyc? Czyzby nas jakas
specjalna nienawiscia darzyl? Moglo tez byc inaczej. Adolf mogl wygrac
wojne...No, jak p. moze popuscic wodzow swej fantazji, to i ja moge.

> K: Francuzi, Holendrzy itp. mieli kolonie, flote(no, Francuzi jej wiekszosc
> zatopili, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow),

A ja zawsze myslalem ze to Anglicy ja zbombardowali, zeby sie nie dostala w
rece Niemcow. P. K. kto p. uczyl historii? Czy moze p. podac jakies zrodla lub
opracowania historyczne ktore twierdza ze to "Francuzi zatopili swoja wlasna
flote, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow"?

> K: Niemcy byli potrzebni USA do walki z "komuna"...

Z tym sie zgodze.

>Most powietrzny
> z zaopatrzeniem byl przeciez zorganizowany w latach 1940tych
> przez USA do Berlina, a nie do Warszawy...

No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac
krasnoarmiejcow.

> Ameryka zwsze Polakow i Polske miala w dupie...

Nie wiem, prawdopodobnie tak.

> Australia tez: premier Howard odwiedzil ostatnio Berlin, a nie Warszawe...

A co mnie obchodzi kogo odwiedza premier Australii? I jakie to ma znaczenie? O
ile mi wiadomo, rowniez nie odwiedzil Lizbony, Madrytu, Rzymu, Paryza, Moskwy,
Budapesztu, Pragi, .....
> Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: K.J. napisał(a):
A moze by zrozumieli? Tak jak ci Niemcy, ktorzy mieli w p. opinii zrozumiec? I
tak nas na biale niedzwiedzie wywozili i tak. Wiec jednak nie zrozumieli. A co
to wszystko ma wspolnego z rozmiarem? W dupe to i tak dostalismy od nich i
tak. I nic nam nie pomogla walka z Niemcami. Natomiast, gdybysmy razem z nimi
poszli na Rosje, tak jak tego chcieli na poczatku, to: Warszawa pozostalaby
nie zburzona, kraj nie zniszczony (a jezeli nawet, to co za roznica czy
zniszczyli go Niemcy czy Rosjanie), 6 mln. obywateli Polski nie zostalo by
zamordowanych (3 mln z tego, to byli Zydzi, a wiec przynajmniej 3 mln Polakow
by ocalalo), Rosja nie zaatakowalaby nas w 1939r, a wiec miliony Polakow nie
zostaly by wywiezione na Sybir juz pomiedzy 1939-41.
K: Czyzby? Dostalibysmy w dupe, ze hej! Niemcy po prostu nie mialy dosc rezerw, aby pokonac Rosje.
Z Polska czy bez. I skad u ciebie te ciagotki do wojny z Rosja? Z Rosja jeszcze przeciez
zadne panstwo europejskie nie wygralo: ani Anglia (Wojny Krymskie), ani Francja (Napoleon), ani
Niemcy (Kajzer, Hitler). Wygrywali bitwy, przegrywali wojny. Rosja jest znow mocarstwem, jest w klubie
G-8, najbardziej exkluzywnym klubie swiata. Niestety, przyszlosc Polski jest tylko z Rosja, bo Niemcy nami
gardza: nie jestesmy dla nich zadnym partnerem... Pamietaj: jakbysmy zaatakowali Rosje, to
wymordowali by oni w rewanzu z milion Polakow, drugie tyle wywiezli na Sybir za z reszty urzadzili kolejna
Kongresowke pod nazwa Polska Republika Rad...

KJ: Natomiast w najgorszym wypadku bylibysmy teraz w sytuacji Litwy, Lotwy czy
Ukrainy, a w najlepszym wypadku Wegier, Bulgarii i Rumunii, co nas i tak
spotkalo. To jak to wedlug p. naukowej opinii jest. Wegrom, Rumunom i
Bulgarom "Sloneczko Ludzkosci" ta przeogromna panskim zdaniem zdrade
przebaczylo, a nam "milosciwy ojczulek" mial nie wybaczyc? Czyzby nas jakas
specjalna nienawiscia darzyl? Moglo tez byc inaczej. Adolf mogl wygrac
wojne...No, jak p. moze popuscic wodzow swej fantazji, to i ja moge.
K: Adolf nie mial szans. Niemcy byly za male, bez dobrego dostepu do ropy i rudy
zelaza, za malo ich tez bylo, aby pokonac Rosje. A Niemcy jakby wygrali, to by sie pozniej
pozbyli tzw. sojusznikow, szczegolnie Slowian czy Rumunow....
Pamietaj, najbardziej boli zdrada kogos bliskiego!

K: Francuzi, Holendrzy itp. mieli kolonie, flote(no, Francuzi jej wiekszosc
zatopili, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow),
KJ: A ja zawsze myslalem ze to Anglicy ja zbombardowali, zeby sie nie dostala w
rece Niemcow. P. K. kto p. uczyl historii? Czy moze p. podac jakies zrodla lub
opracowania historyczne ktore twierdza ze to "Francuzi zatopili swoja wlasna
flote, aby sie nie dostala w rece ich odwiecznych rywali-Anglikow"?
K: Zatopili ja w ten sposob, ze nie oddali jej w rece Anglikow, tylko podjeli sie
nierownej walki, gdzie unieruchomiona flota francuska zostala zatopiona ogniem
brytyjskim. Nieruchomy cel jest znacznie latwiej trafic. To bylo de facto zatopienie
wlasnej floty. Zdrada byla przeciez odmowa wspolnej walki z Aliantami przeciwko
Panstwom Osi. I Francuzom to uszlo na sucho: a przeciez powinni byc tak samo
okupowani jak Niemcy, i to m. inymi przez Polske, za niedopelnienie umow i
kolaboracje z III Rzesza...

K: Niemcy byli potrzebni USA do walki z "komuna"...
KJ: Z tym sie zgodze.
K: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina, zamieszkalego
w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby pomoc Warszawie w roku
1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl przeciez zorganizowany w latach 1940tych
przez USA do Berlina, a nie do Warszawy...

KJ: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac krasnoarmiejcow.
K: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944...

K: Ameryka zwsze Polakow i Polske miala w dupie...
KJ: Nie wiem, prawdopodobnie tak.
K: Niestety, ale tak. Wykorzystali Kosciuszke i Pulaskiego, ot tyle...
Australia tez: premier Howard odwiedzil ostatnio Berlin, a nie Warszawe...

KJ: A co mnie obchodzi kogo odwiedza premier Australii? I jakie to ma znaczenie? O
ile mi wiadomo, rowniez nie odwiedzil Lizbony, Madrytu, Rzymu, Paryza, Moskwy,
Budapesztu, Pragi, .....
K: Ale byl 100 km od granicy Polskiej. Polska to najwiekszy kraj (po b. ZSRR) tzw.
b. sowietbloku. Polski to jeden z najwazniejszych jezykow w Australii, Polacy to
jedna z najwiekszych grup etnicznych w Australii. Wizyta Howarda dalaby Polsce
np. okazje do zwiekszenia exportu do Australii...

[Gość: ali]

Hi, co rozumiesz pod pojeciem: propolskie stanowisko Reagana i Wilsona? Czy teraz
mamy propolskie stanowisko Busha? Za co mamy go kochac? Za wizy, czy za to, ze
chce nas powysylac na swoja wojne?
Kiedy Pan Hitler byl laskaw burzyc cala Warszawe po powstaniu Ameryka wcale sie
tym specjalnie nie przejmowala, wiec dlaczego z powodu dwoch budynkow my mamy
szlochac i powiewac amerykanskimi sztandarami? Na to co sie stalo pamietnego dnia
11-stego wrzesnia Jankesi ciezko pracowali, nie?
pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ali napisał(a):
Hi, co rozumiesz pod pojeciem: propolskie stanowisko Reagana i Wilsona?
K: Reagan uzywal Polakow jako pionkow w rozgrywce z Sowietami, na
zasadzie: "im gorzej w Polsce, tym lepiej dla USA, bo Sowieci maja
klopot". Zamiast pomoc Polakom, podburzal ich tylko do strajkow, aby
jeszcze bardziej pognebic polska gospodarke...
Wilson tez byl kawal szui: niby zadal dla Polski dostepu do morza,
ale bez jednego portu handlowego: nawet Gdansk oddal de facto Niemcom,
blokujac tym samym Polsce ujscie Wisly do Baltyku...

Czy teraz mamy propolskie stanowisko Busha? Za co mamy go kochac? Za wizy, czy za
to, ze chce nas powysylac na swoja wojne?
K: Moze z to, ze chce nam sprzedac przestarzale samoloty, bo szykuje
miejsce w hangarach na nowa generacje samolotow mysliwskich, budowanych
wspolnie z W. Brytania i Australia?

Kiedy Pan Hitler byl laskaw burzyc cala Warszawe po powstaniu Ameryka wcale sie
tym specjalnie nie przejmowala, wiec dlaczego z powodu dwoch budynkow my mamy
szlochac i powiewac amerykanskimi sztandarami? Na to co sie stalo pamietnego
dnia 11-stego wrzesnia Jankesi ciezko pracowali, nie?
K: Oj tak. Chocby wysylajac za darmo olbrzymie ilosci broni do Izraela,
broni, ktora jest uzywana do tlumienia powstania w Palestynie...
I gdzie byla ta Ameryka, jak nas oddawano pod protektorat sowiecki
w latach 1944-1945? Gdzie byla ta cala "polonia" amerykanska?
pozdr.
Kagan

JAK_LECZYC_HALUCYNUJACYCH_LUNATYKOW

[Gość: DRF]

RECEPTA JAK_LECZYC_HALUCYNUJACYCH_LUNATYKOW ?
GIF89a^ " ò ÿÿÿÿÌ™ÿ3 ™ÿ !ÿNETSCAPE2.0
!þGifBuilder 0.5 by
Yves Piguet !ù( ÿ , ^ " ýºÜþ0ÊI«½8Óõç '>`yŒ•y¢
£Z²„pfø@×€Ì�ÍN¤Êå†W锨Z%£‰Qý®@jC™äH¿/�ËÔ*T‚°åö7«VòÕØífR´í^Áãre%wwy
E|mokc2dJu…i~N Š˜‡ƒJer‘“\‰˜Šš[œY�¡”’… .¦¦¨ˆª�s®­°
¯ ³³Œ1·¸L®“x¯È®ÀÁ‘ÅXºËɼՔʹÏÑÒÆՄ؆Ú™ÜzcßÔ¢âãÉÍ{nÞëíîïÙΗ}
ôÄÅì¬åCæe›#µÎüc�Ò@‚嶑ŠˆãIŠ…Ÿ>\sVðT¥G
S‡KÙFŽù0ŠcÑ †O¶;·éQ.5Ý^Bº&¥ÇtÒpÖ\’ÑdÏ™}>*ô´.�ÎHG}":‘é·,Ðb1µW9–®æ
6•Ö³‘„X-™$º¥hã*M—‡ÝgïêÝË·¯ß !ù( ÿ , ^ "
ýºÜþ0ÊI«½8Óõç '>`yŒ•y¢£Z²„pfø@×€Ì�ÍN¤Êå†W锨Z%£‰Qý®@jC™äH¿/�ËÔ*T‚°
åö7«VòÕØífR´í^Áãre%wwyE|mokc2dJu…i~N Š˜‡ƒJer‘“\‰˜Šš[œY�¡”’… .¦¦¨ˆª�s®­°
¯ ³³o&zc¸s®“x¯É®ÀÁ£¶ÅÆ3̆ËÖ^ΙqT‘ÔÇÙØâÛÜK�›ÓƺÉ&ÖíÎ{Sçè©ê¸ìׄï¢ñÏ—úxÊU‰Ô-jú”%
ì×à<õ²@øŽ—2†ähùÑ|‘$:ó-ÄøŽ#FÚaÉCq�E’%
ÿ�*¨£{&¾„™ñdÁ³ü$tåNžÌLÒ#ÆêæÄš�"õ·H‹Ê¨ FšÓȦF�ZŠµÂWñ\X
%šA²p# ùÊBÍÓ¸xÅâ´Ë£¯ß·Cÿ
L¸°á ;

CZY_JEST_MOZLIWA_DYSKUSJA_Z_KAGANAMI

[Gość: mirmat]

Dalem sobie spokoj z debata z Kaganem bo zaczela ona przypominac "broken
record". Zeby dojsc do jakiejkolwiek konkluzji konieczna jest przynajmniej
ograniczona podstawa wspolnych stympatji czy celow. Kagan i jemu podobni
zdecydowanie nie darza sympatja Polski, jej tradycji i losu. A do tego wyraznie
wykazuja zabuzenia umyslowe i fabrykowanie lub nagiananie faktow w zaleznosci
do ich fantazji. Na przyklad osadzal Ameryka za uklad Jaltanski ale nabral wody
w usta kiedy zapytalem czy w takim razie sympatyzuje z poczynaniami Senatora
Joe McCarthy.
Z K.J. nie zgadzam sie w wielu sprawach ale zakladam, ze nam obu lezy na sercu
dobro Polski i to juz wystarczy by przedstawic swoje argumenty.

Jest zastanawiajace, ze apologeci wyraznie usprawiedliwiajace poczytania bestji
takich jak Hitler, Mao, czy Stalin sa bezwgledni jesli chodzi o jakiekolwiek
uchybienia demokracji. Tuz przed II Wojna swiatowa caly "ruch pokoju"
wspierajacy Hitlera bazowal na zasadzie, ze nikt nie ma prawa opierac sie
Nazistom jezeli nie jest (w oczach peacenikow) krysztalowo czysty. Podobne
metody stosowal finansowany przez Kreml komunistyczny "ruch pokoju". Ta sama
zasade stosuja "ususal suspects" w stosunku obecnej do walki z terorem. W
wyobrazni lewakow zolnierze walczacy z Al-kajda czy Talibanem powinni zanim
oddadza strzal krzyczec w kierunku terorystow jakie prawa im przysluguja. Czesc
bardziej "realistycznie" nastawionych dyskutantow znajduje "zloty" srodek
oportunistycznie oskarzajac jednakowo terorystow i ich ofiary.

Natomiast odpowiadaja na sugestie K.J. odnosnie opcji jakie Polacy mogliwybrac
w II Wojnie Swiatowej, chcialbym stwierdzic, ze nie widze innej mozliwosci
postepowania Polakow w tej Wojnie i w tym stuleciu niz to na jakie sie
zdecydowalismy. Mam pretensje do Rodakow w Ameryce, ze nie wykozystali swoich
mozliwosci w 1945 tak jak to zrobili w 1917. Moglibysmy sprzymierzyc sie z
Hitlerem lub Stalinem ale czy dzis bylibysmy tak dumni z naszej Ojczyzny? Czy
zalezaloby nam tak bardzo na tym by nie rozplynela sie teraz w unijnym tyglu?
Mam rowniez odmienna ocene od Ciebie odnosnie naszej partycypacji w wojnach
Napoleonskich. Ty widzisz to jako racje stanu ja widze jako sluszna sprawe.
Zadna wojna nie jest studniowka. Wojna napoleonska byla napewno brutalna. Tutaj
w Kanadzie bardzo czesto sprzeczam sie z moimi anglosaskimi przyjaciolmi
(rowniez sojusznikami w walce z komuna)na temat tego konfliktu. Jestem
zwolennikoem zasady, ze w duzym zakresie cel uswieca srodki. CEL jest podstawa
na ktorej nalezy osadzac te srodki. Inaczej taki Hitler, Stalin, Hirohito, Mao,
by rzadzil swiatem. Rewolucje amerykanska i francuska byla sluszna bo zmienila
skorumpowany system feudalny na ten ktory okreslamy "najgorszym z wyjatkiem
tego ze nikt nie wymyslil lepszego". Napoleon zmienil raz na zawsze Europe i
my bylismy czescia jego misji. Nasze darzenia do wolnosci nie kolidowaly z
naszymi zasadami. W Hiszpanji byla wojna domowa a my z Napoleonem walczylismy
przeciw hiszpanskim spadkobiercom inkwizycji. To byl wybor Hiszpanji, ze
sprzymierzyla sie z Rosja i Anglia.
Kazdy uczciwy czlowiek ma obowiazek dokonac wyboru. Tylko tchorze siedza na
plocie i cynicznie wydaja osady. W walce z terorem nie kupuje takich cynicznych
frazesow o rownej winie po obu stronach. Sama kompozycja demonstrujacych
przeciw Ameryce krzykaczy sugeruje mi odpowiedz gdzie leza racje. Jak mozna
wytlumaczyc, ze "feministki" maszeruja razem z entuzjastkami kamieniowania
kobiet, anarchisci z faszystami, pacyfisci z terorystami, pedaly z
homofobistycznymi islamistami???????
Nie rozumie Twojego K.J. agnostycznego (??) podejscia do sprawy walki z terorem
jaka dzis prowadzi Ameryka. Tak, darze ogromna sympatia Amerykanow mimo Jalty
(bo gdzie byla wtedy Polonia?), bo oprucz wspolnych celow spolecznosc ta
uwidacznia wiele charakterystyk tak typowych dla Polakow: serdecznosc, chec
udzielenia pomocy (moje osobiste doswiadczenie w tej materji wypelnilo by kilka
forum), goscinnosc a przedewszystkim otwarte wypowiadanie opini. I juz widze
tych cynikow wypelniajacych dziure w calym (czy nie jest zastanawiajace, ze
yankeehaters opluwaja rowniez Polakow?). Odpowiem im krotko: 12 milionow
Rodakow znalazlo swoj dom w Ameryce i jest im tam prawie tak dobrze jak w
Polsce.

[Gość: Tomek_10]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Dalem sobie spokoj z debata z Kaganem bo zaczela ona przypominac "broken
> record". Zeby dojsc do jakiejkolwiek konkluzji konieczna jest przynajmniej
> ograniczona podstawa wspolnych stympatji czy celow. Kagan i jemu podobni
> zdecydowanie nie darza sympatja Polski, jej tradycji i losu. A do tego wyraznie
>
> wykazuja zabuzenia umyslowe i fabrykowanie lub nagiananie faktow w zaleznosci
> do ich fantazji. Na przyklad osadzal Ameryka za uklad Jaltanski ale nabral wody
>
> w usta kiedy zapytalem czy w takim razie sympatyzuje z poczynaniami Senatora
> Joe McCarthy.
> Z K.J. nie zgadzam sie w wielu sprawach ale zakladam, ze nam obu lezy na sercu
> dobro Polski i to juz wystarczy by przedstawic swoje argumenty.
>
> Jest zastanawiajace, ze apologeci wyraznie usprawiedliwiajace poczytania bestji
>
> takich jak Hitler, Mao, czy Stalin sa bezwgledni jesli chodzi o jakiekolwiek
> uchybienia demokracji. Tuz przed II Wojna swiatowa caly "ruch pokoju"
> wspierajacy Hitlera bazowal na zasadzie, ze nikt nie ma prawa opierac sie
> Nazistom jezeli nie jest (w oczach peacenikow) krysztalowo czysty. Podobne
> metody stosowal finansowany przez Kreml komunistyczny "ruch pokoju". Ta sama
> zasade stosuja "ususal suspects" w stosunku obecnej do walki z terorem. W
> wyobrazni lewakow zolnierze walczacy z Al-kajda czy Talibanem powinni zanim
> oddadza strzal krzyczec w kierunku terorystow jakie prawa im przysluguja. Czesc
>
> bardziej "realistycznie" nastawionych dyskutantow znajduje "zloty" srodek
> oportunistycznie oskarzajac jednakowo terorystow i ich ofiary.
>
> Natomiast odpowiadaja na sugestie K.J. odnosnie opcji jakie Polacy mogliwybrac
> w II Wojnie Swiatowej, chcialbym stwierdzic, ze nie widze innej mozliwosci
> postepowania Polakow w tej Wojnie i w tym stuleciu niz to na jakie sie
> zdecydowalismy. Mam pretensje do Rodakow w Ameryce, ze nie wykozystali swoich
> mozliwosci w 1945 tak jak to zrobili w 1917. Moglibysmy sprzymierzyc sie z
> Hitlerem lub Stalinem ale czy dzis bylibysmy tak dumni z naszej Ojczyzny? Czy
> zalezaloby nam tak bardzo na tym by nie rozplynela sie teraz w unijnym tyglu?
> Mam rowniez odmienna ocene od Ciebie odnosnie naszej partycypacji w wojnach
> Napoleonskich. Ty widzisz to jako racje stanu ja widze jako sluszna sprawe.
> Zadna wojna nie jest studniowka. Wojna napoleonska byla napewno brutalna. Tutaj
>
> w Kanadzie bardzo czesto sprzeczam sie z moimi anglosaskimi przyjaciolmi
> (rowniez sojusznikami w walce z komuna)na temat tego konfliktu. Jestem
> zwolennikoem zasady, ze w duzym zakresie cel uswieca srodki. CEL jest podstawa
> na ktorej nalezy osadzac te srodki. Inaczej taki Hitler, Stalin, Hirohito, Mao,
>
> by rzadzil swiatem. Rewolucje amerykanska i francuska byla sluszna bo zmienila
> skorumpowany system feudalny na ten ktory okreslamy "najgorszym z wyjatkiem
> tego ze nikt nie wymyslil lepszego". Napoleon zmienil raz na zawsze Europe i
> my bylismy czescia jego misji. Nasze darzenia do wolnosci nie kolidowaly z
> naszymi zasadami. W Hiszpanji byla wojna domowa a my z Napoleonem walczylismy
> przeciw hiszpanskim spadkobiercom inkwizycji. To byl wybor Hiszpanji, ze
> sprzymierzyla sie z Rosja i Anglia.
> Kazdy uczciwy czlowiek ma obowiazek dokonac wyboru. Tylko tchorze siedza na
> plocie i cynicznie wydaja osady. W walce z terorem nie kupuje takich cynicznych
>
> frazesow o rownej winie po obu stronach. Sama kompozycja demonstrujacych
> przeciw Ameryce krzykaczy sugeruje mi odpowiedz gdzie leza racje. Jak mozna
> wytlumaczyc, ze "feministki" maszeruja razem z entuzjastkami kamieniowania
> kobiet, anarchisci z faszystami, pacyfisci z terorystami, pedaly z
> homofobistycznymi islamistami???????
> Nie rozumie Twojego K.J. agnostycznego (??) podejscia do sprawy walki z terorem
>
> jaka dzis prowadzi Ameryka. Tak, darze ogromna sympatia Amerykanow mimo Jalty
> (bo gdzie byla wtedy Polonia?), bo oprucz wspolnych celow spolecznosc ta
> uwidacznia wiele charakterystyk tak typowych dla Polakow: serdecznosc, chec
> udzielenia pomocy (moje osobiste doswiadczenie w tej materji wypelnilo by kilka
>
> forum), goscinnosc a przedewszystkim otwarte wypowiadanie opini. I juz widze
> tych cynikow wypelniajacych dziure w calym (czy nie jest zastanawiajace, ze
> yankeehaters opluwaja rowniez Polakow?). Odpowiem im krotko: 12 milionow
> Rodakow znalazlo swoj dom w Ameryce i jest im tam prawie tak dobrze jak w
> Polsce.
Dyskusja z Kaganem nie jest mozliwa. Moze Lepper i Lukaszenko mogli by z nim
znalesc wspolny jezyk. Normalny czlowiek raczej nie.

[Gość: K.J.]

Mirmat, nie podzielam Twojej milosci do Ameryki. Mysle ze jestem w tym
przypadku realista. Natomiast jak sam powiedziales, lezy nam na sercu dobro
Polski. Nie wiem, prawdopodobnie jestem bardziej cyniczny i pragmatyczny niz
Ty. Nie darze rodzaju ludzkiego zbytnim zaufaniem, a w szczegolnosci politykow.

Mirmat: "Jest zastanawiajace, ze apologeci wyraznie usprawiedliwiajace
poczytania bestji takich jak Hitler, Mao, czy Stalin sa bezwgledni jesli
chodzi o jakiekolwiek
uchybienia demokracji itd."

Ja nic nie usprawiedliwiam. Ani Adolfa ani Stalina. Jezeli jest to skierowane
do mnie, to prosze nie przypisywac mi stwierdzen ktorych nie wyglosilem.

Mirmat: "Natomiast odpowiadaja na sugestie K.J. odnosnie opcji jakie Polacy
mogliwybrac w II Wojnie Swiatowej, chcialbym stwierdzic, ze nie widze innej
mozliwosci postepowania Polakow w tej Wojnie i w tym stuleciu niz to na jakie
sie
zdecydowalismy."

Nie wiem. Historia potoczyla sie tak, jak sie potoczyla, zajelismy stanowisko
jakie zajelismy. Z zasady nie jestem zwolennikiem gdybania. Prawdopodobnie
gdyby polscy politycy we wczesnych latach 30tych posiadali dar jasnowidzenia i
potrafili przewidziec co stanie sie po 1945, obraliby innym kursem. Na
poczatku lat 30tych, jedyny obdarzony darem przewidywania Pilsudski,
proponawal Francji tzw. wojne prewencyjna, czyli zaatakowanie i
unieszkodliwienie Niemiec zanim urosna one w sile. Jednakze celem dyskusji, na
stwierdzenie Kagana, ze Polska powinna zachowac sie ulegle wobec Stalina,
przedstawilem teze przeciwna, tzn. ze Polska zyskala by o wiele wiecej w
sojuszu z Hitlerem.

Mirmat: "Mam rowniez odmienna ocene od Ciebie odnosnie naszej partycypacji w
wojnach Napoleonskich. Ty widzisz to jako racje stanu ja widze jako sluszna
sprawe"

Dla mnie polska racja stanu jest sluszna sprawa. Niestety nie jestem idealista.

Mirmat: "Nie rozumie Twojego K.J. agnostycznego (??) podejscia do sprawy walki
z terorem jaka dzis prowadzi Ameryka."

Byc moze mam nieco bardziej realistyczne spojrzenie na Ameryke. Najbardziej w
stosunku do Am. zrazilo mnie bombardowanie Jugoslawii. Rowniez nie zgadzam sie
z wieloma innymi aspektami ich polityki. Coz, nie darze ich specjalna
miloscia.

NARESZCIE MOGE ZACZAC NA NOWO O AMERYCE

[Gość: mirmat]

K.J. napisal:"Ja nic nie usprawiedliwiam. Ani Adolfa ani Stalina. Jezeli jest
to skierowane do mnie, to prosze nie przypisywac mi stwierdzen ktorych nie
wyglosilem."
ALEZ OCYWISCIE TA UWAGA CIEBIE NIE DOTYCZYLA! MIALEM NA MYSLI KAGANA I
NIEJAKIEGO LUCYFERA NO I PARU INNYCH TU I TAM. OSTATNIA RZECZA, KTORA CHCIALBYM
CI PRZYPISAC TO LUNATYCKI PACIFIZM.

Mirmat: "Natomiast odpowiadaja na sugestie K.J. odnosnie opcji jakie Polacy
mogliwybrac w II Wojnie Swiatowej, chcialbym stwierdzic, ze nie widze innej
mozliwosci postepowania Polakow w tej Wojnie i w tym stuleciu niz to na jakie
sie zdecydowalismy."
K.J.:Nie wiem. Historia potoczyla sie tak, jak sie potoczyla, zajelismy
stanowisko jakie zajelismy. Z zasady nie jestem zwolennikiem gdybania.
Prawdopodobnie gdyby polscy politycy we wczesnych latach 30tych posiadali dar
jasnowidzenia i potrafili przewidziec co stanie sie po 1945, obraliby innym
kursem. Na poczatku lat 30tych, jedyny obdarzony darem przewidywania Pilsudski,
proponawal Francji tzw. wojne prewencyjna, czyli zaatakowanie i
unieszkodliwienie Niemiec zanim urosna one w sile. Jednakze celem dyskusji, na
stwierdzenie Kagana, ze Polska powinna zachowac sie ulegle wobec Stalina,
przedstawilem teze przeciwna, tzn. ze Polska zyskala by o wiele wiecej w
sojuszu z Hitlerem.
M:To zagadnienie juz dotyczy Ciebie. Mozliwe, ze dotkneles sprawe roznicy
miedzy "patriotyzmem" a "nacjonalizmem". Moje, i chyba innych tez, uczucie do
mojej Ojczyzny jest w pelni zwiazane z tym co Polska - Rzeczypospolita soba
reprezentowala i reprezentuje. Zabiezmy te wspaniale tradycje ktore nam
przekazali nasi przodkowie i moje uczucie by powaznie sie skurczylo. Zakladajac
nawet, ze Ty lub Kagan macie racje i w sojuszu albo ze Stalinem lub z Hillerem
Polska wyszla by obronna reka. Przypuszczalnie gdybym sie znalazl w Kanadzie to
bym sie wiecej nie patrzyl do tylu. Uczucie takie jakie sie zywi do swojego
kraju jest rowne temu jakie odczuwam do Matki i Ojca. Gdyby moja Matka byla
nierzadnica tez pewnie bym ja kochal ale...?????

Mirmat: "Mam rowniez odmienna ocene od Ciebie odnosnie naszej partycypacji w
wojnach Napoleonskich. Ty widzisz to jako racje stanu ja widze jako sluszna
sprawe"
K.J.:Dla mnie polska racja stanu jest sluszna sprawa. Niestety nie jestem
idealista.
M: Dotknales tego samego zagadnienia. Tak Polska racja stanu jest sluszna bo
TAKA WLASNIE JEST POLSKA.

Mirmat: "Nie rozumie Twojego K.J. agnostycznego (??) podejscia do sprawy walki
z terorem jaka dzis prowadzi Ameryka."
K.J.:Byc moze mam nieco bardziej realistyczne spojrzenie na Ameryke.
Najbardziej w stosunku do Am. zrazilo mnie bombardowanie Jugoslawii. Rowniez
nie zgadzam sie z wieloma innymi aspektami ich polityki. Coz, nie darze ich
specjalna miloscia.
M: Wybacz ale cos mi nie pasuje ten "realizm" do Twojego w glebi uczuciowego
podejscia do tematu. To nie jest tanie pochlebstwo ale mysle, ze jestes jednak
bardziej idealistyczny niz sie Tobie wydaje.
Nie wiem czy miales okazje tak jak jak poznac Amerykanow w ich wlasnej
zagrodzie. To sa na prawde wspaniali ludzie. Oczywiscie dalecy od perfekcji i
sami to czesto przyznaja (obawiam sie ze za czesto). Wojna w Jugoslawi to
tragedia dla nas wszystkich ale sytuacja w Kosowie doszla do punktu, kiedy ktos
musial cos zrobic z niekwestionowanymi masakrami ludnosci Albanskiej. To
straszne, ze sprawcami byli nasi slowianscy bracia. Osobiscie wolalbym inne
rozwiazanie ale polityczna strona zajmowali sie ci slynni Brukselscy "unici".
Ameryka dostarczyla tylko zolnierza i amo. Wiem, ze brzmie jak ci ktorych
krytykuje, ze siedza na plocie, ale Kosowo jest jednym z tych nielicznych
sytuacji gdzie strony nie przywdziewaja koloru czarnego albo bialego. Byc moze
byla to statnia wojna wynikla z komunistycznego porzadku. Inny konflikt na
Balkanach miedzy Chorwacja a Serbia widze juz czarno-bialych kolorach. Serbowie
zalatwili w brutalny sposob swoje stare porachunki i slusznie dostali w koncu
lanie od Chorwatow.

Gdybym chcial szukac to znalazlbym swoje wlasne pretensje do Ameryki. Pamietam
moje ostre dyskusje na ten temat z moim Ojcem jeszcze w Polsce. Po pierwszej
wizycie na Amerykanskiej ziemi nabralem jednak coraz mocniejszego odczucia, ze
jednak mialem racje. Tylko ci co nic nie robili w zmaganiach z komunizmem nie
popelniali pomylek. A chyba zgodzisz sie ze biernosc w obliczu tyranji nie jest
cnota. Ameryka byla samotna w 45 letnich zmaganiach z sowieckim czy chinskim
komunizmem. Ci "sojusznicy" chetnie sie kryli pod Amerykanski kapote by kopac
Wujka Sama w kostke kiedy nadazyla sie okazja. Byl okres kiedy nawet przyznal
bym Ci racje. Kiedy wyjechalem w 1976 roku Ameryka wygladala patetycznie.
Dlatego wybralem Kanade nie wiedzac, ze rzadzi tym krajem wielbiciel komuny.
Ale z patrzac z jeszcze z Polski myslalem ze zbliza sie finis America. Stany
wybraly najgorszego w swojej historji prezydenta: Carter zgodzil sie z
nieuchronnoscia zwyciestwa komunizmu. Chcial tylko negocjowac najlepsze warunki
na jakich komuna bedzie rzadzic swiatem. I chyba wlasnie dlatego, ze Ameryka
tak nisko upadla, mogla sie wzbic tak wysoko. To co sie stalo za prezydenta
Reagana bylo tak "Polskie", jak szarza pod Samosiera. Byc moze moja sympatia
dzis do Ameryki jest tak wysoka bo byla tak niska za Cartera. A my Polacy ze
sztandarem Solidarnosci mielismy swoj wielki udzial w tym pochodzie Ameryki,
Afganistanu, Nikaragui i innych narodow do XXI wieku.

[Gość: KAGAN]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
ALEZ OCYWISCIE TA UWAGA CIEBIE NIE DOTYCZYLA! MIALEM NA MYSLI KAGANA I
NIEJAKIEGO LUCYFERA NO I PARU INNYCH TU I TAM. OSTATNIA RZECZA, KTORA CHCIALBYM
CI PRZYPISAC TO LUNATYCKI PACIFIZM.
K: Lepszy niz pchanie sie pod ogien skierowany przeciwko komus zupelnie innemu...

Mirmat: "Natomiast odpowiadaja na sugestie K.J. odnosnie opcji jakie Polacy
mogliwybrac w II Wojnie Swiatowej, chcialbym stwierdzic, ze nie widze innej
mozliwosci postepowania Polakow w tej Wojnie i w tym stuleciu niz to na jakie
sie zdecydowalismy."
K: Czyzby? Nie popelnilismy wiec zadnego bledu? nawet atakujac Czechow w r. 1938
czy tez niepotrzebnie rozdmuchujac sprawe Katynia podczas II WS?

K.J.:Nie wiem. Historia potoczyla sie tak, jak sie potoczyla, zajelismy
stanowisko jakie zajelismy. Z zasady nie jestem zwolennikiem gdybania.
Prawdopodobnie gdyby polscy politycy we wczesnych latach 30tych posiadali dar
jasnowidzenia i potrafili przewidziec co stanie sie po 1945, obraliby innym
kursem. Na poczatku lat 30tych, jedyny obdarzony darem przewidywania Pilsudski,
proponawal Francji tzw. wojne prewencyjna, czyli zaatakowanie i unieszkodliwienie Niemiec
zanim urosna one w sile.
K: Anglia i USA by sie NA TO nie zgodzili, a ZSRR stanela by wtedy po stronie Niemiec!
To by bylo wrecz samobojstwo...

KJ: Jednakze celem dyskusji, na stwierdzenie Kagana, ze Polska powinna zachowac sie ulegle wobec
Stalina, przedstawilem teze przeciwna, tzn. ze Polska zyskala by o wiele wiecej w
sojuszu z Hitlerem.
K: Hitler nie mial szans. Tylko dzieki czystce Stalina w Armii Czerwonej mogl dojsc az pod
Moskwe i Stalingrad. Napoleon mial za soba cala Europe Kontynetalna i tez dostal
lanie od Ruskich. Hitler mial przeciwko sobie USA i W. Brytanie, nie mial wiec szans...

M:To zagadnienie juz dotyczy Ciebie. Mozliwe, ze dotkneles sprawe roznicy
miedzy "patriotyzmem" a "nacjonalizmem". Moje, i chyba innych tez, uczucie do
mojej Ojczyzny jest w pelni zwiazane z tym co Polska - Rzeczypospolita soba
reprezentowala i reprezentuje. Zabiezmy te wspaniale tradycje ktore nam
przekazali nasi przodkowie i moje uczucie by powaznie sie skurczylo. Zakladajac
nawet, ze Ty lub Kagan macie racje i w sojuszu albo ze Stalinem lub z Hillerem
Polska wyszla by obronna reka. Przypuszczalnie gdybym sie znalazl w Kanadzie to
bym sie wiecej nie patrzyl do tylu. Uczucie takie jakie sie zywi do swojego
kraju jest rowne temu jakie odczuwam do Matki i Ojca. Gdyby moja Matka byla
nierzadnica tez pewnie bym ja kochal ale...?????
K: Moze bys kochal, ale powinienes sobie zdawac sprawe z jej niezbyt
krysztalowego charakteru. Polityk kierujacy sie sercem (uczuciami) to
dyletant, wiodacy siebie i innych ku 100% klesce!

Mirmat: "Mam rowniez odmienna ocene od Ciebie odnosnie naszej partycypacji w
wojnach Napoleonskich. Ty widzisz to jako racje stanu ja widze jako sluszna
sprawe"
K: Jak "sluszna sprawa"? Napoleon nic Polsce nie dal, tylko wykorzystal polskie
mieso armatnie...
K.J.:Dla mnie polska racja stanu jest sluszna sprawa. Niestety nie jestem
idealista.
K: A co to jest ta "polska racja stanu"? czy jest to racja stanu polskich bogaczy,
polskich rolnikow, polskich robotnikow itp. itd.?
M: Dotknales tego samego zagadnienia. Tak Polska racja stanu jest sluszna bo
TAKA WLASNIE JEST POLSKA.
K: Mslo maslane! Polska racja stanu jest tylko wtedy sluszna, gdy sluzy dlugofalowym
interesom wiekszosci Polakow. Radosc polaczkow z zajecia Zolzia to radosc idioty,
co ukradl w supermarkecie marchewke, i nie widzi, ze straznik sie wlasnie do niego
zbliza...

Mirmat: "Nie rozumie Twojego K.J. agnostycznego (??) podejscia do sprawy walki
z terorem jaka dzis prowadzi Ameryka."
K.J.:Byc moze mam nieco bardziej realistyczne spojrzenie na Ameryke.
Najbardziej w stosunku do Am. zrazilo mnie bombardowanie Jugoslawii. Rowniez
nie zgadzam sie z wieloma innymi aspektami ich polityki. Coz, nie darze ich
specjalna miloscia.
M: Wybacz ale cos mi nie pasuje ten "realizm" do Twojego w glebi uczuciowego
podejscia do tematu. To nie jest tanie pochlebstwo ale mysle, ze jestes jednak
bardziej idealistyczny niz sie Tobie wydaje.
K: Uczuciowe podejscie w polityce to oznaka dyletanctwa!

Nie wiem czy miales okazje tak jak jak poznac Amerykanow w ich wlasnej
zagrodzie. To sa na prawde wspaniali ludzie. Oczywiscie dalecy od perfekcji i
sami to czesto przyznaja (obawiam sie ze za czesto). Wojna w Jugoslawi to
tragedia dla nas wszystkich ale sytuacja w Kosowie doszla do punktu, kiedy ktos
musial cos zrobic z niekwestionowanymi masakrami ludnosci Albanskiej.
K: "Niekwestionowanymi"? Te "maskary" to w 90% wymysl zachodniej propagandy, ktora
ma na celu rozwalenie panstw slowianskich. Tylko Rosja sie trzyma (z Bialorusia),
bo oni (Ruscy) sa jednak wciaz potega. Na Balkanach Niemcy realizuja swa poityke Drang Nach
Osten...

To straszne, ze sprawcami byli nasi slowianscy bracia. Osobiscie wolalbym inne
rozwiazanie ale polityczna strona zajmowali sie ci slynni Brukselscy "unici".
K: Albanczycy to byli zas aniolki... Glupstwa pleciesz, powtarzasz argumenty zachodniej
propagandy...

Ameryka dostarczyla tylko zolnierza i amo. Wiem, ze brzmie jak ci ktorych
krytykuje, ze siedza na plocie, ale Kosowo jest jednym z tych nielicznych
sytuacji gdzie strony nie przywdziewaja koloru czarnego albo bialego. Byc moze
byla to statnia wojna wynikla z komunistycznego porzadku. Inny konflikt na
Balkanach miedzy Chorwacja a Serbia widze juz czarno-bialych kolorach. Serbowie
zalatwili w brutalny sposob swoje stare porachunki i slusznie dostali w koncu
lanie od Chorwatow.
K: Slusznie? Czy wiesz, ze Chorwaci byli tak okrutni wobec Serbow podczas II WS, ze
Armia Wloska stacjonujaca na terenie Jugoslawii sie zbuntowala (z generalicja wl.)
i zaczela walczyc z nacjonalistyczno-faszystowskimi bojowkami chorwackimi w
obronie Serbow?

Gdybym chcial szukac to znalazlbym swoje wlasne pretensje do Ameryki. Pamietam
moje ostre dyskusje na ten temat z moim Ojcem jeszcze w Polsce. Po pierwszej
wizycie na Amerykanskiej ziemi nabralem jednak coraz mocniejszego odczucia, ze
jednak mialem racje. Tylko ci co nic nie robili w zmaganiach z komunizmem nie
popelniali pomylek. A chyba zgodzisz sie ze biernosc w obliczu tyranji nie jest
cnota. Ameryka byla samotna w 45 letnich zmaganiach z sowieckim czy chinskim
komunizmem. Ci "sojusznicy" chetnie sie kryli pod Amerykanski kapote by kopac
Wujka Sama w kostke kiedy nadazyla sie okazja. Byl okres kiedy nawet przyznal
bym Ci racje. Kiedy wyjechalem w 1976 roku Ameryka wygladala patetycznie.
K: Dzis wyglada jeszcze gorzej. Porownaj samochody z lat 1970tych z dzisiejszymi.
Dawniej Amerykanie jezdzili krazownikami, dzis przecietny samochod amerykanski jest
mniejszy od przecietnego australijskiego! Place realne w USA spadaja od roku
wlasnie 1976... Od slynnego kryzysu energetycznego Reagan zaczal ratowac upadajaca
Ameryke zaciagniem pozyczek, zyciem na kredyt. Ciekawe, jak dlugo to im sie bedzie udawac...

Dlatego wybralem Kanade nie wiedzac, ze rzadzi tym krajem wielbiciel komuny.
Ale z patrzac z jeszcze z Polski myslalem ze zbliza sie finis America. Stany
wybraly najgorszego w swojej historji prezydenta: Carter zgodzil sie z
nieuchronnoscia zwyciestwa komunizmu. Chcial tylko negocjowac najlepsze warunki
na jakich komuna bedzie rzadzic swiatem. I chyba wlasnie dlatego, ze Ameryka
tak nisko upadla, mogla sie wzbic tak wysoko. To co sie stalo za prezydenta
Reagana bylo tak "Polskie", jak szarza pod Samosiera. Byc moze moja sympatia
dzis do Ameryki jest tak wysoka bo byla tak niska za Cartera. A my Polacy ze
sztandarem Solidarnosci mielismy swoj wielki udzial w tym pochodzie Ameryki,
Afganistanu, Nikaragui i innych narodow do XXI wieku.
K: Pochod z milionami bezdomnych, bezrobotnych i innych nedzarzy,
z ofiarami proamerykanskich rezym

NARESZCIE MOGE (II)

[Gość: Kagan]

Dlatego wybralem Kanade nie wiedzac, ze rzadzi tym krajem wielbiciel komuny.
Ale z patrzac z jeszcze z Polski myslalem ze zbliza sie finis America. Stany
wybraly najgorszego w swojej historji prezydenta: Carter zgodzil sie z
nieuchronnoscia zwyciestwa komunizmu. Chcial tylko negocjowac najlepsze warunki
na jakich komuna bedzie rzadzic swiatem. I chyba wlasnie dlatego, ze Ameryka
tak nisko upadla, mogla sie wzbic tak wysoko. To co sie stalo za prezydenta
Reagana bylo tak "Polskie", jak szarza pod Samosiera. Byc moze moja sympatia
dzis do Ameryki jest tak wysoka bo byla tak niska za Cartera. A my Polacy ze
sztandarem Solidarnosci mielismy swoj wielki udzial w tym pochodzie Ameryki,
Afganistanu, Nikaragui i innych narodow do XXI wieku.
K: Pochod z milionami bezdomnych, bezrobotnych i innych nedzarzy,
z ofiarami proamerykanskich rezymow w Chile, Kongo (Zaire), Indonezji (Sukarno),
z Argentynczykami czy Afganczykami, ktorzy znow dostali sie z deszczu pod rynne...

[Gość: K.J.]

Mirmat: "ALEZ OCYWISCIE TA UWAGA CIEBIE NIE DOTYCZYLA! MIALEM
NA MYSLI KAGANA I NIEJAKIEGO LUCYFERA NO I PARU INNYCH TU I TAM. OSTATNIA
RZECZA, KTORA CHCIALBYM CI PRZYPISAC TO LUNATYCKI PACIFIZM."

Dziekuje, chcialem to jedynie wyjasnic. Maly komentarz co do "lunackiego
pacyfizmu" lucyfera i spolki.

Drogi Mirmacie, to nie jest zaden pacyfizm. To jest oblakana, szalencza
nienawisc do Polski, Polakow i wszystkiego co polskie. Wszystko co nam
drogie, im jest nienawistne. Oni po prostu ta nienawiscia az rzygaja.
Spotkalem sie juz z ta obledna nienawiscia na wielu stronach dyskusyjnych.
Wiem ze to co teraz powiem nie jest PC, ale najczesciej pochodzi ona od
przedstawicieli jednej narodowosci i ich zausznikow, czyli szabesgojow. Zauwaz
ze zaden z nich nie wdaje sie w dyskusje oparte na faktach, jedynie w
pyskowki. Faktow na poparcie swoich stwierdzen nie maja, a wiec pozostaje im
jedynie wulgarne wyzwiska i obraza naszych uczuc patriotycznych. Usilowalem
nawiazac taka dyskusje z niejakim mclloydem, mozesz ja sam przesledzic w watku
o Liblinland. Facet nie wystapil z ani jednym historycznym kontrargumentem w
celu obalenia moich stwierdzen, za to na zakonczenie nazwal mnie parchem. Kto
w tej dyskusji byl parchem lub szabesgojem dobrze wiem.

Mirmat: " Moje, i chyba innych tez, uczucie do mojej Ojczyzny jest w pelni
zwiazane z tym co Polska - Rzeczypospolita soba reprezentowala i reprezentuje.
Zabiezmy te wspaniale tradycje ktore nam przekazali nasi przodkowie i moje
uczucie by powaznie sie skurczylo. Zakladajac nawet, ze Ty lub Kagan macie
racje i w sojuszu albo ze Stalinem lub z Hillerem Polska wyszla by obronna
reka. Przypuszczalnie gdybym sie znalazl w Kanadzie to bym sie wiecej nie
patrzyl do tylu. Uczucie takie jakie sie zywi do swojego kraju jest rowne temu
jakie odczuwam do Matki i Ojca. Gdyby moja Matka byla nierzadnica tez pewnie
bym ja kochal ale...?????"

Ani ja , ani Kagan nie mozemy miec racji w tamtej dyskusji. Jest to po prostu
gdybanie i spekulacja myslowa, poniewaz zaden z nas nie jest w stanie
przytoczyc zadnych faktow na poparcie swej tezy, poniewaz sa to scenariusze
calkowicie hipotetyczne. Ot, taka mala zabawa.

Co do Twoich uczuc. W tym sie wlasnie roznimy. Dla mnie byloby to calkowicie
obojetnym. Moglbym roznie oceniac politykow ktorzy prowadzili taka czy tez
inna polityke, ale moje uczucia do Ojczyzny pozostalyby takie same. Poniewaz
Ojczyzna to cos wiecej niz dobre lub tez zle czyny jej politykow czy tez
przywodcow. Matke kocha sie zawsze, bez wzgledu na to kim jest.

Mirmat: "Wybacz ale cos mi nie pasuje ten "realizm" do Twojego w glebi
uczuciowego podejscia do tematu. To nie jest tanie pochlebstwo ale mysle, ze
jestes jednak bardziej idealistyczny niz sie Tobie wydaje.

Dziekuje, ale moj idealizm dotyczy tylko Polski. No, moze nie calkiem. Tak jak
kazdy czlowiek mam oczywiscie poczucie dobra i zla.

Jednakze, kiedy chodzi o polska racje stanu, wyznaje zasade Pilsudskiego,
ktory uwazal, ze interes panstwa jest wartoscia najwyzsza. Trzeba mu
podporzadkowac interes klas, grup i partii oraz narodowosci wchodzacych
w sklad panstwa. Przyznawal on rowniez pierwszenstwo wladzy wykonawczej przed
legislatywa.

Rowniez to on powiedzial: "W polityce zagranicznej jedynie sluszna zasada jest
bezwzgledne pierwszenstwo interesu narodowego Rzeczypospolitej."

Teoria polityczna J. Pilsudskiego zakladala prymat racji stanu panstwa nad
sympatiami czy antypatiami wobec ustrojów panstw sasiednich.

Mirmat: "Wojna w Jugoslawi to tragedia dla nas wszystkich ale sytuacja w
Kosowie doszla do punktu, kiedy ktos musial cos zrobic z niekwestionowanymi
masakrami ludnosci Albanskiej. "

Hmm.... Chyba nie powinienes poruszac tego tematu. Podczas wojny w Kosowie
bardzo sie tym konfliktem interesowalem, piszac niezliczone listy do roznego
rodzaju publikacji, piszac na wielu stronach dyskusyjnych. Nie twierdze ze
wywarlo to jakikolwiek skutek, ale...

Moglem sobie pozwolic w tym wypadku na luksus obiektywizmu, poniewaz sprawa
nie dotyczyla bezposrednio Polski.

A wiec spojrzmy najpierw na te "niekwestionowane masakry". Pierwszym i
podstawowym pytaniem jest gdzie sa dowody owych masakr. Gdzie sa zwloki ofiar.

Wszystkie raporty o masakrach Albanczykow pochodzily z jednego zrodla, KLA. A
jest to zrodlo o co najmniej watpliwej wiarygodnosci. KLA po prostu wymyslala
sobie te masakry w celu sprowokowania akcji ze strony Zachodu.

Jak do tej pory nie ma na to zadnych dowodow. Masowe morderstwa milionow (jak
podawaly niektore zachodnie publikacje) lub tysiecy, Clinton, Albright i Cohen
podawali cyfry pomiedzy 10 000 a 100 000 ofiar, nie sa tak latwe do ukrycia,
jak moga zaswiadczyc sprawozdania ludzi ktorzy badali wypadki ludobojstwa w
Kambodzy lub Rwandzie.

Jak na razie, od momentu zakonczenia wojny i opanowaniu Kosowa przez
zwycieskie armie, zostaly odkryte groby zawierajace okolo 2100 zwlok i jak
twierdza eksperci medycyny sadowej (forensic teams) nie jest mozliwym
okreslenie przynaleznosci etnicznej ofiar. Kopalnie w Trepca, w ktorych wedlug
raportow KLA, powinny znajdowac sie tysiace zwlok zamordowanych Albanczykow,
zostaly dokladnie przeszukane, bez rezultatu. Ani jednego martwego czy tez
zywego Albanca.

Wiekszosc zwlok zostala odnaleziona w wiejskich rejonach Kosova, wiekszosc
grobow zawierala od kilku do kilkunastu zwlok, w najwiekszym znajdowalo sie
okolo 100 zwlok. Jezeli wziac pod uwage, ze przeprowadzano raczej dokladne
badania, (nalezalo przeciez znalezc jak najwiecej ofiar, zeby w jakis sposob
uzasadnic barbarzynska ingerencje w wewnetrzne sprawy niepodleglego i
suwerennego panstwa) poniewaz w tych poszukiwaniach uczestniczyly zespoly z 15
krajow, w tym 62 osobowy zespol ekspertow policyjnych i medycyny sadowej z
FBI, okazuje sie ze klamstwo o ludobojstwie popelnionym w Kosowie przez Serbow
jest szyte niezwykle gruba nicia.

Teraz Mirmat, jezeli wziac pod uwage fakt, ze wlasciwie od okolo 3 lat, przed
wkroczeniem na scene NATO, wrzala tam wojna domowa, nie jest to tak wiele.

Serbskie ofiary nalotow NATO oblicza sie na okolo 3000.

Wziawszy pod uwage fakt, ze KLA byla organizacja terrorystyczna, a wiec
Jugoslowianie byli pierwszymi ktorzy prowadzili tak ulubiona przez Busha "war
against terror."

A dlaczego KLA jest organizacja terrorystyczna? A dlatego, ze specjalny
wyslannik do Kosowa z ramienia administracji Clintona, Robert Gelbard, tak ja
okreslil: "UCK (KLA) jest, z cala pewnoscia organizacja terrorystyczna" (We
condemn very strongly terrorist actions in Kosovo. The UCK is, without any
questions, a terrorist group,' Gelbard said." [Agence France Presse, 2/23/98] )

I nie tylko dlatego. Takze dlatego, ze zarowno Rugowa jak i KLA domagali sie
niepodleglosci Kosowa. Od lat celem KLA bylo oderwanie tej (rdzennie
serbskiej) prowincji od Jugoslawii. I nie tylko. Takze zaludnionych przez
Albanczykow terenow Macedoni, i przylaczenie ich do Albanii celem utworzenia
Wielkiej Albanii (Greater Albania).

Na poczatku swego istnienia KLA skladala sie glownie z zatwardzialych
marksistow-leninistow, ktorzy w przeszlosci byli utrzymywani przez Tirane, a
takze potomkow zolnierzy faszystowskich formacji z czasow II Wojny ["Fog of
War

[Gość: K.J.]

Nie bede juz tu pisal o handlu narkotykami i bronia, skrytobojczych
morderstwach i gwaltach popelnianych na serbskiej ludnosci, powiazaniach z
muzulmanskimi terrorystami z Czeczni, Iranu, Iraku, Egiptu, Afganistanu
(miedzy innymi Osama bin Laden) itd.

Mam doprawdy ogromna ilosc materialow na ten temat, i to materialow nie
pochodzacych z jakichs tam antyamerykanskich zrodel, lecz The Times (London),
Washington Post, The New York Times, Stradford Intelligence Reports, Jane's
Intelligence Review, Agence France-Presse, Corriere della Sera (Milan, Italy).

Wszystko wskazujace na to jak zbrodnicza, terrorystyczna organizacja byla KLA.
Jezeli nie wierzysz temu co tu pisze, moge Ci to wszystko tutaj przedstawic,
Lacznie ze zrodlami, datami itd. To co mam jest po angielsku, nie chce mi sie
tego tlumaczyc.

Mozesz to sprawdzic w amerykanskich bibliotekach, jak np:

The New York Times, April 28, 1986,

"IN ONE YUGOSLAV PROVINCE, SERBS FEAR THE ETHNIC ALBANIANS"
By HENRY KAMM, Special to the New York Times PRISTINA, Yugoslavia

The New York Times November 1, 1987, Sunday, Late City Final Edition
Section 1; Part 1, Page 14, Column 1;

"In Yugoslavia, Rising Ethnic Strife Brings Fears of Worse Civil Conflict"
By DAVID BINDER, Special to the New York Times

"The current hostilities pit separatist-minded ethnic Albanians against the
various Slavic populations of Yugoslavia and occur at all levels of society,
from the highest officials to the humblest peasants."

The New York Times July 27, 1986, Sunday,

"MINORITIES ARE UNEASY IN YUGOSLAV PROVINCE"
by HENRY KAMM, BELGRADE, Yugoslavia

"The Yugoslav Government is keeping a watch on Serbs and Montenegrins in
Kosovo Autonomous Province to prevent them from staging protest marches on
Belgrade. The two groups charge that the region's Albanian ethnic majority is
trying to force them from their ancestral homes."

Wiec jakie wyjscie z tej sytuacji mieli Serbowie? Goscie sie zbuntowali i
chcieli zabrac im dom (przynajmniej czesc tego domu), mordujac zarowno ludnosc
cywilna jak i policje, gwalcac i wysadzajac budynki w powietrze. Nie mieli
innego wyjscia tylko walczyc z nimi. A Amerykanie? Zreszta, to juz historia.

Ale nie wymagaj ode mnie szalenczej milosci do Ameryki. Oczywiscie, w mysl
pragmatyzmu politycznego, jezeli Polsce w pewnym momencie bedzie "po drodze" z
Ameryka, jezeli Polska bedzie mogla osiagnac z tego jakies korzysci, to jak
najbardziej. Ale to jest wyrachowanie a nie milosc.

[Gość: Kagan]

Nic dodac, nic ujac do twego textu o Kosovie...
Niestety, jak tylko Polska wstapila do NATO, to pakt ten zaczal
agresywne, niesprawiedliwe wojny, m. innymi wojne
przeciwko Jugoslawi...
Kagan

[Gość: K.J.]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nic dodac, nic ujac do twego textu o Kosovie...
> Niestety, jak tylko Polska wstapila do NATO, to pakt ten zaczal
> agresywne, niesprawiedliwe wojny, m. innymi wojne
> przeciwko Jugoslawi...
> Kagan

A co ma znowu wstapienie Polski do NATO wspolnego z wojna w Kosowie lub tez
innymi awanturami NATO? Czyzby Polska byla jakas tajemnicza potega, ktora
potajemnie zaczela odgrywac pierwsze skrzypce w tej organizacji, a ja nic o tym
nie wiem? A co na to good, old, Uncle Sam, Anglia, NIemcy, itd? Czyzby jakas
polska teoria spiskowa? Czy tez po prostu szuka p. tego przyslowiowego kija aby
nim uderzec tego przyslowiowego psa?

Przepraszam, nie mam na wiecej czasu, staram sie rozpracowac ta nowa hucpe
wynikow sledztwa IPNu, musze wyszukiwac mase materialow.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Nic dodac, nic ujac do twego textu o Kosovie...
> > Niestety, jak tylko Polska wstapila do NATO, to pakt ten zaczal
> > agresywne, niesprawiedliwe wojny, m. innymi wojne
> > przeciwko Jugoslawi...
> > Kagan
>
> A co ma znowu wstapienie Polski do NATO wspolnego z wojna w Kosowie lub tez
> innymi awanturami NATO? Czyzby Polska byla jakas tajemnicza potega, ktora
> potajemnie zaczela odgrywac pierwsze skrzypce w tej organizacji, a ja nic o tym
>
> nie wiem? A co na to good, old, Uncle Sam, Anglia, NIemcy, itd? Czyzby jakas
> polska teoria spiskowa? Czy tez po prostu szuka p. tego przyslowiowego kija aby
>
> nim uderzec tego przyslowiowego psa?
>
> Przepraszam, nie mam na wiecej czasu, staram sie rozpracowac ta nowa hucpe
> wynikow sledztwa IPNu, musze wyszukiwac mase materialow.

Moze to ci pomoze:
www.ipn.gov.pl/a_090702_wnioski_jedwabne.html

[Gość: Kagan]

douglasmclloyd napisał(a):
> Gość portalu: K.J. napisał(a):
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> > > Nic dodac, nic ujac do twego textu o Kosovie...
> > > Niestety, jak tylko Polska wstapila do NATO, to pakt ten zaczal
> > agresywne, niesprawiedliwe wojny, m. innymi wojne
> > przeciwko Jugoslawii...
> > > Kagan
> >
> A co ma znowu wstapienie Polski do NATO wspolnego z wojna w Kosowie lub
tez innymi awanturami NATO? Czyzby Polska byla jakas tajemnicza potega, ktora
potajemnie zaczela odgrywac pierwsze skrzypce w tej organizacji, a ja nic
o tym nie wiem? A co na to good, old, Uncle Sam, Anglia, NIemcy, itd? Czyzby jak
as polska teoria spiskowa? Czy tez po prostu szuka p. tego przyslowiowego kija aby
nim uderzec tego przyslowiowego psa?
K: Czytaj uwaznie! Ja napisalem tylko, ze Polska (jak tez i Wegry i Czechy)
wstapila w najgorszym z mozliwych momentow do NATO. Nie jestem az tak
glupi aby chocby sugerowac, ze Polska ma cokolwiek do powiedzenia w tym
pakcie...
> >
> > Przepraszam, nie mam na wiecej czasu, staram sie rozpracowac ta nowa hucpe
> > wynikow sledztwa IPNu, musze wyszukiwac mase materialow.
>
> Moze to ci pomoze:
> <a href="http://www.ipn.gov.pl/a_090702_wnioski_jedwabne.html"target="_blank">w
> ww.ipn.gov.pl/a_090702_wnioski_jedwabne.html</a>

[kolargol]

Kagan zadeklarowal sie ze chcialby byc mieszkancem Bialorusi i pracowac tam za
30$ miesiecznie. Proponuje ulatwic mu to. Jesli wyjedzie do tego kraju
szczesliwosci z 4 krotnie mniejszym bezrobociem niz w Polsce to bedziemy go
mieli w koncu z glowy. Zniknie z forum bardzo szybko. W Minsku internet
kosztuje 40$ miesiecznie a w bibliotekach nie ma go wcale. Kagan bedzie tez
zajety dorabianiem do pensji sprzedajac biustonosze na bazarach w Polsce i nie
bedzie mial czasu na wypisywanie glupot.
Kagan, uszczesliwisz tym wszystkich. Nareszcie napisales cos z sensem. Podjales
bardzo madra decyzje. Teraz tylko dzialaj szybko bo inni zajma ci miejsce w
Minsku i bedziesz mogl tylko pomazyc o Bialorusi.

[Gość: Kagan]

kolargol napisał(a):
> Kagan zadeklarowal sie ze chcialby byc mieszkancem Bialorusi i pracowac tam za
> 30$ miesiecznie. Proponuje ulatwic mu to. Jesli wyjedzie do tego kraju
> szczesliwosci z 4 krotnie mniejszym bezrobociem niz w Polsce to bedziemy go
> mieli w koncu z glowy. Zniknie z forum bardzo szybko. W Minsku internet
> kosztuje 40$ miesiecznie a w bibliotekach nie ma go wcale. Kagan bedzie tez
> zajety dorabianiem do pensji sprzedajac biustonosze na bazarach w Polsce i nie
> bedzie mial czasu na wypisywanie glupot.
> Kagan, uszczesliwisz tym wszystkich. Nareszcie napisales cos z sensem. Podjales
> bardzo madra decyzje. Teraz tylko dzialaj szybko bo inni zajma ci miejsce w
> Minsku i bedziesz mogl tylko pomazyc o Bialorusi.
Powtarzasz sie!

NIGDY_AMERYKA_NIE_ZADOWOLI_SWYCH_KRYTKOW!!!

[Gość: mirmat]

K.J. napisal:"Drogi Mirmacie, to nie jest zaden pacyfizm. To jest oblakana,
szalencza nienawisc do Polski, Polakow i wszystkiego co polskie. Wszystko co nam
drogie, im jest nienawistne. Oni po prostu ta nienawiscia az rzygaja.
Spotkalem sie juz z ta obledna nienawiscia na wielu stronach dyskusyjnych.
Wiem ze to co teraz powiem nie jest PC, ale najczesciej pochodzi ona od
przedstawicieli jednej narodowosci i ich zausznikow, czyli szabesgojow. Zauwaz
ze zaden z nich nie wdaje sie w dyskusje oparte na faktach, jedynie w
pyskowki. Faktow na poparcie swoich stwierdzen nie maja, a wiec pozostaje im
jedynie wulgarne wyzwiska i obraza naszych uczuc patriotycznych. Usilowalem
nawiazac taka dyskusje z niejakim mclloydem, mozesz ja sam przesledzic w watku
o Liblinland. Facet nie wystapil z ani jednym historycznym kontrargumentem w
celu obalenia moich stwierdzen, za to na zakonczenie nazwal mnie parchem. Kto
w tej dyskusji byl parchem lub szabesgojem dobrze wiem. "
M: Ja doswiadczylem wyjatkowo unikalnych cenzurek. Na forum Swiat za moja niechec
do islamskiego teroru nazwano mnie "zydem", na forum Kraj za brak entuzjazmu dla
wstapienia Polski do Unji "antysemita".

J.K.: " kiedy chodzi o polska racje stanu, wyznaje zasade Pilsudskiego,
ktory uwazal, ze interes panstwa jest wartoscia najwyzsza. Trzeba mu
podporzadkowac interes klas, grup i partii oraz narodowosci wchodzacych
w sklad panstwa. Przyznawal on rowniez pierwszenstwo wladzy wykonawczej przed
legislatywa.
Rowniez to on powiedzial: "W polityce zagranicznej jedynie sluszna zasada jest
bezwzgledne pierwszenstwo interesu narodowego Rzeczypospolitej."
Teoria polityczna J. Pilsudskiego zakladala prymat racji stanu panstwa nad
sympatiami czy antypatiami wobec ustrojów panstw sasiednich."
M: Pilsudki mial ulatwione zadanie, gdyz opieral sie na Jagielonskiej wizji
Polski a ta z definicji gorowala moralnie nad innymi wspolczesnymi Jagielonom
panstwami. Bazujac na takiej koncepcji Pilsudski nie musial przezywac moralnych
dylematow.

K.J. odnosnie Amerykanskiego zaangazowania sie w Jugoslawi/Kosowie: Hmm.... Chyba
nie powinienes poruszac tego tematu. Podczas wojny w Kosowie bardzo sie tym
konfliktem interesowalem, piszac niezliczone listy do roznego rodzaju publikacji,
piszac na wielu stronach dyskusyjnych. Nie twierdze ze wywarlo to jakikolwiek
skutek, ale... Moglem sobie pozwolic w tym wypadku na luksus obiektywizmu,
poniewaz sprawa nie dotyczyla bezposrednio Polski.
A wiec spojrzmy najpierw na te "niekwestionowane masakry". Pierwszym i
podstawowym pytaniem jest gdzie sa dowody owych masakr. Gdzie sa zwloki ofiar.
Wszystkie raporty o masakrach Albanczykow pochodzily z jednego zrodla, KLA. A
jest to zrodlo o co najmniej watpliwej wiarygodnosci. KLA po prostu wymyslala
sobie te masakry w celu sprowokowania akcji ze strony Zachodu.
Jak do tej pory nie ma na to zadnych dowodow. Masowe morderstwa milionow (jak
podawaly niektore zachodnie publikacje) lub tysiecy, Clinton, Albright i Cohen
podawali cyfry pomiedzy 10 000 a 100 000 ofiar, nie sa tak latwe do ukrycia,
jak moga zaswiadczyc sprawozdania ludzi ktorzy badali wypadki ludobojstwa w
Kambodzy lub Rwandzie. Jak na razie, od momentu zakonczenia wojny i opanowaniu
Kosowa przez zwycieskie armie, zostaly odkryte groby zawierajace okolo 2100 zwlok
i jak twierdza eksperci medycyny sadowej (forensic teams) nie jest mozliwym
okreslenie przynaleznosci etnicznej ofiar. Kopalnie w Trepca, w ktorych wedlug
raportow KLA, powinny znajdowac sie tysiace zwlok zamordowanych Albanczykow,
zostaly dokladnie przeszukane, bez rezultatu. Ani jednego martwego czy tez
zywego Albanca.
Wiekszosc zwlok zostala odnaleziona w wiejskich rejonach Kosova, wiekszosc
grobow zawierala od kilku do kilkunastu zwlok, w najwiekszym znajdowalo sie
okolo 100 zwlok. Jezeli wziac pod uwage, ze przeprowadzano raczej dokladne
badania, (nalezalo przeciez znalezc jak najwiecej ofiar, zeby w jakis sposob
uzasadnic barbarzynska ingerencje w wewnetrzne sprawy niepodleglego i
suwerennego panstwa) poniewaz w tych poszukiwaniach uczestniczyly zespoly z 15
krajow, w tym 62 osobowy zespol ekspertow policyjnych i medycyny sadowej z
FBI, okazuje sie ze klamstwo o ludobojstwie popelnionym w Kosowie przez Serbow
jest szyte niezwykle gruba nicia.
Teraz Mirmat, jezeli wziac pod uwage fakt, ze wlasciwie od okolo 3 lat, przed
wkroczeniem na scene NATO, wrzala tam wojna domowa, nie jest to tak wiele.
Serbskie ofiary nalotow NATO oblicza sie na okolo 3000.
Wziawszy pod uwage fakt, ze KLA byla organizacja terrorystyczna, a wiec
Jugoslowianie byli pierwszymi ktorzy prowadzili tak ulubiona przez Busha "war
against terror."

M: nie kwestionuje, ze nie jestem ekspertem na temat tego konfliktu. Jednakze
pewne aspekty postepowania Serbow nie pozwalaly mi przejsc nad usprawiedliwieniem
ich akcji teroryzmem KLA. Dzis w bardziej demokratycznej Serbi coraz wiecej
faktow i dokumentow wojny w Kosowie wychodzi na jaw. Nie zapomnijmy, ze wojna w
Kosowie byla po po prostu ostania z lancucha wojen wywolanych przez tego samego
czlowieka: Milosovicza. Trudno zaprzeczac brutalnosci Serbow w podbojach
Slowenji, Chorwacji bo tam byly tereny praktycznie etnicznie obce Serbom. W
Bosni, chyba tez nie zaprzeczysz masakrze w Srebrynicy. No i w koncu Kosowo. O
malo co nie doszlo by jeszcze do nastepnej wojny Serbow o Czarnogore.
Nie wiem czy zginelo wiecej Albanczykow czy Serbow ale widok setek tysiecy
uchodzcow z Kosowa byl dosc przekonowujacy co do losu ludnosci tej prowincji
uciekajacych w srodku zimy z wlasnych domostw. Serbowie jednak uznali, ze to co
sie dzieje w Kosowie jest ich wewnetrzna sprawa.
Amerykanie nawet za internacjonalisty Clintona bardzo niechetnie wmieszali sie w
ten konflikt. Europejczycy wywarli ogromna presje na Waszyngton by w akcji w
kosowie byl zaangazowany autorytet i sila USA. Moja obserwacja w tym watku
dotyczy faktu, ze dla wielu krytykow Ameryki, kazde postepowanie tego kraju warte
jest potepienia. Ameryka byla ostro krytykowana za obojetnosc w stosunku do
wydazen w Haiti. No i Amerykanie wyladowali tam i ustanowili rezim marksity !!!
by zadowolic lewackow. Ale lewacy i tak krytykowali USA, ze te nie powiesily
prawicowcow. W Somali "swiat" domagal sie interwencji, no i wlasnie
Amerykanom "swiat"-ONZ, przeznaczyl najgorsza robote. Po masakrze zolnierzy
USA "swiat" byl zdumiony ...po co tam Ameryka sie pchala. W Ruandzie Amerykanie
juz nie mieli ochoty sie pchac no i przy "pokojowcach" z Belgii i Kanady Hutusi
wymordowali 800 tysiecy Tutsi. I oczywiscie byla to wina Ameryki bo nie wlazla do
Ruandy by zrobic porzadek. Europejczyci na sile wciagneli Amerykanow do Bosni bo
Europejczycy nie potrafia wymienic zarowki bez pomocy USA. No a jak roznego
rodzaju Solany, Fischki itp mieli Amerykanow w Bosni no to wziasc ich za leb do
Kosowa. Jak zawsze Europejczycy zdolni sa walczyc do ostatniego Amerykanina.
MOJ PROBLEM JEST, ZE COKOLWIEK AMERYKA ZROBI RO BEDZIE ZNANA NAM CHOLOTA
DEMONSTROWAC PRZECIW TEMU. GDYBY WE WSZYSTKICH WSPOMNIANYCH WYDAZENIACH
AMERYKANIE PODJELI ODWROTNE DECYZJE, NASI "USUAL SUSPECTS" DEMONSTROWALIBY NA
ULICACH PALAC AMERYKANSKIE FLAGI.

[Gość: Kagan]

Mirmat: MOJ PROBLEM JEST, ZE COKOLWIEK AMERYKA ZROBI RO BEDZIE ZNANA NAM
CHOLOTA DEMONSTROWAC PRZECIW TEMU. GDYBY WE WSZYSTKICH WSPOMNIANYCH WYDAZENIACH
AMERYKANIE PODJELI ODWROTNE DECYZJE, NASI "USUAL SUSPECTS" DEMONSTROWALIBY NA
ULICACH PALAC AMERYKANSKIE FLAGI.
K: A kto kazal USAa zostac supermocarstwem? Kto im kazal domafac sie
dla siebie imunitetu od odpowiedzialnosci za swe uczynki? Kto im kazal sie
wtracac w wewnetrzne sprawy Korei, Wietnamu, Afganistanu itp.?
Kto im kazal popierac Izrael, albo utrzymaywac sila przy wladzy
skorumpowane, niedemokratyczne rezimy w Arabii Saudyjskiej lub Kuwejcie?
NIKT! Oni sami wybrali te droge bycia "zandarmem swiata"...
A zandarmow nikt nie lubi, moze tylko garstka oszolomow
postsolidarnosciowych w Polsce... Takich ja Mirmat i ska...
Kagan

AMERYKA_"ZANDARMEM"?!!:majaczenia-marzenia_K.-UE

[Gość: mirmat]

Przypomnijmy wpierw na czym polega funkcja "zandarma". Wypelnia on bezwlocznie
i nie kwestionujac ich slusznosci nakazy "wladzy" jakiej on sluzy. Takim
instrumentem "wladzy" w oczach Politycznie Poprawnej holoty stal sie parlament
despotow czyli ONZ. Unia Europejska z dzika rozkosza stala by sie takim
ZANDARMEM na uslugach ONZ-tu ale bidula jest bez jaj czyli nie ma militarnych
zebow by wdrazac ONZ-towskie zarzadzenia despotow. Idealnie pasowaloby Unji
(tak jak Kaganowi) by ONZ-towskim zandarmem byla Ameryka. Unja razem z ONZ-tem
decydowala by gdzie wyslac Amerykanskiego zolnierza a Orwelowskie instytucje
jak "International Crimminal Court" czy ONZ -towskie "Human Rights" trzymalyby
zandarma w krotkich ryzach straszac go sadami.
Udawalo sie lewakom sprowadzic na manowce Amerykanska polityke za Clintona,
kiedy ta ONZ-towska kukielka zaangazowal Amerykanskiego zolnierza w Somali,
Haiti, Bosni czy w Kosowie ale dzis za Republikanskiej administracji Amerykanie
powiedzieli BOOOOOOOO dla Unji i Kagana.
Ameryka ma przyjaciol i ma wrogow, ktorzy nie moga scierpiec tej Pani witajacej
przybyszow w Nowojorskim porcie. Ale tak dlugo jak Amerykanski wyborca nie
skompromituje sie nowym Clintonem funkcja "amerykanskiego zandarma" bedzie
Kaganowskom fantazja.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Przypomnijmy wpierw na czym polega funkcja "zandarma". Wypelnia on bezwlocznie
i nie kwestionujac ich slusznosci nakazy "wladzy" jakiej on sluzy. Takim
instrumentem "wladzy" w oczach Politycznie Poprawnej holoty stal sie parlament
despotow czyli ONZ. Unia Europejska z dzika rozkosza stala by sie takim
ZANDARMEM na uslugach ONZ-tu ale bidula jest bez jaj czyli nie ma militarnych
zebow by wdrazac ONZ-towskie zarzadzenia despotow. Idealnie pasowaloby Unji
(tak jak Kaganowi) by ONZ-towskim zandarmem byla Ameryka. Unja razem z ONZ-tem
decydowala by gdzie wyslac Amerykanskiego zolnierza a Orwelowskie instytucje
jak "International Crimminal Court" czy ONZ -towskie "Human Rights" trzymalyby
zandarma w krotkich ryzach straszac go sadami.
K: Bowiem zandarm puszczony samopas zamienia sie, jak wspolczesne USA,
w zwyklego zboja...

Udawalo sie lewakom sprowadzic na manowce Amerykanska polityke za Clintona,
kiedy ta ONZ-towska kukielka zaangazowal Amerykanskiego zolnierza w Somali,
Haiti, Bosni czy w Kosowie ale dzis za Republikanskiej administracji Amerykanie
powiedzieli BOOOOOOOO dla Unji i Kagana.
K: I dobrze! Sami maja tyle klopotow: wiceprezydent oskarzony o
malwersacje, prezydent o branie lapowek od Enronu, rosnie deficyt
rachunku biezacego i budzetu (zycie na kredyt, to jest ponad stan),
Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie poza Polska nie lubia USA, nawet
w sasiedniej Kanadzie...

Ameryka ma przyjaciol i ma wrogow, ktorzy nie moga scierpiec tej Pani witajacej
przybyszow w Nowojorskim porcie. Ale tak dlugo jak Amerykanski wyborca nie
skompromituje sie nowym Clintonem funkcja "amerykanskiego zandarma" bedzie
Kaganowskom fantazja.
K: Czyby? To co robia Amerykanie w Afganistanie, Arabii Saudyjskiej,
Bosni, na Filipinach czy tez np. w Kolumbii? Rozdaja tam dolary? ;)
Nie badz smieszny w tej swej idiotycznej obronie "Hameryki",
kraju brutalnej policji, olbrzymiej przestepczosci, skorumpowanej wladzy
wszelkich stopni i rodzajow, kraju rasistow i syjonistow,
kraju-pasozytu, zyjacego ponad stan conajmniej od prezydentury polglowka
Reagana...
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Przypomnijmy wpierw na czym polega funkcja "zandarma". Wypelnia on bezwlocznie
i nie kwestionujac ich slusznosci nakazy "wladzy" jakiej on sluzy. Takim
instrumentem "wladzy" w oczach Politycznie Poprawnej holoty stal sie parlament
despotow czyli ONZ. Unia Europejska z dzika rozkosza stala by sie takim
ZANDARMEM na uslugach ONZ-tu ale bidula jest bez jaj czyli nie ma militarnych
zebow by wdrazac ONZ-towskie zarzadzenia despotow. Idealnie pasowaloby Unji
(tak jak Kaganowi) by ONZ-towskim zandarmem byla Ameryka. Unja razem z ONZ-tem
decydowala by gdzie wyslac Amerykanskiego zolnierza a Orwelowskie instytucje
jak "International Crimminal Court" czy ONZ -towskie "Human Rights" trzymalyby
zandarma w krotkich ryzach straszac go sadami.
K: Bowiem zandarm puszczony samopas zamienia sie, jak wspolczesne USA,
w zwyklego zboja...

Udawalo sie lewakom sprowadzic na manowce Amerykanska polityke za Clintona,
kiedy ta ONZ-towska kukielka zaangazowal Amerykanskiego zolnierza w Somali,
Haiti, Bosni czy w Kosowie ale dzis za Republikanskiej administracji Amerykanie
powiedzieli BOOOOOOOO dla Unji i Kagana.
K: I dobrze! Sami maja tyle klopotow: wiceprezydent oskarzony o
malwersacje, prezydent o branie lapowek od Enronu, rosnie deficyt
rachunku biezacego i budzetu (zycie na kredyt, to jest ponad stan),
Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie poza Polska nie lubia USA, nawet
w sasiedniej Kanadzie...

Ameryka ma przyjaciol i ma wrogow, ktorzy nie moga scierpiec tej Pani witajacej
przybyszow w Nowojorskim porcie. Ale tak dlugo jak Amerykanski wyborca nie
skompromituje sie nowym Clintonem funkcja "amerykanskiego zandarma" bedzie
Kaganowskom fantazja.
K: Czyby? To co robia Amerykanie w Afganistanie, Arabii Saudyjskiej,
Bosni, na Filipinach czy tez np. w Kolumbii? Rozdaja tam dolary? ;)
Nie badz smieszny w tej swej idiotycznej obronie "Hameryki",
kraju brutalnej policji, olbrzymiej przestepczosci, skorumpowanej wladzy
wszelkich stopni i rodzajow, kraju rasistow i syjonistow,
kraju-pasozytu, zyjacego ponad stan conajmniej od prezydentury polglowka
Reagana...
Kagan

[Gość: U]

I to jest wlasnie tragedia (glupota??) Polakow.Fascynacja
cmy plomieniem swiecy

[Gość: U]

Ameryke,ktora chcialbym lubiec wyrzynaja ci sami,ktorzy
wyrzynali ostatnich Polakow.Zacznijcie myslec....

Dlaczego Slowianie dostaja ciagle w dupe ?

[Gość: Dusigrosz]

Najpierw Slowianie ( ograniczmy sie do Polakow i Ruskich -
Bialorusinow,Rosjan,Ukraincow...) mieli,az do drugiej polowy XIX wieku
Feudalizm czyli niewolniczy
ustroj.
Gdy swiat Zachdoni przyjal Laickie calkiem cywilizowane formy ustrojow to
Polska nadal do dzisiaj zostala Katolska,a Ruskie przejeli zachodnia ideologie
czyli Komunizm ( zmutowany na Bolszewizm ),ciekawe,ze Zachod pozbyl sie
Katolstwa i Komuny ,a przyjely sie te Utopie u Slowian i niszczyly
je.......glupota Slowian ot co.
Dzisiaj Slowianie jak i wczesniej sa biedakami,liza tylki Zachodowi aby zrzucil
jakies odpadki dobrobytu dla nich ....sami nic nie potrafia sensownego
wybudowac ( mentalnosc chlopa panszczyznianego u Polakow i Ruskich
trwa...czekanie az Pan ( USA ? UE ? ) cos laskawie
da......

ps. nie ma w Polsce i u Ruskich juz licznej( setek tysiecy badz milionow...)
Diaspory Zydowskiej,nie ma na kogo naszczuc tkzw. LUD-u ,aby sie mscil na
slabszych-obcych za urojone krzywdy ...i realne krzywdy Elit Rzadzacych
Slowianskich.....Trudno wiec rozladowac napiecia wsrod Slowian ( trwa szukanie
winnych...NATO ? .....).....Ogolny jak zwykle balgan slowianski i jak zwykle
atmosfera kleski.
TAKI WIDAC LOS SLOWIAN,ZEBY W DUPE CIAGLE BRAC !
A Zachod i tak mial i ma Slowian za dzicz ,dla nich Slowianie to tacy Biali
Arabowie lub Biali Turcy........

[Gość: Kagan]

Gość portalu: U napisał(a):
> Ameryke,ktora chcialbym lubiec wyrzynaja ci sami,ktorzy
> wyrzynali ostatnich Polakow.Zacznijcie myslec....
K: O czym ty mowisz i myslisz?
Toc to biali Amerykaniwe wyrzynali Indian i zniewalali Murzynow!
I za to spotyka ich teraz sluszna kara!
Kagan

USA a Polska

[Gość: Dusigrosz]

Amerykanie jak wszyscy Anglosasi to zimni realisci w polityce. Przyjecie
Polakow do NATO mialo na celu znalezienie w nowej sytuacji ( po upadku Soviet
Bloku ) politycznej tkzw. PIESKOW na RUSKICH,niestety nawet ta rola juz sie
skonczyla dla Polakow, bo USA dopuscilo Rosje na stalego obserwatora w
NATO,pobyt Rosji w G-7,Rosja i USA wspolnie zwalczaja Swiat
Islamu .
ps. ChRL to co najwyzej przyszly strategiczny sojusznik dla Polaczkow......z
tym,ze pewnie nawet Polacy takie sojusze potrafiliby sknocic w imie
irracjonalnej milosci do USA badz UE......

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Dusigrosz napisał(a):

> Amerykanie jak wszyscy Anglosasi to zimni realisci w polityce. Przyjecie
> Polakow do NATO mialo na celu znalezienie w nowej sytuacji ( po upadku Soviet
> Bloku ) politycznej tkzw. PIESKOW na RUSKICH,niestety nawet ta rola juz sie
> skonczyla dla Polakow, bo USA dopuscilo Rosje na stalego obserwatora w
> NATO,pobyt Rosji w G-7,Rosja i USA wspolnie zwalczaja Swiat
>
Islamu .
> ps. ChRL to co najwyzej przyszly strategiczny sojusznik dla Polaczkow......

Z granica na Uralu?


> z
> tym,ze pewnie nawet Polacy takie sojusze potrafiliby sknocic w imie
> irracjonalnej milosci do USA badz UE......

[Gość: Rozrzutnik]

douglasmclloyd napisał:
Gość portalu: Dusigrosz napisał(a):
Amerykanie jak wszyscy Anglosasi to zimni realisci w polityce. Przyjecie
Polakow do NATO mialo na celu znalezienie w nowej sytuacji
(po upadku Soviet Bloku ) politycznej tkzw. PIESKOW na RUSKICH, niestety nawet
ta rola juz sie skonczyla dla Polakow, bo USA dopuscilo Rosje na stalego
obserwatora w NATO, pobyt Rosji w G-7, Rosja i USA wspolnie zwalczaja
Swiat Islamu.

ps. ChRL to co najwyzej przyszly strategiczny sojusznik dla Polaczkow...

> Z granica na Uralu?

> > z tym,ze pewnie nawet Polacy takie sojusze potrafiliby sknocic w imie
> > irracjonalnej milosci do USA badz UE...

NIESTETY! ;)

ha,ha,ha,ha,ha

[Gość: Dusigrosz]

A mozecie Polacy w przyszlosci polakomiliby sie na taki sojusz militarny :
Polska+Slowacja+Ruskie( Bialorus,Ukraina,Rosja )+ChRL .
W koncu mentalnosciowo blizej Polakom do EuroAzjatow i Azjatow niz do Europy
Zachodniej czy USA.....pamietacie jak sie ubierala polska szlachta w I RP ? jak
ruscy bojarzy lub tureckie i mongolskie hordy koczownicze......takze tradycja
mentalna juz jest......

[Gość: Rozrzutnik]

Gość portalu: Dusigrosz napisał(a):
A mozecie Polacy w przyszlosci polakomiliby sie na taki sojusz militarny :
Polska+Slowacja+Ruskie( Bialorus,Ukraina,Rosja )+ChRL .
W koncu mentalnosciowo blizej Polakom do EuroAzjatow i Azjatow niz do Europy
Zachodniej czy USA.....pamietacie jak sie ubierala polska szlachta w I RP ? jak
ruscy bojarzy lub tureckie i mongolskie hordy koczownicze......takze tradycja
mentalna juz jest......
POPIERAM! :)

UWIELBIAM_KAGANA(itp)!-on_utwierdza_moja_wyzszosc

[Gość: mirmat]

Czy ja napisalem, ze olewam dyskusje z Kaganem??!!! Jak moglem kiedy on
dostarcza mi tyle radosci. I nie tylko on ale takie U, Dusigrosze, rozrzutnicy -
tak jest w tym cos o "fascynacji cmy plomieniem swiecy". Bazujac na wynikach
badania opinji publicznej w Polsce internet wsciaga do siebie wyjatkowo tepy
margines spoleczenstwa nie proporcjonalny do przekroju naszego spoleczenstwa.
No bo podobne opluwanie wlasnego narodu w stylu wspomnianych debili mozna
znalezc tylko na scianach kiblow. Alez czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji
kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie
blyskotliwa znajomoscia historji oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej
Amerykanskie bombowce zrownujace dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy
Hamburg wlasciwie to zrzucaly Niemcom ... zywnosc!!!

Kagan ignoruje znaczenie funkcji "zandarma" i pyta: "co robia Amerykanie w
Afganistanie....". Wlasnie, co oni tam robia skoro zgodnie z jednomyslnym
werdyktem lewakow Al-Kajda i Taliban mialY z nich zrobic jatki. Dla mnie
odpowiedz jest oczywista i zgodna z teza Kagana, ze "zandarm puszczony w
samopas zamienia sie...w zwylkego zboja"!!!! Uwazam, ze akcja Amerykanow w
Afganistanie jest po prostu bestialskim TORTUROWANIEM KAGANA.
No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie meki, kiedy ogladajac
wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace wbrew instrukcja Talibanu
latawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety juz bez przepisanych im
przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK desakracje stadionu, gdzie
za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i Chomskyego podziwiali
egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota Afganska bez powazania
dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan usiadz, ze
imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny satelitarne by
ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
AAA, zapomnialem, pytanie a co robia Amerykanie na Filipinach czy w Kolumbii?
Uwazam, ze majac na wzgledzie "usual suspects" (no wiesz Kagan: feministki i
islamistki, pacyfisci i terorysci,pedaly i lyse paly-skiny, marksisci i
nazisci) Amerykanie zadbali by te charaktery mialy wystarczajaco powodow do
nastepnych "marszu pokoju". A co robia w Saudyjskiej Arabji? Wiem co rabia
Amerykanki w mundurach US Army. Doprowadzaja do apopleksji islamkie mully
(dobre okreslenie) paradujac w obcislych dzinsach w wolnym od zajec czasie.

A teraz najwieksza radocha - Kagan: "Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie poza
Polska nie lubia USA". Z tym "nigdzie poza Polska" to tak jak z tymi bombowcami
z II WS zrzucajacymi chleb na Drezdno ale ta Polska to wyraznie Kagana i jego
towarzystwo z pisuarow gnebi.
Wiec pognebmy ich troche wiecej. Po wynikach CBOS-u wykazujacych ogromne
sympatje Polakow do prezydenta Busha, nowe wyniki badan Polskiej Telewizji
podane dzisiaj pokazuja ze, zasieg tych sympatji dotyczy szerokiego kregu cech
jakie prezentuja nasi Amerykanscy przyjaciele. Polacy
ustosunkowali sie do takich stwierdzen:
- Ameryka to kraj w ktorym szanuje sie czlowieka, jego prawo do wolnosci i
swobodnego wyrazania mysli. - 76% Polakow zgadza sie z ta teza.
- Dobra wspolpraca z USA zapewni Polsce bezpieczenstwo - 75% Polakow zgadza sie
z ta teza.
- Wspolpraca z USA podnosi prestiz Polski na arenie miedzynarodowej - 77%
Polakow zgadza sie z tym stwierdzeniem.
- Polska powinna dazyc do jak najwiekszej wspolpracy z USA - 72% Polakow zgadza
sie z taka polityka.
I jeszcze odnosnie "co robia Amerykanie w Afganistanie, itd" Polacy swierdzili,
ze ROBIA BARDZO DOBRZE. Na pytanie: Czy popieramy sposob w jakim Stany
Zjednoczone walcza z teroryzmem 72% odpowiedzialo TAK, 24% NIE 4%
niezdecydowane.

do Kagana

[Gość: Dusigrosz]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Czy ja napisalem, ze olewam dyskusje z Kaganem??!!! Jak moglem kiedy on
> dostarcza mi tyle radosci. I nie tylko on ale takie U, Dusigrosze,
rozrzutnicy
> -
> tak jest w tym cos o "fascynacji cmy plomieniem swiecy". Bazujac na wynikach
> badania opinji publicznej w Polsce internet wsciaga do siebie wyjatkowo tepy
> margines spoleczenstwa nie proporcjonalny do przekroju naszego spoleczenstwa.
> No bo podobne opluwanie wlasnego narodu w stylu wspomnianych debili mozna
> znalezc tylko na scianach kiblow. Alez czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji
> kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie
> blyskotliwa znajomoscia historji oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej
> Amerykanskie bombowce zrownujace dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy
> Hamburg wlasciwie to zrzucaly Niemcom ... zywnosc!!!
>
> Kagan ignoruje znaczenie funkcji "zandarma" i pyta: "co robia Amerykanie w
> Afganistanie....". Wlasnie, co oni tam robia skoro zgodnie z jednomyslnym
> werdyktem lewakow Al-Kajda i Taliban mialY z nich zrobic jatki. Dla mnie
> odpowiedz jest oczywista i zgodna z teza Kagana, ze "zandarm puszczony w
> samopas zamienia sie...w zwylkego zboja"!!!! Uwazam, ze akcja Amerykanow w
> Afganistanie jest po prostu bestialskim TORTUROWANIEM KAGANA.
> No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie meki, kiedy ogladajac
> wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace wbrew instrukcja
Talibanu
>
> latawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety juz bez przepisanych im
> przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK desakracje stadionu,
gdzie
> za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i Chomskyego podziwiali
> egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota Afganska bez powazania
> dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan usiadz, ze
> imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny satelitarne by
> ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
> AAA, zapomnialem, pytanie a co robia Amerykanie na Filipinach czy w Kolumbii?
> Uwazam, ze majac na wzgledzie "usual suspects" (no wiesz Kagan: feministki i
> islamistki, pacyfisci i terorysci,pedaly i lyse paly-skiny, marksisci i
> nazisci) Amerykanie zadbali by te charaktery mialy wystarczajaco powodow do
> nastepnych "marszu pokoju". A co robia w Saudyjskiej Arabji? Wiem co rabia
> Amerykanki w mundurach US Army. Doprowadzaja do apopleksji islamkie mully
> (dobre okreslenie) paradujac w obcislych dzinsach w wolnym od zajec czasie.
>
> A teraz najwieksza radocha - Kagan: "Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie
poza
> Polska nie lubia USA". Z tym "nigdzie poza Polska" to tak jak z tymi
bombowcami
>
> z II WS zrzucajacymi chleb na Drezdno ale ta Polska to wyraznie Kagana i jego
> towarzystwo z pisuarow gnebi.
> Wiec pognebmy ich troche wiecej. Po wynikach CBOS-u wykazujacych ogromne
> sympatje Polakow do prezydenta Busha, nowe wyniki badan Polskiej Telewizji
> podane dzisiaj pokazuja ze, zasieg tych sympatji dotyczy szerokiego kregu
cech
> jakie prezentuja nasi Amerykanscy przyjaciele. Polacy
> ustosunkowali sie do takich stwierdzen:
> - Ameryka to kraj w ktorym szanuje sie czlowieka, jego prawo do wolnosci i
> swobodnego wyrazania mysli. - 76% Polakow zgadza sie z ta teza.
> - Dobra wspolpraca z USA zapewni Polsce bezpieczenstwo - 75% Polakow zgadza
sie
>
> z ta teza.
> - Wspolpraca z USA podnosi prestiz Polski na arenie miedzynarodowej - 77%
> Polakow zgadza sie z tym stwierdzeniem.
> - Polska powinna dazyc do jak najwiekszej wspolpracy z USA - 72% Polakow
zgadza
>
> sie z taka polityka.
> I jeszcze odnosnie "co robia Amerykanie w Afganistanie, itd" Polacy
swierdzili,
>
> ze ROBIA BARDZO DOBRZE. Na pytanie: Czy popieramy sposob w jakim Stany
> Zjednoczone walcza z teroryzmem 72% odpowiedzialo TAK, 24% NIE 4%
> niezdecydowane.


TU MASZ KAGAN PRZYKLAD WYPOWIEDZI PRAWDZIWEGO POLAKA !
CZY JUZ TERAZ WIESZ DLACZEGO POLACY sa DZIADAMI i w USA i w POLSCE ???

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Dusigrosz napisał(a):

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Czy ja napisalem, ze olewam dyskusje z Kaganem??!!! Jak moglem kiedy on
dostarcza mi tyle radosci. I nie tylko on ale takie U, Dusigrosze,
rozrzutnicy tak jest w tym cos o "fascynacji cmy plomieniem swiecy". Bazujac na
wynikach badania opinji publicznej w Polsce internet wsciaga do siebie
wyjatkowo tepy margines spoleczenstwa nie proporcjonalny do przekroju naszego
spoleczenstwa.
No bo podobne opluwanie wlasnego narodu w stylu wspomnianych debili mozna
znalezc tylko na scianach kiblow. Alez czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji
kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie
blyskotliwa znajomoscia historji oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej
Amerykanskie bombowce zrownujace dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy
Hamburg wlasciwie to zrzucaly Niemcom ... zywnosc!!!
Kagan ignoruje znaczenie funkcji "zandarma" i pyta: "co robia Amerykanie w
Afganistanie....". Wlasnie, co oni tam robia skoro zgodnie z jednomyslnym
werdyktem lewakow Al-Kajda i Taliban mialY z nich zrobic jatki. Dla mnie
odpowiedz jest oczywista i zgodna z teza Kagana, ze "zandarm puszczony w
samopas zamienia sie...w zwylkego zboja"!!!! Uwazam, ze akcja Amerykanow w
Afganistanie jest po prostu bestialskim TORTUROWANIEM KAGANA.
No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie meki, kiedy ogladajac
wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace wbrew instrukcja
Talibanu latawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety juz bez
przepisanych im przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK desakracje
stadionu, gdzie za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i Chomskyego
podziwiali egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota Afganska bez
powazania dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan usiadz, ze
imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny satelitarne
by ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
AAA, zapomnialem, pytanie a co robia Amerykanie na Filipinach czy w Kolumbii?
Uwazam, ze majac na wzgledzie "usual suspects" (no wiesz Kagan: feministki
i islamistki, pacyfisci i terorysci,pedaly i lyse paly-skiny, marksisci i
nazisci) Amerykanie zadbali by te charaktery mialy wystarczajaco powodow
do nastepnych "marszu pokoju". A co robia w Saudyjskiej Arabji? Wiem co rabia
Amerykanki w mundurach US Army. Doprowadzaja do apopleksji islamkie mully
(dobre okreslenie) paradujac w obcislych dzinsach w wolnym od zajec czasie.
A teraz najwieksza radocha - Kagan: "Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie
poza Polska nie lubia USA". Z tym "nigdzie poza Polska" to tak jak z tymi
bombowcami z II WS zrzucajacymi chleb na Drezdno ale ta Polska to wyraznie
Kagana i jego towarzystwo z pisuarow gnebi.
Wiec pognebmy ich troche wiecej. Po wynikach CBOS-u wykazujacych ogromne
sympatje Polakow do prezydenta Busha, nowe wyniki badan Polskiej Telewizji
podane dzisiaj pokazuja ze, zasieg tych sympatji dotyczy szerokiego kregu
cech jakie prezentuja nasi Amerykanscy przyjaciele. Polacy
ustosunkowali sie do takich stwierdzen:
- Ameryka to kraj w ktorym szanuje sie czlowieka, jego prawo do wolnosci i
swobodnego wyrazania mysli. - 76% Polakow zgadza sie z ta teza.
- Dobra wspolpraca z USA zapewni Polsce bezpieczenstwo - 75% Polakow zgadza
sie z ta teza.
- Wspolpraca z USA podnosi prestiz Polski na arenie miedzynarodowej - 77%
Polakow zgadza sie z tym stwierdzeniem.
- Polska powinna dazyc do jak najwiekszej wspolpracy z USA - 72% Polakow
zgadza sie z taka polityka.
I jeszcze odnosnie "co robia Amerykanie w Afganistanie, itd" Polacy
swierdzili, ze ROBIA BARDZO DOBRZE. Na pytanie: Czy popieramy sposob w jakim
Stany Zjednoczone walcza z teroryzmem 72% odpowiedzialo TAK, 24% NIE 4%
niezdecydowane.

TU MASZ KAGAN PRZYKLAD WYPOWIEDZI PRAWDZIWEGO POLAKA !
CZY JUZ TERAZ WIESZ DLACZEGO POLACY sa DZIADAMI i w USA i w POLSCE ???
K: Oj wiem! Nikt, powtarzam nikt, nie szanuje ludzi bez dumy,
bez wlasnego zdania, ludzi o mentalnosci niewolnikow badz chlopow
pansczyznianych, czyli ok. 75% populacji Polski (w tch 75% praktycznie
100% stanowia katole)... :(
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Czy ja napisalem, ze olewam dyskusje z Kaganem??!!! Jak moglem kiedy on
dostarcza mi tyle radosci. I nie tylko on ale takie U, Dusigrosze, rozrzutnicy
- tak jest w tym cos o "fascynacji cmy plomieniem swiecy".
K: Dziekuje, postaram sie nie zawiesc... ;)

Bazujac na wynikach badania opinji publicznej w Polsce internet wsciaga do
siebie wyjatkowo tepy margines spoleczenstwa nie proporcjonalny do przekroju
naszego spoleczenstwa.
K: Wynika z tego, ze im kto glupszy, tym ma wieksza kase, bowiem Internet w
Polsce jest raczej dosc kosztowna rozrywka...

No bo podobne opluwanie wlasnego narodu w stylu wspomnianych debili mozna
znalezc tylko na scianach kiblow. Alez czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji
kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie
blyskotliwa znajomoscia historji oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej
Amerykanskie bombowce zrownujace dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy
Hamburg wlasciwie to zrzucaly Niemcom ... zywnosc!!!
K: Cos ci sie poplataly naloty dywanowe na III Rzesze podczas II WS
z mostem powietrznym do Berlina Zach. po tejze wojnie!
Ale coz, jak na milosnika USA i tak wykazujesz sie spora wiedza, slyszales
np. o II WS... :)

Kagan ignoruje znaczenie funkcji "zandarma" i pyta: "co robia Amerykanie w
Afganistanie....". Wlasnie, co oni tam robia skoro zgodnie z jednomyslnym
werdyktem lewakow Al-Kajda i Taliban mialY z nich zrobic jatki. Dla mnie
odpowiedz jest oczywista i zgodna z teza Kagana, ze "zandarm puszczony w
samopas zamienia sie...w zwylkego zboja"!!!! Uwazam, ze akcja Amerykanow w
Afganistanie jest po prostu bestialskim TORTUROWANIEM KAGANA.
K: Musze cie zmartwic, ale Al Qaida robi jatki z US Army i ich sprzymierzencow,
ktorzy nawet nie byli w stanie zapewnic bezpieczenstwa wiceprezydentowi
marionetkowego rzadu Afganistanu. Tyle, ze w odrozniemiu od agresji USA
na Wietanm, w obecnej wojnie biora udzial tylko zawodowi zolnierze,
ktorzy podpisali cyrografy zatrzegajace utrzymywanie w tajemnicy ok. 90%
strat USA w Afganistanie... Amerykanie czsem potrafia sie uczyc na bledach
przeszlosci... :)

No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie meki, kiedy ogladajac
wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace wbrew instrukcja Talibanu
latawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety juz bez przepisanych im
przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK desakracje stadionu, gdzie
za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i Chomskyego podziwiali
egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota Afganska bez powazania
dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan usiadz, ze
imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny satelitarne by
ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
K: Wiadomo! Wiekszosc programow TV to obecnie amerykanska propaganda!
Tych wywiadow nikt, poza garstka akademikow (do 1% widowni) nie
oglada. Lud prosty woli Seinfelda i tym podobna chazarozydowska propgande...

AAA, zapomnialem, pytanie a co robia Amerykanie na Filipinach czy w Kolumbii?
Uwazam, ze majac na wzgledzie "usual suspects" (no wiesz Kagan: feministki i
islamistki, pacyfisci i terorysci,pedaly i lyse paly-skiny, marksisci i
nazisci) Amerykanie zadbali by te charaktery mialy wystarczajaco powodow do
nastepnych "marszu pokoju".
K: Robia tam to samo, co Sowieci robili na Wegrzech czy w Afganistanie...
Podtrzymuja doszczetnie skorumpowane rezymy... :(

A co robia w Saudyjskiej Arabji? Wiem co rabia Amerykanki w mundurach US Army.
Doprowadzaja do apopleksji islamkie mully (dobre okreslenie) paradujac w
obcislych dzinsach w wolnym od zajec czasie.
K: Chyba tylko na terenie koszar! Poza koszarami nawet oficerki US Army czy
US Air Force musza byc w szatach do kostek i z zakryta glowa i byc wozone
przez mezczyzn, na ogol swoich podwladnych. Jaby tak wyszla na ulice, to by
od razu zostala ukamieniowana...

A teraz najwieksza radocha - Kagan: "Bin Laden wciaz na wolnosci, nigdzie poza
Polska nie lubia USA". Z tym "nigdzie poza Polska" to tak jak z tymi bombowcami
z II WS zrzucajacymi chleb na Drezdno ale ta Polska to wyraznie Kagana i jego
towarzystwo z pisuarow gnebi.
K: Znow mylisz naloty z wojny z mostem powietrznym po wojnie...

Wiec pognebmy ich troche wiecej. Po wynikach CBOS-u wykazujacych ogromne
sympatje Polakow do prezydenta Busha, nowe wyniki badan Polskiej Telewizji
podane dzisiaj pokazuja ze, zasieg tych sympatji dotyczy szerokiego kregu cech
jakie prezentuja nasi Amerykanscy przyjaciele.
K: Uhaha! "Przyjaciele"! ;) Kawal roku!

Polacy ustosunkowali sie do takich stwierdzen:
- Ameryka to kraj w ktorym szanuje sie czlowieka, jego prawo do wolnosci i
swobodnego wyrazania mysli. - 76% Polakow zgadza sie z ta teza.
K: Bowiem ponad 90% Polakow NIGDY nie bylo w USA!
- Dobra wspolpraca z USA zapewni Polsce bezpieczenstwo - 75% Polakow zgadza sie
z ta teza.
K: W roku 1938 praktycznie 100% Polakow poparlo udzial Polski w rozbiorach
Czechoslowacji...
- Wspolpraca z USA podnosi prestiz Polski na arenie miedzynarodowej - 77%
Polakow zgadza sie z tym stwierdzeniem.
K: Jak wyzej...
- Polska powinna dazyc do jak najwiekszej wspolpracy z USA - 72% Polakow zgadza
sie z taka polityka.
K: Jak wyzej. W latach 1933-1943 praktycznie 100% Niemcow popieralo na
100% Hitlera... Niestety, wiekszosc narodu, to ludzie glupi a naiwni... ;(

I jeszcze odnosnie "co robia Amerykanie w Afganistanie, itd" Polacy swierdzili,
ze ROBIA BARDZO DOBRZE. Na pytanie: Czy popieramy sposob w jakim Stany
Zjednoczone walcza z teroryzmem 72% odpowiedzialo TAK, 24% NIE 4%
niezdecydowane.
K: I tak dobrze, ze ok 1/4 populacji Polski wciaz jeszcze mysli!
Pomimo zmasowanej propagandy, zerujacej na starych stereotypach,
uprzedzeniach i micie "hameryki"...

[Gość: mirmat]

Entuzjasci wprzezenia Polakow do Stalinowskiego rydwanu typu Kagana nauczyli
sie tego czy owego od "sloneczka" Jozefa. Ten niegramotny despot zabawial sie
pisaniem "historii" a ze nie wiele o niej wiedzial wiec dziela historyczne
Stalina czyta sie jak "Opowieci z 1001 Nocy. Niewiele wiecej znajomosci
wykazuja wielbiciele "wujka Jozka" o czym wspomnialem w poprzednim poscie:"Alez
czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy
Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie blyskotliwa znajomoscia historji
oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej Amerykanskie bombowce zrownujace
dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy Hamburg wlasciwie to zrzucaly
Niemcom ... zywnosc!!!" Chodzilo mi oczywiscie o wymiane zdan Kagana z K.J.
(JAK LECZYC... 09-07-2002 08:26):
"Kagan: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina,
zamieszkalego w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby
pomoc Warszawie w roku 1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl
przeciez zorganizowany w latach 1940tych przez USA do Berlina a nie do
Warszawy...
K.J: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac
krasnoarmiejcow.
Kagan: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944..."
Kagan sie polapal, ze strzelil byka i jak nigdy nic z okrzykiem HUUUURA- do
natarcia: "K: Cos ci sie poplataly naloty dywanowe na III Rzesze podczas II WS
z mostem powietrznym do Berlina Zach. po tejze wojnie! Ale coz, jak na
milosnika USA i tak wykazujesz sie spora wiedza, slyszalesnp. o II WS... :)"
O II WS??????? AAAA TA CO SIE ZACZELA 22 CZERWCA 1941 (NO BO PRZEDTEM KAGAN
WIE, ZE TO BYLA WOJNA IMPERIALISTYCZNA). PONIEWAZ NIE JESTEM JAK KAGAN
OBZNAJOMIONY W RADZIECKIEJ HISTORIOGRAFJI ZAPYTALEM SIE MOJEGO TESCIA, KTORY
LATAL NA LANCASTERACH W KANADYJSKIM RAF (CRAF) JAK TO BYLO Z TYMI ZRZUTAMI
ZYWNOSCI DLA NIEMCOW W DREZDNIE, HAMBURGU CZY BERLINIE? OJ TE CHLEBY CHYBA
BARDZO STWARDNIALY, odpowiedzial tesc, BO CALE SWABSKIE DZIELNICE ZNIKALY Z
POWIERZCHNI ZIEMI. Tesc osobiscie nie uczestniczyl w pomocy dla Powstancow
Warszawskich ale wielu z jego kolegow lecialo z zrzutami i wielu nie powracalo
bo`uwielbiane przez Kagana "sloneczko" Stalin nie pozwalal im na uzupelnienie
paliwa po Sowieckiej stronie. Jakie cierpienia by przechodzil Kagan gdyby tak w
Warszawie postawiono pomnik tym Brytyjskim, Kanadyjskim i Amerykanskim
lotnikom, ktorzy zgineli niosac pomoc Polakom w Warszawie dzieki
Kaganowskiemu "sojusznikowi" Stalinowi.
Stalinowska historiografia Kagana zawiera inne perelki: dlaczego Amerykanie nie
pomogli Polakom w Powstaniu Styczniowym??? Oczywiscie zarowno Konfederaci jak i
wojska Unji powinny przerwac najbardziej krwawa wojne w historii USA i biegiem
do Polski. Rownie idiotyczne pytanie: Dlaczego Powstancy Styczniowi nie pomogli
Konfederatom lub wojskom Unji????
Ostatnie fantazje Kagana: "Musze cie zmartwic, ale Al Qaida robi jatki z US
Army i ich sprzymierzencow,ktorzy nawet nie byli w stanie zapewnic
bezpieczenstwa wiceprezydentowi marionetkowego rzadu Afganistanu. Tyle, ze w
odrozniemiu od agresji USA na Wietanm, w obecnej wojnie biora udzial tylko
zawodowi zolnierze,ktorzy podpisali cyrografy zatrzegajace utrzymywanie w
tajemnicy ok. 90%strat USA w Afganistanie... Amerykanie czasem potrafia sie
uczyc na bledach przeszlosci... :)
ACH JAK TA AMERYKANSKA KONSPIRACJA DZIALA, TYSIACE ZLOK AMERYKANSKICH ZOLNIERZY
Z AFGANISTANU PO CICHU CHOWANYCH W NIEOZNACZONYCH GROBACH W TAJEMNICY ZNANEJ
TYLKO KAGANOWI. TOZ TO TAKI SAM SKANDAL JAK TO, ZE CIA Z FBI I MOSSADEM RABNELO
W WORLD TRADE CENTER !!!!!! KAGAN NAWIETL NA TEN SKANDAL, GDZIE TE ZWLOKI
CHOWAJA. CHOCIAZ POWIEMY PLACZACYM MATKOM, ZONAOM BY SIE MOGLI POMODLIC NAD
TYMI MOGILAMI.

nAPISALEM OSTATNIO:No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie meki,
kiedy ogladajac wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace wbrew
instrukcja Talibanulatawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety juz bez
przepisanych im przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK desakracje
stadionu, gdzie za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i Chomskyego
podziwiali egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota Afganska bez
powazania dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan usiadz, ze
imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny satelitarne by
ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
KAGAN: Wiadomo! Wiekszosc programow TV to obecnie amerykanska propaganda!
Tych wywiadow nikt, poza garstka akademikow (do 1% widowni) nie
oglada. Lud prosty woli Seinfelda i tym podobna chazarozydowska propgande..."

COOOOOOOOOOOOO??????? Chomsky na CNN to chazarozydowska propaganda?????

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
> Entuzjasci wprzezenia Polakow do Stalinowskiego rydwanu typu Kagana nauczyli
> sie tego czy owego od "sloneczka" Jozefa. Ten niegramotny despot zabawial sie
> pisaniem "historii" a ze nie wiele o niej wiedzial wiec dziela historyczne
> Stalina czyta sie jak "Opowieci z 1001 Nocy. Niewiele wiecej znajomosci
> wykazuja wielbiciele "wujka Jozka" o czym wspomnialem w poprzednim
poscie:"Alez
czy ktos moze nie odczuwac satysfakcji kiedy taki "oponent" jak Kagan(o U czy
> Dusigroszu nie wspomne) wykazuje sie blyskotliwa znajomoscia historji
> oswiadczajac nam, ze w II Wojnie Swiatowej Amerykanskie bombowce zrownujace
> dywanowymi nalotami Drezdno, Berlin czy Hamburg wlasciwie to zrzucaly
> Niemcom ... zywnosc!!!" Chodzilo mi oczywiscie o wymiane zdan Kagana z K.J.
> (JAK LECZYC... 09-07-2002 08:26):
> "Kagan: Co wiec powiesz na fakt, ze USA urzadzilo most powietrzny do Berlina,
> zamieszkalego w 99.9% przez de facto hitlerowcow, a nie kiwnela palcem aby
> pomoc Warszawie w roku 1939 czy 1944?. Most powietrzny z zaopatrzeniem byl
> przeciez zorganizowany w latach 1940tych przez USA do Berlina a nie do
> Warszawy...
> K.J: No, do Warszawy byloby raczej trudno, chyba ze chcieliby zaopatrywac
> krasnoarmiejcow.
> Kagan: Ja mialem na mysli lata 1939 czy 1944..."
K: Czyli jesien 1939 i lato 1944, kiedy to w Warszawie walczyli
Polacy! A nie okres powojenny, gdy w Warszawie rzadzili komunisci!
Armia Czerwona stala w lecie 1944 r. po prawej, a nie lewej stronie
Wisly. A w muzeum lotnictwa w Washington DC widzialem bardzo dokladne
celowniki, uzywane w bombowcach przez USAF i sprzymierzencow...
> Kagan sie polapal, ze strzelil byka i jak nigdy nic z okrzykiem HUUUURA- do
> natarcia: "K: Cos ci sie poplataly naloty dywanowe na III Rzesze podczas II WS
> z mostem powietrznym do Berlina Zach. po tejze wojnie! Ale coz, jak na
> milosnika USA i tak wykazujesz sie spora wiedza, slyszalesnp. o II WS... :)"
> O II WS??????? AAAA TA CO SIE ZACZELA 22 CZERWCA 1941 (NO BO PRZEDTEM KAGAN
> WIE, ZE TO BYLA WOJNA IMPERIALISTYCZNA). PONIEWAZ NIE JESTEM JAK KAGAN
> OBZNAJOMIONY W RADZIECKIEJ HISTORIOGRAFJI ZAPYTALEM SIE MOJEGO TESCIA, KTORY
> LATAL NA LANCASTERACH W KANADYJSKIM RAF (CRAF) JAK TO BYLO Z TYMI ZRZUTAMI
> ZYWNOSCI DLA NIEMCOW W DREZDNIE, HAMBURGU CZY BERLINIE? OJ TE CHLEBY CHYBA
> BARDZO STWARDNIALY, odpowiedzial tesc, BO CALE SWABSKIE DZIELNICE ZNIKALY Z
> POWIERZCHNI ZIEMI. Tesc osobiscie nie uczestniczyl w pomocy dla Powstancow
> Warszawskich ale wielu z jego kolegow lecialo z zrzutami i wielu nie
powracalo bo`uwielbiane przez Kagana "sloneczko" Stalin nie pozwalal im na
uzupelnienie paliwa po Sowieckiej stronie.
K: A po co sie pytali o zgode? Wystarczylo im pogrozic wstrzymaniem pomocy,
zawieszeniem broni na froncie zachodnim, czy nawet odwroceniem frontu przeciwko
ZSRR! Co sie przyczepiles do tych nalotow! Wyraznie napisalem, ze
aby pomoc niedawnym nazistom w Berlinie Zachodnim, USA sie nie pytalo
ZSRR o zgode, i latali tam z zaopatrzeniem dzien i noc, nie patrzac na koszta!
A na pomoc Warszawie polecieli, jak powstanie juz wlasciwie upadlo...
I jaki sens mialo to burzenie Drezna przez twego tescia? Dla mnie jest on
wiec po prostu przestepca wojennym i terororysta, bo zamiast atakowac cele
militarne, atakowal bezbronna ludnosc cywilna, w tym dzieci, ktore
nikomu nic zlego nie zrobily! Wstyd, "kanadyjczyku"!

Jakie cierpienia by przechodzil Kagan gdyby tak w Warszawie postawiono pomnik
tym Brytyjskim, Kanadyjskim i Amerykanskim
lotnikom, ktorzy zgineli niosac pomoc Polakom w Warszawie dzieki
Kaganowskiemu "sojusznikowi" Stalinowi.
K: Za co im mamy dziekowac? Za Jalte moze?

> Stalinowska historiografia Kagana zawiera inne perelki: dlaczego Amerykanie
nie pomogli Polakom w Powstaniu Styczniowym??? Oczywiscie zarowno Konfederaci
jak i wojska Unji powinny przerwac najbardziej krwawa wojne w historii USA i
biegiem do Polski. Rownie idiotyczne pytanie: Dlaczego Powstancy Styczniowi nie
pomogli Konfederatom lub wojskom Unji????
K: USA mialo wtedy (rok 1863) spora flote, w tym pierwsze pancerniki.
A Polacy nie mieli nawet dostepu do morza...

> Ostatnie fantazje Kagana: "Musze cie zmartwic, ale Al Qaida robi jatki z US
> Army i ich sprzymierzencow,ktorzy nawet nie byli w stanie zapewnic
> bezpieczenstwa wiceprezydentowi marionetkowego rzadu Afganistanu. Tyle, ze w
> odrozniemiu od agresji USA na Wietanm, w obecnej wojnie biora udzial tylko
> zawodowi zolnierze,ktorzy podpisali cyrografy zatrzegajace utrzymywanie w
> tajemnicy ok. 90%strat USA w Afganistanie... Amerykanie czasem potrafia sie
> uczyc na bledach przeszlosci... :)
> ACH JAK TA AMERYKANSKA KONSPIRACJA DZIALA, TYSIACE ZLOK AMERYKANSKICH
ZOLNIERZY Z AFGANISTANU PO CICHU CHOWANYCH W NIEOZNACZONYCH GROBACH W TAJEMNICY
ZNANEJ TYLKO KAGANOWI. TOZ TO TAKI SAM SKANDAL JAK TO, ZE CIA Z FBI I MOSSADEM
RABNELO W WORLD TRADE CENTER !!!!!! KAGAN NAWIETL NA TEN SKANDAL, GDZIE TE
ZWLOKI CHOWAJA. CHOCIAZ POWIEMY PLACZACYM MATKOM, ZONAOM BY SIE MOGLI POMODLIC
NAD TYMI MOGILAMI.
K: Po co sie maja modlic, jak za kazdego trupa w mundurze rodziny dostaja setki
tysiecy dolarow amerykanskich? i nie przesadzajmy: tam ginie serednio zaledwie
paru amerykanow dziennie, znacznie mniej niz na drogach USA!
>
> nAPISALEM OSTATNIO:No bo pomyslmy: czy mozna sobie wyobrazic Kaganowskie
meki, kiedy ogladajac wiadomosci bidula widzi rozesmiane dzieci puszczajace
wbrew instrukcja Talibanulatawce!!!! A ta muzyka na ulicach Kabulu i kobiety
juz bez przepisanych im przez Chomskyego burquach. A jak moze przezyc LEWAK
desakracje stadionu, gdzie za dobrych Talibanskich czasow wielbiciele Allaha i
Chomskyego podziwiali egzekucje nieposlusznych kobiet a dzis o zgrozo holota
Afganska bez powazania dla Koranu oglada.... mecz pilkarski!!! Slyszalem, Kagan
usiadz, ze imperialisci Amerykanscy pomagaja Afganczykom zakladac antenny
satelitarne by ci mogli na CNN ogladac wywiady z Chomskym i jemu podobnym!!!
> KAGAN: Wiadomo! Wiekszosc programow TV to obecnie amerykanska propaganda!
> Tych wywiadow nikt, poza garstka akademikow (do 1% widowni) nie
> oglada. Lud prosty woli Seinfelda i tym podobna chazarozydowska propgande..."
>
> COOOOOOOOOOOOO??????? Chomsky na CNN to chazarozydowska propaganda?????
K: Przeciez to tzw. zyd! Jak "nasz" wojski Zygmus Bauman...
Obu znaja tylko nieliczne elity...

Polskie odruchy Pawlowa .....

[Gość: Dusigrosz]

......polegaja takze na bezmyslnym uwielbieniu USA.....mimo,ze Polacy sa tam w
rzeczywistosci ( nie prawnie.....) pogardzanymi obywatelami drugiej
kategorii.....gdyby Jankesi sie liczyli z Polakami to by im np. zniesli
wizy ,ktore Polacy musza wrecz wyzebrac w Ambasadzie USA ( wiekszosc i tak nic
nie dostaje......). Swojemu wrogowi z II swiatowej czyli Niemcom,Jankesi
zniesli wizy......a skamlacym peany na czesc USA Polakom NIE ZNIESLI.....!
USA uwaza Polske za malo znaczacego pionka w miedzynarodowej rozgrywce i
poswieci ja w kazdej chwili np. na rzecz dobrych ukladow z Rosja badz
Niemcami.......
ps. Jankesi ( podobnie jak Anglicy,Francuzi,Holendrzy.....) gardza Polakami,z
tad min. tkzw. polish jockes.......wiekszosc Poloni w USA to autentyczne
prymitywne kmioty od widel i gnoju bez zadnego wyksztalcenia ,glownie ze
wschodniej Polski( pracuja na czarno na budowach......).

Kto_dalby_Dusigroszowi_wize-do_swego_Kraju?????

[Gość: mirmat]

Polska_i_Ameryka_buduja_nowy_pokoj-na_Starym_Konty

[Gość: mirmat]

DZISIAJ AMERYKANSKA STOLICA WYDEKOROWANA BYLA POLSKIMI FLAGAMI NA CZESC
WIZYTUJACEGO STANY PREZYDENTA POLSKI. PRZYNAJMNIEJ Z PERSPEKTYWY AMERYKANSKIEJ
BYLO TO WYJATKOWE WYDAZENIE. JEST TO TYLKO DRUGI WYPADEK W CZASIE PREZYDENTURY
GEORGA BUSHA KIEDY GLOWA INNEGO PANSTWA WIZYTUJACEGO STOLICE AMERYKI JEST
PODEJMOWANA TAKIMI HONORAMI. ANI PREZYDEN FRANCJI "CZYRAK" ANI PREMIER KANADY
CHRETIEN ANI ZADEN INNY POLITYK Z WYJATKIEM PREZYDENTA MEKSYKU FOXA NIE BYL
TAK PODEJMOWANY SALUTEM ARMATNIM Z POMPA ZASTRZEZONA NAJBLIZSZEMU
PRZYJACIELOWI.
Na prezydenta Kwasniewskiego nie glosowalem i moje sympatie leza w innych
opcjach politycznych niz te z ktorych wywodzi sie prezydent. Ale jestem pewien,
ogromna wiekszosc moich rodakow (co potwierdzily badania Polskiej opiniji
publicznej CBOS i TVP) zgodza sie z nim kiedy majac na mysli przyjazn Polsko-
Amerykanska stwierdzil:"Nigdy nie laczylo nas tak wiele i jeszcze nigdy z tych
wiezi tak wiele nie wynikalo". Wiem, ze szlag trafi sierotki po komunie myjace
dzis kible kiedy uslysza slowa prezydenta Polski: "11 wrzesnia wszyscy Polacy
stali sie Nowojorczykami". Tak to prawda, bo trudno polskojezyczne scierwa
wiwatujace na widok masakryw WTC nazywac "Polakami".

Sprobuje wiec wycenic potencjal kozysci jakie ta wizyta przyniesie Polsce.
Jest to spotkanie wyprobowanych starych przyjaciol. Tylko slepi na historie i
zatruci cynizmem moga tego nie widziec. Ale PRZYJACIEL to nie tatus czy
mamusia rozdajace czekoladki szczegolnie teraz kiedy wybilismy sie na
niepodleglosc (a jedynym krajem ktory nam w tym pomogl byla Ameryka). Dzis
Polska jest oaza moralnych wartosci na kontynencie przezartym cynizmem i
zalanym falami kulturowo i cywilizacynie nam obcych immigrantow. I dlatego
jestesmy waznym partneren Ameryki. Amerykanie pomagali nam w przeszlosci i
pomoga nam w przyszlosci podczas kiedy Eurounisci beda pomagali despotom z III
Swiata. Wartosc przyjazni Polsko-Amerykanskiej w XXI wieku zsumowal prezydent
Bush w slowach: POLSKA I AMERYKA BUDUJA NOWY POKOJ NA STARYM KONTYNENCIE.
Po niszczacej Europe I Wojnie Swiatowej prezydent Wilson powiedzial europejskim
politykierom w Wersalu, ze nie moga nawet myslec o nowym ladzie w Europie bez
Polski z dostepem do morza. Powstanie zadnego innego kraju w Europie nie bylo
warunkiem Amerykanskiej zgody na Traktat Wersalski.
Wiem ze zdanie prezydenta Busha o Polsko-Amerykanskim sprzymierzu wywola
protesty w Unji o okrzyki o "Trojanskim Koniu". Polska byla jest i
bedzie "Trojanskim Koniem" w Europie ale nie Ameryki ale tej pieknej Pani z
pochodnia wolnosci, witajacej przybyszow do Nowego Swiata.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
> DZISIAJ AMERYKANSKA STOLICA WYDEKOROWANA BYLA POLSKIMI FLAGAMI NA CZESC
> WIZYTUJACEGO STANY PREZYDENTA POLSKI. PRZYNAJMNIEJ Z PERSPEKTYWY AMERYKANSKIEJ
> BYLO TO WYJATKOWE WYDAZENIE. JEST TO TYLKO DRUGI WYPADEK W CZASIE PREZYDENTURY
> GEORGA BUSHA KIEDY GLOWA INNEGO PANSTWA WIZYTUJACEGO STOLICE AMERYKI JEST
> PODEJMOWANA TAKIMI HONORAMI. ANI PREZYDEN FRANCJI "CZYRAK" ANI PREMIER KANADY
> CHRETIEN ANI ZADEN INNY POLITYK Z WYJATKIEM PREZYDENTA MEKSYKU FOXA NIE BYL
> TAK PODEJMOWANY SALUTEM ARMATNIM Z POMPA ZASTRZEZONA NAJBLIZSZEMU
> PRZYJACIELOWI.
K: Czyzby? BBC, Sky News, nie mowiac o lokalnej australijskiej TV nic o tym nie mowia,
gazety tez milacza. To jest wiec tzw. non-event, czyli "nie-wydarzenie"...
Salut armatni, anwet 12 salw, niewiele kosztuje. Szczegolnie w porownamiu z
pomoca dla Izraela, czy tez Planem Marshalla...
Po prostu prezydent Fracji czy premier kanady nmie maja czasu na takie pierdulki.
Oni rzeczywiscie rzadza u siebie, Kwas zas to tylko pacholek USA (poprzednio
pacholek ZSRR, wiec ma w tym lizaniu dupy wprawe)...

> Na prezydenta Kwasniewskiego nie glosowalem i moje sympatie leza w innych
> opcjach politycznych niz te z ktorych wywodzi sie prezydent. Ale jestem pewien,
> ogromna wiekszosc moich rodakow (co potwierdzily badania Polskiej opiniji
> publicznej CBOS i TVP) zgodza sie z nim kiedy majac na mysli przyjazn Polsko-
> Amerykanska stwierdzil:"Nigdy nie laczylo nas tak wiele i jeszcze nigdy z tych
> wiezi tak wiele nie wynikalo". Wiem, ze szlag trafi sierotki po komunie myjace
> dzis kible kiedy uslysza slowa prezydenta Polski: "11 wrzesnia wszyscy Polacy
> stali sie Nowojorczykami". Tak to prawda, bo trudno polskojezyczne scierwa
> wiwatujace na widok masakryw WTC nazywac "Polakami".
K: Trudno nazwac "polakami" takie scierwa jak Kwasniewski, ktorzy publicznie
liza dupe najwiekszemu terroryscie wspolczesnego swiata...

> Sprobuje wiec wycenic potencjal kozysci jakie ta wizyta przyniesie Polsce.
> Jest to spotkanie wyprobowanych starych przyjaciol. Tylko slepi na historie i
> zatruci cynizmem moga tego nie widziec. Ale PRZYJACIEL to nie tatus czy
> mamusia rozdajace czekoladki szczegolnie teraz kiedy wybilismy sie na
> niepodleglosc (a jedynym krajem ktory nam w tym pomogl byla Ameryka). Dzis
> Polska jest oaza moralnych wartosci na kontynencie przezartym cynizmem i
> zalanym falami kulturowo i cywilizacynie nam obcych immigrantow. I dlatego
> jestesmy waznym partneren Ameryki.
K: Bzdura! najwazniejszymi partnerami USA sa Kanada, Australia i Wielka Brytania,
zas w Europie Niemcy! Oraz oczywiscie Rosja: teraz czlonek klubu G-8!
I o jakiej niepodleglosci ty mowisz? Wasalstwo USA smiesz naywac "niepodlegloscia"?

Amerykanie pomagali nam w przeszlosci i pomoga nam w przyszlosci podczas kiedy Eurounisci beda
pomagali despotom z III Swiata.
K: Oczywiscie! W dowod wdziecznosci za pomoc otrzymana od Kosciuszki i Pulaskiego,
Ameryka nie dopuscila w XVIII w. do rozbiorow Polski. USA ruszylo tez na odsiecz Polsce pamietnego
dnia 1 wrzesnia roku 1939, i po wygranej wojnie obdarzyla nas, tak tylko z dobrego serca,
miliardami dolarow pomocy w ramach tzw. Planu Marshalla. W Jalcie USA postawilo sie
Sowietom, dzieki czemu mamy Polske od morza do morza, od Kijowa po Budziszyn,
od Wilna po granice z Wegrami!

Wartosc przyjazni Polsko-Amerykanskiej w XXI wieku zsumowal prezydent
> Bush w slowach: POLSKA I AMERYKA BUDUJA NOWY POKOJ NA STARYM KONTYNENCIE.
K: Uczestniczac w takich misjach jak w Bosni (Polacy dostarczaja tam kobiety do amerykanskich
budreli), Kosowie (gdzie pomagaja Albanskim biznesmenom handlowac narkotykami),
Afaganistanie i w innych krajach, ktore inaczej dokonalyby agresji na Polske.
USA powstrzymuje nap. Irak czy Libie od najazdu na Polske, kraju bogatego w rope naftowa, zloto,
dyjamenty i mysl techniczna...

> Po niszczacej Europe I Wojnie Swiatowej prezydent Wilson powiedzial europejskim
> politykierom w Wersalu, ze nie moga nawet myslec o nowym ladzie w Europie bez
> Polski z dostepem do morza. Powstanie zadnego innego kraju w Europie nie bylo
> warunkiem Amerykanskiej zgody na Traktat Wersalski.
K: I Polska dostala dostep do morza. Tyle, ze bez ZADNEGO portu. Gdansk, lezacy u
ujscia Wisly, zostal de facto oddany Niemcom... Podobnie jak polowa Gornego Slaska!

> Wiem ze zdanie prezydenta Busha o Polsko-Amerykanskim sprzymierzu wywola
> protesty w Unji o okrzyki o "Trojanskim Koniu". Polska byla jest i
> bedzie "Trojanskim Koniem" w Europie ale nie Ameryki ale tej pieknej Pani z
> pochodnia wolnosci, witajacej przybyszow do Nowego Swiata.
K: Szczegolnie tych nielicznych Polakow, ktorym sie udalo (nie wiadomo jak -
najczesciej poprzez lapowki) dostac wize do tego "hamerykanskiego raju"... ;)

[oszolom_z_rm]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
> > DZISIAJ AMERYKANSKA STOLICA WYDEKOROWANA BYLA POLSKIMI FLAGAMI NA CZESC
> > WIZYTUJACEGO STANY PREZYDENTA POLSKI. PRZYNAJMNIEJ Z PERSPEKTYWY AMERYKANS
> KIEJ
> > BYLO TO WYJATKOWE WYDAZENIE. JEST TO TYLKO DRUGI WYPADEK W CZASIE PREZYDEN
> TURY
> > GEORGA BUSHA KIEDY GLOWA INNEGO PANSTWA WIZYTUJACEGO STOLICE AMERYKI JEST
> > PODEJMOWANA TAKIMI HONORAMI. ANI PREZYDEN FRANCJI "CZYRAK" ANI PREMIER KAN
> ADY
> > CHRETIEN ANI ZADEN INNY POLITYK Z WYJATKIEM PREZYDENTA MEKSYKU FOXA NIE BY
> L
> > TAK PODEJMOWANY SALUTEM ARMATNIM Z POMPA ZASTRZEZONA NAJBLIZSZEMU
> > PRZYJACIELOWI.
> K: Czyzby? BBC, Sky News, nie mowiac o lokalnej australijskiej TV nic o tym
nie
> mowia,
> gazety tez milacza. To jest wiec tzw. non-event, czyli "nie-wydarzenie"...
> Salut armatni, anwet 12 salw, niewiele kosztuje. Szczegolnie w porownamiu z
> pomoca dla Izraela, czy tez Planem Marshalla...
> Po prostu prezydent Fracji czy premier kanady nmie maja czasu na takie
pierdulk
> i.
> Oni rzeczywiscie rzadza u siebie, Kwas zas to tylko pacholek USA (poprzednio
> pacholek ZSRR, wiec ma w tym lizaniu dupy wprawe)...
>
> > Na prezydenta Kwasniewskiego nie glosowalem i moje sympatie leza w innych
> > opcjach politycznych niz te z ktorych wywodzi sie prezydent. Ale jestem pe
> wien,
> > ogromna wiekszosc moich rodakow (co potwierdzily badania Polskiej opiniji
> > publicznej CBOS i TVP) zgodza sie z nim kiedy majac na mysli przyjazn Pols
> ko-
> > Amerykanska stwierdzil:"Nigdy nie laczylo nas tak wiele i jeszcze nigdy z
> tych
> > wiezi tak wiele nie wynikalo". Wiem, ze szlag trafi sierotki po komunie my
> jace
> > dzis kible kiedy uslysza slowa prezydenta Polski: "11 wrzesnia wszyscy Pol
> acy
> > stali sie Nowojorczykami". Tak to prawda, bo trudno polskojezyczne scierwa
>
> > wiwatujace na widok masakryw WTC nazywac "Polakami".
> K: Trudno nazwac "polakami" takie scierwa jak Kwasniewski, ktorzy publicznie
> liza dupe najwiekszemu terroryscie wspolczesnego swiata...
>
> > Sprobuje wiec wycenic potencjal kozysci jakie ta wizyta przyniesie Polsce.
>
> > Jest to spotkanie wyprobowanych starych przyjaciol. Tylko slepi na histori
> e i
> > zatruci cynizmem moga tego nie widziec. Ale PRZYJACIEL to nie tatus czy
> > mamusia rozdajace czekoladki szczegolnie teraz kiedy wybilismy sie na
> > niepodleglosc (a jedynym krajem ktory nam w tym pomogl byla Ameryka). Dzis
>
> > Polska jest oaza moralnych wartosci na kontynencie przezartym cynizmem i
> > zalanym falami kulturowo i cywilizacynie nam obcych immigrantow. I dlatego
>
> > jestesmy waznym partneren Ameryki.
> K: Bzdura! najwazniejszymi partnerami USA sa Kanada, Australia i Wielka
Brytani
> a,
> zas w Europie Niemcy! Oraz oczywiscie Rosja: teraz czlonek klubu G-8!
> I o jakiej niepodleglosci ty mowisz? Wasalstwo USA smiesz naywac
"niepodleglosc
> ia"?
>
> Amerykanie pomagali nam w przeszlosci i pomoga nam w przyszlosci podczas
kied
> y Eurounisci beda
> pomagali despotom z III Swiata.
> K: Oczywiscie! W dowod wdziecznosci za pomoc otrzymana od Kosciuszki i
Pulaskie
> go,
> Ameryka nie dopuscila w XVIII w. do rozbiorow Polski. USA ruszylo tez na
odsie
> cz Polsce pamietnego
> dnia 1 wrzesnia roku 1939, i po wygranej wojnie obdarzyla nas, tak tylko z
dobr
> ego serca,
> miliardami dolarow pomocy w ramach tzw. Planu Marshalla. W Jalcie USA
postawilo
> sie
> Sowietom, dzieki czemu mamy Polske od morza do morza, od Kijowa po Budziszyn,
> od Wilna po granice z Wegrami!
>
> Wartosc przyjazni Polsko-Amerykanskiej w XXI wieku zsumowal prezydent
> > Bush w slowach: POLSKA I AMERYKA BUDUJA NOWY POKOJ NA STARYM KONTYNENCIE.
> K: Uczestniczac w takich misjach jak w Bosni (Polacy dostarczaja tam kobiety
do
> amerykanskich
> budreli), Kosowie (gdzie pomagaja Albanskim biznesmenom handlowac
narkotykami),
> Afaganistanie i w innych krajach, ktore inaczej dokonalyby agresji na Polske.
> USA powstrzymuje nap. Irak czy Libie od najazdu na Polske, kraju bogatego w
rop
> e naftowa, zloto,
> dyjamenty i mysl techniczna...
>
> > Po niszczacej Europe I Wojnie Swiatowej prezydent Wilson powiedzial europe
> jskim
> > politykierom w Wersalu, ze nie moga nawet myslec o nowym ladzie w Europie
> bez
> > Polski z dostepem do morza. Powstanie zadnego innego kraju w Europie nie b
> ylo
> > warunkiem Amerykanskiej zgody na Traktat Wersalski.
> K: I Polska dostala dostep do morza. Tyle, ze bez ZADNEGO portu. Gdansk,
lezacy
> u
> ujscia Wisly, zostal de facto oddany Niemcom... Podobnie jak polowa Gornego
Sla
> ska!
>
> > Wiem ze zdanie prezydenta Busha o Polsko-Amerykanskim sprzymierzu wywola
> > protesty w Unji o okrzyki o "Trojanskim Koniu". Polska byla jest i
> > bedzie "Trojanskim Koniem" w Europie ale nie Ameryki ale tej pieknej Pani
> z
> > pochodnia wolnosci, witajacej przybyszow do Nowego Swiata.
> K: Szczegolnie tych nielicznych Polakow, ktorym sie udalo (nie wiadomo jak -
> najczesciej poprzez lapowki) dostac wize do tego "hamerykanskiego raju"... ;)
>
Kagan! Odczep sie od Ameryki! Do piet jej nie dorastasz!

Polacy_chca_pod_parasol_Amerykanskiej_obrony_antyr

[Gość: mirmat]

Jak podala dzisiaj telewizja TVN-24 zgodnie z badaniami opinii publicznej 60%
Polakow chcialoby wydziec w Polsce budowe Amerykanskiego parasola
antyrakietowego. Na pytanie postawione 3829 statystycznym Polakom: "Czy
chcialbys (chcialabys) zeby w Polsce rozmieszczone zostaly elementy
amerykanskiego systemu obrony przeciwrakietowej" az 60 % z nas odpowiedzialo
pozytywnie a tylko 33% negatywnie (7% nie mialo zdania).

Taki stosunek Polakow do inicjatywy Amerykanskiej jest nieslychany w Europie,
gdzie jakiekolwiek zamierzenia obronne Ameryki spotykaja sie z reakcaja godna
Chamberlaina w Monachium.
Szczegolnie dzis, Bruksela z przerazeniem mysli o tym, ze Irak, Iran czy Korea
Polnocna a nawet Rosja stracilyby mozliwosc teroryzowania rakietami z bronia
chemiczna, biologiczna czy nawet atomowa demokratycznych krajow. Dla Unii Sadam
Hussejn czy iranscy Ajatole to partnerzy a nie bestie w rodzaju Hitlera. No ale
Francja czy Anglia tez dogadywala sie z Hitlerem to czemu nie z Sadamem.
Na pewno odpowiedz Polakow nie spodoba sie anty-Amerykanskim zabojadom, ktorzy
juz za posrednictwem Czyraka obiecali Rosji korytarz przez Polske z
Kaliningradu.
A tu bazy Amerykanskie w Polsce !!!

[oszolom_z_rm]

Gość portalu: mirmat napisał(a):
Jak podala dzisiaj telewizja TVN-24 zgodnie z badaniami opinii publicznej 60%
Polakow chcialoby wydziec w Polsce budowe Amerykanskiego parasola
antyrakietowego. Na pytanie postawione 3829 statystycznym Polakom: "Czy
chcialbys (chcialabys) zeby w Polsce rozmieszczone zostaly elementy
amerykanskiego systemu obrony przeciwrakietowej" az 60 % z nas odpowiedzialo
pozytywnie a tylko 33% negatywnie (7% nie mialo zdania).
Taki stosunek Polakow do inicjatywy Amerykanskiej jest nieslychany w Europie,
gdzie jakiekolwiek zamierzenia obronne Ameryki spotykaja sie z reakcaja godna
Chamberlaina w Monachium.
Szczegolnie dzis, Bruksela z przerazeniem mysli o tym, ze Irak, Iran czy Korea
Polnocna a nawet Rosja stracilyby mozliwosc teroryzowania rakietami z bronia
chemiczna, biologiczna czy nawet atomowa demokratycznych krajow. Dla Unii Sadam
Hussejn czy iranscy Ajatole to partnerzy a nie bestie w rodzaju Hitlera. No ale
Francja czy Anglia tez dogadywala sie z Hitlerem to czemu nie z Sadamem.
Na pewno odpowiedz Polakow nie spodoba sie anty-Amerykanskim zabojadom, ktorzy
juz za posrednictwem Czyraka obiecali Rosji korytarz przez Polske z
Kaliningradu.
A tu bazy Amerykanskie w Polsce !!!
Czekam na nie z niecierpliwoscia!
Niech zyje Ameryka, kraj najbardziej religijny, kraj dobrobytu,
kraj ludzi modlacych sie, co maja odwage przyznac sie do Jezusa i Maryi!

[Gość: mirmat]

Oszolom z rm napisal:"A tu bazy Amerykanskie w Polsce !!!
Czekam na nie z niecierpliwoscia!
Niech zyje Ameryka, kraj najbardziej religijny, kraj dobrobytu,
kraj ludzi modlacych sie, co maja odwage przyznac sie do Jezusa i Maryi!

Strategia przynajmnie czesciowych zwiazkow Polski z Stanami Zjednoczonymi moze
zaowocowac stokrotnie kiedy Brukselski burdel sie zawali i bedziemy musieli na
gwalt znalesc alternatywe. Majac wojska Amerykanskie w naszym kraju bedziemy
sie mogli oprzec szantazowi jaki bankrutujaca Unia
nam psotawi kiedy bedziemy chcieli uciekac z tonacego unijnego statku.

[oszolom_z_rm]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Kiedy na forum Swiat ukazala sie wypowiedz informujaca o wynikach badan CBOS-
u
> wykazujaca, ze prezydent Bush cieszy sie rekordowa sympatia Polakow (73%),
> zalosny jek ze strony "usual suspects" byl do przewidzenia. Bimi na przyklad
> oswiadczyl, ze szykuje sie do wyjazdu z Polski co mi sie niezwykle podoba,
gdyz
>
> ja wslasnie zamierzam wrocic po 25 latach przymusowej emigracji. Zawtorowal
> Bimi hycel i doku a reszta i tak pluje na Polske i USA z zagranicy wiec wiele
> wyprowadzek z Polski nie bedzie. Ale wypada mi sie zgodzic z Bimi, ze
> popularnosc Busha (drugi na liscie popularnosci Havel otrzymal 67%)jest
> symptomem czegos wiecej niz naturalnej ludzkiej reakcji na przyjazna
osobowosc
> prezydenta. Bush jak malo kto odzwierciedla charakter przecietnego
Amerykanina
> a ten latwo moze wpasc w serce Polaka. Udalo mi sie zjechac kawal swiata ale
> nigdzie nie czulem sie tak swojsko jak w Stanach, szczegolnie w Amerykanskim
> Dixielandzie. Nie trzeba mi bylo wspominac sobie Kosciuszke czy Pulaskiego by
> odczuc ludzka serdecznosc ktora tak bardzo pamietam z Polski. I zrozumialem
> czemu wlasnie tu 12 milionow naszych Rodakow zbudowalo sobie dom.
>
> Dla cynikow takie odczucia beda traktowane z pogarda no bo przeciez pro-
Polskie
>
> stanowisko prezydentow Wilsona czy Reagana to byl "czysty business". Oni na
tym
>
> zarobili mnostwo pieniedzy!!! Ale jak pokazal CBOS przecietny Polak moze
> patrzec dalej poza ten pseudointelektualny jazgot cynikow, ktory wszystkie
> ludzkie odruchy tlumaczy brzekiem monet.
Popieram Ciebie! Amerykanie to najbardziej religijny narod na swiecie,
i dla tego sie im tak dobrze wiedzie!

[Gość: mirmat]

Oszolom z RM napisal:"Popieram Ciebie! Amerykanie to najbardziej religijny
narod na swiecie,i dla tego sie im tak dobrze wiedzie!"

Ameryka jak zaden kraj zachodni potrafil pogodzic wartosci moralne z wolnoscia.
Oczywiscie w kraju 280 milionow mozna znalesc rowniez wynaturzenia ale jest
zdrowy balans ze strony opini politycznie niepoprawnej. Wolnosc slowa jest w
USA na przyklad utwalona w Konstytucji co nie jest dane mieszkancom Unii
Europejskiej ktorzy z prawami wzorowanymi na ZSRR uwielbiaja polityczna
poprawnosc. Efekt Amerykanskiej wolnosci jest niesamowity na sasiadujaca
Kanade, gdzie wzorem Europy wolno pisac i mowic zgodnie z wskazaniami sadow
wyznaczonych przez "liberalow" narzucajacych dzieciom nawet w przedszkolu
obyczaje homoseksualne. Kanadyjscy celnicy na granicy z USA nie szukaja
narkotykow czy nawet pornografii ale prawicowych pism wydawanych w Ameryce a
zabronionych w Kanadzie. Ja ogladam TV Polonia, Polsat czy TVN-24 w Toronto
poniewaz moj odbiotnik satelitarny jest zarejestrowany w USA. Wzorem
Stalinowskiego PRL-u tylko kanaly uznane przez kontolowana przez lewakow CRTC
moga byc ogladane w Kanadzie. I tak jak w PRL-u sluchalo sie Wolnej Europy tak
i w Kanadzie Polacy rejestruja odbiorniki w USA i ogladaja Polskie programy.
Cenzura okreslana jet przez Kanadyjskich "liberalow" walka z imperializmem
amerykanskim.