Do sympatykow LPR: jak to jest z tym Giertychem

[mirmat1]

Oczywiscie mam na mysli Romana bowiem z Jedrzejem i Maciejem to sprawa jest
jasna. Ale bylbym ostatnim, ktory za winy ojca czy dziadka obwinialbym syna.
Ostatnie wypowiedzi pana Romana w sprawie Bialorusi sugerowalyby, ze ideowego
nadchnienia czerpie on od takich wspanialych Polakow jak Jozef Pilsudski.
Jego podroz do Grodna i stawianie sie Rosji byloby milym zwiastunem, ze nowe
pokolenie endekow odchodzi od wasalskiego przywiazania do Kremla jakie
cechowalo Dmowskiego i spolke. Taka pozycja daje tez nadzieje lepszego
porozumienia na prawicy a moze koalicji z PiS-em. Ale co zrobic z tata
Maciejem ktory jak na razie mimo beznadziejnego poparcia w sondazach dalej
fantazjuje zeby byc prezydentem?

[oborovy]

Romek to dzentelmen pelnom gembom jak Pan Przewodniczacy!

[pan.nikt]

Mówisz o przewodniczącym Tusku, czy Borowskim??
Bo jak o Cimoszewiczu, to mówi się marszałek

[oborovy]

Mialem na mysli Pana Przewodniczacego Marszalka dra Andrzeja Leppera, przyszlego
prezydenta Pomrocznej ...

[pan.nikt]

Porównanie Giertycha i Leppera???
Oj coś ci sie w tej oborze myli.
Odetchnij świeżym powietrzem, może ci się mózg odblokuje.

Zakolczykowac Leppera!

[oborovy]

Wiec jak to jest z tym Giertychem?

[mirmat1]

?????

[tojajurek]

Ktoś, kto ma taki talent do krętactw i cudzych pieniędzy, jak Romuś - będzie
świetny na każdym stanowisku.

[oborovy]

Powinie zostac podcierdupa Leppera!

niedaleko pada jabłko od jabłoni

[oja83]

Poglądy Jędrzeja Giertycha trudno ..

[adalberto3]

.. byłoby zastosować w dzisiejszych czasach. Zresztą w trakcie zwykłego rozwoju
myśli politycznej muszą one ulegać ewolucji. Tak przynajmniej dzieje się we
wszystkich demokratycznych krajach. W Polsce istnieje jeszcze deficyt w tym
zakresie. Zbyt często interes narodowy naginany jest do potrzeb wszechwładnej
politycznej poprawności. Mam nadzieję, że od jesieni ta tendencja ulegnie
zmianie i duża grupa posłów LPR w Sejmie przyczyni się do tego. Osobiście mam
wątpliwości czy np. PiS jest w stanie razem z PO prowadzić taką politykę.
W interesie Polski jest istnienie demokratycznej i niezależnej od Rosji Ukrainy
i Białorusi. Takie były też poglądy Piłsudskiego. Małymi krokami, ale
zdecydowanie trzeba do tego dążyć.

Pilsudski a Ukraina

[loquin.phd]

> W interesie Polski jest istnienie demokratycznej i niezależnej od Rosji
Ukrainy
>
> i Białorusi. Takie były też poglądy Piłsudskiego. Małymi krokami, ale
> zdecydowanie trzeba do tego dążyć.


Pilsudski, jak kazdy rozsadny Polak, szanowal Rosjan. Byli dla niego
przeciwnikami, nie zas wrogami. Co do Ukrainy, to Marszalek istotnie prowadzil
polityke godna nasladowania. Nie rezygnujac z polskich roszczen do Galicji i
zachodniego Wolynia doprowdzil do sytuacji, w ktorej nacisk ze strony Rosji na
Ukraine stal sie tak nieznosny, ze ataman Petlura musial zaakceptowac
terytorialne roszczenia Pilsudskiego uciekajac sie pod jego ochrone. I dopiero
wowczas Pilsudski (w 1920 r.) wyruszyl na Wschod. Madrze wkomponowal rosyjskie
dazenia we wlasna polityke, tak ze w istocie zaistniala sytuacja, w ktorej
przeciwnicy sobie nawzajem sprzyjali.

Ukraina Pilsudskiego to Naddnieprze, nic wiecej. Ainsi soit-il!

[olewin]

Racja ..
Takiej mądrości politycznej, zdolności przewidywania i odpowiedzialności jak u
marszałka brakuje naszym pożal się Boże dyplomatom ..

Pewne ideje sa uniwersalne

[mirmat1]

adalberto3 napisał:

> .. byłoby zastosować w dzisiejszych czasach. Zresztą w trakcie zwykłego
rozwoju myśli politycznej muszą one ulegać ewolucji.
Mirmat: Genialnosc takich gigantow jak Pilsudski polega na tym, ze z jego idej
mozna czerpac garsciami w kazdej sytuacji: II Wojny Swiatowej, PRL czy III RP.
Nowemu rzadowi po wyborach wrzesniowych tylko potrzeba sie spytac co by zrobil
w takiej sytuacji Marszalek?" i po odpowiednich korektach do XXI wieku
wprowadzic mysl w zycie.
Jedna z najwiekszych idei obozu Pilsudskiego i konstytucji z 1935 roku byl
LEGALIZM czyli ciaglosc panstwowosci II Rzeczypospolitej do pierwszych wyborow
na prezydenta III RP w 1990 roku. Z dogmatem LEGALIZMU walczyly wszystkie
rzadzace z laski Kremla komunistyczne rezymy no i Jedrzej Giertych. To byle tak
obrzydliwe, ze nawet wielu endekow jakich poznalem w Toronto uwazali Giertycha
za pospolitego zdrajce. To nie wina wnuka Romana jakiego mial dziadka ale
dobrze sie odciac od tak niechlubnej spuscizny.

[loquin.phd]

Niemniej dzisiaj slusznie uwazamy III RP za legalna spadkobierczynie PRLu.
Polska Ludowa byla uznawana za podmiot prawa miedzynarodowego, i byloby glupota
od tego odstepowac.

[loquin.phd]

Zreszta zawsze wszystko zalezy od tego, kto sie na Marszalka powoluje.
Rozwazymy wowczas, czy jest to stosowne czy nie. Oczywiscie Sanacja rowniez
popelniala sporo bledow, na co juz w II RP zwracal uwage tzw. Front Morges.

[michal00]

Front Morges popelnial jeszcze wiecej bledow, zwlaszcza w trakcie II WS.
Sikorski byl szlachetnym czlowiekiem, ale beznadziejnym politykiem.

[loquin.phd]

Sikorski niewatpliwie poniosl kleske. Tylko jakie mial opcje? Jak powinien byl
postapic?

[loquin.phd]

Ciekaw jestem Twej odpowiedzi. Moja brzmi tak: Po ukladzie Sikorski-Majski
anulujacym pakt Ribbentrop-Molotow powinien byl przystac na radzieckie warunki
przesuniecia Polski na Zachod i wynegocjowac Lwow dla Polski na zasadzie umowy,
reszte Kresow oddac, a Czechoslowacje, Wegry itd. "sprzedac". Istnialby wowczas
alians polsko-radziecki przeciwko Niemcom oraz alians polsko-brytyjsko-
amerykansko-francuski. Sledztwo ws. Katynia trzeba bylo odroczyc. I tak trzymac
do konca tej wojny.

[michal00]

Ciekaw jestem Twej odpowiedzi. Moja brzmi tak: Po ukladzie Sikorski-Majski
> anulujacym pakt Ribbentrop-Molotow powinien byl przystac na radzieckie
warunki
> przesuniecia Polski na Zachod i wynegocjowac Lwow dla Polski na zasadzie
umowy,
>
> reszte Kresow oddac, a Czechoslowacje, Wegry itd. "sprzedac".

Mniej wiecej tak. To chyba byloby najlepsze. Ruscy wtedy cienko przedli. To
byla jedyna okazja, zeby sie z nimi dogadac. Oczywisci po wojnie zlamaliby
umowe, ale granice moglyby zostac te same. Sikorski zrywajac z Ruskimi oddal
Polske na handel Anglikom.

[michal00]

Powinien gadac z Ruskimi bez "dobrych uslug" Anglikow. Nieszczescia nie dalo
sie uniknac, ale mozna bylo zminimalizowac skutki po petainowsku. Sikorski
uzaleznil nas od WB i nie wiedzac o tym wydzierzawil Anglikom sprawe polska w
grze z ZSRR. Musielismy dostac w dupe tak czy inaczej, ale moglismy dostac w
dupe mniej i uniknac niepotrzebnych ofiar. Sikorski byl rycerzem. Gdy Francja
poddala sie, to walczyly do konca jakies polskie jednostki we Francji.
Zarzucono mu, ze niepotrzebnie gubi polskiego zolnierza. Sikorski powiedzial
cos w tym stylu, ze Anglicy nie przyjeliby tak "niehonorowego" zolnierza, ktory
nie walczy, ale sie ewakuuje. Sa na to dokumenty. Czy to jest polityk?

[loquin.phd]

Ale potrzebowalismy te karte aliancka na czas po wojnie. Nie wiem zreszta, co
takiego UK zadal oprocz rozwiazan opartych na common sense politycznym.
Niestety zabraklo Sikorskiemu odwagi na ten common sense. Moze faktycznie à la
polonaise zbyt wiele wagi przywiazywal do "honorow" roznorakich, zbyt malo zas
sie nauczyl francuskosci politycznej w Paryzu przed wojna.

[michal00]

Poczytaj Stanislawa Mackiewicza. On dokladnie wyjasnia, w jaki sposob Polska
pod Sikorskim dala sie robic w trabe. Sikorski uwazal, ze WB jest naszym
sprzymierzencem, tymczasem Anglicy sprzedawali Polske zaslaniajac sie "polskimi
sojusznikami", gdy to bylo dla nich wygodne. Moze jutro napisze wiecej.

[loquin.phd]

Mackiewicza nie mam pod reka; moze napiszesz cos ciekawego.

[michal00]

Postaram sie. na razie.

Idee Lenina wiecznie rzywe!

[oborovy]

[oborovy]

Ciebie Mirmat to Papiez niczego nie nauczyl?

Mirmat1, obecnie nie ma niczego w postepowaniu

[polonic]

R.Giertycha z J.Piłsudskiego. Poza tym endecy generalnie byli prorosyjscy na
tyle na ile antyniemieccy. Sam Dmowski Rosjan okreslał mianem "bydła",
azjatyckiego ludu, który potrafi tylko niszczyć... Więc bez przesady. Roman
Giertych obecnie postępuje jak prawdziwy mąż stanu gdyż racją stanu jest opieka
nad Polakami poza granicami Ojczyzny. To nawiązanie do idei wszechpolskości,
która akurat dzisiaj tak aktualna nie jest (nie ma zaborów, rozbiorów,
kulturkampfów i rugowania polskości).

[oborovy]

Dmowski byl na uslugach Ochrany, natomiast Pilsudski gonil tych pojebow endeckich jak kot
myszy. Zwolnil np. starego Giertycha (kompletny schizol), a ten "w odwecie" zaczal popierac
Adolfa - calkowicie poje..a rodzina!

Nie znasz historii...

[polonic]

Stwierdzenie że Dmowski był agentem Ochrany jest na tyle prawdziwe jak to, że
Piłsudzki był agentem austriackim. Daj spokój chłopcze. Jedrzej Giertych w
późniejszym okresie rzeczywiście odpłynął nieco ale Hitlera nigdy nie popierał.
Jesli już to mówił, że narodowcy w Polsce to ruch podobny do niemieckiego
nazizmu, włoskiego faszyzmu czy frankizmu w Hiszpanii. Wg mnie najbliżej polscy
narodowcy mieli do frankistów. Zwazywszy na patriotyzm, katolicyzm, konserwatyzm
i odwagę zdecydowanie róznili się od hitlerowców i faszystów włoskich.

[oborovy]

Historii jest tyle ile ksiazek i autorow, hehe ... Dmowski byl agentem Ochrany, dzieki sprytnemu
fortelowi pedalskiemu, ktory sie Ochranie udal, zostal zmuszony do wspolpracy.

To czy stary Giertych popieral Franco czy Duce czy samego Adolfa i tak nie mialo
najmniejszego znaczenia - Polska tamtych dni to ksiazkowy przyklad na samozaglade narodowa
Rod Giertychow to rod schizoli, kapusiow i zer politycznych ala wichrzyciel z konska twarza!

[loquin.phd]

Wspolpraca Dmowskiego na podlozu pedalskim? Niestety sa to gadki
forumowych "historykow", nic wiecej. Czy masz jakies dowody

[oborovy]

Archiwa w Moskwie sa tego niezbitym dowodem, a ja osobiscie nie uzurpuje ze jestem jakims
historykiem. Mam, jak kazdy, srednio poukladane pod sufitem i nie mam zadnych watpliwosci co
do tego, ze rod Giertychow to rod schizoli - polityka to jedyne co mogli robic!

[loquin.phd]

No to przedstaw jakis dowod z tych archiwow.

[oborovy]

Specem od archiwow i teczek moskiewskich jest zonaty Kaczor, wiec moze jego spytasz jak
zostanie preziem?

[loquin.phd]

Od czego laskawie uchroni nas Opatrznosc.

Mowilem, ze gadki.

[oborovy]

Ta, modlitwa i pijanstwo to dwie polskie specjalnosci ... ide qu.. spac!

[michal00]

Giertych pozuje czasami na thatcheryste - dal kiedys taki wywiad do Rzepy. Tak
naprawde to nikt chyba nie wie o co mu naprawde chodzi (poza wladza).

Kiepska ironia. O władzę chodzi każdemu politykowi

[polonic]

i w tym aspekcie nie odkryłeś niczego nowego.

[michal00]

Nie chcialem ironizowac. Zgadzam sie, ze kazdemu politykowi chodzi o wladze
(choc Lepper np. nie jest w tym sensie politykiem, bo chodzi mu o pozostawanie
w opozycji dla korzysci materialnych). Giertych jest w gruncie rzeczy
nieokreslony - moze pojsc w roznym kierunku. O ile wiemy mniej wiecej czego
spodziewac sie po Kaczorach, Cimochu, Lepperze , to Giertych jest zagadka.
Potrafisz powiedziec jaki program bedzie realizowal?

[oborovy]

Dalej bedzie donosil na kogos do prokuratury, wnioskowal o poddanie sie do dymisji tego czy
tamtego, stroil debilne miny i krzywil ten konski leb - w gruncie rzeczy to zero!