JEDWABNE - naiwni liczyli na to , że upokarzający

[remekk]

...spektakl obudzi ludzkie uczucia u strony przeciwnej . Najbardziej naiwni
liczyli , ze może "wybrańcy" ujęci naszą postawą dadzą nawet głos nt MASOWEGO
udziału ich przodków w NIEROZLICZONYCH zbrodnaich na Kresach w 39 ... .
Ciekaw jestem co teraz - kiedy okazało się , ze im kiedy da się palec to chcą
reki a potem całej reszty - co teraz sądzą o roszczenuowcach wykorzystujących
tragedie II wojny do ohydnych geszeftów zwolennicy "dialogu" na zasadach
narzuconych przez przedsiebiorstwo "holokaust" ?
Interesują mnie opinie Polaków oraz tych , którzy naprawde czuja się Polakami
a nie tych pełniących obowiązki "Polaka" .

[wanda43]

Jak czytam i slysze o jakichs "prawdziwych Polakach" i jak wyzej, o " pełniących
obowiązki Polaka",to mi się nóż w kieszeni otwiera i kartofle w piwnicy gniją.Co
za jakies cholerne podzialy tworzycie.Po co to i komu do czego potrzebne. Czego
chcecie? Wojny Polsko Polskiej?

[remekk]

A gdzie Ty wyczytałas o "prawdziwych" Polakach ?
Czyżby nadmiwernie rozwinieta wyobraźnia ? A moze tresura gazwyb ?

[wanda43]

W kwestii tresury i robienia wody z mozgu,najwieksze osiągniecia ma kosciol
katolicki.
O "pelniących obowiązki Polaka" sam napisales wyzej.

[...]

[bladatwarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yoginx]

To może odpowiedz kto ma monopol na bicie się w piersi w imieniu WSZYSTKICH
POLAKÓW? Czy przypadkiem ci ludzie nie stwarzają podziałów? Dzielą nas na tych
którzy przepraszają za wszystko co tylko możliwe, oraz na "zionący nienawiścią
ciemnogród". Do ciemnogrodu zostanie zaliczony każdy mający inne zdanie niż to
które aktualnie prezentuje "gazwyb".
Pamiętasz artykuł Cichego o tym jak Powstańcy mordowali Żydów?
I jakie jest twoje zdanie na ten temat?
Co sądzisz o jego rzetelności i uczciwości dziennikarskiej?
Kiedyś Ziemkiewicz napisał że Michnik "zionie miłosierdziem" - moim zdaniem
trafił w dziesiątkę, tylko ja bym to pojęcie rozszerzył na pewną grupę osób.

[wielokrotny_recydywista]

yoginx napisał:
> Kiedyś Ziemkiewicz napisał że Michnik "zionie miłosierdziem" - moim zdaniem
> trafił w dziesiątkę, tylko ja bym to pojęcie rozszerzył na pewną grupę osób.

jak czytam yoginxa i innych rzymskich katolików to zaraz zionę miłosierdziem

Kto nie jest z nami ten jest przeciw? Witam...

[yoginx]

wyznawcę tej zasady. Rozumiem że nie można mieć innego zdania niż salon
różowych.
Pozdrawiam

głos salonu różowych.

[wielokrotny_recydywista]

yoginx napisał:

> wyznawcę tej zasady. Rozumiem że nie można mieć innego zdania niż salon
> różowych.
Ależ nie,jesli ktoś ma inne zdanie niż ja to zaraz zionę miłosierdziem.
Z różowym pozdrowieniem

[yoginx]

Cytowałem Ziemkiewicza, wziąłeś to do siebie???
Ach ta podświadomość...

[wielokrotny_recydywista]

Ziemkiewicz to autor sf

[remekk]

wielokrotny_recydywista napisał:

> Ziemkiewicz to autor sf
Chyba nie tylko ... .

[yoginx]

Rozumiem że po przeczytaniu artykułu Cichego czułeś się doskonale?

[eres2]

yoginx: [...]Pamiętasz artykuł Cichego o tym jak Powstańcy mordowali Żydów? I
jakie jest twoje zdanie na ten temat? Co sądzisz o jego rzetelności i
uczciwości dziennikarskiej?

eres: Dziennikarze jedynie publikują materiały wzięte od historyków, choć nie
zawsze dziennikarskie komentarze do opisywanych zdarzeń są najbardziej
obiektywne. Jednakże gdybyś poświęcił trochę czasu lekturze historiograficznej,
to wiedziałbyś, iż przypadki morderstw dokonywanych na Żydach przez oddziały
różnych wojskowych formacji polskiego podziemia nie należały ani do wyjątkowych
ani do sporadycznych. Tego rodzaju zbrodnie obciążają wprawdzie najbardziej NSZ
(Narodowe Siły Zbrojne), ale także GL/AL. Z rąk oddziałów formacji NSZ ginęli
nie tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej zabijano
wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki uznał za lewicowych
bądź za żydowskich (zdarzało się, że za takich potraktowano i bojowców BCh).
Oddziały NSZ zabijały także ukrywających się po wsiach i lasach zwykłych Żydów,
niekiedy mordowano całe żydowskie rodziny.
Peerelowska propaganda szerzyła mity o opiekuńczym traktowaniu Żydów przez
oddziały formacji GL/AL. Trzeba przyznać, że oddziały lewicowe często
przyjmowały w swoje szeregi żydowskich ochotników. Były jednak i oddziały tej
formacji, które dokonywały morderstw na Żydach, także mordów masowych.
Szczególną niesławą w tym względzie okrył się oddział GL im. T. Kościuszki
dowodzony przez Grzegorza Korczyńskiego ("Grzegorz"), późniejszego generała
LWP.
Niestety, były i smutne przypadki, choć nieliczne, popełnienia morderstw na
Żydach przez pojedyncze oddziały AK.

[petrokles]

A czy prócz pustych frazesów potrafisz podać jakiekolwiek konkrety? CZy tylko
tak sobie gadasz, żeby gadać?
P.

[eres2]

Pisałem o faktach. Chętnie podam szczegóły. Podaj, które z poruszonych
zagadnień budzi Twoje wątpliwości.
Przyznam, że Twoje wątpliwości są niezrozumiałe, jest bowiem pod dostatkiem
literatury historiograficznej, w której nie trudno znaleźć wszystkie poruszone
przeze mnie zagadnienia.

interesują cię opinie?

[sempiasty]

napisaleś:
"Interesują mnie opinie Polaków oraz tych , którzy naprawde czuja się Polakami
a nie tych pełniących obowiązki "Polaka"
czyli jezeli ktoś zgodzi się z tobą to jest to Polak
a jezeli ma zdanie odmienne to pełni obowiązki Polaka".

debilizm

przez takich jak ty słowo "Polak" kojarzy się w świecie często
z niskim poziomem inteligencji
że o wiedzy nie wspomnę

[wanda43]

www.joemonster.org/article.php?sid=4879&mode=thread&order=0
Doskonałe.Obśmiałam sie jak norka.

[...]

[bladatwarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeśli ktoś tu jest naiwny, to, pożal się Boże...

[kolega.kierownik]

...podobni Tobie buchalterzy od wymierzania miarką win, cierpienia, przebaczania...

Nie czułam się upokorzona. Na nic nie liczyłam.

[malaszaramysz]

To co zrobione zostało w sprawie Jedwabnego musiało zostać zrobione. Tego
wymagała przyzwoitość.

[al-fateh]

zarowno przyzwoitosc jak i elementarne wymogi prawne wymagaja rzetelnego
przeprowadzenia sledztwa a nie przerywania go wpol. tak sie pod naciskiem lobby
zydowskiego nie stalo.

co wiecej pod naciskiem tego lobby ze strony glowy panstwa polskiego doszlo do
haniebnego aktu przeprosin za czyny popelnione gdy panstwo to nie istnialo co
ma i bedzie mialo jeszcze przez dlugie lata fatalny wplyw dla wizerunku
rzeczpospolitej na arenie miedzynarodowej jako panstwa ktore bralo czynny
udzial w holokauscie.

[malaszaramysz]

Jak to państwo nie istniało? Tereny państwa były pod okupacją ale był
prezydent, rząd i obywatele. Akt przeprosin nie był haniebny. Haniebne
było "zamiatanie sprawy pod dywan" .

jestes ignorantka

[al-fateh]

> Jak to państwo nie istniało? Tereny państwa były pod okupacją ale był
> prezydent, rząd i obywatele.

generalne gubernia nie bylo panstwem polskim. zgodnie z konwencja haska i
genewska cala odpowiedzialnosc za dzialanie na terenach okupowanych ponosi
okupant. zadne panstwo polskie niczym w jedwabnem nie zawinilo. morderstwa tego
nie organizowal nie pomagal w jej dokonaniu ani do niej nie zachecal zaden z
przedstawicieli jakiegokolwiek panstwa polskiego. zadne panstwo polskie ani
rzad na uchodzstwie ani panstwo podziemne nie mialo zadnej mozliwosci by
przeszkodzic wydarzeniom. za jedwabne zgodnie z wymienionymi konwencjami
odpowiadaja niemcy bo pod ich administracja ta zbrodnia sie wydarzyla. a to
wlasnie panstwo niemieckie uznalo sie w sensie prawnym za spadkobierce iii
rzeszy.

> Akt przeprosin nie był haniebny

nie tylko byl haniebny ale i w sprzecznosci w swietle miedzynarodowego prawa.

> Haniebne
> było "zamiatanie sprawy pod dywan" .

a takim zamiataniem bylo nierzetelne przeprowadzenie i przedwczesne przerwanie
sledztwa gdy na jaw zaczely wychodzic nie odpowiadajace zydom fakty.

nie zabieraj wiec glosu w sprawie o ktorej nie masz pojecia. a moze masz cos
wspolnego ze zbrodniarzami z jedwabnego ze tak sie rwiesz do przeprosin?

Czyżby?

[malaszaramysz]

Nikt w imieniu RP nie podpisał kapitulacji.Napisałaś,że państwo polskie nie
istniało. Istniało.
Państwo nie zapobiega niegodziwościom popełnianym przez jego obywateli.Nie od
tego jest.

Skąd w Tobie tyle agresji ? Wpływ sygnaturki?

jestes ignorantka do kwadratu

[al-fateh]

przeczytaj raz jeszcze co powyzej napisalem

> Skąd w Tobie tyle agresji ?

to nie agresja. po prostu nie lubie ignorantow.

A ja nie lubię ludzi, którzy święcie wierzą

[malaszaramysz]

w jedyną słuszną swoją rację. I w imię tej racji są w stanie popełnić każdą
niegodziwość.

hiperignorantko

[al-fateh]

rozumiesz jaki jest status ziem okupowanych? i co ma do tego kapitualcja (ktora
notabene byla podpisywana w wiekszosci miast polskich)?

czy wedlug ciebie panstwo polskie odpowiedzialne jest za wymordowanie milionow
polakow, zydow i innych nacji bo zbrodnie te popelniono na terenach ktore kilka
lat wczesniej byly pod jego administracja? tak czy nie ignorantko?

Nie bądź agresywna

[malaszaramysz]

Albo zmień sobie sygnaturkę - chyba źle działa. Państwo nie jest odpowiedzialne
za niegodziwe czyny swoich obywateli. Prezydent przeprosił w imieniu swoim i
może narodu. Naród to nie to samo państwo - kto jak kto ale zwolenniczka wolnej
Palestyny powinna o tym wiedzieć.

[...]

[al-fateh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jestemzewsi]

Jeżeli uważasz, że pisząc takie posty, zyskasz poparcie dla walki, np.,
Palestyńczyków o własne Państwo, to gratuluję dobrego samopoczucia;-( b/o

a konkretnie o co ci chodzi?

[al-fateh]

[...]

[al-fateh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bladatwarz]

Naród to nie to samo państwo - kto jak kto ale zwolenniczka wolnej
>
No wlasnie. NIe zycze sobie, zeby w moim imieniu (Polki) wypowiadal sie jakis
obszczymurek, o trudnym do okreslenia pochodzeniu i przepraszal za cos co nie
zostalo udowodnione w spraiwiedliwym i przeprowadzonym do konca procesie.
W takim razie dlaczego Izrael do dzis nie przeprosil za swoich zbrodniarzy,
ktorzy rowniez bez procesow kryja sie za izraelskimi paszportami lub w iraelskim
panstwie a zamordowali tysiace Polakow?

Czy masz jakas inna zalete poza byciem etniczna

[kropekuk]

Polka? Aha - oraz prawdopodobnym heteroseksualizmem?

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A gdyby to wowczas Polacy wymordowali Tatarow?

[kropekuk]

Ciekawe, co bys wowczas powiedzial: zbrodnia czy nie?

dyletanctwo czy zła wola ?

[wielokrotny_recydywista]

al-fateh napisała:

> zarowno przyzwoitosc jak i elementarne wymogi prawne wymagaja rzetelnego
> przeprowadzenia sledztwa a nie przerywania go wpol. tak sie pod naciskiem
lobby
>
> zydowskiego nie stalo.
>
> co wiecej pod naciskiem tego lobby ze strony glowy panstwa polskiego doszlo
do
> haniebnego aktu przeprosin za czyny popelnione gdy panstwo to nie istnialo co
> ma i bedzie mialo jeszcze przez dlugie lata fatalny wplyw dla wizerunku
> rzeczpospolitej na arenie miedzynarodowej jako panstwa ktore bralo czynny
> udzial w holokauscie.
>

Po pierwsze:mord na Żydach w Jedwabnem jest faktem.

Po drugie:państwo polskie w czasie II wojny formalnie istniało i było
podmiotem prawa międzynarodowego,reprezentował je rząd londyński.

Po trzecie:nie było haniebnego aktu przeprosin za Jedwabne,prezydent Kwasniewski
przeprosił we własnym imieniu i tych co czują tak jak on,czyli również
w moim imieniu.

a fe,el-fateh

[al-fateh]

> Po pierwsze:mord na Żydach w Jedwabnem jest faktem.

nie zaprzeczalem dyletancie. inna sprawa ze ten fakt gross przystroil w
bezczelne klamstwa.

> Po drugie:państwo polskie w czasie II wojny formalnie istniało i było
> podmiotem prawa międzynarodowego,reprezentował je rząd londyński.

formalnie istnialo nie mialo jednak wladzy administracyjnej nad terenem gdzie
lezy jedwabne. teren ten byl okupowany a wladza nalezala do niemiec. odsylam do
konwencji haskiej i genewskiej.

> Po trzecie:nie było haniebnego aktu przeprosin za Jedwabne,prezydent
Kwasniewsk
> i
> przeprosił we własnym imieniu i tych co czują tak jak on,czyli również
> w moim imieniu.

bzdura. przeprosil bedac glowa panstwa polskiego.

[wielokrotny_recydywista]

al-fateh napisała:

> bzdura. przeprosil bedac glowa panstwa polskiego.

a to mnie pocieszyłaś,bo jeśli przeprosił jako głowa
państwa polskiego to postąpił jescze szlachetniej niż myslałem

[al-fateh]

> a to mnie pocieszyłaś,bo jeśli przeprosił jako głowa
> państwa polskiego to postąpił jescze szlachetniej niż myslałem

czy panstwo polskie mialo cos wspolnego ze zbrodnia dyletancie?

[wielokrotny_recydywista]

al-fateh napisała:
> czy panstwo polskie mialo cos wspolnego ze zbrodnia dyletancie?

Wyluzuj się,
oczywiście,że państwo polskie nie miało nic wspólnego z tą zbrodnią,ale
cywilizowane państwo czuje sie odpowiedzialne za czyny swoich obywateli.
W czasie okupacji podziemne państwo polskie wydało wiele wyroków
na obywatelach polskich za przestępstwa popełnione na jego terytorium.
Czy muszę przypominać,że władztwo polskie pod okupacją było ograniczone?
Przyznanie się do winy,przeprosiny,rachunek sumienia,pokuta,zadośćuczynienie
- to nie są działania naganne,ale cenne wartości,także w świecie
rzymsko - katolickim.

[al-fateh]

> Wyluzuj się,
> oczywiście,że państwo polskie nie miało nic wspólnego z tą zbrodnią

to dlaczego nie przeszkadza ci ze przeprasza glowa panstwa dyletancie?

ale
> cywilizowane państwo czuje sie odpowiedzialne za czyny swoich obywateli.

zbrodniarze z jedwabnego w mysl prawa okupacyjnego nie byli obywatelami
polskimi (co nie znaczy ze nie byli polakami).

> W czasie okupacji podziemne państwo polskie wydało wiele wyroków
> na obywatelach polskich za przestępstwa popełnione na jego terytorium.
> Czy muszę przypominać,że władztwo polskie pod okupacją było ograniczone?

no i?

> Przyznanie się do winy,przeprosiny,rachunek sumienia,pokuta,zadośćuczynienie
> - to nie są działania naganne,ale cenne wartości,także w świecie
> rzymsko - katolickim.

za jakie winy? czujesz sie winny? co zawiniles zydom z jedwabnego? a moze twoi
przodkowie mieli cos z tym wspolnego?

bez odbioru

[wielokrotny_recydywista]

al-fateh napisała:

> > Wyluzuj się,
> > oczywiście,że państwo polskie nie miało nic wspólnego z tą zbrodnią
>
> to dlaczego nie przeszkadza ci ze przeprasza glowa panstwa dyletancie?
>
> ale
> > cywilizowane państwo czuje sie odpowiedzialne za czyny swoich obywateli.
>
> zbrodniarze z jedwabnego w mysl prawa okupacyjnego nie byli obywatelami
> polskimi (co nie znaczy ze nie byli polakami).
>
> > W czasie okupacji podziemne państwo polskie wydało wiele wyroków
> > na obywatelach polskich za przestępstwa popełnione na jego terytorium.
> > Czy muszę przypominać,że władztwo polskie pod okupacją było ograniczone?
>
> no i?
>
> > Przyznanie się do winy,przeprosiny,rachunek sumienia,pokuta,zadośćuczynie
> nie
> > - to nie są działania naganne,ale cenne wartości,także w świecie
> > rzymsko - katolickim.
>
> za jakie winy? czujesz sie winny? co zawiniles zydom z jedwabnego? a moze
twoi
> przodkowie mieli cos z tym wspolnego?

Ja po prostu wstydzę się,że tej zbrodni dokonali moi rodacy.
Jeżeli mogę być dumny z wielu dokonań Polaków w przeszłości,
to mogę się również czuć zawstydzony wieloma niegodziwościami
przez nich popełnionymi.
Na tym polega odpowiedzialność za polskość,ciągłość,tradycję i dziedzictwo
narodowe.Nie tylko szczycimy sie tym co dobre,ale i ponosimy odpowiedzialność
za to co złe.
I to ja wielokrotny przestępca,kryminalista,recydywista mam ci,łosiu, tłumaczyć
takie banały.Ucz się przyzwoitości od skazanych,od tych co kiblują,
od tych co odsiadują wieloletnie wyroki.
Oni maja wyższą etykę.
A teraz wracam do pierdla,gdyż jestem tylko na przepustce.
Tam jest wyższy poziom dyskusji i moralności:)))

Czy moge wiedziec za co sie wstydzisz?

[bladatwarz]

Za co konkretnie?
Bo sledztwo nie wykazalo liczby zamordowanych, okolicznosci i kto byl morderca.
Wymysleni podrzegacze i mordercy odwoluja sie teraz do sadu i sprawe wygraja!
Jesli przepraszasz za uleglosc IPN wobec zydowskiego lobby to dobrze. Fakt, ze
Kieres jest zydem nie usprawiedliwia jego stronniczosci w tej sprawie.
Wrecz przeciwnie swiadczy dobitnie o tym, ze do spraw dotyczacych polskiej
historii i dyplomacji zydzi nie powinni byc rekrutowani.

[michal00]

Ja po prostu wstydzę się,że tej zbrodni dokonali moi rodacy.
> Jeżeli mogę być dumny z wielu dokonań Polaków w przeszłości,
> to mogę się również czuć zawstydzony wieloma niegodziwościami
> przez nich popełnionymi.


Czy wstydzisz sie za zabojstwo gen. Papaly?

[humbak]

Nie wnikając w to czy Polacy odpowiadają za tą zbrodnię: czy nie widzisz różnicy między współudziałem w ludobójstwie a zabójstwie rodaka?

[michal00]

Widze roznice, ale nie widze powodu dla ktorego mialbym sie wstydzic za
bandytow z Jedwabnego albo zabojcow Papaly, z ktorymi nie mam nic wspolnego i
za to przepraszac.

[humbak]

To są dwie zupełnie różne sprawy- zabójstwo Papały i Jedwabne.
Prawidłowmy zdje mi się że osoba która jest dumna z bycia rodakiem Mickiewicza, Kopernika czy Bońka, odczywa wstyd z powodu byica rodakiem kogoś kto uczestniczyłw ludobójstwie.

[michal00]

Nie jestem dumny z Bonka albo Mickiewicza, bo nie mialem udzialu w ich
zaslugach; nie wstydze sie za zabojcow pochodzenia polskiego, choc bo nie mam
nic wspolmego z ich zbrodniami; cieszy mnie na ogol sukces mojego rodaka, a
smuci i drazni jego dranstwo.

[humbak]

Ano chyba że tak:)

[mmkkll]

Zgadzam się z twoim widzeniem tej sprawy. Na potwierdzenie- niezły artykuł(patrz
na autora, a nie na miejsce, gdzie został opublikowany):
www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=1534

[humbak]

No proszę. Zgadzam się z Korwinem. Na dodatek Nie wykazało się szasunkiem dla wolności słowa. Plusik również mają. Trochę miejscami dziwne porównania ale argumenty generalnie słuszne.

[humbak]

Źle ująłem. Nie szacunek dla wolności słowa, ale do prawa do własnej opinii.

[mmkkll]

No wlaśnie. Jak to Korwin określił - błąd kolektywizmu.
Znalazłem ten tekst jakiś czas temu i trochę mnie zdziwiło pojawienie się
Korwina w takiej gazecie, mimo że kiedyś już publikował w tym samym piśmie, co
Urban.
Ale to były inne czasy.

[1znak]

" (co nie znaczy ze nie byli polakami)."

To klamstwo jesli wzieles za prawde juz jestes przegrany i ciesza sie z tego
duze i male szatany.
Ojciec klamstwa ma do dyspozycji caly pluton "historykow" Grossow i armie cala
do ich cytowania... tutaj tez.
PRECZ szatanie!

[michal00]

Czy panstwo powinno przepraszac za kazda zbrodnie popelniona przez swych
obywateli? Czy Kwach powinien przepraszac np. rodzine gen. Papaly czy innych
zbrodni?

[petrokles]

Ejże, kolo! A cóż to jest "państwo", cywilizowane, czy nie? Jak to "państwo"
może cokolwiek czuć? Np. odpowiedzialność za kogokolwiek. Z twoich słów wyraźnie
wudać, że jesteś przesiąknięty socjalizmem do cna.
"Państwo" nic nie czuje, a za swoje czynuy odpowiedają konkretni ludzie.
"Państwo" nie ma możliwości przepraszać za cokolwiek, za czyjekolwiek czyny.
Po prostu nie rozumiesz terminu "państwo" (no, chyba że po leninowsku) wypisując
podobne dyrdymały.
P.

ejże! al-fateh! o co wam arabom chodzi?

[sempiasty]

macie mnostwo krajów
w ktorych możecie robic co chcecie
modlić się do kogo chcecie
wysadzać w powietrze kogo chcecie

i na dodatek jeszcze się martwicie
że przeprosilismy za Jedwabne

biedaki!

swoją drogą to straszne, ze nie wiecie czy jutro ktoś
nie każe wam wziąść plecaka z bombą i wysadzić sie w powietrze...
naprawdę, tyle hurys to w nibie nie ma
żeby dla każdego bylo po 40 sztuk...

a na ucho ci powiem:
my się nie wstydzimy za Jedwabne dlatego,
ze nam każe jakieś lobby (?) żydowskie
my się wstydzimy
bo tak nam nakazuje przyzwoitość
i chrześcijańskie zasady moralne

[eres2]

al-f.: zarowno przyzwoitosc jak i elementarne wymogi prawne wymagaja rzetelnego
przeprowadzenia sledztwa a nie przerywania go wpol. tak sie pod naciskiem lobby
zydowskiego nie stalo.
eres: Jesteś w błędzie, śledztwo zostało przez IPN, jako instytucję państwa
demokratycznego, przeprowadzone i zakończone zgodnie z wymogami prawa i z całą
rzetelnością, a wynik śledztwa został opublikowany. Przerwano nie śledztwo, a
jedynie ekshumację w miejscu zbrodni. Dokonano tego nie pod naciskiem
mitycznego lobby, a - jak wiadomo - na życzenie żydowskich duchownych i przez
szacunek dla pomordowanych. Fakt nie dokończenia ekshumacji mógł mieć co
najwyżej znaczenie dla ściślejszego określenia liczby ofiar, nie miał natomiast
wpływu na określenie okoliczności tego dramatu i sprawców tej okrutnej zbrodni,
czyli jedwabieńskich sąsiadów ofiar .

al-f.: co wiecej pod naciskiem tego lobby ze strony glowy panstwa polskiego
doszlo do haniebnego aktu przeprosin za czyny popelnione gdy panstwo to nie
istnialo co ma i bedzie mialo jeszcze przez dlugie lata fatalny wplyw dla
wizerunku rzeczpospolitej na arenie miedzynarodowej jako panstwa ktore bralo
czynny udzial w holokauscie.
eres: Nie ma najmniejszej wątpliwości, iż za sprawą jedwabieńskiej zbrodni i
kilkudziesięciu jej podobnych, jakie w owym czasie w regionie Łomżyńskim miały
miejsce, wizerunek Polaków ucierpiał, choć - jak dobrze wiadomo - antysemityzm
ani nie pojawił się w Polsce dopiero w czasach zbrodni jedwabieńskiej, ani po
niej w naszym społeczeństwie nie zaniknął. Co oczywiście nie znaczy, że są
jakiekolwiek podstawy, aby przypisywać państwu polskiemu udział w dokonanej
przez Niemcy hitlerowskie zagładzie Żydów.
Akt przepraszania przez prezydenta RP za zbrodnię jedwabieńską był w pełni
słuszny. Natomiast za haniebną uznać należy formę krytyki tego aktu przez
Ciebie Al-fateh.

[remekk]

Zażądali wstrzymania ekshumacji kiedy jej wyniki w spektakularny sposób
zaprzeczyły zakładanej tezie . W sposób ohydny wykorzystali delikatnośc
oraz szacunek dla ofiar ze strony polskiej . Ich "szacunek" dla swoich
pomordowanych rodaków to wykorzystywanie udziału kilku jednostek NIEMIECKIEJ
zbrodni - dodajmy rozliczonej zbrodni dla zrealizowania ohydnego geszeftu .
Taka postawa budzi szczere i niekłąmamne obrzydzenie i kaze zweryfikowac
dotychczasowy stosunek Polaków do panoszących sie w Polace geszefciarzy z tego
drańskiego "przedsiebiorstwa" ... .

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Klamstwo klamstwem pogania

[rakunica]

Mieszkalam iles lat w Lomzy. Jezdzilam tez do Jedwabnego. Od ludzi slyszalam
kilkakrotnie o strasznej zbrodni niemieckiej, o spalonych ludziach w stodole.
Nie - spalonych Zydach - o ludziach. To ludzie zostali spaleni a inni ludzie o
tym pamietali pomimo uplywu lat. Slyszalam tez o lewym procesie i wymuszanych
zeznaniach. Po dwudziestu ponad latach znalazlam potwierdzenie tego w
oswiadczeniu p. Laudanskiego. Przytaczam z Naszym Dziennikiem nizej.
Poza tym szare myszy i wandy niech sie naucza czytac nie tylko falszerza Grossa
ale takze profesora Jerzego Roberta Nowaka (100 klamstw Grossa). Normana
Filkensteina tez. A poza tym dobrze byloby rozumiec Polakow mieszkajac obok
nich. Mozna starac sie zyc "wsrod" ale nie kazdy do tego dorosl.

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050709&id=my13.txt
Pisz, 10 grudnia 2004 r.
Oświadczenie

Ja, niżej podpisany Laudański Jerzy, ur. 13 kwietnia 1922 r. w Jedwabnem, syn
Czesława i Zofii, świadom odpowiedzialności prawnej, oświadczam.
Do wybuchu wojny w 1939 roku Żydzi z Polakami żyli dobrze. Dzieci żydowskie
chodziły do szkoły wspólnie z polskimi, razem się bawiły. Żydzi zajmowali się
przeważnie handlem i prowadzili drobne warsztaty jako krawcy, szewcy,
fryzjerzy, u których Polacy uczyli się zawodu. Trwało to do wejścia Sowietów w
1939 r. do wschodniej Polski. Żydzi - komuniści - witali Sowietów chlebem i
solą, stroili bramy tryumfalne. Z nas Polaków wyśmiewali się, mówiąc: "To są
nasi prawdziwi przyjaciele, wyzwoliciele, a Wasza Polska przepadła na zawsze".
Młodzi Żydzi komuniści i kilku polskich chwycili za broń i stworzyli milicję.
Milicja zaczęła działanie od aresztowań poszczególnych Polaków, pierwszy był
mój ojciec. Później aresztowali miejscowego księdza, który nigdy nie wrócił.
(...) Zaczęli swoje rządy od "porządków" w kościele: zabrali księgi parafialne
do Urzędu Stanu Cywilnego i przekazali młodemu Żydowi, który od tej pory
załatwiał śluby, chrzty i pogrzeby. Z domu katolickiego wypędzono księży i
organistę z rodziną, a urządzono w nim bibliotekę i czytelnię. W sali
konferencyjnej urządzili klub, czyli tanią budę. Każdego dnia urządzali zabawy,
ciesząc się z prawdziwej dla Żydów wolności. Tak działo się do czasu napaści
niemieckiej na Związek Radziecki w 1941 roku. (...)
Żydzi doprowadzali funkcjonariuszy NKWD do rodzin wyznaczonych do wywiezienia
na Syberię. Tego dnia przyszli i po naszą rodzinę: mnie, brata i naszą matkę.
Udało się nam uciec. (...) Zaraz po napaści Niemców na ZSRR w 1941 r. większość
komunistów żydowskich uciekła razem z Sowietami. Po wejściu Niemców do
Jedwabnego odbył się lincz na pozostałych Żydach i Polakach wysługujących się
władzy radzieckiej. Później było spokojnie aż do 10 lipca 1941 r. Nie było w
tym czasie żadnych morderstw ani jakiegokolwiek znęcania się nad Żydami, jak to
opisał autor książki pt. "Sąsiedzi".
10 lipca do Jedwabnego przyjechali Niemcy. Ich liczba jest trudna do
określenia - kilka samochodów. Następnie nakazali Polakom zawiadomić Żydów,
żeby wychodzili na rynek do pracy. Ponieważ zbyt długo to trwało, Niemcy sami
poszli i wypędzali Żydów, a także Polaków. Po zgromadzeniu ich części Niemcy
kazali rabinowi stanąć na czele, z kapeluszem na kiju, a za nim ustawili kilku
Żydów z popiersiem Lenina na drągach. Z tyłu spędzeni Żydzi maszerowali,
śpiewając "Przez nas wojna", jak nakazali Niemcy. Tych Żydów nie było aż tylu,
ilu opisał prof. Gross, co wykazała potem ekshumacja. Polacy szli z tyłu za tym
orszakiem, myśląc, że to będzie pogrzeb wodza rewolucji. Wszyscy szli w
kierunku cmentarza żydowskiego, nie przypuszczając, że stanie się coś
okropnego. Niemcy kazali Żydom wchodzić do stojącej obok cmentarza stodoły. Ci,
bez żadnego oporu, weszli. Stodołę oblano benzyną i podpalono. Ogień bardzo
szybko się rozprzestrzenił, z ogromnym trzaskiem i hukiem. Ludzie stojący w
pobliżu natychmiast się rozeszli. Po spaleniu panował spokój. Żydów, których
spora część ocalała, Niemcy zgromadzili w utworzonym getcie na Starym Rynku w
Jedwabnem, a następnie przewieźli ich do getta w Łomży. (...)
Profesor Gross w swojej książce opisuje makabryczne zbrodnie, których nie
popełniono. To jest oszustwo. (...)
Jerzy Laudański

klamstwa malej szarej

[rakunica]

Przeczytaj calosc www.naszdziennik.pl/index.php?
typ=my&dat=20050709&id=my12.txt

Przytaczam tylko fragment. Obowiazkowo kazdy powinien przeczytac calosc i
przestac napadac na ludzi z Jedwabnego a Polakow oskarzac o antysemityzm.
Kwasniewski i spolka powinni sobie zrobic sepuku za to co robia Polakom. Robia
to od czasow wojny. Ta sama grupa wrogow Polski - tylko nazwy sie zmieniaja -
moralnosc wciaz ta sama - jak to u towarzyszy.

(...)Druga zbrodnia w Jedwabnem
Zbrodni w Jedwabnem dokonali Niemcy. Jednym z ważnych motywów było stworzenie
pozorów udziału Polaków w tym strasznym mordzie. Było to potrzebne do
uspokojenia społeczeństwa niemieckiego, do udowodnienia, że nie tylko Niemcy są
antysemitami. Perfidna niemiecka gra wówczas się nie udała: Polacy nie wzięli
udziału w zbrodni.
I oto po upływie 60 lat, gdy większość świadków tamtych wydarzeń już nie żyje,
polityka niemiecka przedstawia tezę, że zbrodni w Jedwabnem dokonali Polacy.
Ta neohitlerowska teza jest aktem agresji przeciwko Polsce i Polakom.
W czyim imieniu przemawiają ci, którzy oskarżają Polaków o zbrodnię w
Jedwabnem? Oczywiście, występują w imieniu morderców.
Dlaczego jednak pomówienie to dotyczy zbrodni w Jedwabnem, a nie np. zbrodni w
Białymstoku, gdzie niemalże w tym samym okresie żandarmeria niemiecka spaliła w
synagodze około 1600 Żydów?
To proste, stało się to dzięki temu, że w lipcu 1949 roku odbył się proces
przed sądem w Łomży, który oskarżał kilkudziesięciu Polaków o to, że brali
udział w ujęciu Żydów 10 lipca 1941 roku w Jedwabnem.
Zaiste, jest niewytłumaczalne, dlaczego IPN, z taką wnikliwością badający
teczki agentów bezpieki, nie potrafił rozpoznać ludobójczego przebiegu procesu
w Łomży w 1949 roku.
Proces ten bowiem niczym się nie różnił od słynnych "rozpraw" przed niemieckim
sądem specjalnym - Sondergericht w bloku 11 w Auschwitz. I tu, i tam podsądny
miał takie same szanse udowodnić swą niewinność; i tu, i tam wyrok
zadekretowany był z góry. I tu, i tam katowano ofiary tak, że przyznanie się do
niepopełnionej winy było jedyną szansą ocalenia - w chwili, gdy zagrażały
potworne cierpienia, męki, okropny ból, a wreszcie śmierć.
Jednak najbardziej perfidną torturą, którą powszechnie stosowały sądy
stalinowskie, było to, że żołnierzom AK, którzy całe lata trwali w walce z
Niemcami, zarzucano kolaborację z nimi, współpracę z hitlerowskim okupantem.
Taki sam model obowiązywał oczywiście także w Łomży w 1949 roku.
IPN - ścigający teraz sowieckich i komunistycznych oprawców, którzy w
powojennej Polsce zamykali patriotów w więzieniach, organizowali cały system
tortur, wreszcie organizowali procesy, które były kpiną z wymiaru
sprawiedliwości - nie dopatrzył się w procesie w Łomży w 1949 roku żadnych
uchybień! Dlatego zacytujemy fragment relacji Zygmunta Laudańskiego, który
przeżył nieludzkie śledztwo, niczym nieróżniące się od tego, co gotowało
ludziom gestapo.

Proces w Łomży w 1949 roku
W dniach 16 i 17 maja 1949 roku odbył się proces przed Sądem Okręgowym w Łomży,
w Wydziale Karnym. W sentencji wyroku sąd wymienia 22 osoby oskarżone o to,
że "w dniu 25 czerwca 1941 roku w Jedwabnem pow. łomżyńskiego idąc na rękę
władzy państwa niemieckiego brali udział w ujęciu około 1200 osób narodowości
żydowskiej, które to osoby przez Niemców zostały masowo spalone w stodole
Bronisława Śleszyńskiego".
Warto wziąć do ręki sentencję sądu łomżyńskiego z maja 1949 roku. Pomijając
fakt, że sąd się pomylił, mylnie podając datę mordu - 25 czerwca, podczas gdy w
rzeczywistości był to 10 lipca 1941 roku (błąd ten został w następnej rozprawie
sprostowany) - od razu widzimy, że sąd rozpatrywał sprawę jedynie pomocy w
ujęciu osób narodowości żydowskiej, nie rozpatrywał w ogóle udziału w zabijaniu
spędzonych na rynek ofiar. A więc nie postawił im zarzutu bezpośredniego
udziału w zbrodni! Sąd stwierdził, że nie było sytuacji, aby "połowa
mieszkańców polskich Jedwabnego rzuciła się na drugą połowę żydowską, aby ją
wymordować...". A to jest przecież podstawowy zarzut J.T. Grossa i wszystkich,
którzy obwiniają Polaków o udział w tej zbrodni! Gdyby taka sytuacja naprawdę
się zdarzyła, sąd w Łomży na pewno o to właśnie oskarżyłby postawionych przed
nim obwinionych!
Tak więc z sentencji wyroku tego sądu wynika, że mieszkańcy Jedwabnego nie
brali bezpośredniego udziału w zbrodni w Jedwabnem!
Lecz z tejże sentencji wynika jeszcze jedno: "Osoby te zostały przez Niemców
masowo spalone w stodole". A więc - sąd nie miał żadnej wątpliwości, że zbrodni
tej dokonali faktycznie Niemcy. To jest bardzo ważne, abyśmy sobie uświadomili,
że sąd w Łomży w 1949 roku postawił jedynie zarzut doprowadzenia na miejsce
mordu, a nie bezpośredniego udziału w zbrodni, której dokonali Niemcy. Ale
jednak udział w ujęciu przyszłych ofiar jest jakąś formą współdziałania, chyba
że odbywało się to pod przymusem, z zagrożeniem życia...
A tak właśnie było. Więc jak to jest z tym "doprowadzeniem"? Oskarżeni o to
dwaj bracia Laudańscy - Jerzy (ur. 1922), pozycja na liście sądu 12, i Zygmunt
(ur. 1919), pozycja na tejże liście 13 - kategorycznie zaprzeczają i twierdzą,
że w ogóle nie brali udział w wyprowadzaniu Żydów na rynek owego fatalnego 10
lipca 1941 roku.
Sąd oskarżył o wpędzanie Żydów do stodoły także ich ojca, Czesława Laudańskiego
(ur. 1894, pozycja na liście sądu 14), choć faktycznie Czesław Laudański na
rynku tego dnia nie mógł być, ponieważ był bardzo ciężko chory i nie mógł o
własnych siłach podnieść się łóżka.(...)

Anna Kozlowska

[eres2]

Remek: ...spektakl obudzi ludzkie uczucia u strony przeciwnej.
eres: Nazywanie "spektaklem" uroczystości rocznicowych związanych z masowym,
okrutnym mordem dokonanym na setkach polskich obywateli, niewinnych
mężczyznach, kobietach, dzieciach i starcach, mordem dokonanym tylko dlatego,
że ofiary były wyznawcami judaizmu, świadczy, że jesteś mentalnie jednym z
uczestników jedwabieńskiego pogromu.
Piszesz o "obudzenie ludzkich uczuć u strony przeciwnej"? Jak myślisz Remekku,
jaka byłaby reakcja Polaków, gdyby po uroczystościach w Katyniu z apelem -
podobnym do Twojego - i w podobnym tonie zwrócił się do "strony przeciwnej",
czyli do Polaków, Rosjanin? Albo jakiej należałby oczekiwać reakcji Czechów,
gdyby po uroczystościach w Lidicach z apelem - podobnym do Twojego - i w
podobnym tonie zwrócił się do "strony przeciwnej", czyli do Czechów, Niemiec?

Remek: Najbardziej naiwni liczyli , ze może "wybrańcy" ujęci naszą postawą
eres: Piszesz "naszą postawą", a więc niby i Twoją, czyli postawą antysemity?
Dobrze wiesz, że ci Polacy, którzy uznali gest polskiego prezydenta w Jedwabnem
za swój, stanowią zdecydowaną mniejszość naszego społeczeństwa. Jedno natomiast
jest pewne: z całą pewnością nie należysz do nich Ty Remekku!
A czyż fakt, że po dopiero 60 latach przedstawiciele polskiego społeczeństwa
wyrazili ubolewanie z powodu dokonania przez ich współobywateli potwornej
zbrodni na swoich żydowskich sąsiadach i że dopiero po ponad pół wieku od owej
zbrodni przeprosili współbraci jedwabieńskich ofiar, jest w stanie "ująć"
członków żydowskiej społeczności?

Remek: dadzą nawet głos nt MASOWEGO udziału ich przodków w NIEROZLICZONYCH
zbrodnaich na Kresach w 39 ... .
eres: Warto, abyś podzielił się ze swoją wiedzą dot. owych "mas" Żydów
dopuszczających się na Kresach w roku 1939 zbrodni (w domyśle na Polakach).

Remek: Ciekaw jestem co teraz - kiedy okazało się , ze im kiedy da się palec to
chcą reki a potem całej reszty - co teraz sądzą o roszczenuowcach
wykorzystujących tragedie II wojny do ohydnych geszeftów zwolennicy "dialogu"
na zasadach narzuconych przez przedsiebiorstwo "holokaust" ?
eres: Twoja retoryka to żywcem wzięty bełkot radiomaryjnych dyżurnych
antysemitów, owych polskich Juliusów Streicherów w rodzaju Jerzego Roberta
Nowaka czy Ryszarda Bendera.

Remek: Interesują mnie opinie Polaków oraz tych , którzy naprawde czuja się
Polakami a nie tych pełniących obowiązki "Polaka" .
eres: Byłem w swojej naiwności przeświadczony, że nawiedzeni polscy szowiniści
nie wymyślą już niczego bardziej głupawego od pojęcia "prawdziwego Polaka".
Jedno jest pewne to właśnie Ty - Remekku - jesteś niejako wzorcem owej
śmiesznej karykatury Polaka zwanego "prawdziwym Polakiem", wymyśliłeś pojęcia
jeszcze bardziej bzdurne.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Panie Eresie

[lisekrudy]

Chapeaux bas! - za wytrwalosc.

Pozdrowienia,
Lisek

Interesuja mnie jeszcze ewentualne wnioski na ...

[remekk]

...przyszłość .
Czy rzeczywiście warto ustepowac cwaniaczkom z przedsiębiorstwa "holokaust" ?
Tylko niech na litośc daruja sobie tym razem ci polskojęzyczni ... .

[kwak31]

Zanim zabiorę głos, proszę o certyfikat prawdziwego Polaka, aby nie mylono mnie
z "polskojęzycznymi".

[remekk]

> Zanim zabiorę głos, proszę o certyfikat prawdziwego Polaka, aby nie mylono
mnie
> z "polskojęzycznymi".

Przed zabraniem głosu - chyba pomyliły Ci sie cywilizacje .
Jest taka jedna cywilizacja , której pzredstawiciele dają "certyfikaty" juz na
podstawie samego pochodzenia - ale ta cywilizacja - pomimo ofensywy - jeszcze
nad Wisłą nie zapanowała ... .

[zxx]

Dobrze by było dla prawdy historycznej wyjaśnienie zachowania polskich żydów 17
września 1939 r., którzy (z opaskami z czerwoną gwiazdą) wskazywali drogę
sowieckim czołgom, a później donosili na polskie elity inteligenckie, które
nkwd wyłapywała i wywoziła na sybir. Także nie wyjaśniony jest dostatecznie
fakt kierowania po wojnie polską bezpieką, przez osoby pochodzenia żydowskiego.
A mają na sumieniu tysiące zamordowanych patriotów. Aż się prosi o jak
najszybsze zajęcie tymi sprawami przez IPN.

[remekk]

Pełna zgoda . Jednak należy zaznaczyc i wyjasnic równiez sprawę zdziczałych
zbrodni jak ta w Grodnie - kiedy to straszliwie okaleczone ciała Polaków
wiązali po 15 a następnie dzięki "uprzejmosci" nowej władzy wlekli za czołgami
i porzucali w rowach za miastem ... .

eres2 - nie masz racji

[zxx]

"...Fakt nie dokończenia ekshumacji mógł mieć co najwyżej znaczenie dla
ściślejszego określenia liczby ofiar, nie miał natomiast wpływu na określenie
okoliczności tego dramatu i sprawców tej okrutnej zbrodni,..."
Bardzo się mylisz - nie dokończenie ekshumacji nie pozwala na ścisłe określenie
ilosci ofiar. I do dziś zamiast faktów jest ciągłe gdybanie może sto, może
pięcset może tysiąc a może dwadzieścia?. Po drugie skąd ta pewność, że
ekshumacja nie dostarczyłaby jakś nowych faktów. Polskie władze winny jak
najszybciej, dla ustalenia prawdy przeprowadzić ekshumację.

[eres2]

zxx: "...Fakt nie dokończenia ekshumacji mógł mieć co najwyżej znaczenie dla
ściślejszego określenia liczby ofiar, nie miał natomiast wpływu na określenie
okoliczności tego dramatu i sprawców tej okrutnej zbrodni,..." Bardzo się
mylisz - nie dokończenie ekshumacji nie pozwala na ścisłe określenie ilosci
ofiar. I do dziś zamiast faktów jest ciągłe gdybanie może sto, może pięcset
może tysiąc a może dwadzieścia?

eres: Przecież rzecz nie w liczbach! Czy nie zadajesz sobie elementarnego
pytania: Jakie ma znaczenie, czy nie-żydowscy mieszkańcy Jedwabnego skatowali i
żywcem spalili 1600, 400 czy 200 LUDZI, swoich sąsiadów, żydowskich dzieci,
kobiet, starców i mężczyzn?
IPN wydał w swoim czasie komunikat, w którym sformułowanie dot. liczby ofiar
brzmiało: „[...] ...nie mniej jednak niż 250 ofiar”. Natomiast Andrzej Kola,
archeolog, uczestniczący w owej częściowej ekshumacji, szacuje liczbę ofiar na
300-400, „ostrożnie” na około 300. Jest faktem niezbitym, iż masowego,
okrutnego morderstwa na jedwabieńskich Żydach dokonali nie-żydowscy mieszkańcy
Jedwabnego; IPN zebrał tomy dokumentów zawierających dowody potwierdzające ten
podstawowy fakt i w zasadzie wszystkie istotne fakty podane przez Tomasza
Grossa.
Rzeczywistość jest jednak o wiele bardziej tragiczna i smutna, niż wynika to z
treści „Sąsiadów”. Jak bowiem wiadomo, niemal identyczny przebieg miał
wcześniejszy krwawy pogrom w Radziłowie. I nie tylko tam, tego rodzaju okrutne,
masowe mordy miały w owym czasie miejsce w ponad 20 innych miejscowościach
Polski północno-wschodniej.
Trzeba dodać, że pogromy miały miejsce także przed wojną, w czasie okupacji
niemieckiej(sic!), a także - i to krwawe - po roku 1945.

[...]

[9111951u]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tego typu "relacje" traktowane sa przez ...

[remekk]

..."kapłanów" nowej świecekiej "religii" niczym relacje Apostołów -
- sa niepodwarzalne nawet jeśli "świadek" był policjantem zydowskim , sprawcom
zbrodni na Kresach w 39 czy ubowskim zwyrodnialcem ... .

[humbak]

A tak wogóle to nie jestem już przekonany czy Kwaśniewski powinien przepraszać gdyby sprawa była pewna. W końcu to nie państwo polskie współuczestniczyłoby w ludobójstwie. Naród polski też nie. Wstyd wstydem, ale czy odpowiedzialność przechodzi na polskie państwo? Dlaczego?

przemilczana kolaboracja

[al-fateh]

"Czy Żydzi z Jedwabnego, podobnie jak inni, powitali gorąco wkroczenie Armii
Czerwonej? Relacje, zarówno te sporządzone jeszcze podczas wojny, jak uzyskane
przeze mnie na początku lat dziewięćdziesiątych, wskazują, że tak było."

arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html

Nie tylko witali - zdziczałe zbrodnie były także -

[remekk]

... ich udziałem ... .

Prawda o Jedwabnem

[rakunica]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050709&id=my12.txt


NASZ DZIENNIK


Sobota-Niedziela, 9-10 lipca 2005, Nr 158 (2263)

Dział: Myśl jest bronią


Bracia Laudańscy czekają na sprawiedliwość
W 64. rocznicę zbrodni w Jedwabnem 10 VII 1941 roku

Gdy późnym wiosennym wieczorem dojechaliśmy do Jedwabnego, rynek był pusty i
cichy, nie było nikogo. I tylko wysoko nad miastem kłębiły się czarne, ponure,
burzowe chmury, jakby odbijała się w nich groza strasznych wydarzeń, które
miały tu miejsce w pamiętnym dniu 10 lipca 1941 roku. Chmury odlecą, gnane
zmiennym wiatrem - a na tym rynku na zawsze pozostanie groza, która czai się
tam od owego pamiętnego, strasznego dnia.
Było sobie kiedyś senne polskie miasteczko Jedwabne. Miejsce to omijała wielka
historia, kiedyś tam snuły się jedwabniki, ale i ich żywot był krótki.
Miasteczko to było miejscem życia Polaków i obywateli polskich wyznania
mojżeszowego. Obie wspólnoty żyły zgodnie.
Jedną z przyczyn było to, że wielu obywateli polskich wyznania mojżeszowego
potrafiło cenić swe pochodzenie i wiarę, ale zarazem, gdy po 123 latach obcych
rządów powróciła tam Polska, czuli się obywatelami RP, byli współtwórcami
uniwersalizmu humanistycznego, który leżał u podstaw II Rzeczypospolitej
Polskiej. To, że uniwersalizm ten zbudowany był na fundamencie Ewangelii,
nikomu z współbraci żydów nie przeszkadzało.
To właśnie te zasady były przyczyną trwania Rzeczypospolitej Obojga Narodów
przez setki lat - ale dziś trzeba opowiedzieć o nich kilkudziesięciu narodom,
które żyły w polskim domu w zgodzie i w pokoju, nie znając w ogóle tragizmu
wojen religijnych.
O tym, jak wysoko obywatele Rzeczypospolitej wyznania mojżeszowego cenili sobie
Polskę, świadczy mało znany fakt z dziejów getta w Warszawie.
Gdy w getcie warszawskim okupant niemiecki zgromadził kilkaset tysięcy Żydów, w
sali, która przetrwała do dziś (pod nazwą Femina), istniała przez kilka
miesięcy filharmonia w getcie. Ten fakt ma wielkie znaczenie, bo gdy gmach
Filharmonii Warszawskiej przy ul. Jasnej 5 został zbombardowany przez lotnictwo
niemieckie w 1939 roku, powstałą lukę w jakiś sposób wypełniała filharmonia w
getcie. Trwało to niestety bardzo krótko...
Na koncerty uczęszczały tam ogromne rzesze miłośników muzyki, a zwłaszcza
młodzież. Na zakończenie koncertu orkiestra grała "Mazurka Dąbrowskiego", a
wtedy cała sala, stojąc, śpiewała polski hymn; ludzie płakali. Dziś łatwo nam
śpiewać hymn, lecz wtedy ci ludzie ryzykowali życie, bo za śpiewanie "Mazurka
Dąbrowskiego" groziła kara śmierci...
Kim byli słuchacze koncertów filharmonii w getcie, którzy płacząc, śpiewali
polski hymn narodowy, mając świadomość, że mogą za to zapłacić życiem?
Oczywiście byli Polakami.

Pierwsza zbrodnia w Jedwabnem
W swym wspomnieniu Jerzy Laudański pisze: "Do wybuchu wojny w 1939 roku Żydzi z
Polakami żyli dobrze. Dzieci żydowskie wspólnie chodziły do szkoły z polskimi,
razem się bawiły. Żydzi zajmowali się przeważnie handlem i prowadzili drobne
warsztaty, jako krawcy, szewcy, fryzjerzy, u których Polacy uczyli się zawodu".
Tak było do czasu, gdy trwał polski dom, trwał polski ustrój społeczny, gdy
trwała Polska.
Któż więc jest winny tego, że ciche i spokojne polskie miasteczko na zawsze
utraciło radosny, spokojny rynek, że na zawsze nad tym rynkiem wisieć będą
czarne chmury historii? Winni są ci, którzy przerwali to spokojne życie -
najeźdźcy niemieccy i sowieccy.
To oni zniszczyli pax Romana - pokój wywalczony dzięki potokom krwi polskich
bohaterów, którzy w tym nieludzkim świecie pragnęli wywalczyć skrawek ziemi i
postawić polski dom, urządzić jego wnętrze tak, aby ochraniał wszystkie swe
dzieci sprawiedliwie i miłosiernie...
Choć nie było już Polski, ostatnim, który pragnął ratować polski dom, był
proboszcz Jedwabnego ksiądz Józef Kębliński.
Po ofensywie w czerwcu 1941 roku, gdy wojska niemieckie runęły na Związek
Sowiecki, władze niemieckie oddały księdzu Kęblińskiemu plebanię zabraną
wcześniej przez Sowietów. Tam więc skupiło się życie parafii. Lecz zarazem
Niemcy zakwaterowali na plebanii kapelana oddziału niemieckiego.
Ponieważ ksiądz Kębliński znał świetnie język niemiecki, rozmawiał często z
kapelanem i dzięki temu docierały do niego ważne informacje.
Pewnego dnia dowiedział się, że do Białegostoku przybył specjalny oddział
żandarmerii niemieckiej, aby wymordować Żydów w Jedwabnem. Powiadomił o tym
starszyznę żydowską, która zaczęła zbierać pieniądze, aby przekupić Niemców.
Niestety, rozmowy z Niemcami zawiodły. Odpowiedź była krótka. 10 lipca 1941
roku przyjechał do Jedwabnego kilkudziesięcioosobowy oddział żandarmerii
niemieckiej, aby wymordować Żydów.
O planach Niemców wiedział w tym momencie tylko ksiądz Kębliński. Poszedł na
posterunek żandarmerii niemieckiej, zwrócił się do dowódcy, wysokiego rangą
oficera SS, z prośbą o ocalenie ich. "Ale ty wiesz, że to są komuniści!" -
usłyszał w odpowiedzi. "To ocalcie kobiety i dzieci, one nie są nic winne!".
Wtedy hitlerowiec ryknął: "Ty wiesz, że tam, gdzie stanie stopa żołnierza
niemieckiego, Żydzi nie mają prawa żyć! Wynoś się, bo i ciebie spalimy!!!".
Ksiądz Kębliński wiedział już, że nie uratuje ofiar skazanych przez Niemców na
śmierć. Był to dla niego wielki dramat...
Gdy kolumna Żydów wychodziła z rynku w kierunku stodoły, stanął na stopniach
kościoła w Jedwabnem, znakiem krzyża świętego dysponował odchodzących na
zagładę i udzielał im odpuszczenia grzechów "in articulo mortis".
I taki powinien na zawsze pozostać w naszej pamięci. Na stopniach kościoła w
Jedwabnem powinien stanąć pomnik tego wspaniałego kapłana, obrońcy żydowskich
mieszkańców Jedwabnego. Kiedyś już prosiliśmy mieszkańców Jedwabnego, aby
rozważyli myśl budowy pomnika księdza Kęblińskiego.
Dziś ponownie apelujemy do nich, aby w tym pomniku utrwalili jedną z
najpiękniejszych kart dziejów naszej Ojczyzny, gdy bohaterski kapłan katolicki
wystąpił w obronie żydowskich mieszkańców Jedwabnego.
Prośmy księdza Kęblińskiego, aby pomógł nam z nieba w chwili, gdy nad Jedwabnem
znów zbierają się czarne chmury...

Druga zbrodnia w Jedwabnem
Zbrodni w Jedwabnem dokonali Niemcy. Jednym z ważnych motywów było stworzenie
pozorów udziału Polaków w tym strasznym mordzie. Było to potrzebne do
uspokojenia społeczeństwa niemieckiego, do udowodnienia, że nie tylko Niemcy są
antysemitami. Perfidna niemiecka gra wówczas się nie udała: Polacy nie wzięli
udziału w zbrodni.
I oto po upływie 60 lat, gdy większość świadków tamtych wydarzeń już nie żyje,
polityka niemiecka przedstawia tezę, że zbrodni w Jedwabnem dokonali Polacy.
Ta neohitlerowska teza jest aktem agresji przeciwko Polsce i Polakom.
W czyim imieniu przemawiają ci, którzy oskarżają Polaków o zbrodnię w
Jedwabnem? Oczywiście, występują w imieniu morderców.
Dlaczego jednak pomówienie to dotyczy zbrodni w Jedwabnem, a nie np. zbrodni w
Białymstoku, gdzie niemalże w tym samym okresie żandarmeria niemiecka spaliła w
synagodze około 1600 Żydów?
To proste, stało się to dzięki temu, że w lipcu 1949 roku odbył się proces
przed sądem w Łomży, który oskarżał kilkudziesięciu Polaków o to, że brali
udział w ujęciu Żydów 10 lipca 1941 roku w Jedwabnem.
Zaiste, jest niewytłumaczalne, dlaczego IPN, z taką wnikliwością badający
teczki agentów bezpieki, nie potrafił rozpoznać ludobójczego przebiegu procesu
w Łomży w 1949 roku.
Proces ten bowiem niczym się nie różnił od słynnych "rozpraw" przed niemieckim
sądem specjalnym - Sondergericht w bloku 11 w Auschwitz. I tu, i tam podsądny
miał takie same szanse udowodnić swą niewinność; i tu, i tam wyrok
zadekretowany był z góry. I tu, i tam katowano ofiary tak, że przyznanie się do
niepopełnionej winy było jedyną szansą ocalenia - w chwili, gdy zagrażały
potworne cierpienia, męki, okropny ból, a w

[rakunica]

Druga zbrodnia w Jedwabnem
Zbrodni w Jedwabnem dokonali Niemcy. Jednym z ważnych motywów było stworzenie
pozorów udziału Polaków w tym strasznym mordzie. Było to potrzebne do
uspokojenia społeczeństwa niemieckiego, do udowodnienia, że nie tylko Niemcy są
antysemitami. Perfidna niemiecka gra wówczas się nie udała: Polacy nie wzięli
udziału w zbrodni.
I oto po upływie 60 lat, gdy większość świadków tamtych wydarzeń już nie żyje,
polityka niemiecka przedstawia tezę, że zbrodni w Jedwabnem dokonali Polacy.
Ta neohitlerowska teza jest aktem agresji przeciwko Polsce i Polakom.
W czyim imieniu przemawiają ci, którzy oskarżają Polaków o zbrodnię w
Jedwabnem? Oczywiście, występują w imieniu morderców.
Dlaczego jednak pomówienie to dotyczy zbrodni w Jedwabnem, a nie np. zbrodni w
Białymstoku, gdzie niemalże w tym samym okresie żandarmeria niemiecka spaliła w
synagodze około 1600 Żydów?
To proste, stało się to dzięki temu, że w lipcu 1949 roku odbył się proces
przed sądem w Łomży, który oskarżał kilkudziesięciu Polaków o to, że brali
udział w ujęciu Żydów 10 lipca 1941 roku w Jedwabnem.
Zaiste, jest niewytłumaczalne, dlaczego IPN, z taką wnikliwością badający
teczki agentów bezpieki, nie potrafił rozpoznać ludobójczego przebiegu procesu
w Łomży w 1949 roku.
Proces ten bowiem niczym się nie różnił od słynnych "rozpraw" przed niemieckim
sądem specjalnym - Sondergericht w bloku 11 w Auschwitz. I tu, i tam podsądny
miał takie same szanse udowodnić swą niewinność; i tu, i tam wyrok
zadekretowany był z góry. I tu, i tam katowano ofiary tak, że przyznanie się do
niepopełnionej winy było jedyną szansą ocalenia - w chwili, gdy zagrażały
potworne cierpienia, męki, okropny ból, a wreszcie śmierć.
Jednak najbardziej perfidną torturą, którą powszechnie stosowały sądy
stalinowskie, było to, że żołnierzom AK, którzy całe lata trwali w walce z
Niemcami, zarzucano kolaborację z nimi, współpracę z hitlerowskim okupantem.
Taki sam model obowiązywał oczywiście także w Łomży w 1949 roku.
IPN - ścigający teraz sowieckich i komunistycznych oprawców, którzy w
powojennej Polsce zamykali patriotów w więzieniach, organizowali cały system
tortur, wreszcie organizowali procesy, które były kpiną z wymiaru
sprawiedliwości - nie dopatrzył się w procesie w Łomży w 1949 roku żadnych
uchybień! Dlatego zacytujemy fragment relacji Zygmunta Laudańskiego, który
przeżył nieludzkie śledztwo, niczym nieróżniące się od tego, co gotowało
ludziom gestapo.

Proces w Łomży w 1949 roku
W dniach 16 i 17 maja 1949 roku odbył się proces przed Sądem Okręgowym w Łomży,
w Wydziale Karnym. W sentencji wyroku sąd wymienia 22 osoby oskarżone o to,
że "w dniu 25 czerwca 1941 roku w Jedwabnem pow. łomżyńskiego idąc na rękę
władzy państwa niemieckiego brali udział w ujęciu około 1200 osób narodowości
żydowskiej, które to osoby przez Niemców zostały masowo spalone w stodole
Bronisława Śleszyńskiego".
Warto wziąć do ręki sentencję sądu łomżyńskiego z maja 1949 roku. Pomijając
fakt, że sąd się pomylił, mylnie podając datę mordu - 25 czerwca, podczas gdy w
rzeczywistości był to 10 lipca 1941 roku (błąd ten został w następnej rozprawie
sprostowany) - od razu widzimy, że sąd rozpatrywał sprawę jedynie pomocy w
ujęciu osób narodowości żydowskiej, nie rozpatrywał w ogóle udziału w zabijaniu
spędzonych na rynek ofiar. A więc nie postawił im zarzutu bezpośredniego
udziału w zbrodni! Sąd stwierdził, że nie było sytuacji, aby "połowa
mieszkańców polskich Jedwabnego rzuciła się na drugą połowę żydowską, aby ją
wymordować...". A to jest przecież podstawowy zarzut J.T. Grossa i wszystkich,
którzy obwiniają Polaków o udział w tej zbrodni! Gdyby taka sytuacja naprawdę
się zdarzyła, sąd w Łomży na pewno o to właśnie oskarżyłby postawionych przed
nim obwinionych!
Tak więc z sentencji wyroku tego sądu wynika, że mieszkańcy Jedwabnego nie
brali bezpośredniego udziału w zbrodni w Jedwabnem!
Lecz z tejże sentencji wynika jeszcze jedno: "Osoby te zostały przez Niemców
masowo spalone w stodole". A więc - sąd nie miał żadnej wątpliwości, że zbrodni
tej dokonali faktycznie Niemcy. To jest bardzo ważne, abyśmy sobie uświadomili,
że sąd w Łomży w 1949 roku postawił jedynie zarzut doprowadzenia na miejsce
mordu, a nie bezpośredniego udziału w zbrodni, której dokonali Niemcy. Ale
jednak udział w ujęciu przyszłych ofiar jest jakąś formą współdziałania, chyba
że odbywało się to pod przymusem, z zagrożeniem życia...
A tak właśnie było. Więc jak to jest z tym "doprowadzeniem"? Oskarżeni o to
dwaj bracia Laudańscy - Jerzy (ur. 1922), pozycja na liście sądu 12, i Zygmunt
(ur. 1919), pozycja na tejże liście 13 - kategorycznie zaprzeczają i twierdzą,
że w ogóle nie brali udział w wyprowadzaniu Żydów na rynek owego fatalnego 10
lipca 1941 roku.
Sąd oskarżył o wpędzanie Żydów do stodoły także ich ojca, Czesława Laudańskiego
(ur. 1894, pozycja na liście sądu 14), choć faktycznie Czesław Laudański na
rynku tego dnia nie mógł być, ponieważ był bardzo ciężko chory i nie mógł o
własnych siłach podnieść się łóżka.

Oskarżenie Czesława Laudańskiego
Czesław Laudański, ojciec trzech synów - Kazimierza, Zygmunta i Jerzego -
został jako pierwszy aresztowany przez NKWD natychmiast po wkroczeniu Sowietów
do Jedwabnego jesienią 1939 roku. Był umieszczony na sowieckiej liście
proskrypcyjnej, przygotowanej prawdopodobnie jeszcze przed wybuchem wojny, na
pierwszym miejscu.
Czesław Laudański był postacią powszechnie szanowaną w Jedwabnem. Po jego
aresztowaniu poważni i liczący się obywatele Jedwabnego napisali list do
komendanta NKWD w Łomży z prośbą o jego zwolnienie. Faktem nie bez znaczenia
jest to, że list ten podpisali również poważni i szanowani Żydzi, starszyzna
żydowska Jedwabnego. List, skierowany do NKWD w Łomży, ukazywał Czesława
Laudańskiego jako osobę powszechnie szanowaną, która na pewno nie zasługuje na
uwięzienie. Lecz nie pomógł. Prawdopodobnie nawet stał się on przyczyną
uwięzienia Czesława Laudańskiego na ponad półtora roku. Dlaczego? Mało kto
zdaje sobie sprawę, że zarówno Niemcy, jak i Sowieci usiłowali zniszczyć polską
warstwę przywódczą.
Starali się ustalić, kto ma wpływ na sąsiadów, z czyim zdaniem liczą się
okoliczni mieszkańcy, kto jest w stanie ich do czegoś przekonać. A taką właśnie
postacią, szanowaną i mającą powszechny autorytet, był Czesław Laudański.
NKWD zatrzymało go więc w więzieniu, w bardzo ciężkich warunkach. Nie
deportowano go na Syberię, ponieważ toczyło się śledztwo przeciwko niemu. Ale
oskarżenia o to, że był "wrogiem ludu", nie zostały poparte żadnymi dowodami. I
tak pozostał w więzieniu w Łomży. Panujące tam fatalne warunki sprawiły, że
zaniemógł i stracił wzrok; wtedy przeniesiono go do więziennego szpitala.
Rankiem 22 czerwca 1941 roku armia niemiecka uderzyła na ZSRS. Polacy wydostali
się z więzienia w Łomży. Towarzysze niedoli przypomnieli sobie, że pozostawili
ciężko chorego Czesława Laudańskiego, który o własnych siłach nie był w stanie
wyjść ze szpitala. Powrócili więc po niego do opustoszałego więzienia, położyli
go na furmance i zawieźli do Jedwabnego.
Sprowadzony lekarz stwierdził skrajne wyczerpanie, zalecił odpowiednią dietę,
wypoczynek na powietrzu, twierdził, że po rekonwalescencji nerwy wzrokowe
prawdopodobnie zaczną funkcjonować i że pacjent może odzyskać wzrok. Synowie
codziennie wynosili Czesława Laudańskiego na podwórze, żeby posiedział na
powietrzu, po czym znów odnoszono go do łóżka. Taki stan trwał kilka miesięcy;
po upływie tego czasu, jesienią 1941 roku, chory zaczął odzyskiwać wzrok.
Trudno więc zrozumieć, dlaczego sąd w Łomży rozpatrywał sprawę Czesława
Laudańskiego. Stało się tak za przyczyną fałszywych świadków, którzy złożyli
nieprawdziwe zeznania. Sąd to ujawnił i uniewinnił Czesława Laudańskiego od
stawianych mu zarzutów, ponieważ ciężko chory Laudański, który nie był w stanie
poruszać się o własnych s

[rakunica]

Calosc w Naszym Dzienniku
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050709&id=my12.txt
Plus Oswiadczenie p. Laudanskiego www.naszdziennik.pl/index.php?
typ=my&dat=20050709&id=my13.txt

Pisz, 10 grudnia 2004 r.
Oświadczenie



Ja, niżej podpisany Laudański Jerzy, ur. 13 kwietnia 1922 r. w Jedwabnem, syn
Czesława i Zofii, świadom odpowiedzialności prawnej, oświadczam.
Do wybuchu wojny w 1939 roku Żydzi z Polakami żyli dobrze. Dzieci żydowskie
chodziły do szkoły wspólnie z polskimi, razem się bawiły. Żydzi zajmowali się
przeważnie handlem i prowadzili drobne warsztaty jako krawcy, szewcy,
fryzjerzy, u których Polacy uczyli się zawodu. Trwało to do wejścia Sowietów w
1939 r. do wschodniej Polski. Żydzi - komuniści - witali Sowietów chlebem i
solą, stroili bramy tryumfalne. Z nas Polaków wyśmiewali się, mówiąc: "To są
nasi prawdziwi przyjaciele, wyzwoliciele, a Wasza Polska przepadła na zawsze".
Młodzi Żydzi komuniści i kilku polskich chwycili za broń i stworzyli milicję.
Milicja zaczęła działanie od aresztowań poszczególnych Polaków, pierwszy był
mój ojciec. Później aresztowali miejscowego księdza, który nigdy nie wrócił.
(...) Zaczęli swoje rządy od "porządków" w kościele: zabrali księgi parafialne
do Urzędu Stanu Cywilnego i przekazali młodemu Żydowi, który od tej pory
załatwiał śluby, chrzty i pogrzeby. Z domu katolickiego wypędzono księży i
organistę z rodziną, a urządzono w nim bibliotekę i czytelnię. W sali
konferencyjnej urządzili klub, czyli tanią budę. Każdego dnia urządzali zabawy,
ciesząc się z prawdziwej dla Żydów wolności. Tak działo się do czasu napaści
niemieckiej na Związek Radziecki w 1941 roku. (...)
Żydzi doprowadzali funkcjonariuszy NKWD do rodzin wyznaczonych do wywiezienia
na Syberię. Tego dnia przyszli i po naszą rodzinę: mnie, brata i naszą matkę.
Udało się nam uciec. (...) Zaraz po napaści Niemców na ZSRR w 1941 r. większość
komunistów żydowskich uciekła razem z Sowietami. Po wejściu Niemców do
Jedwabnego odbył się lincz na pozostałych Żydach i Polakach wysługujących się
władzy radzieckiej. Później było spokojnie aż do 10 lipca 1941 r. Nie było w
tym czasie żadnych morderstw ani jakiegokolwiek znęcania się nad Żydami, jak to
opisał autor książki pt. "Sąsiedzi".
10 lipca do Jedwabnego przyjechali Niemcy. Ich liczba jest trudna do
określenia - kilka samochodów. Następnie nakazali Polakom zawiadomić Żydów,
żeby wychodzili na rynek do pracy. Ponieważ zbyt długo to trwało, Niemcy sami
poszli i wypędzali Żydów, a także Polaków. Po zgromadzeniu ich części Niemcy
kazali rabinowi stanąć na czele, z kapeluszem na kiju, a za nim ustawili kilku
Żydów z popiersiem Lenina na drągach. Z tyłu spędzeni Żydzi maszerowali,
śpiewając "Przez nas wojna", jak nakazali Niemcy. Tych Żydów nie było aż tylu,
ilu opisał prof. Gross, co wykazała potem ekshumacja. Polacy szli z tyłu za tym
orszakiem, myśląc, że to będzie pogrzeb wodza rewolucji. Wszyscy szli w
kierunku cmentarza żydowskiego, nie przypuszczając, że stanie się coś
okropnego. Niemcy kazali Żydom wchodzić do stojącej obok cmentarza stodoły. Ci,
bez żadnego oporu, weszli. Stodołę oblano benzyną i podpalono. Ogień bardzo
szybko się rozprzestrzenił, z ogromnym trzaskiem i hukiem. Ludzie stojący w
pobliżu natychmiast się rozeszli. Po spaleniu panował spokój. Żydów, których
spora część ocalała, Niemcy zgromadzili w utworzonym getcie na Starym Rynku w
Jedwabnem, a następnie przewieźli ich do getta w Łomży. (...)
Profesor Gross w swojej książce opisuje makabryczne zbrodnie, których nie
popełniono. To jest oszustwo. (...)
Jerzy Laudański

[eres2]

Tytuł artykułu: "Bracia Laudańscy czekają na sprawiedliwość
W 64. rocznicę zbrodni w Jedwabnem 10 VII 1941 roku"

eres: Niestety, Laudańscy, braciszkowie-mordercy, zostali już ukarani, choć
łagodność kar, jakie owym masowym mordercom wymierzyła peerelowska jurysdykcja
jest niezrozumiała. Można jedynie wyrazić ubolewanie, że polskie prawo
uniemożliwia ponowne postawienie okrutnych morderców przed sądem i wymierzenia
im kar stosownych do popełnionych przez nich zbrodni.
Myślę jednak, że staną oni kiedyś przed sądem, choć nie na tym świecie.

Masowy udział Żydów w eksterminacji Polaków ...

[remekk]

...zarówno na Kresach jak i w ramach ub-owni nie został mało , ze rozliczony -
- ale nawet osądzony .
Zrobimy wszystko aby sprawiedliwośc nie została scedowana li tylko i wyłacznie
na niebiosa ... .

[humbak]

Zrobicie? Jacy Wy i co na przykład zrobicie?

[remekk]

A chociażby powalczymy o to aby kasa , którą pzredsiębiorstwo holokaust
corocznie wymusza od Polski została pzreznaczona na prostowanie ohydnych
kłamstewek geszefciarzy oraz pozywanie ich do sądu ... .

[humbak]

Wymusza codziennie? Starczy mi.

[remekk]

Nie codziennie tylko corocznie .
Aczkolwiek gdyby tak przeliczyc owe 10 MLD na zysk dzuenny to także wyszłaby
niezła sumka ... .

[gregorak]

remekk napisał:
> Aczkolwiek gdyby tak przeliczyc owe 10 MLD na zysk dzuenny to także wyszłaby
> niezła sumka ...

Jak obliczyłeś te 10 mld?

[remekk]

Na ok 10 mld sejmowa komisja "przyklepująca" sprawę mienia gmin oceniła mienie
przejmowane obecnie przez kilka tysięcy - służące przed wojna 3 mln ... .

[9111951u]

eresie,
to ty nie wiesz, że to Niemcy spalili Żydów w Jedwabnem ?
Ci Niemcy działali pod przymusem Polaków typu Laudańskich !!
To Laudańscy wydali rozkaz Niemcom !
To Laudańscy zmusili Niemców do wydania benzyny z niemieckiego magazynu , a za
Laudańskimi stał ksiądz !!
No cóż , to kościół i Laudańscy zorganizowali ten masowy mord w Jedwabnem !
A tak po za wszystkim eresie w domu wszyscy zdrowi ?

[remekk]

> eresie,
> to ty nie wiesz, że to Niemcy spalili Żydów w Jedwabnem ?
> Ci Niemcy działali pod przymusem Polaków typu Laudańskich !!
> To Laudańscy wydali rozkaz Niemcom !
> To Laudańscy zmusili Niemców do wydania benzyny z niemieckiego magazynu , a
za
> Laudańskimi stał ksiądz !!
> No cóż , to kościół i Laudańscy zorganizowali ten masowy mord w Jedwabnem !
> A tak po za wszystkim eresie w domu wszyscy zdrowi ?

Niestey u niego "w domu" WIĘKSZOŚĆ lansuje na cłym swiecie te chore ,
absurdalne "oskarżenia" .
Przetrwać można było tylko w getcie i w obozie bo za drutami Polacy zaraz
zabijali , Polacy wymorodowali 3 mln ZYdów , Polacy wysysaja natysemityzm z
mlekiem matki - smae autentyki . Całe ksiązki powstały opisujące tego
typu "mądrości" ... .

[eres2]

al-fateh: "Czy Żydzi z Jedwabnego, podobnie jak inni, powitali gorąco
wkroczenie Armii Czerwonej? Relacje, zarówno te sporządzone jeszcze podczas
wojny, jak uzyskane przeze mnie na początku lat dziewięćdziesiątych, wskazują,
że tak było."

eres: Tenże szacowny prof. Tomasz Strzembosz, historyk, który N.B. zasłynął
jako wynalazca nowego określenia dla morderców, gwałcicieli i
bandytów: „ochotnicy-mściciele” (określenia znanego nam skądinąd
jako „ochotnicy-mściciele” z UPA albo „ochotnicy-mściciele” z plemienia Hutu),
profesor - dla podkreślenia faktu radosnego witania sowietów - cytuje relacje
patriotki z Jedwabnego (Łucji Chojnowskiej): „W Jedwabnem zamieszkanym w
większości przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej
flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom”. A więc tylko na
trzech domach nie wywieszono powitalnych czerwonych flag! Czyli krótko mówiąc:
na prawie wszystkich domach one radośnie powiewały. Tenże profesor historii
Strzembosz zapomniał w swoim zacietrzewieniu, iż wg opracowanych w roku 1937
przez krajoznawcę dr Mieczysława Orłowicza, danych, w Jedwabnem mieszkało 2500
osób, w tym 60% katolików i 40% Żydów (wg danych sowieckich z r. 1940 w
miasteczku tym mieszkało 562 Żydów). A więc jak to było z tymi gestami
powitalnymi? Czy tylko Żydzi radośnie witali Sowietów?
Dodać trzeba przy tym, że wg opracowanej przez historyka regionalnego Jerzego
Ramatowskiego, obecność komunistów w Jedwabnem była śladowa: w 1933 r. 14
polskich chłopów i 12 Żydów.

Nie w smak wam ten Srzembosz ...

[remekk]

Tak cięzko go zalicvzyc do grona zoologicznych "antysemitów" ... .
A tak na powaznie - zeby porównywać czy też sugerowac jakie kolwiek porównania
postawy waszych przodków na Kresach i Polaków to trzeba byc po prostu
nieroztropnym ... .

[humbak]

Nie wiem czy zauważyłeś, ale arumentacja sugerująca że Żydzi witali z radością sowietów została podważona. Właściwe jest stwierdzenie że większość mieszkańców miasteczka witała ich w ten sposób. Może na tym się skupisz, co?

[remekk]

> Nie wiem czy zauważyłeś, ale arumentacja sugerująca że Żydzi witali z
radością
> sowietów została podważona. Właściwe jest stwierdzenie że większość
mieszkańców
> miasteczka witała ich w ten sposób. Może na tym się skupisz, co?
>

"Podważona" ?
Żydzi nie tylko "witali zradością" - czasem w groteskowy wręcz sposób - całując
czołgi - setki relacji potwierzdają ten fakt ale równiez brali MASOWY udział
w eksterminacji Polaków na Kresach .
Skoro jedna relacja w.g Ciebie podważa cokolwiek to setki relacji chyba
potwierdzają w sposób niepodważalny tego typu fakty ... .
Podobnie z zachowaniem Polaków - owszem nie wszyscy zdawali sobie sprawę z tego
co ich niebawem czeka - jednak nie witali Sowietów z entuzjazmem - delikatnie
rzecz biorąc .
Nie widze powodu - dlaczego w Jedwabnem miałoby byc inaczej ... .

[humbak]

W tej dyskusji nie ma setek relacji. Ja tylko zwracam uwagę żeby zachować jakiś porządek w dyskusji. a skoro już o tym mowa. Była kiedyś ciekawa dyskusja nt. stosunków panujących wtedy między polakami poch. żydowskiego i rdzennymi... jak znajdę to zlinkuję, ale to dopiero w łykent.

[remekk]

Miałem na mysli zachowanie sie polskich obywateli na Kresach - nie tylko w
Jedwabnem .