Maturzyści składają papiery w ciemno

[efka_2]

No i co kochani reformatorzy..??
Czyż egzaminy na studia przeprowadzane przez uczelnie nie były zdrowsze pod
każdym względem..??

Nowomaturzyści, nie przyejmujcie się - mój wydział już zmienia program, bo
zakłada, że nic nie umiecie i matematyki trzeba was uczyć od zera...

[a_s_i_m_o]

Jak to w ciemno? Przeciez wiedza jak im szedl przedmiot w liceum i jak napisali.
A co do reformy to oczywiscie ze centralny egzamin jest obiektywniejszy i tanszy.

[althamer]

>Jak to w ciemno? Przeciez wiedza jak im szedl przedmiot w liceum i jak napisali

Nie upraszczaj sprawy. Ocen nie znają, mogą tylko przypuszczać, a między
dobrym, a bardzo dobrym jest często taka różnica jak między dostaniem sie, a
obejściem się smakiem.

[a.m.p]

a pan, jak rozumiem, z CKE (sygnaturka o tym świadczy najlepiej...)

[a_s_i_m_o]

> a pan, jak rozumiem, z CKE
Alez skad. W CKE sa ludzie ktorzy sie kiepsko uczyli. Ja... sie dobrze uczylem.

Those who can do,
those who can't teach.

[gls1]

Egzamin centralny to jest najmniej obiektywna forma z uwagi na maksymalna
redukcje realnych i decydujacych czynnikow indywidualnych, a poza tym
korupcjogenna!!! PZDR

[kck]

Przeciez odpowiedzi sa umieszczone w internecie, wiec mniej wiecej mozna ustalic
ilosc punktow jaka sie zdobedzie. Pewien problem moze stanowic wypracowanie na
jezyku polskim, czy historii, ale orientacyjne szacunki na pewno kazdy moze
sobie wykonac.

[a.m.p]

kolejny wyważony głos rozsądku z... CKE :P

[pati1986]

a jaka to uczelnia jeśli można wiedzieć?????????????

[niezapowiedziany]

> No i co kochani reformatorzy..??
> Czyż egzaminy na studia przeprowadzane przez uczelnie nie były zdrowsze pod
> każdym względem..??

nie, i na pewno nie pod tym, bo wtedy tez placilo sie z wyprzedzeniem. chodzi o
to, ze przy tym systemie, mozna to wyeliminowac, ale oczywistym jest, ze
uczelnie nie sa zainteresowane...

Jakie to wszystko chore!

[mattiwaz]

Reforma edukacji kolejnym dowodem nieudolności rządu!No ale oczywiście
rozumiem,że uczelniom jest to na rączkę. Żałosne.

[kowal6661]

Moze nie uogolniajmy, na niektorych wydzialach jest tak:
"UWAGA ZMIANA: Przesunięto termin rejestracji kandydatów
Ostateczny termin rejestracji kandydatów z nowa matura został przesunięty na 8
lipca 2005.
(Termin rejestracji dla kandydatów ze stara matura to nadal 20 czerwca 2005.) "

[kromkojad]

"Do podań trzeba dołączyć potwierdzenie opłaty egzaminacyjnej. To zwykle 80 zł
od każdego wybranego kierunku."

"Opłata egzaminacyjna"? Za egzamin, którego nie ma? Chyba tylko w Polsce jest
możliwe pobieranie opłat i nie zwracanie ich jeśli kandydat zrezygnował.
Wszystko działa coraz gorzej, bo cały wysiłek wszystkich - od rektora po
senatora idzie na wymyślanie pretekstu do wyciągnania kasy od wszystkich za
wszystko.

Maturzyści ściemniają

[slovas]

Co to za piep....e?! Jak staromaturzyści zdawali egzamin na studia, też nie
wiedzieli czy im dobrze pójdą czy nie.
A co byście chcieli? Żebyście od razu wiedzieli czy się dostaniecie, przed
rekrutacją? Przecież to bzdura.
Trochę pokory! I do nauki, a nie narzekać na reformatorów!

[a.m.p]

slovas napisał:

> Trochę pokory! I do nauki, a nie narzekać na reformatorów!

Do nauki - a po co? Przecież egzaminów nie ma - kto się mał nauczyc, juz się
nauczył... Sądziąc po stanie wiedzy i logice wnioskowania - kolejny pan z CKE

Ciemno wszędzie, głucho wszędzie...

[higgs]

A ja tak tylko o jednym drobiażdżku, bo późno, a jutro muszę zarabiać na życie -
za matury mi nie zapłacą... Ktoś napisał dla zabawy, że egzamin centralny jest
bardziej obiektywny i tańszy... Pewnie, że tańszy, skoro nauczycielom nie płaci
się za jego przeprowadzanie, mydląc oczy publice, że ta praca mieści się w
ramach godzin etatowych! Oszczędność, oczywiście, na nauczycielach, ale i na
przyszłych maturzystach, którym w pierwszej i drugiej klasie liceum przepada
około miesiąca normalnej nauki. Okazuje się, że naprawdę nowe liceum to nawet
nie dwa i pół roku nauki. Co do obiektywizmu, można by dużo dyskutować, ale
nawet przy jego założeniu, nowa matura będzie to wielki, obiektywny sprawdzian
niczego (ew. poziomu nauczania przez korepetytorów).

[kromkojad]

A dlaczego mieliby płacić? Na tym polegają oszczędności. A skoro rektorzy mogą
wprowadzić bezzwrotną opłatę, to dlaczego dyrekrorzy liceów nie wprowadzili
wymogu, by uczniowie przed maturą składali wnioski o przystąpienie do egzaminu
maturalnego i płacili za to po 80 zł od każdego wybranego przedmiotu? W tym
kraju wszystko przecież wolno.

[a.m.p]

akurat ich (nauczycieli) nie żałuję - cały rok się opie..ją a 18 godz pensum
i 3 mies wakacji będą bronic jak Rokita Nicei. A jeśli mówią, że to
rekompensata za ciężką pracę, to znaczy tylko, że w życiu jednego dnia uczciwie
nie przepracowali. Zresztą i tak sobie odbiją - na korepetycjach właśnie...

[em.em.em]

co ty kur.wa wiesz o ... byciu nauczycielem
18 godz. to jest tylko dydaktyka (lekcje w planie zajec).
A nauczyciel wg. umowy pracuje 40 godz.
W rzeczywistosci to nauczyciele pracuja duzo wiecej. Jak patrze na swoja zone,
to widze, ze bycie nauczycielem jest trudniejsze niz prowadzenie dzialalnosci
gospodarczej na szeroka skale.
1. Musisz sie uzerac z upierdliwymi rodzicami, ktorzy maja pretenje ze ich
dziecko - glupie jak but, ktore nie chce sie uczyc, a na dokladke nie
przychodzi na lekcje - zasluguje na co najmniej 3, a nie 1. I wez wytlumacz
takiemu glupkowi jak jest naprawde.
2. Musiz uzerac sie z ojcem kretynem, ktory powie ci, ze nie pojdzie do NFZ-u
po papierek, ze dziecko jest ubezpieczone, bo on pracuje i nie ma kiedy. A co
moze nauczyciel ma isc? Juz wystarczajaco musi sie scierac z glupimi bachorami,
ktore chca jechac na wycieczke klasowa, ale najlepiej zeby wszystko zrobil za
nich ktos inny.
3. Praca w domu - przygotowywanie lekcji, sprawdzianow, itd. Od czasu, kiedy
zona pracuje jako nauczycielka (zaangazowana w to co robi), to zuzywamy wiecej
prywatnego atramentu w drukarce, prywatnego papieru do drukarki, w ogole kupna
komputera i oprogramowania, bo w szkole to moze sprawdzian na tablicy napisac.
A tak przynajmniej dzieci maja dobrej jakosci testy, materialy, itd. Aha skaner
tez kupilismy, zeby mozna bylo kserowac, bo w szkole nie ma pieniedzy.
4. 3 miesiace wakacji. Owszem w kalendarzu. A poza tym nauczyciele nie moga
wziac zadnego urlopu w ciagu roku szkolnego. Nawet slub musielismy planowac w
wakacje, bo nie ma dla nauczycieli nawet z tego powodu urlopu.
5. O zarobkach nawet nie wspominam, bo to juz jest zenada.
6. BTW nauczyciele maja wieksza odpowiedzialnosc za bachory, niz lekarz za
pacjentow. Odpowiadaja za wszystko, co sie tym malym glupkom stanie np. na
wycieczce w pokoju, do ktorego tak nawiasem nie maja prawa wejsc (bo naruszanie
prywatnosci).

Tak wiec odpier.dol sie gosciu od nauczycieli, bo do piet wiekszosci z nich nie
dorastasz.

Czemu mowi sie, ze nauczyciele to ci, ktorzy sie nie uczyli - bo najlepsi po
kilku latach rezygnuja i ida pracowac gdzie indziej. Caly czas namawiam zone,
zeby sobie odpuscila, bo mozna stracic zdrowie. Nie po to byla najlepsza
(serio, nie chwale sie) na studiach, zeby teraz pracowala, za polowe tego, co
ja. Powoli zaczyna dojrzewac. I kto zostanie?

[a.m.p]

> co ty kur.wa wiesz o ... byciu nauczycielem
no cóż - dwa lata pracowałem w oświacie, a połowa mojej rodziny to nauczyciele.
Zazwyczaj nie zabieram głosu w sprawach, o których nic nie wiem
> 18 godz. to jest tylko dydaktyka (lekcje w planie zajec).
> A nauczyciel wg. umowy pracuje 40 godz.
> W rzeczywistosci to nauczyciele pracuja duzo wiecej. Jak patrze na swoja
zone,
> to widze, ze bycie nauczycielem jest trudniejsze niz prowadzenie dzialalnosci
> gospodarczej na szeroka skale.
z tą działanością to masz rację - większośc po lekcjach sprzedaje ubezpieczenia
albo amwaya tudzież udziela korepetycji - swoim uczniom (sic) nie płacąc od
tego podatku (mój matematyk prowadził warzywniak ;))
> 1. Musisz sie uzerac z upierdliwymi rodzicami, ktorzy maja pretenje ze ich
> dziecko - glupie jak but, ktore nie chce sie uczyc, a na dokladke nie
> przychodzi na lekcje - zasluguje na co najmniej 3, a nie 1. I wez wytlumacz
> takiemu glupkowi jak jest naprawde.
> 2. Musiz uzerac sie z ojcem kretynem, ktory powie ci, ze nie pojdzie do NFZ-u
> po papierek, ze dziecko jest ubezpieczone, bo on pracuje i nie ma kiedy. A co
> moze nauczyciel ma isc? Juz wystarczajaco musi sie scierac z glupimi
bachorami,
>
> ktore chca jechac na wycieczke klasowa, ale najlepiej zeby wszystko zrobil za
> nich ktos inny.
> 3. Praca w domu - przygotowywanie lekcji, sprawdzianow, itd. Od czasu, kiedy
> zona pracuje jako nauczycielka (zaangazowana w to co robi), to zuzywamy
wiecej
> prywatnego atramentu w drukarce, prywatnego papieru do drukarki, w ogole
kupna
> komputera i oprogramowania, bo w szkole to moze sprawdzian na tablicy
napisac.
> A tak przynajmniej dzieci maja dobrej jakosci testy, materialy, itd. Aha
skaner
>
> tez kupilismy, zeby mozna bylo kserowac, bo w szkole nie ma pieniedzy.
> 4. 3 miesiace wakacji. Owszem w kalendarzu. A poza tym nauczyciele nie moga
> wziac zadnego urlopu w ciagu roku szkolnego. Nawet slub musielismy planowac w
> wakacje, bo nie ma dla nauczycieli nawet z tego powodu urlopu.
> 5. O zarobkach nawet nie wspominam, bo to juz jest zenada.
tu tylko zmiana zawodu pomoże - czy ktoś z nich dostał nakaz pracy w szkole!!!
Nie! poszli na WSP, bo wiedzieli, że są za durni, żeby dosta się gdzieś indziej.
Miałem znajomąktóra się stresowała, że jak nie zaliczy kolokwium na 4, to ją
wywalą z kierunku uniwersyteckiego na nauczycielski i będzie obciach...
> 6. BTW nauczyciele maja wieksza odpowiedzialnosc za bachory, niz lekarz za
> pacjentow. Odpowiadaja za wszystko, co sie tym malym glupkom stanie np. na
> wycieczce w pokoju, do ktorego tak nawiasem nie maja prawa wejsc (bo
naruszanie
jak wyżej - zmieni pracę
>
> prywatnosci).
>
> Tak wiec odpier.dol sie gosciu od nauczycieli, bo do piet wiekszosci z nich
nie
>
> dorastasz.
typowo belferska frazeologia
>
> Czemu mowi sie, ze nauczyciele to ci, ktorzy sie nie uczyli - bo najlepsi po
> kilku latach rezygnuja i ida pracowac gdzie indziej. Caly czas namawiam zone,
> zeby sobie odpuscila, bo mozna stracic zdrowie. Nie po to byla najlepsza
> (serio, nie chwale sie) na studiach, zeby teraz pracowala, za polowe tego, co
> ja. Powoli zaczyna dojrzewac. I kto zostanie?

[althamer]

>tu tylko zmiana zawodu pomoże - czy ktoś z nich dostał nakaz pracy w szkole!!!
>Nie! poszli na WSP, bo wiedzieli, że są za durni, żeby dosta się gdzieś
>indziej.
>Miałem znajomą, która się stresowała, że jak nie zaliczy kolokwium na 4, to ją
>wywalą z kierunku uniwersyteckiego na nauczycielski i będzie obciach...

Na początku powinieneś napisać, że popularność kierunku oraz zawodu nie jest
decydujące przy wyborze kierunku/zawodu. Ludzie inteligentni popularnością się
nie kierują, tylko tym, co chcą w życiu robić. Jeżeli uważasz, że KAŻDY
inteligenty człowiek wybiera oblegane kierunki studiów, to radzę się dobrze
zastanowić nad kondycją własnego umysłu. Np. moja znajoma, bardzo inteligentna
dziewczyna, poszła na niepopularną chemię (a dostała się również na obleganą
informatykę), co już burzy Twoje twierdzenie nt wybierania zawodu.

No i jeszcze do tego na podstawie Twojej durniutenkiej znajomej, pewnie
przeintelektualizowanej panienki, która stwierdziła, że kierunek nauczycielski
to obciach (pewnie dlatego, że niepopularny) wyciągasz jakieś dziwne wnioski.
Kolego, spójrz szerzej na sprawę, bo z takim myśleniem będzie Ci trochę ciężko
żyć. Chyba, że się obracasz w towarzystwie "eksponatów", a chodnik to dla
Ciebie wystawa. Wtedy przepraszam, nic Ci już nie pomoże.

[a.m.p]

ojc! nadepnąłem komuś na odcisk, że tak walą na oślep. cóż prawda boli - w
odróżnieniu od myślenia... trudno się z tym pogodzi, jak ma się aspiracje do
bycia "elytą", a tu rozumek nietęgi i kwalifikacje mizerne. stąd typowo
belferska postawa w stylu: "zamknij sie, zapominasz z kim rozmawiasz, wyjdż za
drzwi" i wszechobecny paragraf 22. nerwosolek się skończł? weź sobie urlop na
podratowanie zdrowia

[althamer]

Nie trafiłeś. Nie chciałem tego mówić wcześniej, żeby nie wyszło nieskromnie.
Studiuję na jednym z bardziej popularnych kierunków na najlepszym uniwersytecie
w kraju (a przynajmniej tak wynika z rankingów, które, jako
przedstawiciel "elyty", pewnie traktujesz jak wyrocznie). Mój kierunek na tym
uniwerku ma międzynardową renomę, a absolwenci pracują poźniej w USA gdzie
zarabiają niemałe pieniądze. Żaden inny kierunek żadnej innej polskiej uczelni
nie jest tak "rozpoznawany" na świecie. Ale staję po drugiej stronie i piszę to
dlatego, żeby Ci uświadomić, że kiedyś, w wieku 18-19 lat byłem tak głupi jak
Ty. Kierowałem się dokładnie tym, czym Ty teraz. Popularnością i renomą. Jest
to typowe dla maluczkich marzenie, żeby świat był zgodny z ich wyobrażeniami i
poglądami. Z Twojej wypowiedzi wynika, że jeżeli ktoś nie studiuje na
popularnym kierunku, to na pewno nie jest inteligentą osobą. Swojego
twierdzenia nigdy nie udowodnisz ze względu na brak danych.

Żeby było jasne: ja nie twierdzę, że wiekszość osób renomą się nie kieruje. Ale
atakując wyżej nauczycielkę, której nie znasz i która oceniasz, wmawiając tutaj
wszystkim, że brak jej intelektu do ambitniejszych zadań społecznych,
nieświadomie formułujesz twierdzenie, że tak robi każdy, a to nieprawda. Jako,
że twierdzenie musi być spełnione dla KAŻDEGO przypadku (żeby w ogóle było
twierdzeniem), wystarczy podać jeden dowód przeciwny, żeby je obalić. Co ja
podałem wyżej (studentka chemii).

I błagam, napisz może jeden własny wniosek i nie wal więcej pustymi ogólnikami
typu "prawda boli" po których dosłownie rżałem do monitora :)))))))

Czekam na ambitną ripostę. Niestety, słowa "ambitne" i "humanista" często nie
mają punktów wspólnych i obawiam się, że tak jest i w tym przypadku.

[a.m.p]

miałem to napisa w poprzednim poście, że mam wrażenie, iż projektujesz na mnie
swoje własne kompleksy - teraz jestem tego pewien. to co pisze, to moje poglądy
oparte o moje doświadczenia i autopsję i - w przeciwieństwie do ciebie - nie
wydaje mi się, że formułuję "twierdzenia" ogólne, bądź prawdy objawione. nie
iwem czy zauważyłeś, ale - również w przciwieństwie do ciebie - nie stosuję
ataków ad personam i nie wypowiadam się na temat twojekg poziomu
intelektualnego (o twoim poziomie kultury osobistej nie wypowiadam się, bo nie
ma o czym). życzę ci po ukończeniu twojego super renomowanego kierunku na hiper
renomowanej uczelni wyjazdu do upragnionego extra kraju i pisania stamtąd
postów w stylu "u nas w usa"

[misieniek]

Wiele razy juz na ten temat mówiono. No to ja powiem, jak to taka fajna praca w
tym zawodzie nauczyciela to powinno WIELU mężczyzn iść tam do pracy, a po tych
18 godzinach można jeszcze dorobić. Gdzie są tam (w szkołach) te chłopy?
Kiedyś też zazdroszczono górnikom ich zarobków za ich pracę

[a.m.p]

misieniek napisała:

> Wiele razy juz na ten temat mówiono. No to ja powiem, jak to taka fajna praca
w
>
> tym zawodzie nauczyciela to powinno WIELU mężczyzn iść tam do pracy, a po
tych
> 18 godzinach można jeszcze dorobić. Gdzie są tam (w szkołach) te chłopy?

nie ma, bo to taki niemęski zawód...

> Kiedyś też zazdroszczono górnikom ich zarobków za ich pracę

bez przesady

[qweta0]

prosze, tylko nie mieszajmy w to nauczycieli, bo oni to akurat nie powinni sie
na nic skarzyc, nie dosc, ze maja de facto urlopy zawsze wtedy kiedy sa wakacje
dla uczniow (a pensje dostaja), a do szkoly wtedy przychodzą tylko po to zeby
wypic kawe i pogadac z kolegami, a nawet kiedy pracuja z uczniami to 'przerwa
jest dla nauczyciela' (np w szwecji wtedy jest czas na rozmowy z uczniami w
cztery oczy)

bredzisz

[tm]

[qweta0]

teraz to mnie zagiąłeś, przyznaje...

[a.m.p]

pójdziesz za to do kąta klęczec na grochu. ja ci dam brzydko mówic o dzielnych
nauczycielach. ręka ci uschnie!

Ufff...

[higgs]

No proszę, wystarczyło bąknąć o braku wynagrodzeń dla nauczycieli za ich pracę,
i odezwały się nożyce. Stara bajka, jak zwykle... Nauczyciele nic nie robią,
zarabiają kokosy, i jeszcze forsy za pracę im się zachciewa... Nie mówię, są i
tacy, co uczą, bo nie znaleźli innej roboty. Są i tacy, którzy szukają,
śmiesznymi metodami, prestiżu w oczach uczniów, skoro gdzie indziej trudno im o
uznanie. Ale wypraszam sobie generalizowanie. Ja akurat uczę, bo mam takiego
świra. Większość znanych mi belfrów takoż. I nawet wyspać się nie mam kiedy.
Wszelkie argumenty (zarzuty zawsze te same, odpowiedzi zawsze podobne, bo i
jakież?) zostały już wymienione. Dziwi tylko intensywność napaści na ogół
belferstwa. Cóż, kiedy polityka oświatowa jest prowadzona w taki sposób, by
nawet jakość egzaminów była podporządkowana krótkowzrocznej oszczędności.
Zewnętrzność egzaminu maturalnego (zwłaszcza matur ustnych) jest właściwie
fikcją. W komisjach egzaminów ustnych biorą udział nauczyciele z macierzystej
szkoły ucznia, uczestniczy w niej tylko jeden obserwator z innej szkoły, który z
oczywistych względów (szkoły wymieniają się parami między sobą) stara się nie
ingerować w ocenianie. Co więcej, spotkałam się z praktyką, że tym, kto pyta
ucznia, jest nauczyciel, który prowadził z tym uczniem lekcje. Nie wiem, na ile
ta praktyka jest powszechna. Tak, że właściwie "wraca nowe". Egzaminy pisemne z
kolei, sprawdzane (z musu, bo za grosze) przez nauczycieli z innych województw,
w gruncie rzeczy dążą do bardzo mało ambitnego standardu. Te z przedmiotów
ścisłych mają jeszcze szansę być uznane za sensowne (tyle, że na kierunki ścisłe
nigdy nie było problemu z dostaniem się na nawet najlepsze (czy cieszące się
taką opinią - vide miejsce naszych uniwerków w rankingach światowych, z
pewnością bardziej zasłużone, niżby chcieli nasi wielcy "dydaktycy"
uniwersyteccy) uczelnie, ale np. egzamin z j. polskiego jest słusznie
krytykowany za podporządkowanie ściśle, a głupio, ustalonym regułom. W sumie
więc oszczędność na egzaminach obniża na samym starcie ich rangę. W ich
zaplanowaniu i przeprowadzaniu powinni uczestniczyć przedstawiciele uczelni, nie
traktując tego jako zła koniecznego. W składzie komisji powinni prócz
nauczycieli szkolnych znaleźć się znający tematykę obiektywni uczestnicy.
Zwalenie całej roboty na nauczycieli liceów: 1) jest krótkowzroczne, i, prócz
oszczędności, spowodowane typowym dla naszej narodowości niechlujstwem,
przejawiającym się rzucaniem haseł (np. "reforma"), które potem mają zadziałać
same z siebie, bo nikomu więcej, oprócz rzucenia hasła i szermowania świętym
oburzeniam na krytykujących, nie przychodzi do głowy planowanie i przewidywanie
skutków własnego działania. 2) pogłębia złą sytuację oświaty jako całości - nie
dość, że niedoinwestowanej, to jeszcze nie dbającej o własny prestiż; i utrwala
obraz szkoły jako jakiegoś zła, które trzeba ścierpieć, żądając tylko, by zajęła
się dzieciątkami (z uwzględnieniem wszelkich postulatów szanownych rodziców,
którzy dla potomstwa nie mają czasu, mają je odebrać ze szkoły jako dobrze
zapakowany i zadowolony produkt) i produkowała pracowników na rynek pracy, bo
tego uniknąć się nie da. Skutkiem tego będzie dalsza negatywna selekcja ludzi
decydujących się na zawód nauczyciela, w którym i tak już trudno wytrzymać
osobom, które rzeczywiście chcą coś pożytecznego robić. Skutkiem będzie też, a
właściwie przede wszystkim, niewłaściwe ukierunkowanie działań szkoły (celowo
nie nazywam tego kształceniem) zaniedbujące rozwój samodzielnego myślenia i
rozwój osobowościowy młodych ludzi. Jest to właściwie złe rozumienie roli
kształcenia. A przepaść pomiędzy kształceniem uniwersyteckim (jakie by ono nie
było) a szkoła będzie się dalej pogłębiała.

[a.m.p]

higgs napisała:

> No proszę, wystarczyło bąknąć o braku wynagrodzeń dla nauczycieli za ich
pracę,
> i odezwały się nożyce. Stara bajka, jak zwykle... Nauczyciele nic nie robią,
> zarabiają kokosy, i jeszcze forsy za pracę im się zachciewa...

nigdy nie mówiłem, że zarabiacie za dużo - zarabiacie porównywalne kwoty z
innymi profesjami "budżetówki" i okolic (służba zdrowia, pomoc społeczna), ale
przywileje macie- nie zprzeczysz

> Nie mówię, są i tacy, co uczą, bo nie znaleźli innej roboty. Są i tacy,
którzy szukają,
> śmiesznymi metodami, prestiżu w oczach uczniów, skoro gdzie indziej trudno im
o
> uznanie. Ale wypraszam sobie generalizowanie. Ja akurat uczę, bo mam takiego
> świra. Większość znanych mi belfrów takoż. I nawet wyspać się nie mam kiedy.

wiesz z tym generalizowaniem już tak jest - zawsze ocenia się wg własnego
doświadczenia, a mnie niestety tak wychodzi jako byłemu uczniowi, obecnemu
rodzicowi i byłemu pracownikowi. na kilkuset spotkanych nauczycieli znalazło by
się mniej jak dziesięciu, o których mógłbym powiedzie pare cieplejszych słów...
wida miałem pecha do belfrów, albo oni do mnie... jeden z ministrów
(Samsonowicz) przyznał, że 1/3 nauczycieli nie nadaje się - ja się pytam, gdzie
są te 2/3?

> Wszelkie argumenty (zarzuty zawsze te same, odpowiedzi zawsze podobne, bo i
> jakież?) zostały już wymienione. Dziwi tylko intensywność napaści na ogół
> belferstwa.

nie dziwi jeśli wziąc pod uwagę konsekwencje braku kompetencji i kwalifikacji
moralnych większości (znowu generalizacjia, ale jak mam to qrna ując?)
nauczycieli

> Cóż, kiedy polityka oświatowa jest prowadzona w taki sposób, by
> nawet jakość egzaminów była podporządkowana krótkowzrocznej oszczędności.

zgadzam się, ale mnie raczej martwią konsekwencje ponoszone przez dzieciaki -
dla nauczycieli to jest praca, którą - jeśli im nie odpowiada - mogą sobie
zmienic

> Zewnętrzność egzaminu maturalnego (zwłaszcza matur ustnych) jest właściwie
> fikcją. W komisjach egzaminów ustnych biorą udział nauczyciele z macierzystej
> szkoły ucznia, uczestniczy w niej tylko jeden obserwator z innej szkoły,
który
> z
> oczywistych względów (szkoły wymieniają się parami między sobą) stara się nie
> ingerować w ocenianie. Co więcej, spotkałam się z praktyką, że tym, kto pyta
> ucznia, jest nauczyciel, który prowadził z tym uczniem lekcje. Nie wiem, na
ile
> ta praktyka jest powszechna. Tak, że właściwie "wraca nowe". Egzaminy pisemne
z
> kolei, sprawdzane (z musu, bo za grosze) przez nauczycieli z innych
województw,
> w gruncie rzeczy dążą do bardzo mało ambitnego standardu. Te z przedmiotów
> ścisłych mają jeszcze szansę być uznane za sensowne (tyle, że na kierunki
ścisł
> e
> nigdy nie było problemu z dostaniem się na nawet najlepsze (czy cieszące się
> taką opinią - vide miejsce naszych uniwerków w rankingach światowych, z
> pewnością bardziej zasłużone, niżby chcieli nasi wielcy "dydaktycy"
> uniwersyteccy) uczelnie, ale np. egzamin z j. polskiego jest słusznie
> krytykowany za podporządkowanie ściśle, a głupio, ustalonym regułom. W sumie
> więc oszczędność na egzaminach obniża na samym starcie ich rangę. W ich
> zaplanowaniu i przeprowadzaniu powinni uczestniczyć przedstawiciele uczelni,
ni
> e
> traktując tego jako zła koniecznego. W składzie komisji powinni prócz
> nauczycieli szkolnych znaleźć się znający tematykę obiektywni uczestnicy.
> Zwalenie całej roboty na nauczycieli liceów: 1) jest krótkowzroczne, i, prócz
> oszczędności, spowodowane typowym dla naszej narodowości niechlujstwem,
> przejawiającym się rzucaniem haseł (np. "reforma"), które potem mają zadziałać
> same z siebie, bo nikomu więcej, oprócz rzucenia hasła i szermowania świętym
> oburzeniam na krytykujących, nie przychodzi do głowy planowanie i
przewidywanie
> skutków własnego działania. 2) pogłębia złą sytuację oświaty jako całości -
nie
> dość, że niedoinwestowanej, to jeszcze nie dbającej o własny prestiż; i
utrwala
> obraz szkoły jako jakiegoś zła, które trzeba ścierpieć, żądając tylko, by
zajęł
> a
> się dzieciątkami (z uwzględnieniem wszelkich postulatów szanownych rodziców,
> którzy dla potomstwa nie mają czasu, mają je odebrać ze szkoły jako dobrze
> zapakowany i zadowolony produkt) i produkowała pracowników na rynek pracy, bo
> tego uniknąć się nie da. Skutkiem tego będzie dalsza negatywna selekcja ludzi
> decydujących się na zawód nauczyciela, w którym i tak już trudno wytrzymać
> osobom, które rzeczywiście chcą coś pożytecznego robić. Skutkiem będzie też, a
> właściwie przede wszystkim, niewłaściwe ukierunkowanie działań szkoły (celowo
> nie nazywam tego kształceniem) zaniedbujące rozwój samodzielnego myślenia i
> rozwój osobowościowy młodych ludzi. Jest to właściwie złe rozumienie roli
> kształcenia. A przepaść pomiędzy kształceniem uniwersyteckim (jakie by ono nie
> było) a szkoła będzie się dalej pogłębiała.

owa selekcja negatywna funkcjonuje od dawna, a jej skutki widoczne są na każdym
kroku. podziwiam tych nielicznych, którzy decydują się na ten zawód świadomie i
z przekonaniem, i któym ciągle jeszcze się chce. mam nadzieję, że do nich się
zaliczasz - życzę powodzenia

[higgs]

Zgadzam się, że doświadczenia większości uczniów ze szkołą nie świadczą o niej
dobrze, i zupełnie źle o wielu nauczycielach. Sama pamiętam moje lata
uczniowskie, i mam wiele "antyprzykładów" - nauczycieli cenionych przez
dyrekcje, a na ogół też i podziwianych przez uczniów, za "legendę", głównie
(czasami niestety wyłącznie) związaną z surowością. Cieszę się jednak, że byli i
inni. Teraz, pracując w niezłym liceum, spotkałam wielu kolegów, którzy starają
się tworzyć dobrą szkołę. Przedtem parę razy próbowałam różnych szkół, i mogę
tyle powiedzieć, że wszędzie byli, między innymi, dobrzy nauczyciele, natomiast
wszędzie, i tu sama pokuszę się o generalizację, rządzą układy personalne, a
ocena pracy jest przez nie inspirowana, i na pewno jest to jeden z czynników
negatywnej selekcji. Tak jednak będzie tak długo, dopóki nie dojdzie do
wprowadzenia rzeczywiście obiektywnych, zewnętrznych, i w dodatku wartościowych
merytorycznie egzaminów weryfikujących prawdziwe wyniki nauczania, i mechanizmów
sprawdzających skuteczność pracy nauczycieli według zewnętrznych kryteriów. To
wymagałoby jednak rzeczywistej, a nie pro forma, reformy szkolnictwa. Takiej,
która w dodatku, zamiast "zamiatać" nauczycielem, podniosłaby prestiż jego
zawodu. Obecna reforma, nie dość, że idzie w kierunku taśmowego przygotowywania
do kolejnych egzaminów, to jeszcze redukuje do minimum wychowawczą rolę szkoły.
Mnie najbardziej żal dorastających młodych ludzi, którzy nie mogą oczekiwać od
szkoły inspiracji, czy to intelektualnej (dawne liceum może było trochę
anachroniczne, ale dawało do myślenia, teraz nie ma na to czasu - 2-2,5 roku na
przygotowanie ucznia do matury - i z tym trudno zdążyć), czy życiowej. Dzieciaki
nigdy mnie nie pociągały (w żadnym sensie), i może dlatego trudno mi im
współczuć - z tego, co wiem, to właściwie robią co chcą, lepiej im nie wchodzić
w drogę, bo oberwie się albo od nich, albo od rodziców, albo od dyrektora
ceniącego sobie wkład majętnych państwa w prace Rady Rodziców - spotkałam się z
tym, a jakże, zacytuję jednego z tych panów: "mam nadzieję, że nie będziesz
wyciągała z tego konsekwencji" (po skandalicznym wybryku uczennicy), wygłoszone
zestrachanym tonem (gimnazjum, w którym stałym punktem obrad Rady Pedagogicznej
było zapewnienie bezpieczeństwa nauczycielom na przerwie, a środkiem
wychowawczym - założenie kamer w kiblach). Chyba jednak jest i czego współczuć -
rolę społeczną, razem z wychowaniem, dziedziczy się po rodzicach, i nie ma
raczej szansy, by szkoła tu coś zmieniła. Ogólnie rzecz biorąc, jestem
pesymistką co do dalszego rozwoju sytuacji, i moim zdaniem właściwie żadne
życzenia powodzenia dla kogokolwiek z nauczycieli z powołania niczego nie
zmienią. Potrzebna byłaby prawdziwa reforma systemowa.

I KOMU jeszcze sie w Polsce bedzie oplacalo

[kropekuk]

studiowac???

[qweta0]

ja juz musialem wybulic 85 zl za rekrutacje na am poznan, tylko ciekawe na co
te pieniadze idą, rozumiem jak kiedys am robily wlasne testy, to i wiazaly sie
z tym jakies wydatki, ale teraz?

Idą na przeprowadzenie procesu rekrutacji. Happy?

[tm]

[qweta0]

jak proces rekrutacji + przeprowadzenie 3 'specjalistycznych' egzaminów (i ich
ocena) kosztowalo 85 zl, to rekrutacja + I ogolny i krotki egzamin ze zdolnosci
do studiowania nie powinny tyle samo kosztowac

[moa7]

Hmmm, czegoś tu nie rozumiem... Przecież nikt przed rejestracją na studia nie
wiedział jaki będzie miał wynik! Nie można się było nawet oszacować sobie liczby
punktów. Wy- nowi maturzyści-jesteście, według mnie, w o tyle dobrej sytuacji,
że wiecie przynajmniej na ile punków mniej więcej możecie liczyć (chyba każdy
wie jak mu poszło?).
Poza tym opłaty rekrutacyjne nigdy nie były zwracane w przypadku rezygnacji. Na
UW za jeden egzamin, jeśli miał być on przepustką na powiedzmy dwa kierunki
(odbywał się tylko raz, na jednym arkuszu itp.) zawsze trzeba było płacić jak za
dwa.
Skoro termin zakończenia rekrutacji dla nowych maturzystów miałby zostać
przesunięty to wtedy osoby zdające egzaminy wstępne zostaną potraktowane trochę
niesprawiedliwie. Może niech uczelnie od razu opublikują limity punktów od
których bedą przyjmować w poczet swoich studentów nowych maturzystów?

mozna starac sie o przyjecie na studia bez matury?

[bestia81]

ja to tak rozumiem...

A co to uczelnie obchodzi :) Oni mają swoje reguły

[tm]

I uważam to za całkowicie prawidłowe. Oni już dosyć mają "mącenia" przez
kolejnych ministrów, zmian w maturze, wymuszania zmian w rekrutacji.

Teraz muszą zająć się rekrutacją osób ze starą maturą, z nową maturą oraz ze
staro-nową maturą, którą mogli pisać uczniowie 3 lata temu. Na ich miejscu w
ogóle bym tej nowej matury nie honorował, tylko zrobił swoje egzaminy i tyle.
Część z uczelni tak właściwie robi i wcale im się nie dziwię.

Poza tym - co teraz ci maturzyści mają przez cały czerwiec robić? :) Dostali
dodatkowy miesiąc wakacji i tyle :) W starym systemie ten czas był przeznaczony
na naukę do egzaminu na studia, a teraz?:)

Jak okradać w sposób jawny

[jerzywal]

Uczelnie znalazły sposób na okradanie przyszłych studentów. Co chwilę ktoś nas
próbuje okradać szukając dających sie nagiąć przepisów lub sam je tworzy
poszukując jakiegoś bzdurnego tłumaczenia. Jeśli tylko ktoś zorientuje się, że
jest się w potrzebie natychmiast cena wzrasta, bo wiadomo że potrzebujący
zapłaci. Jeśli tylko można to natychmiast wyciąga się od spoleczeństwa
pieniądze. Ostatnio na film polski. Czy my mało płacimy. Miliony złotych idą na
wzbogacenie się ludzi ktorzy mogą pieniądze wyciągać z powodu swoich układów.
Można wyliczyć sporą grupę znanych osób biorących duże pieniądze za nic choć
twierdzą że coś tworzą.
Czy kiedyś się skończą takie złodziejkie układy ?
Myślę, że nigdy. Nie ma uczciwości na górze.