Komentuje Rafał Zakrzewski

[eu2005]

To już było, wczoraj ścigali "zaplute karły reakcji", kułaków, a dziś ci sami
będa lustrować wszystkich i wszędzie. Jutro lustrować, weryfikować itp.
będziemy przestepców z IPN. Najwyższy czas oszołomom powiedzieć - dość zabawy.
Jeśli jesteś lepszy udowodnij, a nie wymyslaj nowych haków. Lustrator to ta
sama mentalność ubeka.

[kataryna.kataryna]

eu2005 napisał:

> To już było, wczoraj ścigali "zaplute karły reakcji", kułaków, a dziś ci sami
> będa lustrować wszystkich i wszędzie.


O co zakład, że ci co ścigali kułaków dzisiaj głosowali przeciwko ustawie?

[tad9]

"Czy naprawdę chcemy, żeby uczelnie przypominały scenę polityczną"? pyta autor.
Nie chcemy! Wolimy, żeby np. "Historyk" dalej robił za "autorytet moralny"

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

> "Czy naprawdę chcemy, żeby uczelnie przypominały scenę polityczną"? pyta
autor.
>
> Nie chcemy! Wolimy, żeby np. "Historyk" dalej robił za "autorytet moralny"



TW Historyk, TW Pedagog, TW Henryk i inni.

Można się było spodziewać, że się Gazeta rzuci na ten pomysł bo nie można tykać
autorytetów moralnych. A na co komu takie autorytety? A może to strach, że po
profesorach przyjdzie czas i na dziennikarzy?

Bo przecież Gazecie nie chodzi o to, że w przeszłości nie warto grzebać, gdyby
bowiem o to chodziło to nie rzuciłaby się dzisiaj na jakiegoś działacza
piłkarskiego. Dlaczego według Gazety esbek może być rektorem a nie może być
działaczem sportowym? Gdzie tu logika?


sport.gazeta.pl/sport/1,35488,2744405.html

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

> TW Historyk, TW Pedagog, TW Henryk i inni.
>
> Można się było spodziewać, że się Gazeta rzuci na ten pomysł bo nie można
tykać
>
> autorytetów moralnych. A na co komu takie autorytety? A może to strach, że po
> profesorach przyjdzie czas i na dziennikarzy?

Kolejny autorytet GW, profesor Świda-Zięba w książce pt. "Człowiek wewnętrznie
zniewolony", w której próbuje udowodnić, że PRL musiał jako system SKAZIĆ
KAŻDEGO (!) napisała:

"Prawdą jest, że jednostka by móc w systemie żyć musi ostatecznie psychicznie
przyswoić sobie jego podstawowe parametry i zgodnie z nimi funkcjować"

oraz

"Ci, którzy pragnęli realizować coś "pozascenariuszowego" musieli z
konieczności wchodzić osobiście w szerszy zakres przepisów scenariuszowych, niż
ci, którzy wysiłków takich nie podejmowali"

No, to jak ich teraz można lustrować?

U Ciebie również brak logiki, Kataryno.

[plopli]

Nie wiem, czy robisz to specjalnie, czy też ponoszą cię emocje, ale jednak
używasz trochę nieuczciwych chwytów.

Gazeta, przypuszczając atak na sędziego piłkarskiego, wypowiedziała się przeciw
funkcjonariuszom SB, a nie tajnym współpracownikom. Jest w tym zresztą dość
konsekwentna (pomijając Kiszczaka, za którego Michnik przeprosił). GW od dawna
pisze, że rozliczanie TW jest pójściem na skróty, gdyż pomija faktycznych
twórców tamtego systemu, czyli funkcjonariuszy właśnie.

Oczywiście dostrzegam fakt, że gruba kreska była dziełem środowiska GW, że
obecne podkreślanie roli aparatu SB jako faktycznego sprawcy wszelkiego zła może
być tylko kolejnym argumentem, który ma powstrzymać lustrację.

Jednak stawianie w jednej linii esbeków i TW oraz zarzucanie GW niekonsekwencji
z racji odmiennego do nich stosunku to demagogia. Oczywistych różnic nie sposób
nie zauważać.

Jeśli zaś chodzi o sam tekst Zakrzewskiego, to zgadzam się z pierwszym z
argumentów. Drugi zaś uważam za naiwny. Takie sytuacje mogą mieć miejsce również
obecnie. Do tego żadna oficjalna lustracja nie jest potrzebna.

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:


> Gazeta, przypuszczając atak na sędziego piłkarskiego, wypowiedziała się
przeciw
> funkcjonariuszom SB, a nie tajnym współpracownikom.


Być może się zagapiłam bo w tekście nie wyczytałam nic co by świadczyło o tym,
że był esbekiem, jak rozumiem był współpracownikiem SB, tyle, że bardziej
jawnym niż TW Historyk, TW Henryk, TW Pedagog i inni.

Nie muszę chyba dodawać, że wypominanie temu działaczowi przeszłości uważam za
słuszne. Śmieszy mnie jednak, że Gazeta robiąca rejtana ptrzy każdej próbie
dotknięcia teczek kogoś z jej (szeroko rozumianego) politycznego i
towarzyskiego środowiska sama tak chętnie wykorzystuje przeszłość do walki
z "nieswoimi" (Giertych, Szaniawski, teraz ten). Wczoraj sejm zdecydował nie
tylko o lustracji ale to jest wątek, który Gazetę najbardziej zainteresował i
poruszył.


GW od dawna
> pisze, że rozliczanie TW jest pójściem na skróty, gdyż pomija faktycznych
> twórców tamtego systemu, czyli funkcjonariuszy właśnie.


A co ma robić? Musi jakoś usprawiedliwiać swój sprzeciw wobec lustarcji a ten
argument brzmi nieźle. A czy słyszałeś kiedyś, żeby oprotestowała jakiś order
przyznany przez Kwaśniewskiego esbekowi? Czy odezwała się w sprawie
Gontarczykowej? Czy promowała jakieś inne rozwiązanie problemu braku rozliczeń?
Nie. Esbek prowadzący Hejmo ma 5 tysięcy emerytury. Czy to jest normalne?

[vigla]

Tu juz wycieli posty - bo kto za -to przeciw nam . W GW dominuje leniowska
doktryna.

[tad9]

kataryna.kataryna napisała:

> eu2005 napisał:

> > To już było, wczoraj ścigali "zaplute karły reakcji", kułaków, a dziś ci
> sami będa lustrować wszystkich i wszędzie.


Chyba warto zrobić spis analogii, porównań, epitetów jakimi posługują się
obrońcy TW. W każdym razie skojarzenie budowane przez tego autora jest
wyjątkowo bezczelne.

Do Rafała Zakrzewskiego

[khmara]

Brednie, za przeproszeniem, Pan wypisuje, niczym Trybuna Ludu. Nie ma mowy o
lustracji przedszkolanek, a Sejm nie przychylił się do wniosku LPR, by lustrować
wszystkich nauczycieli akademickich. Chodzi TYLKO I WYŁĄCZNIE o osoby pełniące
funkcje KIEROWNICZE (rektorzy, dziekani) i OPINIODAWCZE (Rada Główna, Centralna
komisja do Spraw Tytułu i Stopnia Naukowego). Jak by się Pan osobiście czuł,
wiedząc, że Pański przełożony przez długie lata był tajnym współpracownikiem SB
i łamał kariery Pańskich kolegów, pobierając jeszcze za to dodatkowe
wynagrodzenie. Chciałby Pan pracować dla Urbana? Chciałby Pan, by taka osoba
miała OBECNIE prawo decydowania o Pańskiej przyszłości zawodowej - bo takie są
właśnie uprawnienia członków CK?

[kataryna.kataryna]

khmara napisał:

> Brednie, za przeproszeniem, Pan wypisuje, niczym Trybuna Ludu. Nie ma mowy o
> lustracji przedszkolanek, a Sejm nie przychylił się do wniosku LPR, by
lustrowa
> ć
> wszystkich nauczycieli akademickich. Chodzi TYLKO I WYŁĄCZNIE o osoby pełniące
> funkcje KIEROWNICZE (rektorzy, dziekani) i OPINIODAWCZE (Rada Główna,
Centralna
> komisja do Spraw Tytułu i Stopnia Naukowego). Jak by się Pan osobiście czuł,
> wiedząc, że Pański przełożony przez długie lata był tajnym współpracownikiem
SB
> i łamał kariery Pańskich kolegów, pobierając jeszcze za to dodatkowe
> wynagrodzenie. Chciałby Pan pracować dla Urbana? Chciałby Pan, by taka osoba
> miała OBECNIE prawo decydowania o Pańskiej przyszłości zawodowej - bo takie są
> właśnie uprawnienia członków CK?


Albo inaczej, jakby się pan czuł wiedząc, że pańskie teksty adjustuje esbecki
kapuś?

[iza.bella.iza]

khmara napisał:

> Jak by się Pan osobiście czuł,
> wiedząc, że Pański przełożony przez długie lata był tajnym współpracownikiem
SB
> i łamał kariery Pańskich kolegów, pobierając jeszcze za to dodatkowe
> wynagrodzenie. Chciałby Pan pracować dla Urbana? Chciałby Pan, by taka osoba
> miała OBECNIE prawo decydowania o Pańskiej przyszłości zawodowej - bo takie są
> właśnie uprawnienia członków CK?

Przecież pismakom z Wyborczej i żądnym władzy uwekom nie przeszkadza Hausner,
który za PRL-u zajmował się właśnie "weryfikacją" kandydatów do stopni
naukowych, można więc wnioskować, że Zakrzewski czułby się doskonale.

[kataryna.kataryna]

Fragment wywiadu Kiersa dla Przeglądu wiele wyjaśnia:

Przegląd: W których środowiskach skala rozpracowywania była największa?

Kieres: Trądem w sposób szczególny były dotknięte szkoły wyższe.

Przegląd: A poza uczelniami?

Kieres: Nie chcę epatować informacjami, ale najwięcej spraw bolesnych będzie w
przypadku środowiska artystów i dziennikarzy. Tu też jest najwięcej spraw
pokazujących ludzką małość. Podłość, zniżanie się do najgorszych instynktów.
Łącznie z prośbami, by esbecy wpływali na rozliczenia majątkowe z korzyścią dla
jednego z małżonków w przypadku ich rozstania. Jest w tych aktach wiele
informacji obyczajowych, łącznie z preferencjami seksualnymi. Są historie
dramatyczne, ale i śmieszne. Są też zdjęcia. Nie chcę ujawniać pikantnych
przypadków, bo te osoby szybko mogłyby zostać zidentyfikowane.

Przegląd: Ujawnienie tych informacji w danych środowiskach byłoby jak wybuch
bomby.

Kieres: Oczywiście.

Kuriozalny Rafał Zakrzewski

[ekostar]

Rafał Zakrzewski napisał:
Lustracji nigdy dość! Sejm uchwalił wczoraj kolejne kuriozum.
----------------------------------------------------------------
To Pan jest kuriozalny!

Trzy pytania:
1. W jaki sposób został Pan redaktorem działu politycznego "Gazety Wyborczej"?
2. Z kim Pan konkurował o to stanowisko, czyli kogo Pan pokonał?
3. Pana trzy największe osiągnięcia?

www.nauka-edukacja.tubaza.pl
forumakad.pl/archiwum/2004/12/18-za-trup_w_szafie.htm
forumakad.pl/archiwum/2005/01/13-za-co_stanowi_o_sile_naukowca.htm

Zapomina sie o....

[leszek.sopot]

...kwestorach, ktorzy na uczelniach trzymaja kase. Natomiast w przypadku
uczelni prywatnych zapomniano o wlascicielach, ktorzy nie musza byc rektorami.
Na uczelniach panstwowych sa jeszcze takie ciala jak komisje skrutacyjne,
dyscyplinarne, mieszkaniowe, ds rozwoju i inne, jest tez caly pion podlegly
dyr. administracyjnemu.

Podobno byli TW i funkcjonariusze ich prowadzacy najwiecej mieszaja przy
aferach gospodarczych. Wobec tego na uczelniach wyzszych ludzi, ktorzy przy
pieniadzach cos kreca trzbaby w pierwszym szeregu zlustrowac, a tu pomyslodawcy
wprowadzenia poprawki o tym zapomnieli... Za malo czujnosci rewolucyjnej, oj za
malo.
Tak jeszcze poza tym male pytanie. Kto na studentow zdaniem pomyslodawcow
gorzej wplywa: ten, kto byl w PZPR i wcielal w zycie w stanie wojennym wronie
hasla oraz gnebil nauczycieli akademickich protestujacych przeciw stanowi
wojennemu, czy tez ten profesor, ktory nie byl w partii ale donosil na SB?
Lustracja w kazdym srodowisku, ktora pomija ten aspekt sprawy jest w jakims
stopniu niesprawiedliwa. Ja wciaz mam w pamieci niektore twarze czerwonych
docentow i profesorow, ktorych ogarniala furia na dzwiek slowa NZS i "S",
ktorzy jednak dzis maja spokoj. Takich ludzi jak Hebda czy minister Gorski bylo
multum. Na szczescie zmienily sie im poglady i mam nadzieje, ze zajeli sie
nauka i porzucili ideologie, ale odium tamtych czasow ma spasc tylko na
wspolprcownikow tajnych sluzb.
Lustrowac sie powinno ludzi pod katem dorobku naukowego - niestety ta lustracja
wystawia srodowisku akademickiemu jak najgorsza ocene. Nie ma chyba srodowiska
bardziej skostnialego, w ktorym obowiazuja wewnatrzsrodowiskowe uklady i twarde
zasady podleglosci. W latach 1980-81 walczono o to by uniwersytety byly
wspolnota mistrzow i uczniow, przypominano dawno zapomniane zasady i idealy.
Nic z tego dzis chyba nie obowiazuje, gdyz uczelnie w duzym stopniu
przeksztalcono na firmy majace zarabiac pieniadze - szczegolnie uczelnie
prywatne.
W srodowisku akademickim jest niezbedna lustracja, ale lustracja kompetencji,
uczciwosci, ukladow, korupcji, wiedzy, dorobku naukowego, badan naukowych. To
sa najwieksze bolaczki i lustracja wspolpracownikow tajnych sluzb nic w tych
prawdziwych klopotach nie pomoze, choc i nie zaszkodzi. Spoleczenstwo chce
lustracji to niech ta lustracja bedzie - byle tylko ci, ktorzy o niej na
uczelniach beda najwiecej krzyczec nie traktowali jej instrumentalnie do
wlasnych celow, aby nie uzywali jej jako narzedzia do osiagniecia prywatnych
korzysci.

[khmara]

Prof. Jerzy Woźnicki, szef prezydenckiego zespołu ekspertów, który przygotował
ustawę, powiedział nam po głosowaniu: - Jestem zadowolony, posłowie przyjęli
taki projekt, że już niczego nie chciałbym poprawiać w Senacie.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050604/kraj/kraj_a_3.html
Jak z tego rozumiem, autorzy tej ustawy popierają lustrację na uczelniach.
Zwolennicy zniesienia habilitacji i konkurencyjnego projektu poselskiego, który
w Sejmie przepadł - też.
Jeżeli więc środowisko akademickie jest tak bezprecedensowo zgodne w tej
kwestii, to co panu Zakrzewskiemu do tego?

[faalaa]

He,he......
Wątek miernot,o zerowych osiągnieciach nukowych.
jak gie sie ma do powiedzenia w nauce,to :
lustrowac ,lustrować,lustrować,lustrować, i jeszcze raz lustrować.

zawiść to pikna sprawa:)))

Kuriozalny Rafał Zakrzewski nie odpowiada

[ekostar]

faalaa napisał:

> He,he......
> Wątek miernot,o zerowych osiągnieciach nukowych.
> jak gie sie ma do powiedzenia w nauce,to :
> lustrowac ,lustrować,lustrować,lustrować, i jeszcze raz lustrować.
--------------------------------------------------------------------
Wątek miernot, o zerowych osiągnięciach naukowych to
nielustrować i nie odpowiadać na podstawowe pytania.

Tak właśnie niezlustrowani i niedookreśleni możemy nazwać sie autorytetem
moralnym do wydawania sądów oraz autorytetem merytorycznym do zajmowania
stanowisk. Szczególnie zaś się to udaje jesli w szafie wiszą gronostaje.

[vigla]

Jakby wybory rektorow ( z takimi aferami jak w tym roku) sposord tych ktorzy od
studenta sa na tej samej uczelni zastąpiono konkursami na kanclerzy-menedżerow
oczywiście przy radyklanej i kompleksowej zmianie systemu patrz
www.nauka-edukacja.tubaza.pl/index.php
to by było całkiem inaczej, ale nie ktorzy jak wejda do lasu to niczego poza
drzewami nie widza. Moze lepiej przed pisaniem takich tesktow wejśc na szczyt
skąd pole widzenia jest większe.

Kuriozalny Rafał Zakrzewski

[ekostar]

Kuriozalny Rafał Zakrzewski nie odpowiada na postawione pytania.
Trudno na nie odpowiedzieć jesli siedzi się na stołku i szermuje opiniami aby
ogłupić społeczeństwo.

Rafał Zakrzewski wchodzi do plejady polskiego niekompetentnego dziennikarstwa
pseudoakademickiego oraz pseudonaukowego, wśród których znaleźli się już: Anna
Paciorek, Danuta Zagrodzka, Adam Michnik, Sławomir Zagórski...

Więcej:
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=57
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=17
Dziennikarz zajmujący się problemami nauki powinien mieć szeroką wiedzę oraz
doświadczenie z zakresu metodologii nauk, doświadczenie praktyczne z pracy
naukowej i dydaktycznej. Pozbawiony tych doświadczeń będzie tylko powielaczem
nie do końca sprawdzonych autorytetów, pozbawionym możliwości ich krytycznej
oceny oraz nadania sprawom właściwej perspektywy.