Katastrofa w Łodzi: zarzut dla operatora koparki

[hauabaua]

To w końcu koparki czy ładowarki?
.

Katastrofa w Łodzi: zarzut dla operatora koparki

[lolovaxman]

Jeden ruch ładowarką - giną ludzie, są ranni, budynek w gruzach i człowiek za
kratkami - w ciągu sekundy możesz zmienić (czytaj : spiep****) całe życie...:(

[hauabaua]

Upraszczasz sprawę. Ten jeden ruch maszyny poprzedzony był całym łańcuchem
zdarzeń rozpoczynającym się prawdopodobnie w czasie projektowania budynku.
Kilkupiętrowy budynek nie ma prawa zawalić się od przypadkowego uderzenia koparki.
Że był stary, nie projektowany na tego typu obciążenia? Że wytrzymałość
konstrukcji już nie ta? Że przeróbki wpłynęły na pracę budowli? No właśnie...
.

bezmózowy robol pójdzie siedzieć na długie lata

[slon2002]

prawie żaden z roboli włącznie z Frasyniukiem nie ma mózgu.

[sagittarius954]

Do pisania głupot też potrzebny jest mózg.Tygo po prostu nie masz.

[qubaq]

Wiecie co ... jesli pare walnięć koparką niszczy budynek to chyba cos bylo nie
tak z tym budynkiem, tymbardziej nie tak ze siedziby w tym budynku mialy firmy.
Moze wine powinien poniesc wlasciciel budynku albo konserwator ... to jest to
polskie oszczedzanie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Jelenia chyba szukają !

[znak]

Bez jaj !!! Budynek się zawalił po kilku godzinach, a nie od razu !!! No, to co
robił, kuźwa!, inspektorat budowlany ? Facet uderzył koparką (ładowarką), fakt.
Alle gdyb7y ludzie do budynku nie poleźli, nic by się imj nie stało ! Ale
kirowca (operator) koparki (ładowarki) o takich sprawach nie decyduje.
Poszukajcie NADZORU BUDOWLANEGO, a nie jelenia ! Kiwerowca może odpowiadać za
nie zamierzone zburzenie budynku, ale za niezamierzoną śmierć ludzi w nim po
kilku godzinach 9odpowiada ten, kto nie zabezpieczył po uderzeniu tego budynku
a przed eksertyzą, czy się nadaje do użytku [następnych niezamierzonych
uderzeń :)]. I tyle, moim zdaniem. No naciąga tu ktoś, a nieźle !

[demode]

czegoś nie rozumiem
jeżeli facet zawinił, powinien iść siedzieć, z drugiej strony - jeżeli budynek
był na tyle słaby, że nie wytrzymał kilku uderzeń kopary, winy należy szukać
gdzie indziej - w administracji domu czy nadzorze budowlanym, niestety, jeżeli
budynek był tak słaby, zawaliłby się prędzej czy później - tylko że wtedy
inny "łoś" poszedłby siedzieć

[andre7]

Wysoka sprawiedliwości, odwalcie się od człowieka toć Jelenie są pod ochroną.

[ppppp7]

Operator koparki? Wolne żarty! Ja bym raczej przyjrzał się projektom przebudowy
(bank w starej kamienicy) i temu, jak w czasie adaptacji zmieniono nośność i
sztywność konstrukcji. Druga hipotetyczna przyczyna (często) to nieumiejętne
odsłonięcie fundamentów.

[profes79]

Podobno juz wczesniej przy jakichs pracach remontowych sprzet ciezki naruszal
sciane budynku. A uderzenie w sciane nosna moze sie niestety zle skonczyc dla
starego budynku. Zwlaszcza jak jest to kilka uderzen

kowal zawinił, cygana powieszą...

[r0b0l]

a może by się przyjrzeć insytucjom odpowiedzialnym za utrzymanie i nadzorowanie
stanu budynków?
ponoć są jakieś samorządy, nadzory budowlane i inne speckomisje...
przypomina mi się straszna ale zarazem dowcipna kistoria z dawnych czasów, całe
miasto bieglo oglądać narożną ścianę 10 piętrowego budynku: nowy lokator w
nowym mieszkaniu wbijał kołek w mieszkaniu na ostatnim piętrze i
poleciała cała płyta żelbetowa. Wbijający wylądował w szpitalu z powodu ataku
serca ( oczywiście nie oleciał z kawalem ściany w dół )
za poprzednieo ustroju przynajmniej w dziedzinie mieszkaniowej było lepiej

no i kto pozwolił na użytkowanie zabytkowej ruiny?

[r0b0l]

skoro państwowe slużby leją na wszystko i pozwalają na wszystko to olejmy to
państwo.
niech przyjdą specjaliści z UE albo jak kto woli zaborcy i uporządkują ten
zabytkowy bajzel a raczej skansen komuny

[ionee]

Może koparko-ładowarki po prostu?

Chore prawo budowlane

[ezpa7z9]

Gdzie był Kierownik Budowy?Inspektor Nadzoru ?Majster, Brygadzista??Operator
wykonywał polecenia kierownika ,majstra.Panowie ,,pełniący samodzielne funkcje w
budownictwie''zdali egzaminy na uprawnienia biudowlane i wiedzą co jaką
odległość nalezy kotwić rusztowanie (w praktyce nie będą tego robić) lub jaki
jest wzór na napręzenie w osiach na ścinanie belki w oku dinozaura.Zero
praktyki.Bo przecvież w Izbie inżynierów rządzą :profesorowie
politechnik,projektanci(którzy nigdy na budowie nie byli)i działacze PZITB.Idzie
kasior+kasior za ,,dobrowolne''kursy przygotowawcze.80 tysięcy
samodzielnych?!Tylu może być w Polsce kierowników budowy i projektantów (bez
architektów).Chore!W tej grupie przeważają technicy i majstrowie po
zawodówkach.Młody inżynier po studiach niełatwo dojdzie do Izby.Za chwilę będzie
jak w Izbach Adwokackich.Model europejski świetnie uzupełnia tu polska skłonność
do korupcji.Ja w latach 80 tych zostałem w USA kierownikiem budowy po pół roku.I
działałem na własny rachunek i odpowiedzialność.W Polsce nie chciano mi tych
amerykańskich papierów uznać.Musiałem zdobyć zaświadczenie o 2 letniej pracy na
budowie w Polsce.Na szczeście nie musialem zdawać egzaminu z prawa
,BHP,konstrukcji,architektury i co tam się komisji przyśni(był rok 1993).Dziś
byście mnie pacany udupili.Ale ja nie pozwoliłbym rozwalać łychą koparki ściany
nośnej budynku.Tego mnie w USA nauczyli.I to wie każdy ,nawet operator
koparko-ładowarki.

następne miejsce do przeprowadzenia czystki

[irek.gorczok]

Nadzór budowlany do likwidacji! Po jaką cholerę utrzymujemy tą chołotę skoro
niczego nie pilnują i za nic nie są odpowiedzialni? A gdzie jest zarządca
nieruchomości? Przecież nawet bardzo stary budynek nie zawali się od uderzenia
koparki, jeśli jest odpowiednio utrzymywany. A na temat prawa budowlanego to
lepiej się nie wypowiadać. Ci, którzy narzekają na przepisy podatkowe powinni
zająć się lekturą tego bubla - Prawa budowlanego.

[gm]

"Koparka wywoziła" gruz hehe..

ja nie rozumie co tam w obrebie pracy sprzetu ciezkiego porabiali ludzie w
budynku odpowiedzialni za zamkniecie terenu powinni isc do kryminalu a nie
operator

[oszolom.z.radia.maryja]

ani jedno ani drugie..to poprostu wina tego który obsługiwał to ..coś..

[ppppp7]

Oszolom - nie masz pojęcia o budownictwie

SZEREG PYTAŃ

[pan.nikt]

Oszołomie, to naprawdę nie Twoja działka.

Inną maszyną jest koparka, inną zwałowarka, spycharka, czy ładowarka

Jaki budynek wali się od przypadkowego uderzenia takiej maszyny?
Na litość, przeciez nie walnął nią chyba z całej "epy".

Pozostaja pytania:
1. JAKI BYŁ STAN TECHNICZNY BUDYNKU,

2. KIEDY BUDYNEK BYŁ REMONTOWANY, CZY ADOPTOWANY.
CZY TE PRACE NIE NARUSZYŁY STABILNOŚCI BUDYNKU w wyniku spieprzonej
dokumentacji, albo wykonawstwa. Pamiętajcie o modnych
ostatnio "oszczędnościowych" metodach budowlanych.

3. CZY JAKIEŚ BUDOWLE POSADOWINE OSTATNIO W POBLIŻU BUDYNKU, NIE NARUSZYŁY
WARUNKÓW GEOLOGICZNYCH POSADOWIENIA BUDYNKU. Nawet budynki oddalone o
kilkanascie metrów mogą zachwiać stabilność gruntu, np przez zmianę stosunków
wodnych.

4. JAKIE BYŁY UWARUNKOWANIA WŁASNOŚCIOWO-UBEZPIECZENIOWE BUDYNKU.
Może ten budynek "musiał" się zawalić, aby ktoś wziął odszkodowanie, albo mógł
sprzedać plac pod "market"?? Pamięatcie "Ziemię obiecaną"??


Czy to nie jest tak, że "kowal zawinił, cygana powiesili"??

[wanda43]

Tak niestety w Polsce jest.Zawinil ewidentnie nadzor.Ale jak zwykle prokuratura
oskarza i wine zwala na niewinnego czlowieka.Po raz n-ty stosuje sie jako
podstawe zastosowania aresztu "obawe matactwa".Jakiego matactwa?A coz ten
czlowiek moze mataczyc.Wykonywal robotę,ktorą mu wyznaczono.To nadzor,jakis
inspektor nadzoru,jakis kierownik czy majster teraz będą mataczyc i poprawiac
dokumentacje,zeby uniknac odpowiedzialnosci.Ale zawsze najlatwiej obarczyc
odpowiedzialnoscia i oskarzyc tego,co najnizej,biednego wyrobnika.

[pan.nikt]

Spokojnie.
Przeczytałąś mój post?
Nie koniecznie nadzór.

Przecież zawaliła się ze starości! (n/t)

[douglasmclloyd]

[jerzyjb7]

facet ma dostac 12 lat za takie cos - przypadkowe, nie do konca z jego winy?.
A we Wrocławiu pijany kierowca (recydywa)ponad 3 promile alk. zabil 4 ludzi
(zreszta byl juz zatrzymywany za to - iles czasu temu stracil nawet kciuk?
prawej ręki w wypadku po pijaku - wiec kupil sobie merca z autoamtyczna skrzynia
- wtedy dostal 3 lata w zawiasach. Teraz za takie morderstwo grozi mu tez 12 lat
jak operatorowi koparki.

JR

[kalinowski11]

Ja myślę , że szukają jelenia ... Przecież ktoś mu kazał tam przyjechać
i wykonywać daną pracę , sam dla przyjemności tam nie zajechał . Jak kazali
to pracował . A nie operator koparki jest od tego aby oceniać stan
techniczny budynku , a jeżeli coś ledwo stoi to powinno być odpowiednio
oznaczone np. "Uwaga grozi zawaleniem" . Może też ktoś sprawdzi ile
"ścian działowych" zlikwidowano przy przebudowach na biura . Które to
najprawdobodobniej osłabiły konstrukcję budynku . To co się"sypie" powinno
dawno zostać zburzone i nie zagrażać bezpieczeństwu ludzi , a nie przynosić
dochody "Administratorom" , którzy teraz chcą się wymigać ...
Pozdrawiam .

biedny chłop...

[wujaszek_joe]

będzie siedział za błędy inżynierów czy brygadzisty.
którzy mają teraz czas na mataczenie

[lpatezag]

Operator tej koparki robil swoja robate a od zabezpieczenia calego terenu,ludzi
i budynku sa wlasnie cale sztaby "specjalistow" -fikcyjnych nieudaczniow,
ktorzy biora kase za podpis.Obserwowalem ostatnio 2 koparki na gasiennicach
ktore rozwalaly kino praha w warszawie.Wiecie ile razy trzeba pie..ąc zeby
te sciane ruszyc nie mowiac juz o jej powaleniu na ziemie? Te czolgi walczyly
do konca i w koncu kino padlo ale nie jest tak latwo zburzyc kilkoma ruchami.

Brawo sędzia

[ppppp7]

Sąd odrzucił wniosek prokuratury o areszt operatora koparki. Teraz zamiast
pójść na łatwiznę prokuratura będzie musiała poszukać prawdziwego winowajcy tej
katastrofy.