Nie było cudu nad Wisłą

[...]

[swantevit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PROWOKACJA

[alejajaniemaco]

Dlaczego informacja o fakcie o ktorym moznabylo sie dowiedziec na lekcji
historii w podstawowce stala sie nagle wielka sensacja i to w momencie gdy w
ciagu ostatnich kilku dni z naglowkow tej gazety nie schodzily tytuly o
napietych stosunkach z Rosja i Bialorusia? Czy w tym artykule jest jakas
wzmianka o najnowszych , powtarzam, NAJNOWSZYCH odkryciach w tym zakresie badan
historii sygnowane przez jakichkolwiek historykow? Po prostu znany od dawna
fakt ktory zostal opisany w wielu ksiazkach stal sie ni gruchy ni z pietruchy
wielkim hitem. Zalatuje tu tym samym smrodem co z bialoruskiego czy rosyjskiego
telewizora.

Oj ludzie ludzie, co sie wam podoba ?pieniactwo

[qso]

[miro99]

Zważywszy, jaki ostatnio poziom prezentują publikowane w GW artykuły i do tego
sensacyjnego odkrycia podchodziłbym raczej ostrożnie. Ponadto należy pamiętać,
że określenie "cud nad Wisłą" było propagowane przez niechętną Piłsudskiemu
endecję, próbującą umniejszyć jego znaczenie w tych wydarzeniach.

upada kolejny mit o 2rp...

[an9991]

dwudziestolecie międzywojenne jest jednym z najbardziej zmitologizowanych
okresów w polskiej historii. można to tłumaczyć jedynie względami
psychologicznymi i generalnym ahistorycznym sposobem myślenia polaków
podgrzewanym jeszcze przez prawą część sceny politycznej, która tam właśnie
szuka swojego rodowodu i korzeni. ile lat jeszcze musi upłynąć żeby polacy
zaczęli wreszcie realnie patrzeć na swoją przeszłość?

[pterodaktyl59]

To jest hitowa informacja. Poilska powinna ją rozgłosić na cały świat. Powinny za tym pójść inne działąnia: jak filmy, książki historyczne i powieści. Możemy zmienić swój image. Mam nadzieję, że politycy NOWI potrafią wreszczie wykorzystać nadarzającą się okazję i przedstawić Poaków jako umiejących działać "do przodu" a nie tylko pijaczków, przekupnych polityków i buntowszczików.

My jesteśmy

[sirandrew]

--
ppp lublin

[grunio]

Nie było cudu nad Wisłą, amerykanie nie wylądowali na księżycu, papierosy nie
szkodzą, komunizm miał "ludzką twarz" - wystarczy tych bzdur!

Nic nowego...

[rudy102_t_34_85]

...jak już ktoś zauważył.Sprawa jest znana od co najmniej 10 lat.Sowieckie
systemy szyfrujące o kryptonimach REWOLUCJA i NATISK (napór) były na swoje
czasy bardzo zaawansowane,mimo to nasi dobrze je rozgryżli.W pracach
dekryptażowych brało udział wiele póżniejszych sław polskiej (i światowej)
matematyki takich jak np.Stefan Mazurkiewicz czy Wacław Sierpiński.Ciekawe,ale
syn Sierpińskiego wspominał póżniej że słynne zatrzymanie kawalerii Budionnego
było rezultatem fałszywego rozkazu nadanego rzekomo z Moskwy a naprawdę
z...polskiego sztabu generalnego na polecenie gen.Rozwadowskiego.Rozkaz był
oczywiście przepisowo zaszyfrowany i Budionny był przekonany o jego
autentyczności!

Nie było cudu nad Wisłą?

[eres2]

Czyż cud powinien być obwieszczony gromkim głosem z niebios, czy może powinna
być widoczna Boża ręka?

[swantevit]

No a co z rola ks. Skorupki?!

Odkrycie Ameryki...

[piokongw]

Przeciez to bylo w wiekszosci opisane juz 1928 :D

Ścieżyński, Mieczysław, Radjotelegrafja jako źrodło wiadomości o nieprzyjacielu,
Przemyśl, Wydawnictwo Wojskowe, 1928, 49 strona :D

Na Wikipedii juz o tym pisalismy z pol roku temu -
en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_War#ref_Sciezynzki

Gazeta sięgła bruku

[kanapkowicz]

Gazeta sięgła bruku - naprawde dotychczas pisaliście prawdziwe artykuły ale ten
to juz przesada , każde dziecko w podstawówce WIe ,że CUD był i nikt nie zmąci
nam głowy. przykro czytać - za przeproszeniem takie BZDURY - bo wielu ludzi już
krzywo patrzy na ten artykuł i nie tylko ... z poważaniem

kolejne komunistyczne

[karul]

klamstwo! kazde dziecko i kazdy proboszcz w polszcze wie, ze to modly do
pewnej martwej zydowki (zreszta oficjalnej krolowej polski) spowodowaly, ze
zydowka rozbila bolszewickie hordy cudowna swa interwencja. dlaczego miriam
nic nie zrobila w roku 1939 nie jest jasne.

za malo czasu spedzonego na kolanach, ludu polskokatolicki!

[mkoncerz]

Sam dostęp do szyfrogramów nie oznacza jeszcze wygrania wojny, o
zwycięstwie zadecydował manewr wojsk polskich z nad rzeki Wieprz ( 6-12
sierpnia)która to rzeka stanowiła podstawę do polskiej kontrofensywy.
Sam ,,cud' polegał na tym że nasze wojska od pięciu tygodni cofały się
przed Ruskimi, były pozbawione amunicji, żarcia , pomocy sanitarnej, a teraz
miały oderwać się od nieprzyjaciela , przejść w ciągu pięciu dni od 150 do
300 kilometrów w poprzek linii komunikacyjnych, pozbierać się do kupy i
uderzyć w bok rosyjskiego zgrupowania idącego na Warszawę.

I właśnie ten manewr jest cudem, i wyrazem geniuszu wojskowego
Marszałka!Dwie polskie dywizje przeciwko czterem rosyjskim ARMIOM!!!

Podstawę rozpoznania stanowiły samoloty, w większości rupiecie, a pogoda
była do d....Samo rozszyfrowanie depesz nic tu by nie dało,bo wojna
bolszewicka była wojną manewrową, front w zasadzie nie istniał, a Ruscy
głównie zapychali konno, raz byli tam, raz tu.
Nie było z resztą miedzy 12 a 18 sierpnia jednej bitwy, ale cztery.Radzymin-
15 sierpnia, Operacja nad Wkrą,Kontratak z nad Wieprza,i bitwa z Korpusem
Gaja .
,,Cudowi" dopomogły też polskie czołgi (np. Radzymin) bo tak się składa ze
Ruscy ich nie mieli.
Bitwa zaczęła się około 12 sierpnia a skończyła 24.Po prostu powiązano ją z
15 sierpnia, wniebowstąpieniem NMP, oraz apogeum bitwy, uderzeniem na
Radzymin.
Tu mam jeszcze cytat z tego artykułu:

...Także o fatalnym morale w bolszewickiej armii. Dowódcy niższego szczebla
donosili w depeszach do dowództwa, że panuje tyfus i głód, żołnierze nie chcą
walczyć, bo nie mają butów, a jest listopad. ...

Hm, jaki listopad, ofensywa radziecka zaczęła się w kwietniu, na Ukrainie.
Upadek morale: od kwietnia gnali przed sobą Polaków,i doszli do Warszawy jako
niepokonana armia z niskim morale?!

Cytat drugi :.... To ryzykowny manewr, bo w każdej chwili Tuchaczewskiemu
może przyjść z pomocą I Armia Konna Siemiona Budionnego. ..

W jakiej ,,każdej chwili „skoro po bitwach: nad Styrem, w bitwie o Kozin i w
bitwie o Brody ( 2 sierpnia) marsz Konarmi został spowolniony.

Dalej:....Jednak Piłsudski dzięki rozszyfrowanym depeszom wiedział, gdzie jest
ta armia...
Do tego wystarczy radiostacja i sprawne rozpoznanie. Zreszta w tym czasie
walczyła ona w Galicji, wiec raczej było wiadomo gdzie jest, i raczej nie
zdążyłaby dotrzeć do Warszawy.Gdyby nawet wykonała rozkaz Tuchaczewskiego z 15
sierpnia ( nr 0361) to i tak nie dotarła by nad Wieprz PRZED polską
kontrofensywą.

Dalej: Wtedy znad Wieprza rusza polskie kontruderzenie na tyły wroga. To
ryzykowny manewr, bo w każdej chwili Tuchaczewskiemu może przyjść z pomocą I
Armia Konna Siemiona Budionnego.

Akurat do tego wystarczyłoby Rosjanom pokonanie 5-tej armii Sikorskiego,
czego mogli dokonać koncentrując trzy swoje armie. Zniszczenie 5 karmi
pozbawiło by sensu manewr z nad Wieprza .
Maciej Pawlica

tytuł jak z faktu. tfu

[thook]

[pro.filutek1]

cudu nie bylo, byl za to kolejny przyklad, ze polscy naukowcy naleza do
swiatowej elity!

[francesca12]

A ja usłyszałam dziś taką wypowiedź: "Jak to nie było cudu? A to, że dotarli do
meldunków, to nie cud?!"

:-)

[davidmors]

Przecież mogło zadziałać jedno i drugie. I odszyfrowanie meldunków i cud.
I tak kryptolodzy z Bożą pomocą wygrali wojnę.

[ciaps]

Szanowny Panie Wroński. No co Pan wyczyniasz! Nie było cudu , a to pech. Komu
jak komu ale naszej nacji cuda są potrzebne i to nie tylko nad Wisłą. Ostatnio
czekamy na cud gdzieś wedle Grodna.Nie ważna prawda historyczna, nie ważne
ośiągnięcia polskiej szkoły matematycznej tylko cud i to od samego początku
,nich się naród cieszy.Końca cudow w RP nie widać, czekajmy więc na kolejny.

[lepiec]

Cudu nad Wisłą wcale nie było, a "Gazeta Wyborcza" jest pismem wyróżniającym
się profesjonalizmem. Oba te stwierdzenia podpadaja pod trzecią kategorie prawd
wg. ks. Józefa Tischnera. Autor, skąd inąd niezły dziennikarz, trafił na poziom
tabloidu i tytułem i sensacją w nim zawartą.

Specem nie jestem, ale o sprawie wiadomo już hoho

[seiendes]

Nie rozumiem, skąd dzwony o sensacji, o złamaniu (tylko niektórych) szyfrów
sowieckich wiadomo już od pewnego czasu (sam słyszałem kiedyś bodaj na
Discovery czy Pulsie, żadne odkrywcze źródło). Autor trochę się zapędza mówiąc,
jakoby Piłsudski grał na pewniaka, znając z góry każdy krok sowietów. Przy
arcyburdelu, jaki panował w armii bolszewickiej w latach 1917-21, zwłaszcza u
analfabety Budionnego (którego rozkazy skutecznie zresztą torpedował jego
komisarz polityczny J.W. Stalin), o żadnej całościowej przewidywalności nie
mogło być mowy, najwyżej o ogólnych przesłankach. Tym lepiej świadczy to o
talencie Piłsudskiego, który umiał podjąć ryzyko. Jak rozumiem, GW chce trochę
zagrać na nosie pogrobowcom Dmowskiego, obwieszczając koniec legendy "cudu nad
W.". Sam nie lubię tej endeckiej nomenklatury, która właśnie talent przywódczy
Piłsudskiego miała dezawuować, ale artykuł mógłby być mniej przaśny - mógłby go
np. napisać wspomniany historyk, na pewno w formie obszerniejszej i mniej
sensacyjnej.

[urszulakuch]

Dr Nowik jest wspanialym historykiem, pasjonatem polskiej wojskowosci. Lecz
historia to nie wszystko. Wychowanie mlodziezy jest jego kolejn pasja. Jestem
wlasnie jedna z osob, ktore mialy przyjemnosc uczyc sie od niego jak byc
harcerka i... Polka. Nigdy nie zapomne tego wieczornego ogniska w Malych
Pieninach. Wtedy to, 15 sierpnia 1997 roku, dh Nowik opowiadal nam o Bitwie o
Warszawe, mowil dlugo, a wielu z nas plakalo. Wtedy to pojelam madrosc
Pilsudskiego i chec walki polskich zolniezy. Dzis dowiedzialam sie o kolejnym
geniuszu. Jak sie okazuje, w historii nic nie bierze sie przez przypadek, tak
wiec i rozszyfrowanie Enigmy jest nastepstwem wczesniejszej wieloletniej pracy.
Druhu Grzegorzu, serdecznie dziekuje.
wedr. Ula

[adam9976]

Mowiac o "Engmie" anglicy ciagle klamia ze to oni ja wymyslili , to znaczy ,ze
sa zlodziejami , ale co tu sie dziwic wkoncu maja niemiecka krew , i tak jak
niemcy klamali , ze KOPERNIK byl niemcem ! I tak samo BRYTANIA nalerzy do
SZKOTOW , a anglicy to poprostu niemieccy okupanci , ktorzy tu sie wdarli i
zniszczyli dowody po prawdziwych brytyjczykach CELTACH , a sa to SZKOCI i
IRLANDCZYCY !!!

[adam9976]

WSZYSCY NIEMCY SA TACY SAMI , JADA NA PROPAGADZIE I KLAMSTWACH . OSZUKALI NAS
TEZ PO WOJNIE SPRZEDAJAC ROSII W PODZIECE ZA POMOC W OBRONIE DESZCZOWEJ WYSPY .

[davidmors]

"Gazetka, Gazetka
tam wszyscy bez napletka."

ENIGMA

[ak65]

"Polscy kryptolodzy, kto o nich dzisiaj pamieta? Wiekszosc ludzi na swiecie
> jest przekonana, ze Enigme rozszyfrowali Brytyjczycy."

Odpowiedź jest taka, że pamiętają ich wszyscy, którzy interesują się
kryptografią. Proszę wpisać w googlarkę "enigma", "Rejewski" czy "Zygalski".
Kilka wybranych na chibił, trafił stron:
www.armyradio.com/publish/Articles/The_Enigma_Code_Breach/The_Enigma_Code_Breach.htm
www.nsa.gov/publications/publi00004.cfm
www.avoca.ndirect.co.uk/enigma/enigma5.htm
www.liceofoscarini.it/studenti/crittografia/critto/enigma_rejewski.html
ale największe wrażenie robi dedykacja:
"Dedicated to the memory of the Allied Polish cryptanalysts:
Marian Rejewski
Jerzy Rozycki
Henryk Zygalski"
na stronie :
www.nsa.gov/publications/publi00004.cfm
Proszę sprawdzić co to za strona.

gw! tej wojny nie bylo! to wymysl ciemnogrodzian!

[antysalon]

pan red wronski niepotrzebnie sie trudzi! nie bylo napasci bolszewickiej, nie
bylo wojny, nie bylo heroizmu nasdzych dziadkow! to wszystko bzdury! tak wiec o
zadnym cudzie mowy byc nie moglo!!!!!!

=]

[smoku_wawelski]

czytales artykul wogole ?
____
Tobie Polsko!

LOBUZERSKA KONSALTACJA...

[me-e]

...to wojsko polskie powstrzymalo bolszewikow na labie ,ktorzy szli do
sekwany...trzeba byc wyjatkowo zlosliwym ,zeby sukces polakow przypisywac
litylko roszyfrowanym depeszom wroga...dzisiaj tez wszystko wiecie o gospodarce
tylko jak to sie dzieje ,ze polska na ostatnim miejscu...drodzy bolszewicy i
inne oszolomskie lewice )))