Pinochet idolem PIS-u

[tomek6665]

Kilka lat temu Michał Kamiński Marek Jurek -politycy PIS ,
pojechali do Pinocheta oddać mu cześć za walkę z komunizmem .
Dla polityków prawicy kazdy , kto zabił komunistę zasługuje na szacunek .
Pamietaj wyborco o tym , zanim wrzucisz kartkę wyborczą .

[dorota.nylon]

tomek6665 napisał:

> Kilka lat temu Michał Kamiński Marek Jurek -politycy PIS ,
> pojechali do Pinocheta oddać mu cześć za walkę z komunizmem .
> Dla polityków prawicy kazdy , kto zabił komunistę zasługuje na szacunek .
> Pamietaj wyborco o tym , zanim wrzucisz kartkę wyborczą .
>
>

pamiętam
i dlatego zaglosuję na Marka Jurka
>
>
>

[tomek6665]

Bestiastwa Pinocheta znane są całemu światu.
bicie, przypalanie , topienie , gwałcenie , wieszanie - to tylko nieliczne
wymyślne tortury "pieszcocha " polskiej prawicy .
28 tysięcy osób zamordowanych w tym około tysiąc dzieci .
Gratuluje idola

[dorota.nylon]

tomek6665 napisał:

> Bestiastwa Pinocheta znane są całemu światu.
> bicie, przypalanie , topienie , gwałcenie , wieszanie - to tylko nieliczne
> wymyślne tortury "pieszcocha " polskiej prawicy .
> 28 tysięcy osób zamordowanych w tym około tysiąc dzieci .
> Gratuluje idola

są znane wśrod aktywistów lewackich i mają niewiele wspólnego z prawdą

jednym pinoczetem próbujecie zrównoważyć wasze 100 000 000 morderstw które wy
lewacy popełniliście
nie zatuszujecie tego tak łatwo choć próbujecie na każdym kroku
ludzie pamiętają stalina, che guevare, mao tse tunga ,kim ir sena ,dziesiatki
afrykanskich czerwonych zbrodniarzy, jaruzleskiego, caucescu itp...nie
zapominajac oczywiscie o narodowym SOCJALISCIE adolfie....

Trzeba głosować na tych co cenią Lenina i Stalina

[t-800]

Prezio, Wiatr i inni ludzie honoru (stara miłość nie rdzewieje).

Trudno zeby byl nim Che Guevara

[asienka32]

albo Pol Pot...

[pusty.smiech]

W żadnym wypadku!!!
Przecież oni jako komuniści, mordowali "kapitalistów" - a to gzrech śmiertelny!
Wolno tylko w drugą stronę!

[asienka32]

pusty.smiech napisał:

> W żadnym wypadku!!!
> Przecież oni jako komuniści, mordowali "kapitalistów" - a to gzrech
śmiertelny!
> Wolno tylko w drugą stronę!

Działania Augusto Pinocheta wzbudzają wiele kontrowersji. Niewątpliwie ocalił
on swój kraj przed komunizmem, choć za cenę krwawych ofiar. Początkowo lewicowa
propaganda opowiadała niestworzone historie o ludobójstwie dokonanym przez
siepaczy Pinocheta. Dopiero w latach 90. niezależne komisje oszacowały
prawdziwą wielkość strat. Okazało się, że w latach 1973-1990 w wyniku
politycznej przemocy zginęło w Chile ok. 3 tys. ludzi. Blisko 1/3 stanowili
mundurowi i cywilni zwolennicy Pinocheta.
Oczywiście, śmierć trzech tysięcy ludzi to straszliwa tragedia. Ale za tą cenę
powstrzymano komunistycznych rewolucjonistów. Praktyka pokazała, że w krajach,
w których udało się im uchwycić władzę, represje były nieporównywalnie większe.
W jednym Katyniu komuniści zabili w ciągu kilku dni dwukrotnie więcej ludzi,
niż żołnierze Pinocheta przez 17 lat. Od 1917 r. wyznawcy Lenina i Mao
zamordowali na świecie ok. 100 milionów ludzi.

czy ty wiesz co mówisz? maryjna

[vlad-srollovnik]

masz tu strone maryjna

www.wandea.org.pl/augusto-pinochet.html

Maryjna czy nie...

[asienka32]

trudno z faktami dyskutowac.

[vlad-srollovnik]

katolickie morderstwa nalezy usprawiedliwiac bo w imie boga, co?

zidiociałe tłumy nie moge

[asienka32]

vlad-srollovnik napisał:

> katolickie morderstwa nalezy usprawiedliwiac bo w imie boga, co?

Obsesje masz jakas. Kto tu mowo o Bogu???

> zidiociałe tłumy nie moge

Skoro juz nie mozesz, to sie po prostu zesroll.

[...]

[vlad-srollovnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Maryjny je..iec???

[asienka32]

To jakas nowa lewacka interpretacja biblii???

[vlad-srollovnik]

ubierz biały strój z krzyzem...

[venus99]

fakt.lepiej nie mieszać Pana Boga do łajdactw,złodziejstw i morderstw Pinocheta.

[pusty.smiech]

Aśka! Nie żaruj!

> Dopiero w latach 90. niezależne komisje oszacowały
> prawdziwą wielkość strat. Okazało się, że w latach 1973-1990 w wyniku
> politycznej przemocy zginęło w Chile ok. 3 tys.

Gdyby posłać do tych komisji naszych asów, to wyszłoby, że zgilęli sami
zwolennicy Pinocheta!
To za co Chilijczycy chcą go sądzić?

> Oczywiście, śmierć trzech tysięcy ludzi to straszliwa tragedia. Ale za tą cenę
> powstrzymano komunistycznych rewolucjonistów.

To nie byli REWOLUCJONIŚCI!
Władzę zdobyli w legalnych DEMOKRATYCZNYCH wyborach.
A jak myślisz? Dlaczego? Bo społeczeństwo było głupie? Nie wiedziało że bieda i
wyzysk to jest to, co dla niego - społeczeństwa - jest najlepsze?

Prawdą jest, że komunizm był ustrojem zbrodniczym i jako taki powinien być
potępiany i nap[iętnowany przez wszystkich uczciwych ludzi. Nie zmienia to
jednak faktu, że Twój idol, też był zbrodmiażem!

Allende wygrał w demokratycznych wyborach

[vlad-srollovnik]

to prawda

[dorota.nylon]

> Prawdą jest, że komunizm był ustrojem zbrodniczym i jako taki powinien być
> potępiany i nap[iętnowany przez wszystkich uczciwych ludzi. Nie zmienia to
> jednak faktu, że Twój idol, też był zbrodmiażem!


po prostu żelazem wypalał zło
nie rozumiem twego płaczu nad zastrzelonymi czerwonymi bandyatmi
to była wojna o przyszłość narodu chilijskiego
my w Polsce w 44 roku niestety nie mieliśmy swego Pinocheta, który pogoniłby
bandytów z NKWD i UB
a teraz ci bandyci i ich pomioty pouczają nas....

[pusty.smiech]

dorota.nylon napisała:

> po prostu żelazem wypalał zło

Józek od Stalinów też tak mówił!

A prawda jest taka: zbrodnia to zbrodnia!
Nie słyszałem też nic o modyfikacji V-tego przykazania:
"nie zabijaj - chyba że to komunista"!

[asienka32]

> Nie słyszałem też nic o modyfikacji V-tego przykazania:
> "nie zabijaj - chyba że to komunista"!

A ja slyszalam jak o. Rydzyk powiedzial: "Czlowieka nie wolno kopac, chyba,ze
czerwonego" :))))

A juz powazniej. Oczywiscie kazda smierc jest zlem. I dlatego wydarzenia
czestopoddawane sa dwom ocenom: pierwszej - prawnej /za zycia zainteresowanego/
a drugiej - historycznej /mysle, ze dzis jest na to jeszcze za wczesnie/.

Niemniej jednak TRUDNO nie zauwazyc, ze te same fakty oceniane sa inaczej przez
przedstawicieli pogladow lewicowych i prawicowych. A to jest dowod na to, ze
wina nie jest jednoznaczna. A jak sa watpliwosci to sad rozstrzyga je na
korzysc oskarzonego.
W przypadku Pinocheta te watpliwosci sa... czego nie mozna powiedziec o
dyktatorach pokroju Stalina, Hitlera czy Mao.

[...]

[vlad-srollovnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pusty.smiech]

asienka32 napisała:

> Niemniej jednak TRUDNO nie zauwazyc, ze te same fakty oceniane sa inaczej przez
> przedstawicieli pogladow lewicowych i prawicowych. A to jest dowod na to, ze
> wina nie jest jednoznaczna.

Co Ty bredzisz?
Gratuluję w takim razie pogladów na tzw. moralność i poczucie tzw. elementarnej
sprawiedliwości!
Moim zdaniem, gdyby nawet odpowiedzialny był tylko za 1 życie ludzkie, to i tak
jest zwykłym mordercą i nic go nie usprawiedliwia! Nie mam co do tego żadnych
wątpliwości! Nie wynika to z moich lewicowych czy prawicowych pogloądów. Stawiam
go na równi z Hitlerem i Stalinem, mimo że miał nieco mniejsze "osiągnięcia"!

[asienka32]

pusty.smiech napisał:
> Stawiam
> go na równi z Hitlerem i Stalinem, mimo że miał nieco mniejsze "osiągnięcia"!

Nie zapomnij w swoim rownaniu o autorytetach narodu polskiego genaralach
Jauzelskim i Kiszczak.

I jeszcze jedno: napisalam w poscie rowniez o dwoch ocenach wydarzen, prawnej i
historycznej... nie doczytales?

[asienka32]

Z ustaleniem liczby ofiar to jest tak, ze jakby wyslac komisje skrajnych
socjalistow to kazdego umarlego w latach 1973-1990 zaliczyliby na konto ofiar
Pinocheta.
Gdyby ustalali "fakty" skrajni prawicowcy, kazdy zgon w tym okresie daloby sie
wyjasnic w sposob racjonalny /biegnac po bulki wpadl niechcaco na linie strzalu/

A prawda zawsze lezy po srodku.
Co nie zmienia faktu, ze uwazam iz Chile zmarnowalo szanse przywracajac po 1990
roku do wladzy socjalistow. I to socjalisci scigaja Pinocheta za zbrodnie a nie
narod. Narod jest podzielony - tak samo jak my.

Komunizm jest zbrodniczy i nikt normalny z tym nie dyskutuje. A spoleczenstwo?
Moim zdaniem tez glupie. I to kazde spoleczenstwo, nasze niestety tez.
Wystarczy popatrzec na motywacje jaka kieruje sie wiekszosc ludzi przy
wyborach.
w demokracji glos profesora jest tak samo wazny jak glos menela. A kogo jest
wiecej w spoleczenstwie???

głupia Asiu to z braku klasy średniej

[vlad-srollovnik]

menel-profesor

[pusty.smiech]

asienka32 napisała:

> A prawda zawsze lezy po srodku.

... coraz większa zbieżność stanowisk. To cieszy!

A to smuci!

> w demokracji glos profesora jest tak samo wazny jak glos menela. A kogo jest
> wiecej w spoleczenstwie???

To co? Odebrać im prawa wyborcze? A może 1 głos "menela" podzielić na "drobne" i
w zależności od wysokości IQ zaliczać od 0,1 do 0,9 głosa? I dalej; jeżeli
profesor to 1 głos, to taki "pożal się boże" mgr czy inny dr. - to ile? ...

A na koniec cytat:
"Chlop, swoim rozumem trafi, choćby było i daleko"! (mam nadzieję że wiesz kto i
gdzie to powiedział.)
i owego chłopa, nie wolno nie doceniać, mimo że profesorem nie jest!

asienka32 - sroczka na cudze teksty

[lvlarynat]

Asienko, jest taki obyczaj wśród cywilizowanych ludzi, że jeśli się cytuje
fragment czyjegoś tekstu - podaje się źródło i autora. W necie - najlepiej
link. Udawanie autorstwa wklejanego cudzego tekstu jest zwykłym plagiatem

asienka32 napisała:

No właśnie, sęk w tym, ze NIE NAPISAŁA a jedynie WKLEIŁA:

> Działania Augusto Pinocheta wzbudzają wiele kontrowersji. Niewątpliwie ocalił
> on swój kraj przed komunizmem, choć za cenę krwawych ofiar. Początkowo
lewicowa
>
> propaganda opowiadała niestworzone historie o ludobójstwie dokonanym przez
> siepaczy Pinocheta. Dopiero w latach 90. niezależne komisje oszacowały
> prawdziwą wielkość strat. Okazało się, że w latach 1973-1990 w wyniku
> politycznej przemocy zginęło w Chile ok. 3 tys. ludzi. Blisko 1/3 stanowili
> mundurowi i cywilni zwolennicy Pinocheta.
> Oczywiście, śmierć trzech tysięcy ludzi to straszliwa tragedia. Ale za tą
cenę
> powstrzymano komunistycznych rewolucjonistów. Praktyka pokazała, że w
krajach,
> w których udało się im uchwycić władzę, represje były nieporównywalnie
większe.
>
> W jednym Katyniu komuniści zabili w ciągu kilku dni dwukrotnie więcej ludzi,
> niż żołnierze Pinocheta przez 17 lat. Od 1917 r. wyznawcy Lenina i Mao
> zamordowali na świecie ok. 100 milionów ludzi.

A wklejony fragment asienka32 UKRADŁA z "Wandei"

www.wandea.org.pl/augusto-pinochet.html

I to, że ten tekst przedstawia prawdziwe fakty oraz ich ocenę moralno-
polityczną w niczym plagiatu (czyli kradzieży cudzej myśli) popełnionego
przez "asienkę32" nie usprawiedliwia.
Tak jak kradzież dobrego samochodu nie jest usprawiedliwiona mniej naganna niż
kradzież jakiegoś rzęcha.
Oczywiście, zgodnie z kanonem poprawnosci politycznej, nasza asienka, jako
osoba nieskazana prawomocnym wyrokiem moze się nadal podawać za uczciwą
dyskutantkę. Ale moralnie dała ciała! I od tej chwili czytajac jej posty,
pamietajmy, ze najprawdopodobniej zawarta w nich myśl jest cudza, a słowa też
kradzione

Ale cale szczescie mamy forumowa dyzurna policje

[asienka32]

ktora natychmiast wysledzi brak zrodla przy cytowaniu nieslusznych pogladow.
Inaczej sie ma kiedy cytowane sa pogladow "jedynie" sluszne bez podawania
zrodla. Wtedy mamy do czynienia z mala szkodliwosc spoleczna czynu i sledztwo
sie umarza na poczekaniu.

Co nie zmienia faktu, ze cytat pochodzil z podanego zrodla i jesli kogos
urazilam brakiem linka - przepraszam.

Jesli zas kogos urazilam brakiem milosci do komunistow to niech to napisze
wprost zamiast pieprzyc glupoty o "kradziezy" tekstu.

[lvlarynat]

Przyłapana na zrzynaniu asienka 32:

1. ironizuje:

> "Ale cale szczescie mamy forumowa dyzurna poli"

2. pomawia:

> ktora natychmiast wysledzi brak zrodla przy cytowaniu nieslusznych pogladow.

Czyli, jak większość przyłapanych na gorącym uczynku próbuje ocenę swojego
czynu zrelatywizować - sugerując przy okazji, że osoba, która widząc ewidentną
grandę natychmiast wydarła mordę, zrobiła to nie pro publico bono, ale z
pobudek politycznych, czyli niskich.
To jak to jest, asienko32? Czy kradzieżą tresci intelektualnych nie jest sama
czynność podania cudzego tekstu jako swojego? Czemu uporczywie uzalezniasz
kwalifikację moralną swego postępku (pal sześć prawną) od jakosci i wartości
przedmiotu zawłaszczenia?

3. i do tego pomawia:

> Inaczej sie ma kiedy cytowane sa pogladow "jedynie" sluszne bez podawania
> zrodla. Wtedy mamy do czynienia z mala szkodliwosc spoleczna czynu i sledztwo
> sie umarza na poczekaniu.

4. a także próbuje obrazać:

> Jesli zas kogos urazilam brakiem milosci do komunistow to niech to napisze
> wprost zamiast pieprzyc glupoty o "kradziezy" tekstu.

Że co? Że niby jeśli Ty reprezentujesz wysokie racje moralne, to masz prawo
kraść? A ten, kto o tym mówi - jest moralnie podejrzany? I "pieprzy glupoty
o "kradziezy" tekstu"???
Ocipiałaś? Ty naprawdę uważasz (a tak z twojego wywodu wynika), że "brak
miłosci do komunistów" legitymizuje kradzież?
Czyli, że postkomuna kradnie niesłusznie, a antypostkomuna słusznie?
Asienko32, jesteś aniołem! A przynajmniej - gołębicą!

----

"GDYBY GŁUPOTA POTRAFIŁA LATAĆ....BYŁA BY PANI
GOŁĘBICĄ..." /dr Strossmayer w "Nemocnice na krai masta"?



Weź sobie jeszcze raz przeczytaj kretyństwo, które napisałaś!

Za uzycie cytatu urazonych przeprosilam

[asienka32]

Badz uprzejmy w takim razie:
1. albo zalozyc watek o cytowaniu bez podawania zrodla /robione jest to
powszechnie tu na forum, wiec moze rzeczywiscie warto powalczyc z tym
szkodliwym moralnie i nagannym zjawiskiem/
2. wypowiadac sie w tym wtku na temat

Chyba, ze wzorem swoich idoli politycznych, chcesz wprowadzic panstwo
polityczne i zeslac mnie za Sybir /kara smierci za kradziez, bo kradnac kure
powiedzial pod nosem: durak stalin/ .

Pinochet nie ma nic wspolnego z moralnoscia

[leszek.sopot]

lvlarynat napisał:

> I to, że ten tekst przedstawia prawdziwe fakty oraz ich ocenę moralno-
> polityczną


Jestes pewny? Ocena moralno-polityczna jego mordow nie jest na pewno zgodna z
tym co asienka wkleila z portalu Wandei. Zaden bowiem mord dokonany z zimna
krwia nie mozna usprawiedliwic. Relatywizm moralny widoczny w ocenioaniu
pewnych zdarzen pod wzgledem ich skutecznosci politycznej oznacza, ze
analizujacy pojmuje polityke wylacznie jako sztuke prowadzenia wojny innymi
srodkami (parafrazujac znana definicje wojny). Tak, masz racje Marynacie.
Pinochet i jego rezym nie ma nic wspolnego z moralnoscia i etyka. Zalozone z
jego inicjatywy szwadrony smierci, konta w zagranicznych bankach, na ktorych
zgromadzil miliony dolarow najlepiej swiadcza o tym, ze byl to czlowiek
wyrachowany, ktory z cnotami politycznymi nie mial nic wspolnego. Tak, Pinochet
nie byl niczym innym niz tylko zimnym, wyrachowanym morderca, ktory ludzi
traktowal jak zbedny pyl na rekawie munduru, ktory strzepuje sie jednym,
niedbalym ruchem reki.
Gdyby opozycja chilijska byla tylko takim "pylkiem" to nie spotkalby sie z nia
w 1987 roku Papiez a Pinocheta nie namawialby do demokratyzacji kraju.
Widzianie opozycjonistow chilijskich tak jakby to mieli byc zolnierze KGB,
ktorzy zabijali w katyniu polskich obywateli, a z Aliende robienie Stalina,
jest glupim, propagandowym zagraniem.

Che

[mariner4]

był idolem Macierewicza w jego czasach studenckich!
M.

[vlad-srollovnik]

pamiętam to, nawiedzeni nawet chodzili podpisy zbierać

[dorota.nylon]

vlad-srollovnik napisał:

> pamiętam to, nawiedzeni nawet chodzili podpisy zbierać

nadal nosisz żałobę po Stalinie?

[vlad-srollovnik]

bynajmniej

Komuniści straszą

[bdx65]

tomek6665 napisał:

> Kilka lat temu Michał Kamiński Marek Jurek -politycy PIS ,
> pojechali do Pinocheta oddać mu cześć za walkę z komunizmem .
> Dla polityków prawicy kazdy , kto zabił komunistę zasługuje na szacunek .
> Pamietaj wyborco o tym , zanim wrzucisz kartkę wyborczą .

Na Zachodniej Ukrainie i Białorusi sowieci straszyli pańską Polską!
Uwierzyli i mieli raj na Ziemi przez pół wieku, niektórzy mają ten raj do
dzisiaj.

>
>

[antybehemot]

Czyli jak sie zabija w imie Boga i prawicowosci to jest ok ?? Jak oszołom
prawicowy zabija ludzi jestt ok ???

naprawde dziwna interpretacja. Czyli jednym głosem wszystcy prawicowcy to
zabójcy !!!

[lolek1313]

Poczytajcie sobie, np., to:

www.trentu.ca/~mneumann/pinochet.html

[lolek1313]

Albo to:

news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/10/98/the_pinochet_file/198306.stm

[lolek1313]

Zobaczcie sobie zdjęcie:

news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/10/98/the_pinochet_file/198306.stm


Może wtedy zrozumiecie, kim był i jest gen. Augusto Pinochet.
Ale pewnie nie zrozumiecie.

[lolek1313]

I jeszcze jedno, na koniec:

www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB110/

[znudzony.nihilista]

To byli LUDZIE!!!!!!!!!!!
(nawet, jeśli byli komunistami, a przecież wiekszość z nich - w tym DZIECI -
nie była).
Czytaliście książkę "Dom dusz" I. Allende? Nie?
To chociaż może oglądaliście film pod taki samym tytułem w gwiazdorskiej
obsadzie (Jeremy Irons, Meryl Streep, Glenn Close, Winona Ryder, Antonio
Banderas, etc.)? Nie?
Przeczytajcie, zobaczcie. Może coś zrozumiecie, szanowni zwolennicy generała
A.P.

[dorota.nylon]

znudzony.nihilista napisał:

> To byli LUDZIE!!!!!!!!!!!
> (nawet, jeśli byli komunistami, a przecież wiekszość z nich - w tym DZIECI -
> nie była).
> Czytaliście książkę "Dom dusz" I. Allende? Nie?
> To chociaż może oglądaliście film pod taki samym tytułem w gwiazdorskiej
> obsadzie (Jeremy Irons, Meryl Streep, Glenn Close, Winona Ryder, Antonio
> Banderas, etc.)? Nie?
> Przeczytajcie, zobaczcie. Może coś zrozumiecie, szanowni zwolennicy generała
> A.P.
>
>

a widziałeś film Moora?

dziecinny jesteś powołujac się na propagandowe badziewie rozpieszczonych
nihilistów z hollywood

[znudzony.nihilista]

Który?

[relatywista.pl]

Michał Kamiński,w imieniu PiS-u,wręczył Pinochetowi w Londynie ryngraf
z wizerunkiem Matki Boskiej.Pinochet natychmiast cudownie ozdrowiał
i bezpiecznie opuścił Londyn.Kamiński z Jurkiem i Wołkiem też szczęśliwie
wrócili do kraju...

Poznaj historie, bys glupot lewackich nieopowiadal

[gosforth]

Pinochet uratowal Chile od komunistow - najwiekszej zarazy 20 wieku.
A ze jeden czy drugi lewak stracil przy tym leb, trudno...

[relatywista.pl]

gosforth napisała:

> Pinochet uratowal Chile od komunistow - najwiekszej zarazy 20 wieku.
> A ze jeden czy drugi lewak stracil przy tym leb, trudno...

Uwaga!
Kryć się - polak katolik!!

[gosforth]

Mam w d... katolikow i komunistow. Dla mnie najwyzsza wartoscia jest praca i
postep. Komunistyczne gnidy chca za wszelka cene uczynic nas 'rownych'.
Won!

wpadles w perpetum mobile

[leszek.sopot]

Twoja nienawisc do komunistow powoduje, ze poprzesz kazdego morderce, ktorego
siepacze zrobiliby z ciebie miazge. Majac do wyboru przylozona do skroni z
jednej strony lufe karabinu dyktatora a z drugiej strony komunisty, nie masz
zadnego wyboru. W Polsce jednak udalo sie dyktature pokonac bez walki,
chilijskiej opozycji takze (i hiszpanskiej). Ani w Chile, ani w Hiszpanii
ugrupowania socjalistyczne do wladzy nie doszly droga zamachu stanu. Wladze w
tych krajach zdobyli krwawi dyktatorzy, ktorzy antykomunistyczna retoryke uzyli
dla zdobycia wladzy.

[gosforth]

Moja nienawisc jest bezgraniczna do wszystkich tych ktorzy chca uszczesliwiac
swiat; roznej masci lewakow, 'sprawiedliwych' ratujacych 'ciemiezone narody'
Afryki, reglijnych smieci oglupiajacych plebs...

Zacznij od posprzatania w ogrodku, nie rzucaj smieci na ulicy, nie spozniaj sie
do pracy - wszystko inne zmieni sie w magiczny sposob (zadnej p... ideologii!).

[asienka32]

gosforth napisała:

> Zacznij od posprzatania w ogrodku, nie rzucaj smieci na ulicy, nie spozniaj
sie do pracy - wszystko inne zmieni sie w magiczny sposob (zadnej p...
ideologii!).

Nawiedzony pomyleniec i oszolom lewackich idealistow do roboty chce wyslac.
I moze jeszcze zaplacic im za to co zrobia, a nie wszystkim po rowno /zeby nie
poglebiac przepasci spolecznej pomiedzy biednymi i bogatymi/...
Tez nie po to tegie glowy ideologie wymyslaly zeby zasuwac lopata pod dyktando
kapitalistow.
Pozdrawiam :))))))))

[michal00]

Bardzo jednostronny oglad. Co ma wynikac z tego, ze socjalisci, a wlasciwie
komunisci, zdobyli wladze w wyborach. Oszukali potem spoleczenstwo i zaczeli
realizowac jakies ksiezycowe idee. Wszak Hitler tez zdobyl wladze w wyborach.
No i druga sprawa - "krwawi dyktatorzy" - od ilu ofiar zabitych
przez "nieznanych sprawcow" dyktator staje sie "krwawym". Spoleczenstwo
chilijskie pod rzadami "krwawego" Pinocheta gospodarczo wyszlo lepiej niz
Polska pod wladzami "lagodnego" Jaruzela.

[asienka32]

Jakby tam lagodnemu Jaruzelowi policzyc ofiary od 1970 do 1989 wlaczajac w to
tajemnicze wypadki i znikniecia opozycjonistow moglby liczbowo wyjsc na ten sam
rzad wielkosci co Pinochet.

[leszek.sopot]

Tak, lepiej... Najlepiej ci, ktorzy leza kilka stop pod ziemia wiedza jak jest
im dzis lepiej. Dyktatura nie jest lekarstwem na zadne zlo. kazdy dyktator,
ktory nie szanuje praw jednostki, ktory gwalci ludzka godnosc, nie zasluguje na
najmniejsze uznanie. Nie wazne czy pod jego rzadami nkt nie zginie czy zgina
tysiace.
Jedyna obrona przed skrajnosciami jest pilnowanie by funkcjonowaly reguly
demokracji, by nie gwalcono praw mniejszosci, by z tolerancja podchodzic do
innych innych. Czlowiek zabijajacy w imie idealow prawicowych badz lewicowych
jest takim samym morderca.
Nie obchodzi mnie w najmniejszym stopniu to, czy Chile stalo sie pod rzadami
Pinocheta potega gospodarcza Ameryki Poludniowej. Interesuje mnie to, ze
skrzywdzono kobiety, dzieci i mezczyzn, ktorzy mieli prawo miec inne poglady na
swiat niz generalska junta. Doskonale ich rozumiem. Dzialajac w podziemiu w
Polsce mialem te "luksusowa" sytuacje, ze nie grozila mi kulka w leb. W Chile
do dzis moze nieznane byloby miejsce mojego grobu. Jednak i Jaruzel;skiego i
Pinocheta oceniam tak samo negatywnie. Obaj realizowali cele polityczne nie
zwazajac na proste prawa ludzkie - w tym najwazniejsze: prawo do zycia w
godnosci.

[michal00]

Dzialajac w podziemiu w
> Polsce mialem te "luksusowa" sytuacje, ze nie grozila mi kulka w leb. W Chile
> do dzis moze nieznane byloby miejsce mojego grobu.


Jedna uwaga - niektorzy antykomunisci w Polsce opuscili przedwczesnie ten swiat
i prozno szukac ich grobow.

Nie obchodzi mnie w najmniejszym stopniu to, czy Chile stalo sie pod rzadami
> Pinocheta potega gospodarcza Ameryki Poludniowej. Interesuje mnie to, ze
> skrzywdzono kobiety, dzieci i mezczyzn, ktorzy mieli prawo miec inne poglady
na
> swiat niz generalska junta.

Pod rzadami Allende Chile moglo doswiadczyc kleski glodu, jak inne kraje
tamtego regiomu pod rzadami komunistow. Ofiar byloby wtedy znacznie wiecej. Nie
chce w ten sposob usprawiedliwiac mordercow - wskazuje jedynie na brak
sensownej alternatywy w tamtych warunkach.

Jednak i Jaruzel;skiego i
> Pinocheta oceniam tak samo negatywnie. Obaj realizowali cele polityczne nie
> zwazajac na proste prawa ludzkie - w tym najwazniejsze: prawo do zycia w
> godnosci.

Mialem wrazenie, ze wczesniej raczej broniles Jaruzela, dlatego cieszy mnie
powyzsza deklaracja.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Dzialajac w podziemiu w
> > Polsce mialem te "luksusowa" sytuacje, ze nie grozila mi kulka w leb. W C
> hile
> > do dzis moze nieznane byloby miejsce mojego grobu.
>
>
> Jedna uwaga - niektorzy antykomunisci w Polsce opuscili przedwczesnie ten
swiat i prozno szukac ich grobow.


To jest wlasnie cecha kazdej dyktatury, gdziekolwiek by miala ona byc.
Potajemne i skryte morderstwa. Brat mojego ojca zostal najprawdopodobniej
zabity przez ubowcow. Jego zwlok nigdy nie odnaleziono.



> Nie obchodzi mnie w najmniejszym stopniu to, czy Chile stalo sie pod rzadami
> > Pinocheta potega gospodarcza Ameryki Poludniowej. Interesuje mnie to, ze
> > skrzywdzono kobiety, dzieci i mezczyzn, ktorzy mieli prawo miec inne
poglady na swiat niz generalska junta.
>
> Pod rzadami Allende Chile moglo doswiadczyc kleski glodu, jak inne kraje
> tamtego regiomu pod rzadami komunistow. Ofiar byloby wtedy znacznie wiecej.
Nie chce w ten sposob usprawiedliwiac mordercow - wskazuje jedynie na brak
> sensownej alternatywy w tamtych warunkach.


Sensowna alternatywa... przy pomocy CIA zamknac 20 tys. ludzi w wiezieniach,
wielu katowac, wielu zabic. Alende zrobil jeden blad - chcial pozbawic
amerykanskie koncerny nadmiernych dochodow z kopalni miedzi. Z drugiej strony
chcial uwolnic od korupcji i ukladow oligarchicznych swoj kraj. Oligarchowie
przy pomocy Pinocheta sie sie obronili. Pinochet nie bronil ani demokracji ani
wolnosci. Bronil interesow pewnej grupy ludzi. To samo robil w Polsce
Jaruzelski. I jednemu i drugiemu nie chodzilo o kraj i spoleczenstwo, ale o
pewne elity.
Deomkraci, ani ci, ktorzy powoluja sie na demoikracje, glosza hasla o budowie
IV "naprawde demokratycznej" Rzeczypospolitej, nie moga jednoczesnie pochwalac
jakegokolwiek dyktatora. Jezeli to robia, to sa jedynie politycznymi graczami,
dla ktorych moralnosc jest zbednym balastem.


>
> Jednak i Jaruzel;skiego i
> > Pinocheta oceniam tak samo negatywnie. Obaj realizowali cele polityczne n
> ie
> > zwazajac na proste prawa ludzkie - w tym najwazniejsze: prawo do zycia w
> > godnosci.
>
> Mialem wrazenie, ze wczesniej raczej broniles Jaruzela, dlatego cieszy mnie
> powyzsza deklaracja.

???? Mozesz wskazac, co sprawilo, ze miales takie wrazenie?

[michal00]

>Sensowna alternatywa... przy pomocy CIA zamknac 20 tys. ludzi w wiezieniach
- itd.

To nie jest taka jednoznaczna sprawa - Allende zarzucano lamanie prawa, czesc
sil bezpieczenstwa odmowila w koncu wykonywania rozkazow, policje zaczely
wyreczac bojowki jego zwolennikow. Jego rzady nie mialy wiele wspolnego z
demokracja, ludnosc masowo strajkowala. To byla prosta droga do dyktatury
komunistycznej na wzor Kuby rzadzonej przez dobrego kolege Allende - Fidela
Castro.

Deomkraci, ani ci, ktorzy powoluja sie na demoikracje, glosza hasla o budowie
> IV "naprawde demokratycznej" Rzeczypospolitej, nie moga jednoczesnie
pochwalac
> jakegokolwiek dyktatora. Jezeli to robia, to sa jedynie politycznymi
graczami,
> dla ktorych moralnosc jest zbednym balastem.

Pijesz do Kaminskiego? Moge tylko powiedziec, ze jego wojaze z ryngrafem uwazam
jedynie za probe autopromocji. Tak dla rownowagi proponuje sobie przypomniec
pochwaly socjalizmu i Stalina albo glosy oburzenia wobec "reakcjonistow"
wyglaszane przez wielu obecnych polskich "demokratow". Co powiesz o ich
moralnosci?

> ???? Mozesz wskazac, co sprawilo, ze miales takie wrazenie?

Wydawalo mi sie, ze pisales jakies usprawiedliwienia dla slepowrona w jakims
wczesniejszym watku, ale widocznie cos mi sie pomylilo.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> >Sensowna alternatywa... przy pomocy CIA zamknac 20 tys. ludzi w wiezienia
> ch
> - itd.
>
> To nie jest taka jednoznaczna sprawa - Allende zarzucano lamanie prawa,


Jaruzelski tez oskarzyl "S" o lamanie prawa i sprowadzenie PRL na krawedz
katastrofy gospodarczej. Ja jeszcze pamietam jak general tlumaczyl, ze bez
stanu wojennego Polacy nie przezyliby zimy.
Jakie prawo lamal Allende?

> czesc
> sil bezpieczenstwa odmowila w koncu wykonywania rozkazow,

Z powodu lamania przez Allende prawa?


> policje zaczely wyreczac bojowki jego zwolennikow.


Byla to straz robotnicza. Pinochet uruchomil cala machine propagandowa, gdzie
twierdzono, ze robotnicy masowo sa zaopatrywani z Kuby w bron. Podobno mialo
byc wiele tysiecy wyrzutni, karabinow maszynowych, granatow itd. O dziwo,
zaledwie kilka grupek radykalnej prawicy mialo jakies zdezelowane karbiny i
kilka pistoletow. Magazynow broni nigdy nie znaleziono.
Mozna znowu znalezc analagie do propagandy obu generalow. Jaruzelski takze
poslugiwal sie argumentami, ze "S" tworzyla uzbrojone bojowki i dlatego trzeba
bylo rozdac ok. 20 tys. czlonkom partii bron palna.


> Jego rzady nie mialy wiele wspolnego z demokracja, ludnosc masowo
strajkowala.


Strajki sa oznaka braku demokracji? Mialem ochote zadac zgryzliwe pytanie, ale
sie ugryzlem w jezyk... Wynika jednak na to, ze tam, gdzie strajkow nie ma tam
mamy do czynienia z demokratycznymi rzadami... Niech zyje PRL - ostoja
demokracji.


> To byla prosta droga do dyktatury komunistycznej na wzor Kuby rzadzonej przez
dobrego kolege Allende - Fidela Castro.


Strajki mialy byc droga do dyktatury? Znowu jakbym slyszal Jaruzela.


> Deomkraci, ani ci, ktorzy powoluja sie na demoikracje, glosza hasla o budowie
> > IV "naprawde demokratycznej" Rzeczypospolitej, nie moga jednoczesnie
> pochwalac
> > jakegokolwiek dyktatora. Jezeli to robia, to sa jedynie politycznymi
> graczami,
> > dla ktorych moralnosc jest zbednym balastem.
>
> Pijesz do Kaminskiego? Moge tylko powiedziec, ze jego wojaze z ryngrafem
uwazam jedynie za probe autopromocji. Tak dla rownowagi proponuje sobie
przypomniec pochwaly socjalizmu i Stalina albo glosy oburzenia
wobec "reakcjonistow" wyglaszane przez wielu obecnych polskich "demokratow".


Glosili oni pochwale dyktatorow teraz, gdy mamy demokracje?


> Co powiesz o ich moralnosci?


Odkupili swoje "winy" po wielokroc.


>
> > ???? Mozesz wskazac, co sprawilo, ze miales takie wrazenie?
>
> Wydawalo mi sie, ze pisales jakies usprawiedliwienia dla slepowrona w jakims
> wczesniejszym watku, ale widocznie cos mi sie pomylilo.


Nie pamietam by gdzies go bronil, choc to nieprawdopodobne nie jest. Mam w
sobie cos takiego, ze staje w obronie ludzi atakowanych nawet za niepopelnione
winy. Jezeli wiec ktos jaruzelowi np. zarzucil mord w Katyniu, albo jakies inne
komunistyczne zbrodnie, to moze cos mnie tknelo by to wykpic. Ale watpioe bym
cos takiego zrobil.

[michal00]

Jaruzelski tez oskarzyl "S" o lamanie prawa i sprowadzenie PRL na krawedz
> katastrofy gospodarczej. Ja jeszcze pamietam jak general tlumaczyl, ze bez
> stanu wojennego Polacy nie przezyliby zimy.
> Jakie prawo lamal Allende?

Prawo chilijskie.
pl.wikipedia.org/wiki/Pucz_w_Chile_1973
Rozdzial deklaracja parlamentu. Zwracam uwage, ze to nie Pinoczet, ale
najwyzsza wladza w Chile wydala taka deklaracje.

> Z powodu lamania przez Allende prawa?

A kto tak twierdzi?

policje zaczely wyreczac bojowki jego zwolennikow.
>
>
> Byla to straz robotnicza.

Ta "straz robotnicza" byla uzbrojona i powolana calkowicie bezprawnie. Dobrze
wiadomo jaka moze byc rola takich "strazy" w rewolucyjnych czasach.

>Strajki sa oznaka braku demokracji?

Strajki sa oznaka niezadowolenia.

> To byla prosta droga do dyktatury komunistycznej na wzor Kuby rzadzonej p
> rzez
> dobrego kolege Allende - Fidela Castro.
>
>
> Strajki mialy byc droga do dyktatury? Znowu jakbym slyszal Jaruzela.

Nie strajki, ale dzialania Allende, ktore te strajki wywolaly + tworzenie
paramilitarnych bojowek + wzorce kubanskie.

> Glosili oni pochwale dyktatorow teraz, gdy mamy demokracje?

Czy pochwala dyktatorow w warunkach totalitarnych jest w czyms lepsza? Bardzo
oryginalny poglad. Smiem twierdzic, ze jest na odwrot.

> Co powiesz o ich moralnosci?
>
>
> Odkupili swoje "winy" po wielokroc.

Daj szanse i czas innym "odkupic winy".

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Jaruzelski tez oskarzyl "S" o lamanie prawa i sprowadzenie PRL na krawedz
> > katastrofy gospodarczej. Ja jeszcze pamietam jak general tlumaczyl, ze be
> z
> > stanu wojennego Polacy nie przezyliby zimy.
> > Jakie prawo lamal Allende?
>
> Prawo chilijskie.
> Rozdzial deklaracja parlamentu. Zwracam uwage, ze to nie Pinoczet, ale
> najwyzsza wladza w Chile wydala taka deklaracje.


Nie wydala deklaracji o wprowadzeniu stanu wojennego.
Dziwne, ze nie przeczytales nastepnego podrozdzialu, a napisano w nim o
odpowiedzi Alllende:
"Dwa dni później, 24 sierpnia, 1973 r. Allende odpowiedział publicznie na
zarzuty parlamentu [3], określając deklarację parlamentu jako "przeznaczoną do
tego aby zniszczyć prestiż kraju za granicą i spowodować zamieszanie wewnątrz
Chile" oraz twierdząc, że "jest to wyraz złych intencji, których źródłem są
koła militarystów". Zauważył też, że deklaracja jest prawnie nie wiążąca, gdyż
nie została przegłosowana przez 2/3 składu parlamentu co było zgodnie z
konstytucją wymagane do wszczęcia procedury usunięcia prezydenta z urzędu.
Uznał on że deklaracja jest niegodna z prawem, gdyż wzywa siły zbrojne do
wystąpienia przeciw legalnie wybranemu prezydentowi i jego rządowi, co samo w
sobie narusza kilkanaście punktów konstytucji.
Napisał on: "Chilijska demokracja należy do wszystkich jej obywateli. Nie jest
to dzieło klasy posiadaczy i ci którzy byli ciemiężeni przez tę klasę nie
oddadzą łatwo dotychczasowych zdobyczy, niezależnie od tego jakie to spowoduje
ofiary. Rząd, któremu miałem zaszczyt przewodniczyć, był najbardziej
demokratyczny z tych które do tej pory miało Chile. Będę bronił do końca moich
decyzji, dalszego kierunku przemian demokratycznych aż do ostatecznych
konsekwencji. Parlament stał się bastionem przeciwników zmian i robił co tylko
w jego mocy aby utrudniać finansowanie i funkcjonowanie instytucji
wprowadzających reformy"
Arumentował też, że parlamentarzyści używali słów "państwo prawa i
sprawiedliwości" dla stanu państwa w którym panował ekonomiczna
niesprawiedliwość, którą ludzie ostatecznie odrzucili głosując na
Allende. "Aktualnie kraj potrzebuje dużego wysiłku ekonomicznego i politycznego
aby pokonać narosłe trudności, jednak parlament niszczy ten wysiłek, najpierw
paraliżując całe państwo, a teraz szuka sposobów aby je zniszczyć"
Na koniec wezwał "wszystkich robotników, demokratów i patriotów" aby
przyłączyli się do niego w obronie konstytucji i "postępu rewolucji"
W rezultacie ostrej krytyki ze strony związków zawodowych i parlamentu,
niezmiennie negatywnych wyników sondaży opinii publicznej (57% ocen negatywnych
i 42% pozytywnych w ostatnim przeprowadzonym sondażu) oraz narastającego chaosu
gospodarczego i groźby wybuchu wojny domowej Allende zdecydował się
przeprowadzić plebiscyt, w którym obywatele mieli się opowiedzieć za
kontynuacją jego rządów albo przeciw. Ogłoszenie terminu plebiscytu miało
nastąpić 11 września, 1973 r."

No popatrzcie ludzie, ten szykujacy sie do dyktatury komunistycznej prezydent,
wiedzac, ze w sondazach przegrywa ze swoimi przeciwnikami, nie ustanowil
dyktatury komunistycznej, ale zgodzil sie na referendum, ktore zapewne
doprowadziloby go do usuniecia ze stanowiska. Komu to przeszkadzalo? Czyz nie
tym, o ktorych mowil prezydynt jako o "militarystach"? Pinochet i skupieni
wokol niego ludzie, chilijscy oligarchowie byli przeciwnikami demokracji, albo
tez inaczej - zwolennikami takiego jej ksztaltu by miec na wszystko wplyw, a
ludzie trzymani pod lufami karabinow nie mogliby strajkowac, wydawac
niezaleznej prasy, miec wolne media itd.


> > Z powodu lamania przez Allende prawa?
>
> A kto tak twierdzi?


Przeciez tak napisales.

>
> policje zaczely wyreczac bojowki jego zwolennikow.
> >
> >
> > Byla to straz robotnicza.
>
> Ta "straz robotnicza" byla uzbrojona i powolana calkowicie bezprawnie. Dobrze
> wiadomo jaka moze byc rola takich "strazy" w rewolucyjnych czasach.


Solidarnosc w czasie strajkow tez powolywala straz robotnicza. Informacje o
uzbrojeniu strazy robotniczej byly nieprawdziwe. Bron byla w posiadaniu jedynie
skrajnych lewicowych ugrupowan, ktore gdzieniegdzie mialy poparcie wsrod
robotnikow.


>
> >Strajki sa oznaka braku demokracji?
>
> Strajki sa oznaka niezadowolenia.


No wlasnie, zasluga kraju demokratycznego jest to, ze do strajkujacych
robotnikow sie nie strzela ale negocjuje. Strajki sa wiec dowodem na to, ze pod
rzadami Allende nie bylo w Chile dyktatury, ale panowal ustroj demokratyczny.


>
> > To byla prosta droga do dyktatury komunistycznej na wzor Kuby rzadzonej p
> > rzez
> > dobrego kolege Allende - Fidela Castro.
> >
> >
> > Strajki mialy byc droga do dyktatury? Znowu jakbym slyszal Jaruzela.
>
> Nie strajki, ale dzialania Allende, ktore te strajki wywolaly + tworzenie
> paramilitarnych bojowek + wzorce kubanskie.


Strajki byly spowodowane spadkiem cen miedzi na gieldach swiatowych a co za tym
idzie do kasy panstwa wplynelo mniej pieniedzy. Tak jak w Polsce chilijscy
robotnicy zaczeli wiec strajkowac by wywalczyc podwyzki. Tlumaczenie, ze
strajki sa dowodem na dazenie do dyktatury komunistycznej, to nieporozumienie.
Allende nie tworzyl paralmilitarnych bojowek. To sami robotnicy tworzyli grupy
samopomocy majace ich obronic przed bojowkami prawicy.


> > Glosili oni pochwale dyktatorow teraz, gdy mamy demokracje?
>
> Czy pochwala dyktatorow w warunkach totalitarnych jest w czyms lepsza?


Jest zrozumiala i latwiej jest mi to wybaczyc.

> Bardzo oryginalny poglad. Smiem twierdzic, ze jest na odwrot.


Mylisz sie. Pochwala dyktatorow dzis to objaw niedorozwoju umyslowego, albo
ciagotek militarystycznych i nienawisci oraz pogardy do zwyklych ludzi. Wowczas
niektorzy mogli byc zmuszeni do takiego postepowania by moc tworzyc inne
rzeczy, mogli zostac uwiedzeni przez blask sily i potegi wladzy, mogli tez
liczyc na to, ze tylko wykonanie jest zle ale idea jest sl;uszna i ze kiedys
bedzie mozna ja wcielic w zycie. Byli tez na pewno kopniunkturalisci. Jednak ty
miales na pewno na mysli takich ludzi jak Szymborska czy Kuron. Jeszcze raz
napisze, ze odkupili oni swoja tworczoscia i zyciem te winy, jaki im sie w
nadmiarze przypisuje.

>
> > Co powiesz o ich moralnosci?
> >
> >
> > Odkupili swoje "winy" po wielokroc.
>
> Daj szanse i czas innym "odkupic winy".


Usilnie ich do tego namawiam by nigdy, niegdzie, pod zadna szerokoscia i
dlugoscia geograficzna nie skladali holdow zadnemu dyktatorowi.

[michal00]

> Nie wydala deklaracji o wprowadzeniu stanu wojennego.

Nie twierdze, ze wydala.

Dwa dni później, 24 sierpnia, 1973 r. Allende odpowiedział publicznie na
> zarzuty parlamentu [3], określając deklarację parlamentu jako "przeznaczoną
do itd.

Istotne jest, ze zarzuty pod adresem Allende byly bardzo powazne i wiekszosc
sie z nimi zgodzila. Co ma wspolnego z demokracja wywlaszczenie bez
odszkodowania i wspieranie odbierania majatkow farmerom przez bandy zwolennikow
Allende? Nie wiem tez, po co przytaczasz odpowiedz tego przywodcy zlodziei i
kretacza. Licza sie jego czyny, a wiec zezwolenie na zlodziejstwo, rozlozenie
gospodarki, flirt z Castro, tworzenie i wspieranie paramilitarnych bojowek
dzialajacych wbrew legalnym strukturom panstwa.

Jeszcze odnosnie plebiscytu obiecanego przez Allende - prawdopodobnie byl to
kolejny szwindel i gra na czas. W przeciwnym razie przeciwnicy Allende
poczekaliby spokojnie na wynik plebiscytu, bo sondaze zwiastowaly jego wyrazna
przegrana.

> Z powodu lamania przez Allende prawa?
> >
> > A kto tak twierdzi?
>
>
> Przeciez tak napisales.

Nie napisalem tak. Wymienilem obok siebie lamanie prawa przez Allende i bunt
czesci sil bezpieczenstwa bez zwiazku przyczynowego.

Solidarnosc w czasie strajkow tez powolywala straz robotnicza. Informacje o
> uzbrojeniu strazy robotniczej byly nieprawdziwe. Bron byla w posiadaniu
jedynie
>
> skrajnych lewicowych ugrupowan, ktore gdzieniegdzie mialy poparcie wsrod
> robotnikow.

Solidarnosc nie okradala farmerow i nie byla uzbrojona w bron palna. Allende
nic nie robil dla powstrzymania tych "skrajnych lewicowych ugrupowan", co
niezle ilustruje jego rzeczywiste intencje.

Pinochet i skupieni
> wokol niego ludzie, chilijscy oligarchowie byli przeciwnikami demokracji,
albo
> tez inaczej - zwolennikami takiego jej ksztaltu by miec na wszystko wplyw, a
> ludzie trzymani pod lufami karabinow nie mogliby strajkowac, wydawac
> niezaleznej prasy, miec wolne media itd.

Nie twierdze, ze Pinochet byl zwolennikiem demokracji, ale ze jego dyktatura
byla lepsza niz demokracja w wydaniu komunistycznym.

Strajki byly spowodowane spadkiem cen miedzi na gieldach swiatowych a co za tym
>
> idzie do kasy panstwa wplynelo mniej pieniedzy.

Normalny rzad pozycza pieniadze w takiej sytuacji, ale Allende najpierw okradl
i zniechecil do siebie bogaczy, a potem odmowil splaty dlugow zagranicznych.
Wahania koniunktury sa czym normalnym - wypinajac sie na Zachod i flirtujac z
Fidelem sam sprowadzil krajowi i sobie klopoty na glowe. Byc moze liczyl na
pomoc bratniej Kuby, ale oni przeciez sami byli na garnuszku Moskwy.

Tlumaczenie, ze
> strajki sa dowodem na dazenie do dyktatury komunistycznej, to
nieporozumienie.

Strajki sa dowodem na niezadowolenie z rzadow, a nie na dazenie do
komunistycznej dyktatury. Dowodami na dazenie do dyktatury komunistycznej jest
grabiez prywatnych majatkow, tolerowanie i wspieranie bojowek lewackich i
scisle zwiazki z Castro.

Pochwala dyktatorow dzis to objaw niedorozwoju umyslowego, albo
> ciagotek militarystycznych i nienawisci oraz pogardy do zwyklych ludzi.

Grube i nieuprawnione uogolnienie. Znajdziesz w historii wiele przykladow,
gdzie dyktatura lepiej sie sprawdzila niz demokracja noszaca w sobie zarzewie
anarchii. Nie oznacza to w zadnym wypadku, ze nalezy pochwalac zbrodnie
dyktatorow.

mogli zostac uwiedzeni przez blask sily i potegi wladzy, mogli tez
> liczyc na to, ze tylko wykonanie jest zle ale idea jest sl;uszna i ze kiedys
> bedzie mozna ja wcielic w zycie.

Bardzom ciekaw, dlaczego dzis pochwala dyktatury to objaw niedorozwoju,
ciagotek i nienawisci, a wczoraj tylko "uwiedzenie przez blask sily". Czyzby za
komuny nie bylo nienawisci, a moze bylo jej mniej?

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Istotne jest, ze zarzuty pod adresem Allende byly bardzo powazne i wiekszosc
> sie z nimi zgodzila. Co ma wspolnego z demokracja wywlaszczenie bez
> odszkodowania i wspieranie odbierania majatkow farmerom przez bandy
zwolennikow Allende?


Tak? Bandy rabowaly uczciwych obywateli, a Allende do tego jeszcze namawial
swoich zwolennikow? Chile musialo byc dziwnym krajem, gdzie bandy robily co
chcialy...


> przywodcy zlodziei i kretacza. Licza sie jego czyny, a wiec zezwolenie na
zlodziejstwo, rozlozenie gospodarki, flirt z Castro, tworzenie i wspieranie
paramilitarnych bojowek dzialajacych wbrew legalnym strukturom panstwa.


Ach... Co za podly, wstretny i jaki szubrawy ten herszt bandy, co go nazywali
Allende. Na zlosc swojemu krajowi nawet rozlozyl gospodarke... No tak,
najwazniejsze na swiecie to nie ludzkie serce, ale gospodarka, czyli szmal.
Tak, dla forsy wszystko, nawet zamienic mozna stadion sportowy na oboz
koncentracyjny, w podziemiach ktorego zabito ok. 2 tys. ludzi. Tak dla szmalu
mozna gwalcic, zabijac i kneblowac usta, razic pradem i szczuc psami, palowac,
koipac i wybijac zeby, lamac rece i nogi, oblewac wrzatkiem i lac po mordzie.
To przeciez mozna, to przeciez w morde leje sie holote, bandy lewakow,
ekstremistow. Ich flaki porozrzucac dla kondorow na pustyni by slad po nich nie
zostal, a pozniej piers wypinac do orderow i czekac az przyjada z Polski
oblesni porzedstawiciele "prawdziwych Polakow" by wreczac im medale, ryngrafy i
listy pochwalne. Tak, Pinochet jest bohaterem dla tych wszystkich, ktorzy
ludzkie zycie maja za nic i pusto, jakze pusto brzmia ich slowa o obronie
wolnosci i wartosci chrzescijanskich...


> Jeszcze odnosnie plebiscytu obiecanego przez Allende - prawdopodobnie byl to
> kolejny szwindel i gra na czas. W przeciwnym razie przeciwnicy Allende
> poczekaliby spokojnie na wynik plebiscytu, bo sondaze zwiastowaly jego
wyrazna przegrana.


Posluzyli sie wrozka czy mieli zdolnosci telepatyczne?



> Solidarnosc nie okradala farmerow i nie byla uzbrojona w bron palna.


jaruzelski twierdzil, ze "S" miala uzbrojone bojowki przygotowane do zabijania
czlonkow partii. Nie wierzysz dyktatorowi? A gdyby mial on mundur chilijski to
bys uwierzyl?


> Allende nic nie robil dla powstrzymania tych "skrajnych lewicowych
ugrupowan", co niezle ilustruje jego rzeczywiste intencje.


Ze nic, to za duzo powiedziane, ze za malo - to pewne. Ale z tej racji nie
mozesz go nazywac zlodziejem, hersztem zbrojnych bojowek okradajacych
spokojnych farmerow i celowo niszczacym gospodarke.



> Pinochet i skupieni
> Nie twierdze, ze Pinochet byl zwolennikiem demokracji, ale ze jego dyktatura
> byla lepsza niz demokracja w wydaniu komunistycznym.


W Chile byla demokracja w stylu komunistycznym? Z propaganda nie da sie
dyskutowac, z uproszczeniami takze.
Dla mnie pie..mi sa twierdzenia, ze dzuma jest lepsza od cholery. Za
przeproszeniem w dupie mam dyktature Pinocheta i - jak to
napisales "komunistyczna demokracje". Co to takiego ta demokracja
komunistyczna - to przeciez absurd.


> Normalny rzad pozycza pieniadze w takiej sytuacji, ale Allende najpierw
okradl i zniechecil do siebie bogaczy, a potem odmowil splaty dlugow
zagranicznych.


Poczytaj najpierw a pozniej pisz takie androny.


> Wahania koniunktury sa czym normalnym - wypinajac sie na Zachod i flirtujac z
> Fidelem sam sprowadzil krajowi i sobie klopoty na glowe. Byc moze liczyl na
> pomoc bratniej Kuby, ale oni przeciez sami byli na garnuszku Moskwy.


"Wypinajac sie na Zachod", czy tez ten Zachod wypial sie na Chile. Za
prezydentury Cliontona na wniosek min. jednego z ojcow, ktory zostal zabity w
Chile, wszczeto sledztwo w sprawie rozlicznych amerykanskich zabiegow wokol
rzadu Allende. Wiele wowczas przedstawiono dokumentow na to, jak to z
tym "wypinaniem" sie bylo.


> Strajki sa dowodem na niezadowolenie z rzadow, a nie na dazenie do
> komunistycznej dyktatury. Dowodami na dazenie do dyktatury komunistycznej
jest grabiez prywatnych majatkow, tolerowanie i wspieranie bojowek lewackich i
> scisle zwiazki z Castro.


W Chile nie bylo ani nacjonalizacji ani masowych grabierzy. Jeszcze raz
napisze, ze samopomocy robotniczej nie mozna nazywac bojowkami. Poslugujesz sie
nieustannie propagandowym jezykiem Pinocheta. Rozumiem, ze ten oprawca jest
twoim idolem. Niech ci bedzie. Ja sie za to wole, tak jak papiez, pomodlic za
tych wszystkich, ktorych ten krwawy dyktator zabil.


> Grube i nieuprawnione uogolnienie. Znajdziesz w historii wiele przykladow,
> gdzie dyktatura lepiej sie sprawdzila niz demokracja noszaca w sobie zarzewie
> anarchii. Nie oznacza to w zadnym wypadku, ze nalezy pochwalac zbrodnie
> dyktatorow.


W jakim sensie sie sprawdzila - czy w takim, ze ludzie pod dyktatorskimi
rzadami byli szczesliwi?


> Bardzom ciekaw, dlaczego dzis pochwala dyktatury to objaw niedorozwoju,
> ciagotek i nienawisci, a wczoraj tylko "uwiedzenie przez blask sily". Czyzby
za komuny nie bylo nienawisci, a moze bylo jej mniej?


Bo dzis kazdy moze dowiedziec sie jakie zbrodnie dyktatorzy popelniali. Za
komuny nie mozna bylo tego wiedziec, pamietano za to nieustannie o strasznych
ofiarach calego kraju podczas II wojny swiatowej.

[michal00]

Tak? Bandy rabowaly uczciwych obywateli, a Allende do tego jeszcze namawial
> swoich zwolennikow? Chile musialo byc dziwnym krajem, gdzie bandy robily co
> chcialy...

Przeczytaj sobie jeszcze raz zarzuty parlamentu. Jest tam mowa m.in. o
wsparciu nielegalnych przejec farm.

Ach... Co za podly, wstretny i jaki szubrawy ten herszt bandy, co go nazywali
> Allende. Na zlosc swojemu krajowi nawet rozlozyl gospodarke... No tak,
> najwazniejsze na swiecie to nie ludzkie serce, ale gospodarka, czyli szmal.
> Tak, dla forsy wszystko, nawet zamienic mozna stadion sportowy na oboz
> koncentracyjny, w podziemiach ktorego zabito ok. 2 tys. ludzi. Tak dla szmalu
> mozna gwalcic, zabijac i kneblowac usta, razic pradem i szczuc psami, palowac,

Bez szmalu mozna to jesc trawe albo piasek. Sprobuj wyzyc na takiej diecie.
Gospodarke rozlozyl z glupoty i, zapewne, liczac na wstawiennictwo Fidela u
Ruskich. Dalszej czesci nie warto nawet komentowac.

> Posluzyli sie wrozka czy mieli zdolnosci telepatyczne?

Nie rozumiem o co ci tutaj chodzi. Robienie zamachu stanu, gdy sondaze
wskazywaly na przegrana Allende mijalo sie z celem. Nikt rozsadny nie ryzykuje,
mogac zwyciezyc bez wysilku i ryzyka. Logicznie rzecz biorac, przeciwnicy
Allende musiali zwietrzyc jakis szwindel z tym plebiscytem i dlatego
zdecydowali sie na pucz.

jaruzelski twierdzil, ze "S" miala uzbrojone bojowki przygotowane do zabijania
> czlonkow partii. Nie wierzysz dyktatorowi? A gdyby mial on mundur chilijski
to
> bys uwierzyl?

Bojowki komunistow byly uzbrojone. Golymi piesciami nie wyrzucali farmerow.
Poza tym radze zajrzec znowu do deklaracji parlamentu:
"zezwalania na zbieranie się własnych, uzbrojonych zwolenników, przy
jednoczesnym zabranianiu organizowania zebrań opozycji "
"odmowa egzekucji legalnych procesów sądowych - zwłaszcza w sprawie pacyfikacji
i rozbrojenia oddziałów paramilitarnych partii Allende "
Przypominam - parlament to nie Pinochet.

> > Normalny rzad pozycza pieniadze w takiej sytuacji, ale Allende najpierw
> okradl i zniechecil do siebie bogaczy, a potem odmowil splaty dlugow
> zagranicznych.
>
>
> Poczytaj najpierw a pozniej pisz takie androny.

Zaprzeczasz, ze Allende wprowadzil moratorium na splate dlugow przez co m.in.
Chile stracilo zdolnosc kredytowa? Zaprzeczasz, ze doprowadzil do hiperinflacji?
Zaprzeczasz, ze rozparcelowano ziemie i znacjonalizowano przemysl? No
to "Poczytaj najpierw a pozniej pisz takie androny."

W Chile byla demokracja w stylu komunistycznym? Z propaganda nie da sie
> dyskutowac, z uproszczeniami takze.
> Dla mnie pie..mi sa twierdzenia, ze dzuma jest lepsza od cholery. Za
> przeproszeniem w dupie mam dyktature Pinocheta i - jak to
> napisales "komunistyczna demokracje". Co to takiego ta demokracja
> komunistyczna - to przeciez absurd.

To celowy absurd, bo absurdem jest nazywanie kolegow Fidela demokratami. Moze
to w koncu do ciebie dotrze.

Ze nic, to za duzo powiedziane, ze za malo - to pewne. Ale z tej racji nie
> mozesz go nazywac zlodziejem, hersztem zbrojnych bojowek okradajacych
> spokojnych farmerow i celowo niszczacym gospodarke.
>

Moge go nazywac zlodziejem, bo zgadzajac sie na wywlaszczanie bez odszkodowania
postepowal jak zlodziej. Moge go nazywac hersztem bojowek, bo tymi bojowkami
kierowali jego towarzysze. Nie napisalem, ze celowo rozwalil gospodarke -
osobiscie podejrzewam go o glupote. Nie masz chyba watpliwosci, ze tego rodzaju
reforma w danych warunkach przyniesc mogla oplakane skutki, biorac zwlaszcza
pod uwage ucieczke kapitalu zwiazana z wysokim ryzykiem inwestycyjnym.

"Wypinajac sie na Zachod", czy tez ten Zachod wypial sie na Chile. Za
> prezydentury Cliontona na wniosek min. jednego z ojcow, ktory zostal zabity w
> Chile, wszczeto sledztwo w sprawie rozlicznych amerykanskich zabiegow wokol
> rzadu Allende. Wiele wowczas przedstawiono dokumentow na to, jak to z
> tym "wypinaniem" sie bylo.

Allende wypial sie na Zachod, bo odmowil splaty dlugow i znacjonalizowal
kopalnie z udzialami osob zagranicznych. Trudno zeby w takiej sytuacji wszyscy
siedzieli spokojnie i pozyczali mu jeszcze forse, widzac do tego jego zazylosc
z castro.

>W Chile nie bylo ani nacjonalizacji ani masowych grabierzy.

A kopalnie miedzi i prywatne farmy to co do ku.. nedzy!

Rozumiem, ze ten oprawca jest
> twoim idolem. Niech ci bedzie. Ja sie za to wole, tak jak papiez, pomodlic za
> tych wszystkich, ktorych ten krwawy dyktator zabil.

Poslugujesz sie
nieustannie propagandowym jezykiem komunistow.
Rozumiem, ze ten herszt rozbojnikow Allende jest twoim idolem. Niech ci bedzie.
Ja za to wole pomodlic sie w intencji wszystkich, ktorym zabicie komunisty
Allende ocalilo zycie. Za komuniste Allende niech sie modli Leszek z Sopotu.

> W jakim sensie sie sprawdzila - czy w takim, ze ludzie pod dyktatorskimi
> rzadami byli szczesliwi?

Chyba byli dosc szczesliwi. Pinochet wygral dwa plebiscyty o przedluzenie
okresu sprawowania wladzy.

aneks o faszyscie Allende

[michal00]

pl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende
szczegolnie polecam:
"Praca tytułowa Allende była ukrywana w tajemnicy jak ostatnio ujawniono, były
w niej stwierdzenia przypisujące Żydom skłonności do zbrodni i plany
przymusowej sterylizacji osób chorych psychicznie i alkoholików."

Niezle jak na demokrate, co nie? Nie pierwszy to socjalista z podobnymi
pomyslami.

czytalem tez ze chcial leczyc pedalow metodami

[al-fateh]

inwazyjnymi. przez watrobe czy jakos tak...

to nie byl on socjalista?

[leszek.sopot]

Jak widac z wiekiem zmadrzal i nie byl palantem w mundurze, ktory jak w
mlodosci nauczyl sie jedynie wydawac rozkazy i karac nieposlusznych np.
strzalem w potylice, tak juz mu pogarda dla czlowieka zostala do konca zycia.

[michal00]

byl socjalista - faszyzm i nazizm wywodza sie przeciez z socjalizmu.

Jak widac z wiekiem zmadrzal i nie byl palantem w mundurze, ktory jak w
> mlodosci nauczyl sie jedynie wydawac rozkazy i karac nieposlusznych np.
> strzalem w potylice

Jasne, za to Allende nauczyl sie okradac niewinnych ludzi i robic rewolucje
komunistyczna. Ten facet to jeden z wielu rewolucjonistow a Ameryce Poludniowej
i Srodkowej, tylko mial mniej szczescia niz niektorzy jego koledzy, bo stracil
wladze zanim doprowadzil Chile do stanu Kuby. A "palant w mundurze" dwukrotnie
wygral bardzo wyraznie plebiscyt w sprawie przedluzenia mu wladzy. Widocznie
Chilijczycy na ogol nie podzielaja zapatrywan niektorych mieszkancow Sopotu i
nie odpowiada im jedzenie trawy. Pewnie mamona jest ich Bogiem.

[asienka32]

>Widocznie Chilijczycy na ogol nie podzielaja zapatrywan niektorych
mieszkancow Sopotu i
> nie odpowiada im jedzenie trawy. Pewnie mamona jest ich Bogiem.

Mieszkancy Sopotu na ogol maja odmienne poglady niz kolega Leszek. Sopot to w
duzej czesci miasto ludzi zamoznych, nie ma tu zadnych fabryk i robotniczych
dzielnic. Jest jedno blokowisko, ale tam komunistow lubia co najwyzej grasujace
po smietnikach dziki.

[leszek.sopot]

Smialo wiec chyba moge ciebie podejrzewac, ze bylbys jednym z pierwszych,
ktorzy zxabraliby sie w Chile za strzelanie w tyl glowy swoim przeciwnikom
politycznym. Bylbys czlowiekiem walczacym o pokoj i wolnosc czy po prostu
krwawym katem?

[michal00]

Smialo wiec chyba moge ciebie podejrzewac, ze bylbys jednym z pierwszych,
> ktorzy zxabraliby sie w Chile za strzelanie w tyl glowy swoim przeciwnikom
> politycznym. Bylbys czlowiekiem walczacym o pokoj i wolnosc czy po prostu
> krwawym katem?

No i po co taka gadka? Przeciez niezaleznie od mojej odpowiedzi i tak jestes
przekonany, ze moim marzeniem jest strzelanie komus w tyl glowy.

Rownie dobrze ja moglbym twierdzic, ze bylbys jednym z pierwszych, ktorzy
rzuciliby sie do grabiezy pod rzadami Allende, albo ze obojetny jest dla ciebie
los glodujacych dzieci. Moze nawet lubisz placz glodnych dzieci. Tylko po co
cos takiego pisac?

Jezeli pomimo polskich i nie tylko polskich doswiadczen nie wiesz do czego
prowadza rzady komunistow, to ja ci nie jestem w stanie wytlumaczyc, dlaczego
odsuniecie Allende bylo korzystne dla Chile. Mozna krytykowac postepowanie
junty chilijskiej, ale trzeba przyznac, ze rzady Pinocheta byly mniejszym zlem
z punktu widzenia "przecietnego Chilijczyka" (przypominam wygrane plebiscyty),
podobnie jak np. z punktu widzenia "przecietnego polskiego Zyda" lepsze byly
rzady komunistow od rzadow nazistow. Nie jest to jednak powod, by polskich
Zydow uznawac jak leci za chwalcow komunizmu, czy przypisywac im zamilowanie do
strzelania w potylice tylko dlatego, ze komunisci stosowali takie metody.

Reasumujac: dobrze sie stalo, ze komunisci chilijscy stracili wladze;
niedobrze, ze przy okazji byly niepotrzebne ofiary.

[leszek.sopot]

Jezeli nie wiesz, pomimo polskich doswiadczen, do czego prowadza dyktatorskie
rzady, pod ktorymi nie obowiazuja zadne prawa jednostki, to nic do ciebie
niestety nie dotrze.

[leszek.sopot]

Szkoda, ze to Allende nie "zwietrzyl szwindel" z puczem Pinocheta i nie zamknal
go w kazamatach. Twoje teoryjki usprawiedliwiajace morderce i kata byle tylko
dowiesc, ze Allende, ktory nikogo nie zabil, jest wiekszym zbrodniarzem, sa nic
nie warte. Tworzysz je post factum i jeszcze twierdzisz, ze to logiczne. No
tak, jest to taka sama logika jak ta, ktora mowi, ze po jedynce jest dwojka. To
kolego tylko kolejnosc, a nie logika. Obronca mordercy moze sobie do woli
wymyslac hipotezy, ze jego klient zabijal, bo zabity na pewno bylby wiekszym
morderca. I sad powinien twoim zdaniem zawsze takiego klienta uwolnic od
wszelkich podejrzen. Gratuluje logiki.
Widze, ze twoim Bogiem jest mamona, gdyz nie widzisz roznicy miedzy robieniem
szmalu przez waska grupe chilijskich oligarchow a uczciwa praca. Gdy ktos mowi,
ze praca ma byc godna czlowieka, ze wyzysk nie jest dozwolony, ze wartoscia
nadrzedna jest sprawiedliwosc, ktora sie mierzy m.in. rownym dostepem do dobr,
wyksztalcenia i przywilejow, to ty bedziesz bronil tego, ktory na prawie 20 lat
pozbawil wiekszosci swojego spoleczenstwa najmnijszych szans na ten rowny
dostep. Gratuluje gustu.
W czym tobie przeszkadzala wszechwladza kacykow z PZPR, czy tez piales nad ich
szlachetnoscia i wydziwiales nad zbrodniami opozycji? W Polsce naruszono bowiem
po 1988 roku swiete prawo wlasnosci ludu pracujacego miast i wsi, i rozdano
mienie spoleczne w czasie przestepczej prywatyzacji zlodziejom, kombinatorom i
oszustom. O tym przeciez caly czas krzycza zwolennicy braci Kaczynskich. Nic
dziwnegoi wiec, ze tak blisko im do Pinocheta i tak daleko do demokracji i
tolreancji.
Jesc trawe... Wole jesc trawe niz mordowac ludzi.

[michal00]

Kilka sprostowan.

1. Nie twierdze, ze Allende jest wiekszym zbrodniarzem niz Pinochet, ale ze
jego rzady musialy sprowadzic predzej czy pozniej na Chile nieszczescia, przy
ktorych bledna dokonania Pinocheta. Komuniscie Allende po prostu sie nie udalo
zrobic w Chile takiego burdelu, jaki zrobili jego ideologiczni pobratymcy w
innych krajach.

2. Prywatyzacja jest zupelnie czyms innym niz okradanie ludzi z ich wlasnosci,
w czym celowal twoj idol Allende. Widze, ze tego nie rozumiesz.

3. Dostep do dobr najlepiej zapewnia wolny rynek. Komunizm zapewnia rowny brak
dostepu do dobr.

4. Kaczynscy nie sa przeciwnikami prywatyzacji, ale krytykuja nieuczciwe
uwlaszczenie nomenklatury komunistycznej. Program PiS zaklada kontynuowanie
prywatyzacji.

[relatywista.pl]

gosforth napisała:

>Dla mnie najwyzsza wartoscia jest praca i postep.
To jak w rosji sowieckiej i w demoludach.Stachanowszczyzna.

[...]

[gargamel.z.rm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Towarzysz prezio ma innych idoli.

[ubekkubek]

wiadomosci.onet.pl/1238305,2677,kioskart.html

A tacy jak ty nosza koszulki z ryjem Che Guevary

[magnusg]

na piersi.Typem,ktory torturowal dzieci,zeby otrzymac informacje i wydal rozkaz
rozstrzelania klkuset bezbronnych jencow w wiezieniu La Cabana.Przy egzekucji
kilku z ich osobiscie uzcestniczyl.

Mowimy o neofaszystowskich zboczkach w RP !!

[gargamel.z.rm]

Po cholere mieszasz do tego Guevare. Pinochet byl bandziorem, debilu ! Dlaczego
PiSdy hanbia RP skladajac mu hold ? Kto tym kretynom dal do tego prawo ?

CHE BYL TEZ BANDZIOREM.

[magnusg]

Bo jak inaczej ty kretynski lewaku chcesz nazwac kogos,kto morduje bezbronnych
i torturuje dzieci????
Mimo to nie brak wsrod lewackich cpunow kolesi,ktorzy go uwielbiaja.
A ze akurat ty chcesz wiedziec co hanbi RP jest wrecz groteskowe.
Twoi Towarzysze gnoili to RP przez 40 lat i gnoja ja dalej.

[venus99]

nie zapominajmy,że był jeszcze trzeci wielbiciel tego chilijskiego
łajdaka,mordercy i jak się okazało również złodzieja - zasłuzony wielce
red.Wołek.najbardziej uzdolniony w Polsce likwidator gazet których był
naczelnym.
swój do swojego zawsze ciągnie.czasami z ryngrafem.na chwałę kościoła i Maryji.

Pinochet - jak to bylo naprawde....

[dr.krisk]

Otoz poznalem kiedys Chilijczyka, ktory opowiedzial jak to bylo....
Streszczajac: armia rozprawila sie nie tylko z komunistami, ale rowniez z tymi
ktorych uznala za komunistow. Wystarczylo np. prowadzic dzialalnosc
charytatywna gdzies w ubogich dzielnicach, aby jakis kretynek-porycznik uznal
cie za wichrzyciela.....
Stan wojenny w Polsce to bylo male miki w porownaniu z terrorem Pinocheta. I
dobrze zeby pamietali o tym idioci wychwalajacy dyktatora-morderce.

Kim Ir Sen i Fidel Castro idolami prezia!

[ubekkubek]

Kiedyś publicznie oddawał im hołdy w imieniu "polskiej młodzieży". Nie
spotkałem się nigdzie z oświadczeniem prezia, że wówczas nie miał racji.

[michal00]

Czy twoj Chilijczyk wspominal cos o planach sterylizacji umyslowo chorych i
alkoholikow oraz o zbrodniczych sklonnosciach Zydow?

Nie.

[dr.krisk]

Nie mowil nic o planach I pomyslach Allende (ktorego uwazal za szkodliwego
idiote) - tylko o zbrodniach popelnionych. O tym, ze wystarczyla decyzja
jakiegos poj..ba, zeby czlowiek zniknal na zawsze.
Wybierzcie sobie chlopaki innego idola, bo poczciwy dziadzio Gucio ma zbyt
wiele na sumieniu. No chyba ze uwazacie za mial licencje na zabijanie...

uratowal swoj kraj przed gulagami, kolektywizacja

[al-fateh]

i smiercia milionow! przy determinacji komunistow zapobiezenie tym zamiarom nie
moglo sie obyc bezkrwawo!

Nie wtracaj sie jak starsi rozmawiaja....

[dr.krisk]

Twoja sygnaturka swiadczy o tobie.

a co ci sie w niej nie podoba kretynku?

[al-fateh]

Wyjasnienia moge ci przeslac...

[dr.krisk]

.. za zaliczeniem pocztowym.
Nie ma nic za darmo, moj poczciwy pasterzu koz.

[michal00]

No to jakis rozsadny ten znajomy Chilijczyk.

Bardzo.

[dr.krisk]

michal00 napisał:

> No to jakis rozsadny ten znajomy Chilijczyk.
Bardzo. I dlatego mu wierze. Gdyby byl jakims pseudorewolucjonista z Che
Guevara (tez niezly rzeznik) na piersi, tobym mu nie wierzyl. Ale to akurat
dzialacz jakiejs ultrakatolickiej organizacji - moze dlatego tak razilo go
mordowanie kogo popadnie?
Pomysly ekonomiczne Allende trudno uznac za zdrowe i rozsadne. Ale rownie chore
byly pomysly Pinocheta na zaprowadzenie ladu w panstwie. Morderca jest
morderca, niezaleznie od jego "dobrych intencji".
No chyba ze ktos lubi zyc trzymany za morde. To juz inna sprawa.

gen. pinochet to wielki bohater i maz stanu!

[al-fateh]

posylal komuchow tam gdzie nalezne im miejsce - DO PIACHU.

Ten co wykosil komune w pld Ameryce?

[jak_nie_jak_tak]

I zrobil z Chile najbardziej bogaty kraj w Ameryce Poludniowej?
To glosuje na nich!

Co laczy Pinocheta i Honeckera? - zly stan zdrowia

[leszek.sopot]

Honecker, Pinochet, Noriega

Niemieccy sędziowie, rozpoznając sprawę E. Honeckera, przywódcy NRD,
oskarżonego o wydanie rozkazu strzelania do uciekających na Zachód mieszkańców
NRD, uznali, że immunitet głowy państwa wygasa po upadku tego państwa. E.
Honeckera zwolniono jednak z aresztu ze względu na zły stan zdrowia. Pozwolono
mu opuścić Niemcy, skąd wyjechał do Chile, do córki, gdzie zmarł w 1994 r. na
raka wątroby.
Zły stan zdrowia przyszedł również w sukurs byłemu chilijskiemu prezydentowi,
ściganemu przez hiszpańskiego sędziego Baltasara Garzona za zbrodnie popełnione
w Chile na obywatelach hiszpańskich. W 1998 r. gen. Augusto Pinochet, w
przekonaniu, że poza granicami swego kraju chroni go prawo do nietykalności
przysługujące głowie państwa, wybrał się na leczenie do Wielkiej Brytanii. Ale
wówczas Hiszpania postanowiła skorzystać z okazji i wystąpiła o jego
ekstradycję. Izba Lordów odmówiła uznania immunitetu Pinocheta. Rząd Chile
zwrócił się jednak z prośbą o uwolnienie generała ze względów humanitarnych i
odesłanie go do domu. W marcu 2000 r. gen. Augusto Pinochet powrócił do Chile.
Mniej szczęścia miał prezydent Panamy Manuel Noriega. Po ataku zbrojnym wojsk
USA na Panamę Amerykanie uprowadzili M. Noriegę i postawili go przed sądem w
Miami. Twierdzili wówczas, że z punktu widzenia prawa wewnętrznego Panamy M.
Noriega nie mógł być uznany za prezydenta tego kraju, a jego stanowisko nie
zostało potwierdzone w wyborach powszechnych. Tym samym M. Noriega nie mógł
powoływać się przed sądem na immunitet jurysdykcyjny. M. Noriega został
oskarżony o szantaż, handel narkotykami i pranie brudnych pieniędzy. Sąd w
Miami skazał go na karę 40 lat pozbawienia wolności.

Link:
www.gazetaprawna.pl/dzialy/1.html?numer=1110&dok=1110.1.382.2.18.1.0.1.htm

Towarzysz Jaruzelski podróżuje po świecie

[mgr.prezio]

i nikt mu nie podskoczy. Widocznie nie naraził się amerkańskim,narkotykowym
baronom.

leszek.sopot napisał:

> Mniej szczęścia miał prezydent Panamy Manuel Noriega. Po ataku zbrojnym wojsk
> USA na Panamę Amerykanie uprowadzili M. Noriegę i postawili go przed sądem w
> Miami. Twierdzili wówczas, że z punktu widzenia prawa wewnętrznego Panamy M.
> Noriega nie mógł być uznany za prezydenta tego kraju, a jego stanowisko nie
> zostało potwierdzone w wyborach powszechnych. Tym samym M. Noriega nie mógł
> powoływać się przed sądem na immunitet jurysdykcyjny. M. Noriega został
> oskarżony o szantaż, handel narkotykami i pranie brudnych pieniędzy. Sąd w
> Miami skazał go na karę 40 lat pozbawienia wolności.

Moze tego nie wiesz, ale to...

[leszek.sopot]

Ronald Reagan napisal w swoich pamietnikach, ze sam specjalnie telefonowal
latem 1989 roku do Jaruzelskiego by namowic go by ten dal sie wybrac na
prezydenta Polski. Mial stanowic bowiem gwarancje, ze istniejace jeszcze
wowczas ZSRR, nie zareaguje zbyt nerwowo. Dla Amerykanow, jak i dla calego
swiata, polski Okragly Stol byl szokiem i robiono wszystko, by ten polski
wariant rewolucji rozwalil caly system komunistyczny. I to sie udalo:)

Moze ten Pinochet nie miał IPN-u?

[kum.z.antalowki]

I temu lustrację oraz dekomunizację zlecił armii?

[kum.z.antalowki]

Może nie był wobec komuchów i ich popleczników "politycznie poprawny", ale był
skuteczny! Piłsudski w '20 też się z bolszewickimi zwolennikami "światowej
rewolucji proletariackiej" nie cackał. I chwała mu za to!
Niedługo lewactwo bedzie mieć nowy zgryz, bo jak się te dżihadowe łapserdaki
nie uspokoją - to tu i ówdzie, jacyś nowi Pinochetowie - w poczuciu
odpowiedzialnosci za losy swych państw i obywateli - przy uzyciu równie
drastycznych metod będą robić "deterroryzację", odbierać łobuzom broń i
materiały wybuchowe, nie patyczkujac się z opornymi...
A potem znów jacyś tkliwi na punkcie politycznego bandziorstwa "pożyteczni
idioci" będą obrońców prawa zwykłych obywateli do zycia potępiać za nadmierną
gorliwość i się rozczulać nad krzywdą "niewinnych wyznawców Allaha", którzy
przecież "chcieli dobrze, tylko im nie wyszło".

[jack20]

Wasza dyskusje podsumuje cytatem z bardzo nie lubianego Milosza:

"...Bo ty jesteś mową upodlonych,
mową nierozumnych i nienawidzących
siebie bardziej może niż innych narodów,
mową konfidentów,
mową pomieszanych,
chorych na własną niewinność..."

[aron2004]

> Dla polityków prawicy kazdy , kto zabił komunistę zasługuje na szacunek .

nie każdy, bo Stalin zabił setki tysięcy komunistów, a PiS go nie szanuje

Nie ma sensu tlumaczyc czym jest komuniz...

[gosforth]

...jesli ktos jest bezmozgowcem ktory uznaje swietlany szlak komunizmu za dobro
to brak argumentow zeby taka glupote zwalczyc.

Najczesciej sa to golodupiec ktory nic nie daje spoleczenstwu; wieczny
studencik, ofiara zyciowa zyjaca w komunalnym mieszkani... ci maja najwieksze
pretensje by 'zyc w szczesciu' po wszeczasy bedac utrzymywanym przez zgnily
kapitalizm.

Dyktatura jest dyktatura

[leszek.sopot]

Pinocheta w 1998 r. nie zatrzymano w Londynie z byle błahego powodu. Uczynili
to Brytyjczycy bo hiszpański sędzia przedstawił wystarczające dowody na
popełnione zbrodnie przeciwko ludzkości, odebranie życia kilkudziesięciu
cudzoziemcom, a także współdziałanie z czeredą tyranów Ameryki Południowej (i
nie tylko) w polowaniu na przeciwników politycznych na terenach obu Ameryk
(zbrodnicza operacja „Kondor”). Warto pamiętać, że tak w 1998, jak i obecnie w
przypadku Pinocheta uwzględnia się np. stan zdrowia, gwarancje procesowe, i
szereg innych cywilizowanych procedur, których to sam Pinochet odmówił tysiącom
swych współobywateli 30 lat wcześniej.
Pinochet stworzył ustrój, w którym głównym narzędziem kontroli społeczeństwa
były tortury i tzw. zniknięcia osób władzy nieprzychylnych. W Chile zamordowano
do ok. 5 tys. osób, a kilkaset tysięcy musiało przejść przez tortury, które
były nieodłączną częścią systemu. Około miliona osób musiało emigrować. Sygnały
o łamaniu praw człowieka w Chile Pinocheta pojawiały się wielokrotnie już w
1973 i to na łamach pracy tradycyjnie utożsamianej z prawicą („New York
Times”, „Le Figaro”).
Pinochet wraz ze swymi zwolennikami powołują się obecnie na alternatywne wizje
historii jako usprawiedliwienie swych poczynań. Czynią to bezpodstawne.
Pinochet wyszedł z założenia, że wolność polityczna jest ostatnią, jakiej
potrzebują ludzie.
Trudno za wiążący akt normatywny traktować uchwałę niższej izby Kongresu
Narodowego Chile wzywającą do działania (puczu wojskowego), które
miałoby „załatwić problemy” związane z demokratycznie wybranymi władzami kraju.
Od kiedy to takie wezwanie można traktować jako usprawiedliwienie do działań po
prostu nielegalnych? Od kiedy to można taki akt traktować za
usprawiedliwienie „odwołania” legalnie wybranego i legalnie urzędującego
prezydenta, mimo wszystkich wad jego i jego ekipy? Można także zapytać, jak to
jest, że zwolennicy Allende wygrywają wybory a następnie wydają uchwałę go
potępiającą? To dlaczegóż nie odwołano rządu, w drodze konstytucyjnej, który
tak źle się sprawował. Ano dlatego, że ludzie głosowali na lewicę i to mimo
tego, iż sytuacja się pogarszała. Po to by wydać uchwałę potrzeba było znacznie
mniej głosów niż by odwołać rząd i stad uchwała była uprawnionym wołaniem na
puszczy mniejszości (opozycji) parlamentarnej. Pinochet podlegał prezydentowi
jako szefowi sił zbrojnych Chile a nie parlamentowi. I to sam Allende powołał
go na głównodowodzącego armii, na własną zgubę...
Współczesne Chile musi godzić zderzenie ludzkich cierpień z pragmatyką
niesprawiedliwej logiki paktu społecznego, dzięki któremu Pinochet oddał władzę
za bezkarność dla siebie i swoich zauszników. Jest faktem, że większość
obywateli Chile, zwolenników Allende, nie miała i nie ma tak naprawdę pojęcia,
czym jest realny socjalizm, władza ludowa i nie przyjmuje do wiadomości
bankructwa socjalizmu, jakie nastąpiło w naszej części Europy. Oni zupełnie
inaczej niż my postrzegają też Fidela Castro, USA i wielu po dziś dzień nie
przemyślało zupełnie tego, co mógł przynieść ze sobą komunizm.
Trzyletnie rządy Allende to był skomplikowany czas społecznego awansu
chilijskiej biedoty oraz robotników i jej konfrontacji z finansową i
gospodarczą elita społeczeństwa. To był czas strajków tak przeciw rządowi
socjalistów, często organizowanych za pieniądze Amerykanów (miało to miejsce
np. w przypadku strajku transportowców), jak i przeciw właścicielom prywatnych
zakładów. To czas konfliktu prezydenta Allende z radykalną lewicą i prawicą
połączoną sojuszem z chadecją z drugiej strony. Puste sklepy stały się
codziennością, zamachy i walki bojówek lewicowych z prawicowymi a także obu
kolorów z policją także. Mimo tego partie popierające Allende uzyskały większe
poparcie w sondażach niż on sam trzy lata wcześniej.
Możliwość ustanowienia dyktatury w stylu sowieckim to mrzonki. Polityczne
oparcie Allende nie było w stanie tego przegłosować a pierwszy nieudany pucz w
wojsku miał miejsce już w czerwcu 1973. Stojący cały czas w rozkroku Allende
nie byłby w stanie zaprowadzić jakąkolwiek "twardą" dyktaturę marksistowską.
Klęska jego rządów wynikała m.in. z tego, iż ówczesne Chile cechowały silne
antagonizmy społeczne oraz brak politycznego centrum. Od wyborów w marcu 1973
Allende raczej prędzej by upadł niż doprowadził do drugiej Kuby. Zapobieżenie
marksistowskiej dyktaturze wymyślono dopiero po udanym puczu, a tym, który
podeptał godność Chilijczyka nie był bynajmniej Allende, ale gen. Pinochet.
Prawica nie wygrałaby bowiem nawet następnych wyborów i na pokojową zmianę u
steru raczej nadziei mieć nie mogła. Tyle, że to nie usprawiedliwia działań
Pinocheta i poparcia dla nich ze strony prawicy.
Allende, który całe życie spędził w parlamencie, wedle wszelkiego
prawdopodobieństwa ani nie chciał ani nie mógł zaprowadzić w swym kraju
realnego socjalizmu. Nie miał zapędów dyktatorskich (tak twierdzi faktyczny
dyktator Pinochet i to też jest znamienne), bo popierała go (to irracjonalne
ale tak było) większość ówczesnej sceny politycznej. Nie ograniczał też
demokracji, nie próbował nawet ograniczyć roli opozycji będącej w parlamencie
czy poza nim. Socjalizm w Chile nie miał też rysów realnego socjalizmu znanego
z PRL czy też Kuby, a ci, którym się takowy marzył, byli niebezpiecznym
marginesem, z którym Allende dogadać się nie mógł i się nie dogadywał, ani nie
dogadał. Po stronie opozycji była mniejszość, ale jej siłą była zdecydowana na
wszystko część dowódców armii. I dzięki nim uzbrojona mniejszość zatriumfowała
nad nieuzbrojoną większością.
Sam generał Arellano (prawa ręka Pinocheta) stwierdził w wywiadzie dla
najpoczytniejszej prawicowej gazety Chile "El Mercurio" iż żadnej domowej wojny
uzasadniającej pucz nigdy w Chile nie było. Na tle walki o władzę, jaka wówczas
miała miejsce "samousprawiedliwiające" wypowiedzi Pinocheta brzmią tak samo
wiarygodnie jak wynurzenia naszego rodzimego gen. Jaruzelskiego. Jak wobec tego
wszystkiego wygląda odnalezienie jak na zawołanie "tajemniczego planu Z",
zakładającego gruntowne skubanizowanie Argentyny a idealnie uzasadniającego
zachowanie wojskowych. Poza wszystkim, żadne kłopoty gospodarcze nie
uzasadniały bestialstw, jakich dopuściła się ekipa Pinocheta. Nie sposób
poprawiać kursu własnej waluty z torturami i egzekucjami w tle, a jednak taki
program wdrożono. Nawet pałac prezydencki wojsko postanowiło zbombardować, mimo
że prezydenta broniło ledwie kilku uzbrojonych w karabiny ochroniarzy. Gdzież
były te bojówki, gwardie, masoni, ultralewicowi pieroni... Gdzież były te
zastępy otwarcie ponoć wspieranych (krypto)komunistów. To wręcz Allende
ograniczał ich radykalny margines jak mógł, nie wahał się wysyłać przeciw nim
policji.
Pinochet właściwie całe życie pędził na czołganiu się w oczekiwaniu na kluczowy
moment swej kariery. Gdy ta chwila nadeszła generał prezydenta wykończył,
rozpędził parlament, partie, uderzył i w kościół upominający się o ludzką
godność. W kraju rządziła osławiona policja polityczna Pinocheta - DINA. Za jej
sprawą, i przy współpracy z armią zwłoki ich ofiar grzebano w masowych grobach
bądź wyrzucano do Pacyfiku, nigdy nie informując o tym cierpiących rodzin.
Zinstytucjonalizowane i masowe tortury też zrobiły swoje. Ponad pół miliona
ludzi musiało emigrować, media poddano cenzurze, niewłaściwe książki spalono a
historię napisano od nowa. Torturowani nigdy nie doczekali się uznania swych
cierpień i do dziś spotykają swych oprawców na ulicach chilijskich miast.
Pinochet tych, którzy z nim konkurowali „eliminował”, a dotyczyło to zwłaszcza
wysokich wojskowych. Po dziś dzień rodziny zamordowanych i „znikniętych” mogą
oglądać coroczne obchody rocznic puczu, wypełnione wyrazami uwielbienia
składanymi katowi ich

[leszek.sopot]

Ponad pół miliona ludzi musiało emigrować, media poddano cenzurze, niewłaściwe
książki spalono a historię napisano od nowa. Torturowani nigdy nie doczekali
się uznania swych cierpień i do dziś spotykają swych oprawców na ulicach
chilijskich miast. Pinochet tych, którzy z nim konkurowali „eliminował”, a
dotyczyło to zwłaszcza wysokich wojskowych. Po dziś dzień rodziny zamordowanych
i „znikniętych” mogą oglądać coroczne obchody rocznic puczu, wypełnione
wyrazami uwielbienia składanymi katowi ich najbliższych...
Cóż z tego, że Pinochet przyznaje (obecnie), że były błędy i wypaczenia. Tak
postępując nie różni się niczym od czerwonych siepaczy ery stalinowskiej w
Polsce. On powinien odpowiedzieć za swych, było nie było, podwładnych, dzięki
którym jego władza trwała i trwała. Cóż z tego, że zdecydował się ogłosić w
1988 plebiscyt skoro nie zamierzał nawet uznać negatywnych wyników głosowania i
zrobił to dopiero w obliczu gróźb dowódców sił zbrojnych. Władzę oddał a na
emeryturę i tak nie odszedł kontrolując armię przez kolejną dekadę. Cóż z tego,
że nie podlegała mu formalnie władza sądownicza. A czy torturowani i ich
rodziny, rodziny zabijanych oraz zaginionych mieli szansę na sprawiedliwość i
mogli liczyć na niezawisłość jej sprawowania? Nie mieli, a w praktyce, w
imię "pojednania" do dziś go nie mają. I dopiero kłopoty generała w Londynie
odważyły rodziny ofiar junty by domagać się osądzenia winnych zbrodni, które
przecież popełniono.
10 lat po zamachu Chile wygladało mniej więcej jak Polska teraz i było
oczywiście bogatsze w porównaniu na mieszkańca niż PRL 25 lat temu... I cały
problem w tym, że obecnie (ponad ćwierć wieku od „uzdrawiającego puczu”) Chile
wygląda dalej tak samo... jak Polska teraz
(geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/geos/ci.html - GPD na mieszkańca).
Pierwsze korekty neoliberalnych recept Chicago Boys nastąpiły już na początku
lat 80., bo to właśnie gospodarki najsilniej neoliberalne najmocniej odczuwają
zapaści koniunktury międzynarodowej. Państwo uratowały wówczas prywatne banki
zadłużając się u zagranicznych właścicieli. I tak to długi prywatnych
posiadaczy banków "socjalistycznie" spłacają wszyscy Chilijczycy. Samo
odbudowanie produkcji do poziomu z prezydentury Allende zajęło juncie 15 lat, a
nie należy przy tym zapominać o nieporównywalnym rozwarstwieniu dochodów między
biednymi i bogatymi. Opis nawet najbardziej dramatycznej demonstracji głodnych
kobiet (2 lata temu odbyły się podobne w Argentynie mającej wszak gospodarkę
ultraneoliberalną) nie wytrzymają nigdy porównania z opisem tortur, które były
administracyjną codziennością zwłaszcza za Pinocheta.
Czy tzw. cud gospodarczy można usprawiedliwić zabójstwami, torturami i
porwaniami niewinnych? Czy można ilości ofiar i ludzkie tragedie przykładać do
innych ludzkich tragedii po to by (w dodatku ewentualnymi a nie faktycznymi)
większymi usprawiedliwić te mniejsze ale prawdziwe? Argument iż 3 tys. ofiar...
to małe koszta świetlanej sytuacji gospodarczej oraz zapobieżenia czerwonej
inwazji jest bliźniaczo podobny do argumentów pt. „cóż tam represja, i ofiary
stanu wojennego” - ważne że spokój nastał, spokój własnymi rękami wprowadzony.
Dyktatura jest zawsze dyktaturą a krwawa rozprawa z przeciwnikami jest zawsze
krwawą (i nawet mniejsze znaczenie ma tu to czy brutalność była elementem planu
w Chile, czy też godzono się na nią, licząc się z ofiarami jak w Polsce) bez
względu na to czy junta jest czerwona czy wręcz przeciwnie.
Prawo moralne, jako obrona godności człowieka, nie może zostać z żadnej
przyczyny, nawet w imię bezpieczeństwa, prawa, czy porządku, odsunięte przez
żadną osobę albo grupę, czy też samo państwo. Mimo że są trudności, które mogą
wymagać sięgania po środki szczególne nigdy nie usprawiedliwiają one naruszania
godności ludzkiej i praw tą godność chroniących. Tortury są torturami we
wszystkich okolicznościach. Jeżeli w pewnych okolicznościach na tortury się
zgadzamy to wówczas nie można za nie potępiać już nikogo bo zgoda oznacza tu
założenie, że tortury nie są złem w każdych okolicznościach. Tak samo jest z
terroryzmem, był i lewicowy, ale terroryzm państwowy jest dla przeciętnego
obywatela znacznie gorszy bo wobec niego nie ma już znikąd obrony.
Krytykując komunizm, potępiając stan wojenny, trzeba uważać by nie zapędzić się
w kozi róg ślepych uproszczeń... Polacy w praktyce nie uświadamiają sobie
prostego faktu, iż Ameryka Łacińska ma swojego wielkiego brata - Stany
Zjednoczone. Ten rejon był obszarem najbardziej mrocznych i nieciekawych
poczynań amerykańskiej dyplomacji. Przecież to nie nikt inny jak CIA
zaplanowała a w końcu nawet wypłaciła premie dla zabójców legalistycznego
dowódcy chilijskiej armii Shneidera. Nie ma jednak bezpośrednich dowodów na to,
że Amerykanie zmontowali zamach stanu w Chile, byli jednak mocno zaangażowani w
wywrócenie rządów Allende.
Nie można cenić tyranów i dyktatur, bez względu na to w jakie uzasadnienia i
kolory ustroju się przyobleką. Dyktatury i przewroty są zawsze dyktaturami w
każdej sytuacji, tak samo jest z cierpieniami ludzi. Nie ma znaczenia czy winni
ich są czerwoni czy nie-czerwoni.

Na podstawie:
http ://www.historycy.org/General_Augusto_Pinochet-t1482.html

Czyli krótko: "z komuchami po dobroci nie idzie"

[kum.z.antalowki]

Czerwony się sam nie zdekomunizuje. Zawsze będzie, bandyckie nasienie, nawijać
ile to on dobrego zrobił rabując bogatych i terroryzując biedaków (oczywiscie
dla ich dobra), a "różowi" będą mu potakiwać i chronić nawet przed lustracją ze
strachu o własne tyłki...

marduj sobie do woli i miej czerwone rece

[leszek.sopot]

Widocznie ci to pasuje.

Pinochet - idol "krwawych mieszczan".

[dr.krisk]

Zastanawia mnie popularnosc Bezlitosnego Gucia wsrod poczciwego
mieszczanstwa... Kochaja go przewaznie ludzie, ktorzy co prawda nie zareaguja
jak jakies szczeniaki demoluja przystanek, ale beda glosowac za wprowadzeniem
kary smierci (najchetniej polaczonej z torturami...). Nie wytrzymaliby widoku
tortur i egzekucji, ale sa zadowoleni ze "ktos zrobil porzadek". A ze przy
okazji dostalo sie przypadkowym ludziom???? Najwazniejsze ze znowu jest
przyjemnie i gemutlich.......