EKOLODZY o regulacji rzek. Betonowe szkody

[rob11111]

No i co z tego, że zrobiono źle. Ale zarobili Ci, co mieli zarobić. Czyli
swoi. I o to chodziło. A że zniszczono? Weźmiemy następne pożyczki i naprawimy

[r_z]

polskie media prawie nie przeciwdziałały temu sukinsyństwu...

[1maruti1]

Polscy ekolodzy trabia o tym juz od conajmniej 2 lat. Pisali o tym ekolodzy z calej Polski. Polska Zielona Siec, Polski Klub Ekologiczny, Zieloni 2004... tylko media sprawe olaly, bo nie bylo 'trendy'. Nawet wedkarze starali sie dolozyc sie do glosow oburzenia. Nic. Poza pismami branzowymi - cisza... Chyba jeden czy dwa krotkie artykuliki sie pojawily w GW.

EKOLODZY = zła opinia a prasa woli kolejne śledcze

[ikis2]

... komisje. Niestety więcej jest chetnych do oprotestowywania np budowy nowego
stadionu Legii w Warszawie lub blokowania istniejacych już instalacji
narciarskich na Pilsku lub Gubałówce niż do zajmowania się sprawami, które
naprawdę zmieniają środowisko i są grożne dla nas wszystkich. Oprotestowywanie
pseudoregulacji rzeczki o której słyszał tylko wójt jakiejś zapomnianej gminy
pieniędzy nie przyniesie. Dlatego "ekolodzy" walczą tam gdzie są rzeczywiste
pieniądze i rozgłos mediów. Tracą na tym wszyscy: i na postępującym zniszczeniu
środowiska i na blokowaniu potrzebnych społeczenstwu inwestycji. A regulacje
zapomnianych rzeczek przeprowadzane są na miarę "ekologicznej" wiedzy albo
niewiedzy zapomnianych wójtow lub starostów (i ich szwagrów naturalnie ;-)))

Czy jest coś co możemy zrobić w tej sprawie?

[zuitka]

To skandal, to co sie dzieje z rzekami. I na dodatek finansowane z EBI!! Czy
jest cos, co mozemy zrobic w tej sprawie? Moze ktos poda maila, gdzie mozna
pisac protesty? Jakich argumentow uzyc? Co napisac (ja nie znam sie na tym)?

[skun2]

a co ma do ekologii budowa stadionu w Wawie?
Nic, debilu.
Wawa nie potrafi od 50-ciu lat nic wybudować to już nawet wymyślili se, ze to
sprawka ekologów.

[1maruti1]

Sorry skun2. Zle odczytalem twoje pierwotne intencje. Przepraszam.

[skun2]

Za co? - ja nie do Ciebie...
Po prostu zaprotestowałem ptrzeciwko tego typu opiniom: "ekolodzy hamują
inwestycję po to by nabić sobie kapsy".

[ikis2]

Ano nie ma nic - dobrze kombinujesz mądralo. Nie ma nic a jednak protestują i w
tym jest właśnie problem. Bo znajduja się "ekolodzy", którzy mimo wszystko
potrafią składać protesty. W sprawie stadionu tak właśnie zrobili. A po co to
robią to już każdy może sobie sam odpowiedzieć. Sprawką ekologów nie jest brak
stadionu w Warszawie ale ich sprawką jest to, że dzięki takim działaniom są
traktowani jako zło konieczne. Ale tego już się nie domyśliłeś bo
antywarszawska fobia wszystko Tobie przesłoniła ;-)

[1maruti1]

Bzdury. Wszystkie organizacje najwazniejsze w Polsce wlasnie tym sie przez ostatni rok zajmowaly. Bankwatch, Polska Zielona Siec.

Zla opinia o ekologach moze i jest, ale powazne ekologiczne organizacje zajmuja sie tym co trzeba.

W ostatnim roku najwiecej chetnych ekologow (a nie pseudo) wlasnie zajmowalo sie ta kwestia. Protestowali, pisali, kierowali pisma do ministerstwa, itp. Miejmy nadzieje ze teraz cos sie ruszy.

[ikis2]

Nawet jak pisały to tylko do siebie, bo tak mozna traktować branżowe pisma. A
jak pisali do starosty, który forsuje takie 'regulacje" rzek to jest to też
pisanina "na Berdyczów" - pewnie pisma wylądowały w koszu :-(. A smrodek za
ekolgami sie ciagnie. O Polskiej Zielonej Sieci nie słyszałem, a o wyczynach
Byrcyna (niby nie ekolog ale też miłośnik przyrody) na Gubałówce i o
działalności Swiatowida w Warszawie to a i owszem. I kto tworzy opinię o
ekologach? ;-)))) A gdyby tak poważne organizacje, które Ty wymieniłeś
postarały się reagować na pomysły ekologicznych oszołomów lub zwykłych
uzurpatorów lecących na kasę pod płaszczykiem troski o środowisko? Być może
ktoś zauważyłby ich istnienie? Może ich głos zaczołby się liczyć, może daliby
odpór ludziom którzy szargają ich opinię? Może wtedy w mniej medialnych
sprawach ich głos znalazłby szerszy odbiór społeczny?
A'propos ekologicznych oszołomów: słyszałem kiedyś o organizacji ekologicznego
pikniku. Projekt szczytny i zaawansowany był: piknik, zabawa a jesnoczesnie
ekologiczna edukacja, zdrowy styl życia, rowery i różne takie, słowem szansa
zaiteresowania szerszego kregu społeczeństwa. I kto w końcu najmocniej
oprotestowywał imprezę. Zgadnij? :-))))) Ekolodzy którzy mieli na początku
współorganizować imprezę! Poszło o tacki. Takie jednorazowe, do żarcia w
punktach gastronomicznych, miały być nie takie jak im się zamarzyły.
Stwierdzili, że nie moga być plastikowe tylko papierowe, albo odwrotnie nie
pamiętam już. Zmarnowali na to miesiąc gadania! Najpierw organizowali a jak
usłyszeli o tackach to się na impre wypieli. I się potem dziwili że wszyscy
mają ich dość!

[1maruti1]

Polska Zielona Siec to wlasnie siec. Czyli zbior wielu organizacji ekologicznych majacych wspolpracowac na skale Polski. Klub Gaja, Federacja Gaja i wiele innych lokalnych organizacji.

Niestety. Masz racje. Tylko tak patrzac z bliska (ale nie od srodka) widze, ze troche przyjeli ekolodzy postawe zolwia.

Bankwatch z kolei jest organizacja profesjonalno-lobbingowa (?). Zadaje sie bezposrednio z rzadem i z bankami, oraz publikuje raporty (tak jak ten o betonowaniu rzek). Pracuja tam ekonomisci, a nie tylko ekolodzy. Malo ludzi o niej slyszalo ale to jedna z najpotezniejszyh organizacji ekologicznych w naszym regionie (powinni jednak troche zadbac o promocje).

Co do tacek :) Roznie to bywa. Niektorzy bywaja zbyt fundamntalistyczni. Jednego ekologa jakiego znam kiedys zaatakowal inny znajomy ekolog za to ze pije Coca Cole...

Z ekologami dlugo bedzie ciagnac sie smrod... tylko jak sie go pozbyc? Istnieje powszechne domniemanie ze sa nieuczciwi, a uczciwosc to sprawa dlugoterminowa... Patrz w Lodzi... wszystkie organizacje ekologiczne maja tam przesrane przez jednego czlowieka o nazwisku na A.

[nicola21]

widzisz, do niektorych mozna jak grochem o sciane a i tka nie zrozumieja.
na przyklad w moim miesice ludzie niekwalifikowani do tego podcinaja drzewa -
oszpecajac je i kaleczac. i nie pomagaja protesyt ludzi, ktorzy na to patrz. co
roku jest tak samo.
czasami mam wrazenie ze rzadza nami ludzie odmozdzenie - bo takimi latwiej
sterowac, nie zadaja pytan i nie maja skrupolow.

[ned_pap]

Oprócz głupich urzędników i cwaniackich wykonawców, istnieje jeszcze druga
strona medalu. Przez ostatnie lata, jako że był boom w budownictwie, "ekolodzy"
mieli pełne ręce roboty przy wymuszaniu haraczy od inwestorów. Teraz jest
zastój, więc się wzięli za rzeki i drzewa.

------------------------
A ty bys chtěl plout na hřbetě krokodýla
po řece Nil a volat: "Tutanchámon, Vivat, Vivat!"
po egyptském kraji.

[1maruti1]

Tacy ekolodzy jakie spoleczenstwo.

Przy okazji: Wyzywam cie. Sprobuj znalezc choc jedna osobe w organizacjach, ktore zajmowaly sie ta kwestia (jak Towarystwo na rzecz Ziemi, Klub Gaja, Federacja Gaja Szczecin, Polska Zielona Siec, Bankwatch) ktora ma cokolwiek do czynienia z protestowaniem w zamian za kasę.

To ze Polska i Polacy są skorumpowani niestety odbija sie tez na tych ktorym naprawde zalezy na przyrodzie.

Nie generalizuj, bo to cios niegodny ponizej pasa.

[ned_pap]

Zauwaz, jakie sprawy z udzialem organizacji ekologicznych byly naglasniane.
Wyreby drzew, elektrownia w Zarnowcu itd - to wszystko poczatek lat
dziewiecdziesiatych. Potem - hipermarkety, autostrady, obwodnica Warszawy - tam,
gdzie mozna bylo wycisnac pieniadze. Temat zbytnio mnie nie interesuje, wiec nie
przegrzebuje setek stron internetowych, zeby sie dowiedziec, czym sie ta czy
inna oraganizacja zajmuje. Zapewne zripostujesz - ze ci akurat tak nie robili.
Wiec co robili? W mysl zasady, ze niebecni glosu nie maja - wrzucam ich do
jednego worka.

------------------------
A ty bys chtěl plout na hřbetě krokodýla
po řece Nil a volat: "Tutanchámon, Vivat, Vivat!"
po egyptském kraji.

[1maruti1]

Jest jedna kwestia oprotestowywanie danej inwestycji, a inna branie pieniedzy. Przy inwestycji z rzekami tez sa duze pieniadze.

Zarnowiec zostal oprotestywany w 80-tych, wiec nie bylo nawet mowy o korzysciach finansowych. Wyreby drzew.

Potem niestety nastapil czas Swolkienia, Arenta i (nie pamietam jak sie nazywa) Swietlane Miasto czy cos takiego. I robili wszystkim ekologom kolo tylka. Ekolodzy maja rozne metody i rozne cele, ale w ogromnej mierze sa uczciwi (a nawet bardzo). Akurat organizacje protestujace przeciwko autostradom czy obwodnicy Warszawy robia to z przekonania, a nie z korzysci finansowych. Oczywiscie nie wszyscy (Swietlane Miasto). Mozesz sie z nimi nie zgadzac (tzn. mozesz twierdzic, ze nie maja racji), ale posuwanie sie od razu do oskarzen o ekoharacze to zadna taktyka. Akurat znam ekologow oprotestuwujacych obwodnice w tej postaci jaka jest (chca innej obwodnicy a nie zablokowania obwodnicy jako takiej) jak i tych ekologow, ktorzy nie zgadzaja sie z nimi. Maja roznice pogladow, ale obie strony sa niezwykle uczciwe.

Do dyskusji na temat autostrad: to nie tutaj. Jest to umotywowane. I rozni ekolodzy roznie podchodza do kwestii autostrad. Ale uogolniajac TIRY na TORY i komunikacja publiczna.

[skun2]

bredzisz, chłopie, nie chodzi o haracze tylko n.p. o krajobraz.
Krajobraz nie służy tylko poetom i sentymentalnym kolesiom, ani tym bardziej
nabijaniu kasy przez ekologów - krajobraz to n.p. szansa na przyjazd turystów
zagranicznich, czyli szansa na "duża many".
Założe, się, że ci sami debile z tych samych debilnych urzędów do spraw betonu
za chwilę wydadzą foldery na których będzie przedstawiona każda łąka, każde
dzikie drzewko, które w okolicy zostało.

[skun2]

...z dopiskiem : "nieswkażona, dzika przyroda - tylko u nas".

Z tymi drzewami to prawda!!!

[abyss]

Co wiosnę jakieś s.syny obcinają wszystkie gałęzie z pięknych czasem drzew.
Nie wiem co/kto kieruje tymi pie..ami.
Być może starają się podciąć drzewa, aby ukształtować je na wierzby płaczące,
ale mylą im się gatunki.
Zauważyłem że im bardziej dziurowate miasteczko tym więcej obdziabanych drzew.
Czy nie ma żadnych ustaw chroniących drzewa przed debilami z piłami oraz ich
rozkazodawcami, powiatowymi urzędnikami?

[skun2]

Spośród wielu betonowych rzeczek w mojej okolicy całkiem niedaleko przepływa
rzeczka nie całkiem dzika, ale niezabetonowana, taka z drzewami, nawet dość
starymi wzdłuż koryta, korzeniami zamoczonymi w wodzie itp. i powiem wam, że
widoki są wspaniałe, a mieszkam na... Górnym Śląsku, a ta rzeczka to Piotrówka -
coś pięknego, należałoby wpisać ją i inne tego typu rzeczki do jakiegoś
rejestru chronionych obiektów , żeby komuś nie odbiło i nie zabetonował, albo
powycinał drzewa...
Do tej pory nikt na to nie wpadł, ale nie znasz dnia ani godziny.

[atd_pl]

skun2 napisał:

> ...coś pięknego, należałoby wpisać ją i inne tego typu rzeczki do jakiegoś
> rejestru chronionych obiektów , żeby komuś nie odbiło i nie zabetonował, albo
> powycinał drzewa... Do tej pory nikt na to nie wpadł, ale nie znasz dnia ani
godziny.

Masz racje, tylko patrzec jak jakis 'poprawiacz' przyrody wpadnie na to zeby ja
obetonowac, wyciac stare drzewa, albo zasypac smieciami. Nierealne co sie
dzieje w tym biednym umeczonym kraju. W moim miescie na potege wycinaja 40
letnie drzewa ktore sam jako dziecko, w czasie roznych okazji, sadzilem z
innymi uczniami oraz nauczycielami. Ulic niby nie poszerzaja, pozostaja te
same, ale tym skur...im budowlancom przeszkadzaja w trakcie renowacji oraz
ukladania chodnikow. Niebywale. A na zachodzie kazdy architekt zaprojektuje a
kazdy council przyjmie projekt zabudowy w istniejacym drzewostanie.

[halupka]

No wlasnie... Na zachodzie Europy tak to wlasnie wyglada. Przez wiele lat
prostowali koryta i betonowali. Teraz wydaja jeszcze wieksze pieniadze na
tzw. "renaturyzacje", czyli odtwarzanie meandrujacej rzeki, tarasow zalewowych,
reintrodukcje ryb itd. Zdaje sie, ze w Polsce wszystko odbedzie sie wedlug tego
samego schematu. Najwazniejsze, zeby byl "przerob": forsa, kopary i praca dla
mas.

[1maruti1]

Nie narzekaj. Dzieki temu PKB nam wzrosnie. Rzeki niezabetonowane nie dokladaja przeciez do naszej gospodarki, zabetonowane, a i owszem.

[huann]

Dzieki temu PKB nam wzrosnie. Rzeki niezabetonowane nie dokladaja
> przeciez do naszej gospodarki, zabetonowane, a i owszem.

ta, bo turyści z zachodu, co zostawiają prawdziwe pieniążki przyjeżdżają np. do
puszczy białowieskiej oglądać nie puszczę, a jezdnię.
wyprostujmy biebrzę! prostsza rzeka=szybszy nurt=szybszy spływ=więcej grup
kajakowych=większy zysk!
przecież to takie oczywiste!
itp., itd.

[lisieniec]

ojejej co za bezmózgie yeti reguluja tak bezmyslne rzeki ale wiadomo o tym nie
od dzis szkoda mi stradomki ale coz polska dziwna strategia działąnia trzeba
robic zle zeby pozniej jeszcze moana było naprawiac i zeby znow była robota
najlepszy przykłąd to drogi i tak jest w wiekszosci przypadkow

[mmmmmm7]

brawo może zaczniemy prostowac rzeki jak zakomuny ????

[jadeitowy]

Wystarczy porównać brzeg rzeki choćby w Toruniu i w Poznaniu. W pierwszym przypadku co roku jest ogłaszany na wiosnę alarm powodziowy, a w drugim prawie nigdy. Na czym polega różnica? W Toruniu brzeg jest wybetonowany, a w Poznaniu są szerokie poldery porośnięte trawą. Człowiek próbuje ujażmić naturę, ale ona jest silniejsza, więc trzeba mądrze korzystać jej dobrodziejstw, a nie betownować rzeki.

[deadeasy]

Dawno temu (ok 15 lat) specjalisci z zachodu zjechali sie do W-wy. Zostali
oprowadzeni brzegiem Wisly. Pelni zachwytu zadawali pytania typu: "Ale Wy to
musieliscie wydac kupe forsy na stworzenie takich warunkow" - pokazujac na
przeciwlegly brzeg tam gdzie wierzby i inne chaszcze sie klebily. Odpowiedz:
nieeee, to tak samo sie zrobilo, naturalnie... gosciom galy wyszly na
szypulach.

Co do pozyczonej forsy. Zostalo dokaldnie jak za PRL-u. Dorwaly sie swinie do
koryta i zamiast rozporzadzac pieniedzmi z glowa to biora lapowy od pierwszego
lepszego ciecia z betoniarka, lub sami zgarniaja kase i to co im "zostanie" to
tylko na beton wystarczy.

Nie mamy Ekologow - to w wiekszosci bandziory

[gosforth]

...wymuszajace haracze na firmach.

Ekologia jak najbardziej ale nie zmuszanie do budowania mostu kladki bo inaczej
ptaszki pozabijaja sie o odciagi podtrzymujace most.

[1maruti1]

A kto twoim zdaniem opublikowal raport, cwoku?

Nie mamy Myślących - to w wiekszosci zmanipulowani

[zieleniak2004]

1maruti1 napisał:

> A kto twoim zdaniem opublikowal raport, cwoku?

Spokojnie to tylko NIEWIEDZA. Przecież szermujący epitetem
"bandziory" ma na myśli Stowarzyszenie 'Przyjazne Miasto'
z Warszawy - robiące biznesy równo z prawicowymi urzędasami
jak i z komuchami (PiS+KOMUSZKI-Z-JEDNEJ-GRUSZKI)...

Pisząć "nie mamy ekologów" NIE ZAUWAŻA, ŻE istnieje PZS
- Polska Zielona Sieć - całe spektrum wiarygodnych organizacji
ekologicznych, które nigdy nie splamiły się żadnymi "ekoharaczami"!

Koleś pisze o ekologach "bandziory" a tymczasem prawdziwe "bandziory"
zacierają rzączki - bo niezorientowany "oburzony" wali na oślep
w przeciwników owych prawdziwych "speców od miejskich haraczy"...

Taka jest Polska - manipulacje, głupota, niewiedza, dobre chęci
i nic więcej...

A tymczasem dobrzy EKOLODZY dalej muszą walczyć z całym tym BETONEM!

- BETON w PPOLITYCE
- BETON w MEDIACH
- BETON w RZEKACH
- BETON w GŁOWACH

Wisła Ochaby

[abstracto]

Przeczytałem artykuł w dzisiejszej Wyborczej... To co zrobili ci ludzie nadaje
się do prokuratora. W zeszłym roku pojechalem na spacer w okolicę Ochab. Wisła
uregulowana tak jak na zdjęciu w GW. W środku lata wyglądało to mniej więcej
tak:
kaskada, po której przelewa się może ze 20% tej wody jaką teraz widać na
zdjęciu. Pod kaskadą wypełniony wodą ,jako tako, basen długi na jakieś 15-20 m.
Wypełniony gnijacymi liścmi i badylami, bo latem wody jest zbyt mało by
potrafiła przenieść je przez następny próg. A za tym drugim progiem ....
UWAGA!!!- na oko trzydziestometrowy pas SUCHUCH kamieni. Ponieważ wody jest
tylko tyle, że sączy się gdzieś dołem pod tymi kamieniami. Dawniej Wisła
płynęła sobie latem wąskim, głębszym, korytem, ale teraz gdy koryto jest
płaskie jak stół i szerokie na jakieś trzydzieści metrów to zrobiła się tam
pustynia. Te ryby, które znajdą schronienie w basenach pewnie zdechną pośród
tych liści i śmieci, bo woda wymienia się baaaardzo słabo. A przez ten pas
kamieni niestety żadne wodne stworzenie chyba się nie przedrze. A takich
sekwencji z progami i kamieniami są tam trzy.
I jeszcze na zakończenie gwoli ścisłości: wysłałem w tej sprawie list
elektroniczny do "ekologicznego" posła z PO p. Rzymełki. Na odpowiedź czekam do
dziś.
Serdeczne pozdrowienia dla Pana eurodeputowanego.

Wściekły abstracto

Ekolodzy i ekologiści

[maaac]

Brak nam ekologów broniących środowiska naturalnego - za to mamy
nadmiar "ekologów" w stylu Gai litujacych się nad jednym misiem w cyrku lub
ratujacych duzym kosztem konia, który i tak ma trafić pod nóż. Trzeba "wydrzeć"
miano ekologów z łap tych eko-oszłomów, nie rzadko bedących jeszcze zwykłymi
naciągaczami. Nalezy też odróznić ekologię od hinduistyczno-wegetariańskich
ideologi.

[1maruti1]

Wiesz. Klub Gaja i Federacja Gaja bral udzial w tym raporcie.

Pewnie chodzi o to pierwsze. Klub Gaja ma niekonwencjonalne metody, ale co ci do tego? Nie kradna, nie biora w lape. Jesli ktos chce ich sponsorowac, a ich wysilek przynosi efekty to naprawde, gdzie ty masz problem? Klub Gaja to nie tylko konie. Zajdz na www.klubgaja.pl i zobacz ile roznych rzeczy robia. Od malych spraw poprzez edukację do spraw takich jak betonowanie rzek. Majac te liche srodki jakie oni maja to ludzie powinni przyklaskiwac a nie napadac bez celu.

Ile jadu jest w tym kraju. Kieruje sie go wsszedzie gdzie mozna, niewazne czy jest w tym logika czy nie.

Jak ekolodzy opublikuja raport to jest zle, bo pewnie zabraklo innych obiektow do blokowania, wiec sie teraz wzieli za rzeki (bo tam pewnie kasa teraz jest). Jak ekolodzy dadza koniowi emeryture to zle bo to 'bez sensu'. Jak ekolodzy nie publikuja raport to nic nie robia pozyteczni. Jak opublikuja to i tak tak jakby nie opublikowali. W pozostalych wypadkach ekolodzy to skorumpowani oszusci.

Czasami sie zastanawiam dlaczego ja jeszcze nie pogardzam Polakami.

[1maruti1]

Juz wiem. Bo jest tez wielu wspanialych, racjonalnych Polakow z dystansem i bez tej agresji i jadu. I chyba dla nich (a takze dla polskiej natury) kocham wciaz ten kraj.

[maaac]

Niestety nie bardzo rozróżniasz ekologię "by Gaja" i ekologię rzeczywistą.
Obejrzałem stronkę Gajowców - prócz akcji antybetonowej i ratowania płazów (2,5
tyś za liczenie martwych zwierząt 2 razy dziennie? znam takich co za darmo
robią znacznie więcej) reszta to ekologistowska propaganda, która z prawdziwą
ekologią ma mało wspólnego. Fajnie że coś chcą robić to mi się podoba, przykro
tylko że przy okazji wprowadzają ludzi w błąd. :(
Jad i agresja? Fakt zauważyłem u Ciebie pewne ich ślady ;P. Mam nadzieje że,
sięgniesz jednak po jakieś opracowanie naukowe o ekologii ;).

[maaac]

Wracając do meritum sprawy - z betonowaniem cieków wodnych należy walczyć już
na poziomie gmin i najmniejszych strumyczków. Obok mnie zaś jacyś kretyni
zajmują się pracowitym osuszaniem lasu/parku prowadzącym do jego wyschnięcia.
Prawdopodobnie chodzi o podciekanie przyległego cmentarza - w dodatku niedawno
rozszerzonego kosztem tegoż.

[1maruti1]

Okej. Wiem ze mnie ponioslo.

Tylko maaac: jesli nie podoba ci sie ich metody i wlasciwie bardziej edukacyjne i mlodziezowe nastawienie... to wlasciwie nie towj problem. Sa uczciwi, sa wiarygodni, robia to co uwazaja za sluszne. Ty mozesz nie zgadzac sie z ich metodami, ale zamiast ich atakowac po prostu ignoruj. Jedna rzecza za ktora Klub Gaja na pewno nie odpowiada to za zle imie ekologow w Polsce.

Ty rob swoje, oni niech robia swoje. Ale po co atakowac?

[maaac]

Dlaczego atakować? Jak mam inaczej powiedzieć że oni NIE są ekologami?
Dokładniej to oprócz czystej ekologi dodają jeszcze sporo rzeczy, które nie
mają wiele z ekologią wspólnego, a za ekologię się to ludziom podają.
Prosze bardzo niech się nazwą jakoś inaczej, nie będe miał nic przeciw.
Denerwuje mnie tylko zakłamywanie nazw.

Tu bynajmniej nie chodzi o młodzieżowe i edukacyjne nastawienie bo to jest
metoda za którą może kryć się dowolna ideologia. Mi chodzi o sprzedawanie jako
ekologię troskę o pojedyńcze osobniki jakiegokolwiek gatunku. Tak samo
wegetarianizm nie ma nic wspólnego z ekologią. Można go popierać lub nie ale
ekologią NIE jest.

Z tym 2,5tyś złotych za opracowanie, to moim zdaniem przegięli. Fakt że trudno
inaczej zdobyć fundusze na działalność statutową, ale lepiej żeby to była
dotacja na działalność, niż wykonanie "pracy" za pieniądze nie mające nic z nią
wspólnego. Tu akurat może nie być ich wina lecz rady miejskiej - ale przyznasz
chyba że brzmi to mocno niezręcznie.

[1maruti1]

Zgadzam sie ze nie sa czystymi ekologami. Reprezentuja swoja fundacja szerszy swiatopoglad (w tym antyrasistowski, antynazistowski). Mimo to uwazam ich za ekologow. Tylko takich, co poza ekologia interesuje tez 'the big picture'. Czyli: nie tylko ekologia, ale takze. Tacy Zieloni 2004 w skali 'mikro'.

[maaac]

:)
OK może być "Zieloni 2004 w skali mikro" - całkiem trafny opis. W sumie
europejskie partie zielonych mimo że wyrosły z ruchów ekologicznych odeszły od
nich już bardzo daleko. :)
Dla mnie Gaja to "i ekolodzy", a nie ekolodzy.

Tyle że osobiście jak w pełni popieram akcje ekologiczne to sporo ich
pozostałych akcji jest dla mnie częściowo lub całkowicie nie do przyjęcia.
Dlatego wolałbym nie utażsamiania ich całokształtu poglądów wyłącznie z
ekologią. :)

[1maruti1]

Taki poglad przyjmuje i szanuje.
Pozdrawiam

[maaac]

Miło mi że doszlismy do zrozumienia.
Pozdrawiam również :)

[wicurpix]

Ciekawe zjawisko: kiedy coś dzieje sie żle wówczas uzywa sie formy bezosobowej-myśmy, oni, się zrobiło ale jesli chodzi o zasługi wtedy jest wielu chętnych do złozenia podpisu. Tak więc twierdze, że to nie Ja zalewałem rzeki betonem i nie Ja jestem winny szkód jakie powstały i nie Ja brałem za to kase. Jako obywatel tego kraju chce wiedzieć kto personalnie jest odpowiedzialny za to co sie w moim kraju dzieje. Żądam aby ten ktos rozliczył się z Moich pieniędzy jakie włożyłem do wspólnej kasy w postaci podatków.

[sine.ira]

Znieczulica jest powszechna. Tak wyglądają u nas tzw. parki krajobrazowe i
narodowe: www.republika.pl/krajobraz_pl/gal_plot.html

A to jest moje ulubione zdjęcie:
www.republika.pl/krajobraz_pl/images/plot14.jpg

[foniasty1]

przykro, ale strony zamkneli :)

Przejrzalem te zdjecia i ...

[atd_pl]

jestem zszokowany. Jeszcze bardziej mnie to utwierdzilo w przekonaniu, ze w
naszym kraju zyc bedzie trudno wrazliwym ludziom

Chociazby z tego powodu jedynie ze swiat jest piekny a Polska jest niestety
b brzydkim krajem - przykro mi bo jestem Polakiem i patrze na to z wielkim bolem

To juz nie chodzi o biede, jestesmy niestety powtarzam to kazdemu, b
brzydkim i zaniedbanym krajem

W ktorym nie dba sie o nic, ani o historie, ani o tradycje, mamy brzydka
zniszczona architekture, mieszkamy w potwornych warunkach, w potwornie
znieksztalconym i nieludzkim srodowisku. Bezładnie.

Ten "ład przestrzenny" istnieje w kazdym miejscu np w Bawarii, gdzie od 300 lat
zabronione jest dzielenie ziemi, osiedlanie sie gdzie popadlo, gdzie prawnie
chronione jest poszanowanie dla 'resources' czyli tego co nam daje natura.

Ow "ład przestrzenny" widac na kazdym kroku w Anglii, gdzie doslownie dba sie o
kazdy kamien, nie mowiac o rzekach, strumykach

Serce sie kraje patrzac na te zdjecia

Urzędas zawsze betonuje - taka już natura betonu.

[wojten]

[skun2]

dobrze, że choc jeden Wajrak jest , który to nagłaśnia.

[rozrywacz-olo]

jeszcze nam Wisła została, Musimy wyprostować za swoje, co nam sie ze swiata
bedą wtrącać, może jeszcze siermiegi włozymy, 200 euro na zycie i to ma
wystarczyć niech sie tzw. zachód wypcha

[1maruti1]

Chwala Gazecie za umieszczenie tego na glownej stronie.

[foniasty1]

Lasów łęgowych a nie lęgowych. reszta... miało być dobrze a wyszło jak zwykle.

[kawamarago]

Wystarczy sprawdzić, które firmy dostały zlecenia na te roboty i jaki miały
związek interpersonalny ze zleceniodawcą. Proste. Znowu szwagier zarobił i była
kasa do podziału!

koment studenta ochrony srodowiska

[fryderykus]

pisze prace akurat na ten temat. niestety trabiono otym juz od samego początku.
nadal w tym kraju rządzą ludzie wyuczeni w starym systemie i uwazają za punkt
honoru calkowite zapanowanie nad przyrodą...jesli chodzi o betonowanie rzek
wadomo dzisiaj i niejest to wcale tajemnicą ze betonowanie pogarsza sytuacje
chocby dlatego ze przyspiesza bieg rzeki. rzeka coraz mocniej wcina sie w grunt
obniza poziom wody co konczy sie obnizeniem znacznie poziomu wód gruntowych.
negatywych skutków betonowania muglbym wymieniac bezliku. ale niestety łatwiej
jest kupic beton i przy okazji ukrasc pieniadze niz programowo przeciwdziałac
powodzią w zgodzie z naturą. polecam wejscie na stronke klubu Gaja gdzie dosc
glosno naglosniono ten problem juz pare lat temu. pozdrawim wszystkich
miłosników dzikich rzek

[procesor]

Trąbiono, trabiono, od razu po powodzi w 1997.
Do tej pory pamietam wywiad z jakims gościem od hydrologii, właśnie o absurdach
i bezmyślności dzieki ktorym skutki powodzi są tak katastrofalne. Między innymi
była tam mowa o tym że kiedyś ludzie szanowali naturę i nie rozumnie
dostosowywali sie do warunków np. nie budowali na terenach zalewowych lub
tworzyli sztuczne wzniesienia pod zabudowania.. Dużo więcej sensownych rzeczy
było powiedziane.. i oczywiście nic z tego - pogadali sobie a urzędnicy i tak
zrobili co umieli..

Może ktos z Wrocławia napisze gdzie to po powodzi zdążyli już nad samą rzeka
postawić wysokie bloki....

Zlo jest wszedzie tam...

[atd_pl]

gdzie sie nie dba o "ład przestrzenny" zrozumiany globalnie

Nie bede pisac madrych wywodow, ale na koniec wszystko sie liczy i kazde
bezmyslne i bezprawne dzialanie powoduje degradacje srodowiska

Znajdzcie mi madrzy w pismie, studenci, doktorzy, profesorzy jedna gmine w
Polsce gdzie istnieje realny zakaz budowy na terenie zalewowym, gdzie istnieje
zakaz dzielenia gruntow rolnych, gdzie architekci dbaja (czy w ogole znaja)
tradycyjna zabudowe oraz historie regionu, gdzie...gdzie...gdzie nie panuje
bzdurna i obskurna brzydota oraz towarzyszaca temu glupota

Pokazcie mi jednego studenta architektury, ktory studiowalby czy rysowalby w
skansenie i uczyl sie prostoty i stylu, oraz regul oraz relacji w budownictwie
danego regionu, pokazcie mi jednego projektanta, jeden jedyny projekt
czekokolwiek nawiazujacy do stylu otoczenia

Zal gadac, zal pisac...

Przypomnijcie sobie szkolne lektury

[tppiotr]

Miało być dobrze, a wyszło tak jak zawsze.

[gp2005]

Ekolodzy to taka dziwna masa. Regulacja rzek zła,budowa zbiorników retencyjnych
zła, wały przeciwpowodziowe złe, wszystko co troche kontrowersyjne to złe,
tylko jak znowu przyjdzie powódź jak ta z przed kilku lat to będzie z ich
strony cisza. Każda taka inwestycja ma określony cel i jeśli czemuś pomoga to
na pewno czemuś innemu może szkodzić. JA wolę żeby przed powodzią obronić się
kosztem ptaków czy innych zwierząt a nie kosztem ludzi czy wielkich strat
materialnych.

[1maruti1]

No no...

Po pierwsze naukowcy i organizacje ekologiczne mowia o tym od lat. Wez sobie jakakolwiek gazete ekologiczna w ciagu ostatnich lat. Nawet w Przekroju bylo o tym (jeden z nielicznych wylomow).

Po pierwsze: Nie buduje sie na terenach zalewowych. Rzeka musi miec gdzie wylac.
Po drugie: Zabetonowanie w jednym miejscu oznacza tworzenie sie miejsc zalewowych w innym miejscu. Jedyna opcja to zabetonowanie chyba calej Wisly.
Po trzecie: Na terenie miasta nie ma problemu i sprzeciwu z betonowaniem itp. Ale wezmy np. Konin. Tam nigdy nie zalalo. Dlaczego? Bo ma tereny zalewowe ku temu przeznaczone.
Po czwarte: Nie znam organizacji ktora blokowalaby budowe walow. Jedyne czego domagaja sie to zapewnienie terenow rozlewowych.

Straty materialne wazniejsze od zycia zwierzat... oto czasy w ktorych zyjemy.

[prinsik]

PARSZYWI DEBILE I ZLODZIEJE

Zal d.... sciska.

[r306]

Jestem od lat przeszlo 20 wedkarzem. Widze degradacje polskich rzek "na
codzien". I widze glupote, glupote straszna.

Wystarczy najmniejsza wiosenna powodz, kilka podtopien - zaraz pokaza
w "dzienniku" - "mrozace" krew w zylach sceny: zaplakana kobita wylewajaca
miska wode z kuchni, podtopione mebelki, rolnik zalamujacy raczki, a tlem
dzwiekowym jest ujadanie: "mial byc zbiornik retencyjny! mieli meliorowac!!!" I
tak niesie sie to lkanie w eter.
Moja matka ogladajaca te sceny, jak i 80% tego spoleczenstwa zalamuje rece i
wspolczuje tym powodzianom. Tylko moja matka i te 80% NIE WIDZI, ze chalupa
ktora zalalo stoi 20 metrow od rzeczki. Ci ludzie nie widza, ze te podtopione
pola ciagna sie "po horyzont" - brak legow, lasow - wszystko wyciete, osuszone
i zmeliorowane.
LUDZIE!!! Ekologicznie mamy spoleczenstow wychowane na piep... meliorantow z
lat 60 i 80!!! I to jest byc moze bardziej przerazajace, niz glupota
rzadzacych, bo tych mozna zmienic - spoleczenstwa wymienic sie nie da.
Wejdzie do lasu, jedzcie nad rzeke czy jezioro - zobaczycie jakimi jestesmy
flejtuchami i barbarzyncami.... Rzygac sie chce.

Wiec mam taka propozycje - zacznijcie od swoich rodzin, zobaczcie gdzie laduja
Wasze smieci i g...wna. A dopiero pozniej napiszcze do EBI, na co wydane sa
pieniadze z pozyczek - nazwy rzek, polozenie, dokumentacja fotograficzna. To sa
pozyczki celowe, wiec jesli byly zle wydane, a urokraci potrafia byc tu
upierdliwi, to oni zrobia wiekszy szum medialny domagajac sie zwrotu i
odszkodowan niz wszystkie "eko" grupki w Polsce razem wziete.

NIE tylko zal d.... sciska

[atd_pl]

Gardlami powinni zaplacic ci ktorzy do takiego stanu doprowadzili

Sam jako dziecko 50 lat sadzilem drzewa, ktore sa teraz wycinane jakby wszyscy
ci ktorzy maja pily w rekach walczyli z terrorystami

Pofatygowalem sie do lasu, ktory pamietam jako ostoje spokoju i naturalnego
ladu, a teraz nie chcialbym tam przebywac nawet 5 minut

Pamietam rzeki, rzeczki, potoki urokliwe, spokojne z wierzbami nachylonymi
dotykajace konarami spokojnie plynacej wody-dzisiaj obraz zapomniany

Nie jestem ze wsi, ale jako dziecko pamietam, ze na kazdej wsi byly tzw blonia,
a na nich sielski obraz bydla oraz wszelakiego ptactwa gospodarskiego, kaczki,
gesi, pasacego sie na wspolnym terenie, czesto podmoklym, naturanym pastwisku,
nalezacym do gminy. To co zobaczylem ostatnio, po prostu przerazilo mnie. NIE
tylko zal d.... sciska. Krew mi uderzyla do glowy, kiedy sie zorientowalem, ze
ten obraz z dziecinstwa minal bezpowrotnie nie tylko na tej wsi ale i na
tysiacach innych wsi

Melioracja, to nawet malo powiedziane. To zbrodnia. Kiedys piekne niwy w
dolince, jakims zapadlisku tektonicznym, z leniwie wijaca sie struzyna, wyzej
wzmiankowanymi bloniami. Raz teren zalany, innymi tylko podmokly, zima
niekonczacy sie pas lodu, na ktorym wiejskie dzieci slizgaly sie dniami i
nocami. Na sasiednich lakach encyklopedia traw, ziol i wszelakich zapachow,
kumkajacych zab, wszelakiego dobra. Dzisiaj cuchnacy kanal, obsuszona laka,
chwciwa kretynska zabudowa prawie do samej krawedzi dolinki, betonowe
prefabrykowane ploty. Po niwach, po bloniach zadnego sladu. Sterczace opony
samochodowe oraz inne rupiecie po wysypisku, ktore mialo zniwelowac dolinke i
umozliwic ekspansje budowlana. W kanale sasiednia (pare km) spoldzielnia
mleczarska urzadzila rezerwuar sciekow, co dopelnia zbrodbiczej dzialalnosci
czlowieka na tym terenie...

Obraz nedzy i rozpaczy -A jezeli juz to pelen smieci, gorzej -nie smieci-
odpadkow zatrutej i zdegenerowanej cywilizacji...

Nawet jeszcze 50lat temu w strefach zalewowych czy dolinach nie bylo tyle
dzikiej zabudowy co teraz

To wszystko -a wymienilem zaledwie 3 przyklady- sklada sie na 'ksiezycowy
krajobraz' naszego srodowiska i otoczenia w ktorym przebywamy