Wołanie o teczkę Belki

[as98]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wo?anie o teczke˛ Belki NIE O POMSTE DO NIEBA!!!!!

[18261826www]

Co normalny szary czlowiek bedzie mial z tej teczki,czy zagraniczny kapital
zainwestuje w to pieniadze?,czy przybedzie miejsc pracy?,Czy wyksztalca sie za
to nasze dzieci?przybedzie lozek w szpitalach?Ludzie szanujcie to z czego macie
chleb,bojutro tego chleba naprawde moze zabraknac.Gospodarka nie jest dla
glupkow tylko dla powaznych ludzi.Zobaczcie na Chiny, tam zainwestowano setki
miliardow dolarow i to procentuje!Dla kazdego!U nas dalej p..o tym co bylo 20
lat temu.20lat miala II Rzeczypospolita!!!Czy komus w 1939 przyszloby do glowy
zagladac do carskich teczek?!!!

[t324911]

A slyszales kiedys takie slowo "satysfakcja" ???

Satysfakcja

[mariunio]

Znowu prywatne cele biora gore nad celami dotyczacymi ogolu. Co mnie obchodzi
Twoja satysfakcja? Czy rozwiaze to problem sluzby zdrowia? Czy podniesie poziom
edukacji w polskich szkolach? czy zwiekszy inwestycje i liczbe miejsc pracy?

Jak chcesz satysfakcji, to idz na www.book-mark.net i zabaw sie po same pachy.

Chyba radosc z odzyskanego smietnika

[fandango10]

i polskiego piekielka z ober szatanami: Konskim Lbem i Capia Broda na czele

o.Hejmo się nie pytał i odtajnił a tu coś kręci.

[skok17]

Wku..ają mnie już te teczki. A Kieres zachowuje sie jak baletnica, albo on
jest tak głupi albo ktoś nim kręci jak karuzelą.

PANIE PROFESORZE POBUDKA !!! DZYYYYŃ , DZYYYYŃ

[wicurpix]

Będzie odstraszającym przykladem i to jest wazne.

[pantanal]

Wicurpix, homo ktory sapie?

a może tak teczkę Ojdyra, to ciekawsza pozycja

[wilczysko1]

i prezentująca tzw "linię Wartości i Tradycji"

[avin]

W interesie normalnego szarego czlowieka lezy normalne praworzadne
demokratyczne panstwo, panstwo rzadzone przez osoby suwerenne i jesli istnieja
podejrzenia ze rzadzacy uwiklani sa w zaleznosci to przypadki takie nalezy
wyjasniac i eliminowac. To czy Belka byl agentem SB jest podejrzeniem, gdyby
okazalo sie prawda, powinno miec bardzo powazne konsekwencje. To jest sytuacja
nieporownywanie powazniejsza niz sprawa Rywina i nawet szary czlowiek zdaje
sobie z tego sprawe.
Normalny szary czlowiek .

[18261826www]

Winie media i rowniez GW za podawanie tematow typowych dla pospolstwa.Chcecie
byc powaznym pismem w oczach powaznych ludzi, czy podsycac emocje u
prostaczkow?Obowiazkiem premiera jest rzadzic krajem i zapewnic ludziom byt i
bezpieczenstwo , a nie zajmowac sie pie..mi.UB a potem SB opierala swoja
dzialalnosc na szantazu,prowokacji,klamstwie,donosach i podsluchach.
Najlepiej byloby spalic to swinstwo i zaczac zyc dla przyszlosci.

[kataryna.kataryna]

"W systemie prawnym, który stworzyliśmy, mamy ewidentny brak polegający na tym,
że osoby, których dotyczą materiały, a które nie mogą uzyskać statusu
pokrzywdzonego, są całkowicie bezradne - mówił prezydent"


Nadal nie rozumiem dlaczego Belka nie może poprosić o status pokrzywdzonego,
który przysługuje każdemu na kogo SB zbierała informacje, a kto nie był TW.
Jeśli więc Belka jest czysty, to nie powinien się bać wystąpienia o status.
Dzisiejsza Rzepa donosi, że w teczce jest nie tylko zobowiązanie
(eufemistycznie zwane "instrukcją wyjazdową") ale także 5 sprawozdań. I pewnie
dlatego Belka woli odgrywac teatr z publicznymi apelami do Kieresa, zwalając na
prezesa decyzję, której sam się boi podjąć. Przecież Belkę nawet Aumiller
pogrąża. Nie rozmawiamy o tym czy Belka współpracował, tylko o tym czy skłamał
pod przysięgą. I to akurat jest bardzo prawdopodobne.


W Życiu Warszawy natomiast krótki wywiad z Nizieńskim:

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=65162

[t324911]

Prezio rozumie bardzo dobrze . Jedno co do niego ciagle nie dociera to to jak
moglo dojsc do obecnej sytuacji gdzie lewica stracila pozytywna kontrole nad
rozwojem wypadkow . Paplanie bezsensownych frazesow to jego specjalnosc ,
niestety dzis juz nikt sie na nie nie nabiera . Wbrew pozorom sama lustracja to
jeszcze nie koniec swiata dla nich - sa ustawieni na wiele lat do przodu .
Czego sie boja to grzebania w historii ostatnich 15 lat a nad tym wlasnie traca
kontrole . To nie Kieres ma do podjecia trudna decyzje to oni ja mieli kiedy
podpisywali "zobowiazania do wspolpracy" . Zdecydowali .

[pantanal]

A wczorajsza GW doniosla, ze nie ma zadnych sprawozdan, natomiast jest sprzeciw
powracajacego z USA Belki wobec ubeka. Wiec jaka jest prawda, moze wiesz
Kataryno? Bo jak na razie, to wszyscy tu przescigaja sie w plotkarstwie. Media takze

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

> A wczorajsza GW doniosla, ze nie ma zadnych sprawozdan, natomiast jest
sprzeciw
> powracajacego z USA Belki wobec ubeka. Wiec jaka jest prawda, moze wiesz
> Kataryno?



Tyle tylko, że Gazeta skupia się na latach 78-80 choć to nie do nich odnoszą
się zarzuty.



Bo jak na razie, to wszyscy tu przescigaja sie w plotkarstwie. Media
> takze



Jak ktoś mówi pod swoim nazwiskiem o czymś co widział na własne oczy to to już
nie jest plotkarstwo.

[pantanal]

kataryna.kataryna napisała:

>Jak ktoś mówi pod swoim nazwiskiem o czymś co widział na własne oczy to to już
> nie jest plotkarstwo.
>
Dla mnie wazne sa dokumenty. Jesli to jest czlowiek, to musi byc baardzo
wiarygodny. Dla mnie nie sa takimi spoceni panowie pchajacy sie do zloba.
Dokumenty prosze!

lustracyjny manicheizm

[minimum1]

czyli wg ciebie każdy,kto nie był "pokrzywdzony" był esbekiem
naprawdę to takie proste?

[kataryna.kataryna]

minimum1 napisał:

> czyli wg ciebie każdy,kto nie był "pokrzywdzony" był esbekiem
> naprawdę to takie proste?



Musiałeś coś źle zrozumieć. Nigdzie tak nie napisałam.

[pantanal]

Nie napisalas wprost, ale taki jest tenor Twojej wypowiedzi. Mowisz: niech Belka
wystapi o status pokrzywdzonego. Ergo: jesli nie jest pokrzywdzony, to znaczy, ze...

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

> Nie napisalas wprost, ale taki jest tenor Twojej wypowiedzi. Mowisz: niech
Belk
> a
> wystapi o status pokrzywdzonego. Ergo: jesli nie jest pokrzywdzony, to
znaczy,
> ze...



Ale mówiłam o tym konkretnym przypadku, gdzie wiemy, że jest teczka a w niej
materiały, których Belka nie zna. Czyli Belka spełnia kryterium z punktu 1
ustawowej definicji pokrzyedzonego. Jeśli więc to kryterium spełnia a mimo tego
nie dostenie statusu to znaczy, że nie spełnia jakiegoś innego kryterium.
Jakiego? To chyba jasne, skoro w ustawie są tylko 2 kryteria.

Oczywiście może być - i często jest - tak, że ktoś nie ma statusu
pokrzywdzonego bo po prostu esbecja nic na niego nie zbierała albo nie ma po
tym śladu w IPN-ie. Jasne chyba, że brak statusu nie oznacza bycia TW.
Natomiast odmowa statusu to co innego.

Teraz rozumiesz?

[bush_w_wodzie]

> Jasne chyba, że brak statusu nie oznacza bycia TW.
> Natomiast odmowa statusu to co innego.

wynika wiec z tego ze odmowa statusu oznacza ze ktos byl tw/ko/ozi?

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> > Jasne chyba, że brak statusu nie oznacza bycia TW.
> > Natomiast odmowa statusu to co innego.
>
> wynika wiec z tego ze odmowa statusu oznacza ze ktos byl tw/ko/ozi?



Tak ja rozumiem ustawę. Są trzy kategorie ludzi:
- ci na których w IPN-ie nic nie ma (bo esbecja nie zbierała lub poginęło)
- ci na których w IPN-ie coś jest a nie współpracowali (czyli pokrzywdzeni)
- ci na których w IPN-ie coś jest ale współpracowali (czyli odmowa statusu)

[holyboy_666]

> - ci na których w IPN-ie nic nie ma (bo esbecja nie zbierała lub poginęło)

a wiec tu też bedzie odmowa statusu, bo nie ma danych

[niezapowiedziany]

jak nie ma danych, ze wspolpracowal a sa jakies materialy jego dotyczace (np. zbierane informacje o nim czy cos) to dostanie status pokrzywdzonego.

pokrzywdzony w mysl ustawy to kazdy kto nie wspolpracowal a materialy na jego temat sa w aktach SB

[holyboy_666]

byc moze nie rozumiesz tego, co czytasz (to dość częste), więc powtórzę

jeżeli nie ma dokumentów, będzie odmowa nadania statusu pokrzywdzonego

[pantanal]

kataryna.kataryna napisała:

> pantanal napisał:
>
> > Nie napisalas wprost, ale taki jest tenor Twojej wypowiedzi. Mowisz: niec
> h
> Belk
> > a
> > wystapi o status pokrzywdzonego. Ergo: jesli nie jest pokrzywdzony, to
> znaczy,
> > ze...
>
>
>
> Ale mówiłam o tym konkretnym przypadku, gdzie wiemy, że jest teczka a w niej
> materiały, których Belka nie zna. Czyli Belka spełnia kryterium z punktu 1
> ustawowej definicji pokrzyedzonego. Jeśli więc to kryterium spełnia a mimo tego
>
> nie dostenie statusu to znaczy, że nie spełnia jakiegoś innego kryterium.
> Jakiego? To chyba jasne, skoro w ustawie są tylko 2 kryteria.
>
> Oczywiście może być - i często jest - tak, że ktoś nie ma statusu
> pokrzywdzonego bo po prostu esbecja nic na niego nie zbierała albo nie ma po
> tym śladu w IPN-ie. Jasne chyba, że brak statusu nie oznacza bycia TW.
> Natomiast odmowa statusu to co innego.
>
> Teraz rozumiesz?
>
>

Nie, nie rozumiem. Ludzie z "listy Wildsteina" dostja z IPN podobno niefortunnie
sformulowane zaswiadczenia, ze nie sa pokrzywdzonymi, a znajduja sie na liscie,
na ktorej sa esbecy, tw i "inne osoby bedace obiektem zainteresowania SB". A
wiec sa i "inne osoby". Twoja dychotomia bierze w leb

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

> Nie, nie rozumiem. Ludzie z "listy Wildsteina" dostja z IPN podobno
niefortunni
> e
> sformulowane zaswiadczenia, ze nie sa pokrzywdzonymi, a znajduja sie na
liscie,
> na ktorej sa esbecy, tw i "inne osoby bedace obiektem zainteresowania SB". A
> wiec sa i "inne osoby".



"Inne osoby" to właśnie pokrzywdzeni.

[pantanal]

A wlasnie ze nie. Sam podejrzewalem, ze moge sie znalezc na liscie Wildsteina,
bo po moich staraniach o stypendium zagraniczne z koncem lat 70 zostalem wezwany
do SB i tam pytali mnie o moje rzekome kontakty z obozem uchodzcow w Kapui w
czasie pobytu we Wloszech. W Kapui nigdy nie bylem, jezdzilem jako turysta i nie
mialem nic do ukrycia. Na zakonczenie obiecali skontaktowac sie ze mna, jesli
dostane zaproszenie na wyjazd. "Mozemy panu ulatwic wyjazd" - dodali.
Zaproszenia nie dostalem, nie skontaktowali sie. Nie bylem w tym wypadku
pokrzywdzonym, teczki tez nie ma. Ale czy tak bylo zawsze? Czy nie pozostawaly
slady po takich nie zrealizowanych ich akcjach? GW pisala o kobiecie, ktora
dostala zaswiadczenie takie wlasnie, o jakim pisalem. Nie byla pokrzywdzona w
sensie ustawy, ale na liscie znalazla sie wraz z esbekami, TW i innymi
kontaktami operacyjnymi i "innymi osobami bedacymi obiektem zainteresowania SB".
A wiec te "inne osoby" nie musialy byc pokrzywdzone w swietle ustawy, a zarazem
nie musialy wspolpracowac z SB. Po publikacji listy Wildsteina wylano na ten
temat rzeke atramentu, a Ty rozumujesz, jak nowo narodzone dziecie...

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

GW pisala o kobiecie, ktora
> dostala zaswiadczenie takie wlasnie, o jakim pisalem. Nie byla pokrzywdzona w
> sensie ustawy, ale na liscie znalazla sie wraz z esbekami, TW i innymi
> kontaktami operacyjnymi i "innymi osobami bedacymi obiektem zainteresowania
SB"
> .
> A wiec te "inne osoby" nie musialy byc pokrzywdzone w swietle ustawy, a
zarazem
> nie musialy wspolpracowac z SB. Po publikacji listy Wildsteina wylano na ten
> temat rzeke atramentu, a Ty rozumujesz, jak nowo narodzone dziecie...



Przykro mi ale nie zrozumiałeś tego artykułu. Na stronie IPN jest dokładne
wyjaśnienie co oznacza ten kwitek, który dostała i po co się go wydaje.

www.ipn.gov.pl

Na stronie głównej, zaczyna się od "Komunikat IPN w sprawie zaświadczeń
wydawanych na podstawie art. 29a ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej"

Przeczytaj dokładnie, potem przeczytaj jeszcze raz artykuł Siedleckiej, a potem
się kłóć.

bezpłatna infolinia IPN: 0 800 32 00 06

[pantanal]

Czyli z tego wynika, ze osoba, bedaca nawet nieswiadomie obiektem
zainteresowania SB, otrzymuje status pokrzywdzonego, tak?

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

> Czyli z tego wynika, ze osoba, bedaca nawet nieswiadomie obiektem
> zainteresowania SB, otrzymuje status pokrzywdzonego, tak?


Tak.

[yaddo]

Oj Katarynko! Sama przytaczasz (w innym miejscu), a nie rozumiesz co:

Art. 6. 1. Pokrzywdzonym, w rozumieniu ustawy, jest osoba, o której organy
bezpieczeństwa państwa zbierały informacje na podstawie celowo gromadzonych
danych, w tym w sposób tajny.

Czasami pomyśl o tym co piszesz.

[kataryna.kataryna]

yaddo napisał:

> Oj Katarynko! Sama przytaczasz (w innym miejscu), a nie rozumiesz co:
>
> Art. 6. 1. Pokrzywdzonym, w rozumieniu ustawy, jest osoba, o której organy
> bezpieczeństwa państwa zbierały informacje na podstawie celowo gromadzonych
> danych, w tym w sposób tajny.
>
> Czasami pomyśl o tym co piszesz.



A wiesz przynajmniej po co to zacytowałeś?

[yaddo]

Wiem.
Wyżej napisałaś:

>Nadal nie rozumiem dlaczego Belka nie może poprosić o status pokrzywdzonego

[normalny.normals]

Wczoraj w Prosto w oczy Borusewicz też powiedział, że Belka żeby zapoznać się z
zawartością swojej teczki musi wystąpić do IPN o przyznanie statusu
pokrzywdzonego, więc nie rozumiem dlaczego Belka tego nie robi. Przecież już
wiemy że teczkę SB mu założyło, wiemy też że zbierało na niego materiały, więc
dlaczego Belka tak się wzbrania przed wyznaczoną procedurą i żąda od Kieresa by
dla niego robił wyjątek i omijał prawo?! Mam nadzieję że Kieres się nie ugnie i
odpowie mu żeby zgodnie z prawem złożył wniosek – taka jest obecna ustawa i
innej drogi nie ma.

[kataryna.kataryna]

yaddo napisał:

> Wiem.
> Wyżej napisałaś:
>
> >Nadal nie rozumiem dlaczego Belka nie może poprosić o status pokrzywdzoneg
> o
>




Napisałam. I co w związku z tym? Czy to jest sprzeczne z tym co pisałam
wcześniej?

[yaddo]

kataryna.kataryna napisała:

> yaddo napisał:
>
> > Wiem.
> > Wyżej napisałaś:
> >
> >>Nadal nie rozumiem dlaczego Belka nie może poprosić o status pokrzyw
> >dzonego
>
> Napisałam. I co w związku z tym? Czy to jest sprzeczne z tym co pisałam
> wcześniej?

Zgodnie z poniższym:

Art. 6. 1. Pokrzywdzonym, w rozumieniu ustawy, jest osoba, o której organy
bezpieczeństwa państwa zbierały informacje na podstawie celowo gromadzonych
danych, w tym w sposób tajny.

premier Belka, z którym SB przeprowadzało tylko rozmowy nie może być
pokrzywdzonym.

[kataryna.kataryna]

yaddo napisał:

> Zgodnie z poniższym:
>
> Art. 6. 1. Pokrzywdzonym, w rozumieniu ustawy, jest osoba, o której organy
> bezpieczeństwa państwa zbierały informacje na podstawie celowo gromadzonych
> danych, w tym w sposób tajny.
>
> premier Belka, z którym SB przeprowadzało tylko rozmowy nie może być
> pokrzywdzonym.



Skąd wiesz, że tylko rozmowy?

Zresztą nawet Gazeta pisze, że jakiś esbek napisał raport na jego temat, co
oczywiście jest "zbieraniem informacji na podstawie celowo gromadzonych
danych".

[pantanal]

kataryna.kataryna napisała:


> Skąd wiesz, że tylko rozmowy?
A Ty skad wiesz, ze nie tylko rozmowy?
Czy nie lepiej poczekac i poznac _dokumenty_

[kataryna.kataryna]

pantanal napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > Skąd wiesz, że tylko rozmowy?
> A Ty skad wiesz, ze nie tylko rozmowy?
> Czy nie lepiej poczekac i poznac _dokumenty_



To czekaj.

[pantanal]

kataryna.kataryna napisała:

> pantanal napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> >
> > > Skąd wiesz, że tylko rozmowy?
> > A Ty skad wiesz, ze nie tylko rozmowy?
> > Czy nie lepiej poczekac i poznac _dokumenty_
>
>
>
> To czekaj.
>
>
Mysle ze tak bedzie najzdrowiej

[ziuta38]

kataryna,masz jak widze duzo czasu,gdy inni musza pracowac.
a moze jestes na garnuszku panstwa(renta itp)
o czym tu dyskutowac?
jeden zdrajca przy milionach dzielnie walczacych z komuna.
nawet Pilsudski nie mial tylu weteranow.

[pantanal]

Rz powtarza domysly. Moze to byc oczywiscie prawda. Ale wczorajsza GW pisala, ze
w teczce Belki jest informacja o tym, ze po powrocie z USA odmowil wspolpracy z
SB. I to moze byc prawda. Poki co, jedno i drugie nalezy traktowac jako plotki.
Co do ZW: to co powiedzial Nizienski, tot jest tylko tyle, co powiedzial.
Ludzie, nie szukajmy na sile "drugiego dna". To komunistyczny sposob rozumowania.

Cwaniak

[wicurpix]

Bardzo sprytne ze strony pana Belki - wiedząc, że prawo nie pozwala na ujawnienie jego teczki glośno sie tego domagać, bardzo sprytne.

[pantanal]

wicurpix napisał:

> Bardzo sprytne ze strony pana Belki - wiedząc, że prawo nie pozwala na ujawnien
> ie jego teczki glośno sie tego domagać, bardzo sprytne.
>
wicurpiz = homo, ktory sapie (zamiast myslec)?

Polecam dzisiejsze ŻW

[dryk33]

www.tylkopolityka.pl

to juz trwa 15 lat

[mat56]

to juz trwa 15 lat a my ciagle walczymy z teczkami!!!!

[bac1]

Tylko czy to sa jeszcze te same teczki, co 16 lat temu?

[minimum1]

znając polskie realia to teczek co roku będzie przybywać,analogicznie jak
przybywało kombatantów...,a sama lustracja potrwa jeszcze jakieś 60 lat,
dopóki nie wymrą wszyscy urodzeni przed rokiem 1975

Ujawnić tego agenta, i zdemaskować!!!

[mike-great]

Ujawnić tego agenta, i zdemaskować!!!

Najpierw dajcie mi podejrzanego, a paragraf sam

[pantanal]

sie znajdzie (Andriej Wyszynski, minister Stalina)

[pantanal]

Cos mi sie wydaje, ze z Ciebie mike-small, very small

Jak chce to ujawnić

[reduta_ordona]

Czemu nie ujawnia się teczek nawet na życzenie osoby zainteresowanej
najardziej? Czyżby SB rządziło tym krajem po dziś dzień?

[bac1]

Oj, chyba umrę ze śmiechu...

Bieda nie ważna, chcemy lustracji!!!

[chris12]

Lustracja albo śmierć. Jak kania ddżu, jak wędrowiec wody chcemy lustracji
totalnej, dzikiej za wszelką cenę! Tylko perspektywa lustracji utrzymuje mnie
przy życiu. Zlustrować a potem - nie ważne co potem, choć wiemy, że może być
tylko lepiej a nawet może będzie druga Japonia albo... i lepiej.

[kozak-na-koniu]

"NIE SPRAWDZIŁEŚ SIĘ W ŁÓŻKU - SPRAWDŹ SIĘ NA LIŚCIE WILDSTEINA!" Ło!!!:-)

IPN = neoSB

[kobitom]

Teczka

[nowakowskaalbina]

Przecież jak ujawnią teczkę to Giertych wyjdzie na kłamcę a to z kieresem
spółka.

Belka chce ujawnienia swojej teczki, IPN się waha

[t-800]

Pan Kieres się waha? A teczkę o. Hejmy nie wahał się ujawnić.
Panie Kieres! Odwagi! :-)

Hejmo to nikt, a Belka - to premier RP! Tym bardziej trzeba ujawnić. No i pan
premier sam chce, aż nogami przebiera. :-)