chris12 Giertych do kryminau, LPR za Ural! 21.08.05, 21:53 Wyczyny tego profesorskiego syna i posła to obelga dla naszej polskiej kultury politycznej, jeżeli takowa istnieje. Wyczyny komisji orlenowskiej to inny skandal. Skundlona publika zabawiała się jak posłowowie obszczekiwali aktualnego prezydenta, jego żonę i marszałka sejmu. Ta ucieszona spektaklem gawiedź zapomniała, że prezydent został wybrany w bezpośrenich demokratycznych wyborach przez nich właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
abba15 [...] 21.08.05, 22:05 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
binczyk1 Cimoszewicz nie łże? 21.08.05, 22:00 Mam wątpliwości. Jest wiarygodny jak TVP przed 1989 rokiem, a nawet bardziej... Odpowiedz Link Zgłoś
czago Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 21.08.05, 22:01 Można nie lubić Cimoszewicza, ale to co wyprawiają panowie Giertych, Miodowicz i Wasermann przekracza wszelkie granice. Posługiwanie się kłamstwami i fałszywymi, spreparowanymi dokumentami bez żadnych konsekwencji jest możliwe tylko w Polsce. Niestety w takim kraju żyjemy. Jest to także wina dziennikarzy. Wielu z nich ci panowie mają po prostu w kieszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
abba15 [...] 21.08.05, 22:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
czago Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 21.08.05, 22:22 abba15 napisał: > czago napisał: > > Można nie lubić Cimoszewicza, ale to co wyprawiają panowie Giertych, Miod > owicz > > i Wasermann przekracza wszelkie granice. Posługiwanie się kłamstwami i > > fałszywymi, spreparowanymi dokumentami bez żadnych konsekwencji jest możl > iwe > > tylko w Polsce. Niestety w takim kraju żyjemy. Jest to także wina dzienni > karzy. > > Wielu z nich ci panowie mają po prostu w kieszeni. > > Że kto posługuje się kłamstwem? chyba cię komuchu pojebało! Każdy widzi kto tu kłamie i oczernia posługując się fałszywymi papierami. Tylko ktoś tak tępy jak niejaki "abba15" może tego nie zauważyć. Jak widać są niestety jeszcze ludzie, którym telewizja może zrobić wodę z mózgu. I nie nazywaj mnie komuchem bo bardzo mi od tej ideologii daleko. Niestety przez takich ludzi jak Giertych czy Wassermann prawica traci wyborców. Odpowiedz Link Zgłoś
abba15 Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 22.08.05, 23:48 czago napisał: > Każdy widzi kto tu kłamie i oczernia posługując się fałszywymi papierami. Tylko > ktoś tak tępy jak niejaki "abba15" może tego nie zauważyć. Jak widać są > niestety jeszcze ludzie, którym telewizja może zrobić wodę z mózgu. I nie > nazywaj mnie komuchem bo bardzo mi od tej ideologii daleko. Niestety przez > takich ludzi jak Giertych czy Wassermann prawica traci wyborców. Jak cię buraku na jesieni nie wykopią to cię kartoflu na wiosnę wsadzą. Odpowiedz Link Zgłoś
a.gajewski1 Przeciez mowi ze skladal 1 oswiadczenie i nie popr 21.08.05, 22:08 awial. A komisja sprawe tej Jaruckiej zostawila prokuraturze. Nie wyciagnela zadnych wnioskow. Odpowiedz Link Zgłoś
krzych60 No nareszcie! 21.08.05, 22:06 Z takimi ludżmi jak R. Giertych nie powinno się dyskutować, odpowiadać na zaczepki, spotykać np. w jednym studiu TV itd. Powinno się z nim rozmawiać tylko za pośrednictwem prawników. Stefan Niesiołowski słusznie postawił go obok takich postaci jak Lepper, Wrzodak, Maciarewicz et consortes. Wszystkich ich nazwał ludźmi "bez zdolności honorowej". Nic bardziej trafnego! Odpowiedz Link Zgłoś
abba15 [...] 21.08.05, 22:10 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ubekkubek Kto i kiedy uchyli immunitet Giertychowi? 21.08.05, 22:32 Może sejm zrobi to na nadzwyczajnej sesji, przy okazji uchylenia immunitetu Cerexsowi. Myślę że towarzysz marszałek do takiej sesji nie dopuści. Odpowiedz Link Zgłoś
marianna_777 [...] 21.08.05, 23:39 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek1963 Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 21.08.05, 22:35 chyba sobie jaja robicie, 75 na Giertycha, przeciez to chory fantasta Odpowiedz Link Zgłoś
czago Re: Miodowicz umoczony 21.08.05, 22:43 No to wreszcie wezmą sie za pana Miodowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
tom481 [...] 21.08.05, 22:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ubekkubek Tow. Nałęcz zapomniał już, jak błagał sejm 21.08.05, 22:56 o mieuchylanie mu immunitetu, bedąc oskarżonym przez Leppera. Odpowiedz Link Zgłoś
wicurpix Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 21.08.05, 23:04 Jak Cimoszewicz ma czelność twierdzic: Giertych posługuje się "nieuprawnionym" klamstwem? To istnieje wobec tego klamstwo uprawnione??? Wlasnie takim posługuje sie Cimoszewicz? Odpowiedz Link Zgłoś
cimcipek987 CIMOSZENKA AKCEPTUJE TYLKO UPRAWNIONE KŁAMSTWA !!! 21.08.05, 23:27 wicurpix napisał: > Jak Cimoszewicz ma czelność twierdzic: Giertych posługuje się "nieuprawnionym" > klamstwem? To istnieje wobec tego klamstwo uprawnione??? Wlasnie takim posługuje sie Cimoszewicz? NO WLASNIE !!!! CIMOSZENKA AKCEPTUJE TYLKO UPRAWNIONE KŁAMSTWA !!! jeszcze jeden kwiatek z aparatczykowskiej polszczyzny doktora cimoszenki 21.08.2005 WPROST : "Najprawdopodobniej skorzystamy z przepisów pozwalających na uproszczone procedury sądowe w okresie kampanii wyborczej i wystąpimy przeciwko Romanowi Giertychowi w związku w tym, że posługuje się -- Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: CIMOSZENKA AKCEPTUJE TYLKO UPRAWNIONE KŁAMSTW 22.08.05, 01:16 cimcipek987 napisał: > wicurpix napisał: > "Najprawdopodobniej skorzystamy z przepisów pozwalających na uproszczone > procedury sądowe w okresie kampanii wyborczej i wystąpimy przeciwko > Romanowi Giertychowi w związku w tym, że posługuje się > -- Odpowiedz Link Zgłoś
lukasito A ROMEK AKCEPTUJE TYLKO SWOJE KŁAMSTWA 22.08.05, 01:31 "Roman Giertych powiedział PAP w niedzielę, że swoich tez jest "gotowy bronić przed każdym sądem i każdymi organami, bo one są prawdziwe".(z komentowanego artykulu) Moze organy pomacac i na nich zagrac, chyba, ze mu chodzilo takze o organa rodne np. konia... Odpowiedz Link Zgłoś
rakunica Bolszewika gon gon gon 22.08.05, 01:40 Giertych jako pies na czerwonych jest calkiem niezly. Nie bez powodu juz ktorys raz beznadziejne zdjecie p. Romana sluzy za podkreslenie tresci artykulu. Wiadomo komu nie nalezy sie wsparcie wg GW. Giertychu, Giertychu, zagryz czerwonego padalca! Odpowiedz Link Zgłoś
lukasito Re: Bolszewika gon gon gon 22.08.05, 02:01 rakunica napisała: > Giertych jako pies na czerwonych jest calkiem niezly. Nie bez powodu juz > ktorys raz beznadziejne zdjecie p. Romana sluzy za podkreslenie tresci > artykulu. Wiadomo komu nie nalezy sie wsparcie wg GW. > > Giertychu, Giertychu, zagryz czerwonego padalca! Musialby zagryzc tez siebie, bo jest tak samo czerwony, stosuje takie same metody i klamie, tylko dodatkowo dynda wielgachnym krzyzem, zeby wszyscy wiedzieli, ze jest chrzescijaninem. Moze jest, ale grzesznym i dlatego naprawde powinien sie obawiac Sadu Ostatecznego. a jak bedzie w piekle to bedzie pomstowal na sw. Piotra, ze Zyd i mason a Bogu zarzuci brak obiektywizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden PREZENT DLA MARIANNY 777 22.08.05, 02:16 Masz Marianno prezent. Nie wiem za co Ciebie moderator usunął, ale mamy technologię współczesną, to możemy sobie pomagać. Marianna 777 napisała: "Wycofam sie z kandydowania jak prokuratura postawi mi zarzuty" - mowi Cimoszewicz 1.Prokuratura nie postawi zarzutow, bo nie moze - Cimka chroni immunitet poselski, ktory musi byc uchylony zanim jakiekolwiek zarzuty moga byc postawione. 2 Immunitet moze byc uchylony przez Sejm wiekszoscia glosow, a w Sejmie wiekszosc ma SLD. 3. Poza tym, Sejm jest na wakacjach i niepredko sie zbierze, moze pod koniec wrzesnia 4. Sejm moglby zebrac sie na "nadzwyczajnej sesji" w celu uchylenia immunitetu Cimkowi, ale taka sesja musi byc zwolana przzez Marszalka Sejmu 5. Marszalkiem Sejmu jest Cimoszewicz Cimoszewicz sie wycofa gdy prokuratura postawi mu zarzuty, czyli wtedy gdy najpierw Cimoszewicz zwola nadzwyczajna sesje Sejmu (gdzie jego poplecznicy z SLD i tak maja wiekszosc) w celu uchylenia immunitetu Cimoszewiczowi. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Taka elegancka wyliczanka, to szkoda, że błędna. Prokuratura może wystąpić z wnioskiem o uchylenie immunitetu Panu Cimoszewiczowi, bo chce mu postawić zarzuty. I choć to juz powinno wystarczyć to tutaj też mogą wystąpić trudności. To znaczy, czy chęć postawienia zarzutów przez prokuraturę Pan Marszałek byłby skłonnym uznać za powód do rezynacji? A może Panu Marszałkowi wolno sobie zmieniać oświadczenia majątkowe i brać od rodziny mnóstwo dolarów i kupować akcje w spółce, co do której istnieją podejrzenia natury niejasnej? A co z zarzutem Pani Jaruckiej, że Pana Cimoszewicza o aresztowaniu Pana Modrzejewskego uprzedził Pan Minister Siemiątkowski, no bo akcje miały spaść, to żeby szybko sprzedać. Prokuratorzy są wspaniali i, sądząc po wypowiedziach Pana Marszałka, nie ma już wątpliwości, jest on niewinny i zarzutów żadnych przeciwko niemu nie będzie. Tylko się cieszyć, że prokuratorzy odpytujący Pana Marszałka są tak sprawni i praworządni, że nawet nie muszą czekać aż im Pan Premier Belka ścianę pancerną w swoim gabinecie otworzy, żeby cudowne potrojenie oświadczeń Pana Marszałka w kryształowe ręce prokuratorów przekazać. Zresztą po co się Pan Premier ma fatygować, skoro "zarzutów nie będzie". No to i Pani Jaruckiej też nie trzeba przesłuchiwać, skoro prokuratorzy tacy genialni. Tylko chyba w Polsce, no może też i na Kubie i w Korei Północnej, są tacy wspaniali i proworządni, totalnie apolityczni prokuratorzy. Ale nam zapewne reszta świata zazdrości!!! Zresztą co tam? Niech sobie Pan Cimoszewicz i startuje w wyborach. Wybory będą wolne i demokratyczne. Czyli dadzą ludziom możliwość roztropnego głosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
marianna_777 Dzięki za PREZENT DLA MARIANNY 777 22.08.05, 02:52 Tyle że nie ten post usunął, a inny - ich sprawa. A o tym tutaj i przedtem: prokurator moze wnioskowac, ale to Sejm uchyla immunitet, ten Sejm ktory obecnie nie obraduje (jest na wakacjach do konca kadencji i tylko bierze wyplaty), wiec musi byc zwolany Sejm, a zwolac go podczas wakacji na nadzwyczajna sesje moze Marszalek. Nastepny sejm bedzie juz po wyborach. Czy nie tak to jest? Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden Re: Dzięki za PREZENT DLA MARIANNY 777 22.08.05, 12:07 marianna_777 napisała: > Tyle że nie ten post usunął, a inny - ich sprawa. > > A o tym tutaj i przedtem: > prokurator moze wnioskowac, ale to Sejm uchyla immunitet, ten Sejm ktory > obecnie nie obraduje (jest na wakacjach do konca kadencji i tylko bierze > wyplaty), wiec musi byc zwolany Sejm, a zwolac go podczas wakacji na > nadzwyczajna sesje moze Marszalek. Nastepny sejm bedzie juz po wyborach. > Czy nie tak to jest? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Może i tak to właśnie jest. Ale jeżeli prokurator stwierdzi, że chciałby Panu Cimoszewiczowi postawić zarzut, a nie może tego uczynić ze względu na immunitet, to to jest chyba to samo prawie co postawienie zarzutu. Pan Cimoszewicz idzie mocno do przodu, bo elektorat nie lubi kandydatów mięczaków. Nie dziwią mnie jego wypowiedzi, że złożył trzy oświadczenia bo jest bardzo gorliwy w informowaniu o stanie swojego majątku. (Nie czytałem jeszcze nic z prasy dzisiejszej, i nie wiem jak się ewentualnie sprawy potoczyły.) Pan Cimoszewicz zaskoczył jednak bardzo mówiąc, że samo postawienie zarzutu tak będzie świadczyć o jego winie, że zrezygnuje z kandydowania. Wczoraj zmienił zdanie i chce skorygować ten zasadniczy błąd, naglony terminami, w jakimś trybie cywilnym i przyśpieszonym jednocześnie. Stąd ten atak na Pana Giertycha. Dla mnie to wszystko to są sprawy drugorzędne, sądzę, że ważniejsza tutaj jest jednopartyjna przeszłość Pana Marszałka, który nie widzi nic złego w zbrodniach komunistycznych, w zamykaniu humanistycznych wydziałów uniwersyteckich, w cenzurze, czy w usuwaniu wybitnych naukowców i artystów z kraju. Stąd zapewne ta jego pewność, że prokuratura nie postawi mu zarzutów. Uważam, że nikt komu jest droga dalsza demokratyzacja Polski nie może głosować na Pana Cimoszewicza. Odpowiedz Link Zgłoś
me-e GEN KABLOWANIA JAK U MOROZOWA... 22.08.05, 03:09 ...jak kali mowic ,ze giertych klamca i oszcerca...malo tego kaczka i donald tez w/g cimoszenki oszczercy tez a raczejspiskowcy...to jest cccp...ale jak kalego oskarzyc ,ze jest oszczerca i klamca to wtedy demokracja -bis do dziela... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.roznowski Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 22.08.05, 06:16 Przed północą stosunek odpowiedzi był 75 do 25 dla Giertycha a 0 6 rano 60 do 40 Czy to jakiś dowcip, czy sondaż kontrolowany. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 22.08.05, 06:40 Napisałem o tym juz tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27971583&a=27991113 Poza jeśli chcesz wyślę Ci list z dokładniejszą statystyką zachodzących zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Sugeruję nie zamieszczać sondaży !!!! 22.08.05, 06:18 Wysłałem do administratora list podobnej treści: Proponuję byście zdjęli te sondaże. Są niewiarygodne. Pomiędzy 4 a 5:30 oddano 9 000 głosów (6000 głosów na godzinę) Z czego pomiędzy 4 a 4:30 oddano 4000 głosów w tym 3000 to przyrost "zaufania" dla Włodzimierza Cimoszewicza. Do godziny 4 nad ranem głosów było 18 tysięcy (czyli około 1300 głosów na godzinę). Nie ulega wątpliwości iż doszło do manipulacji... Z obu stron. Po co uwiarygadniać takie sondaże ? Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: ludzie ufaja bardziej Giertychowi 2:1 22.08.05, 07:24 Tak naprawdę ufają Giertychowi w stosunku 3:1. W nocy Cimoszewiczowi przybyło w ciągu 27 minut 3000 głosów ;). Szczegóły w innym miejscu tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
pamin1 Polecam, Rybinski, jak zwykle pyszne!!! 22.08.05, 08:00 www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050822/publicystyka/publicystyka_a_4.html Odpowiedz Link Zgłoś
kichnij Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 22.08.05, 08:41 WC przegra i skompromituje się do końca. Kłamie w żywe oczy żaden sąd mu nie uwierzy w sytuacji gdy są dokumenty na piśmie potwierdzające jego kłamstwo. Sąd oceni dowody na piśmie, pominie "teorie" Nałęcza i Cimoszewicza. WC grzęźnie coraz głębiej. Pozew do sądu w trybie wyborczym? a z jakiej racji. Ocenianiem posłów za pracę w komisji śledczej zajmuje się tylko Sejm RPw tym WC. Cimoszewicz buja w obłokach, myśli, że jest figurantem PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
matador10 Skandal międzynarodowy 22.08.05, 08:48 Pod zdjęciem Giertycha widnieje podpis:Fot. Rafal Michalowski / AGENCJA GAZE. A podobno izlaelczycy mieli wycofać się z rejonu GAZY??? Odpowiedz Link Zgłoś
rys448 Re: Cimoszewicz wytoczy proces Giertychowi 22.08.05, 09:12 Twój sondaż jest super [ chyba pozbyłeś się ręki ] Odpowiedz Link Zgłoś
iskaniak Bravo 22.08.05, 10:13 Hej pozdrawiam pana Cimoszewicza! Bravo tak trzeba Giertych to tępak i krety a do tego buc trzeba go wykończyć bo z niego taka nadzieja dla polski jak z kaloryfera lodówka:P A ta jego Liga morskich rodzin to normalnie banda palantów jak samoobrona i pan Wlepper. Cimosiewicz to jedyny w pozadku kandydat na prezydenta. NASI GÓRĄ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ppppppp6 Sonda obok ... Manipluacja GW ... 22.08.05, 10:21 15 minut temu RG wygrywał 63% do 37%, Teraz jest WC wygrywa 53% do 47%. Praca wre w redakcji portalu GW ..... Odpowiedz Link Zgłoś
s.flores Re: Sonda obok ... Manipluacja GW ... 22.08.05, 10:48 > 15 minut temu RG wygrywał 63% do 37%, Teraz jest WC wygrywa 53% do 47%. Praca > wre w redakcji portalu GW ..... W tym tempie za następne 15 minut Cimoszewicz będzie miał 200%. Zuchy! Odpowiedz Link Zgłoś
abba15 Re: Sonda obok ... Manipluacja GW ... 22.08.05, 10:55 s.flores napisał: >15 minut temu RG wygrywał 63% do 37%, Teraz jest WC wygrywa 53% do 47%. Praca wre w redakcji portalu GW .. W tym tempie za następne 15 minut Cimoszewicz będzie miał 200%. Zuchy! Żydoubecja pokasowała moje wczorajsze posty. Precz z komuną! Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden PROFESOR ANDRZEJ ZYBERTOWICZ W "RZECZYPOSPOLITEJ" 22.08.05, 13:01 Swoje, ale nie nasze Są przyzwoici ludzie, którym Cimoszewicz jawi się jako głos rozsądku na polskiej scenie politycznej i szansa na ocalenie wartości lewicy. Nie potrafią zajrzeć za kulisy polityki, by zrozumieć, że to złudzenie. Zobaczyliby Cimoszewicza dokonującego agenturyzacji Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Polityka, który gra na giełdzie akcjami spółki skarbu państwa, na której notowania mają wpływ jego partyjni koledzy, w tym prezydent kraju typujący skład rady nadzorczej Orlenu. Nie istnieje niezależny kandydat Cimoszewicz. Jest człowiek-narzędzie podtrzymania patologicznych mechanizmów. Oto symbol naszych osiągnięć: hołd solidarnościowej tradycji odda człowiek, który jako minister spraw zagranicznych wybrał na swoich zastępców tajnych współpracowników komunistycznych służb. On, jako prezydent, miałby być znakiem siły naszego narodu... Obywatele mogą symbolicznej mocy takiej sytuacji nie odczytywać wyraźnie, mogą niektórych rzeczy nie wiedzieć, ale ich podświadomość takie symbole rozkoduje. Z jakim efektem? Z ponownym przekonaniem, że państwo jest beznadziejne. I z reakcją: "róbmy swoje". Ale tym razem swoje (rodzinne, koleżeńskie, ale i cwaniackie) stoi w opozycji do tego, co już miało być nasze, wspólne. Polacy pozbawieni skutecznego, postrzeganego jako swoje państwa muszą stać się łupem potężnych sił na arenie międzynarodowej. Czy Kaczyńscy z Tuskiem i Rokitą są w stanie wielką przemianę zapewnić? Nie możemy być pewni. Ale wiadomo, co zapewni Cimoszewicz: więcej upokorzeń i goryczy dla większości, więcej szans na mętne interesy dla układnych. Jak powiedział mi niedawno oficer służb specjalnych: "chodzi o zachowanie całego mechanizmu". Sam Cimoszewicz nie musi nawet tego rozumieć. Jego postkomunistyczne otoczenie i podświadomość zapewnią wykonanie i zaniechanie czego trzeba. ANDRZEJ ZYBERTOWICZ, Profesor w Instytucie Socjologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjeden NO TO GO JESZCZE RAZ, CZYLI ODKRYCIE AMERYKI!!! 22.08.05, 13:48 Nie chcę tutaj wchodzić w jakies myślenie spiskowe, czy urojeniowe. Sądzę jednak, że pokojarzenie tych dwóch ciekawych wypowiedzi – pierwsza autorstwa Profesora Andrzeja Zybertowicza, druga zaś napisana przez Jana M. Fijara - powinno dać Pani Piekarskiej, która bladego pojęcia chyba nie ma o demokratycznym procesie prawnym, coś do myślenia. Można sądzić tak, że Pan Cimoszewicz znalazł najbardziej zaufanego emeryta z agentury. No i do odkrycie Ameryki...! Teraz to by się Panu Cimoszewiczowi przydała władza, tego zamknąć, tamtego wyrzucić z pracy, czy z kraju. To uz se ne vrati, Soudruhu! Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 1. CZĘŚĆ ARTYKUŁU Z „RZECZYPOSPOLITEJ” PROFESORA ANDRZEJA ZYBERTOWICZA Swoje, ale nie nasze Są przyzwoici ludzie, którym Cimoszewicz jawi się jako głos rozsądku na polskiej scenie politycznej i szansa na ocalenie wartości lewicy. Nie potrafią zajrzeć za kulisy polityki, by zrozumieć, że to złudzenie. Zobaczyliby Cimoszewicza dokonującego agenturyzacji Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Polityka, który gra na giełdzie akcjami spółki skarbu państwa, na której notowania mają wpływ jego partyjni koledzy, w tym prezydent kraju typujący skład rady nadzorczej Orlenu. Nie istnieje niezależny kandydat Cimoszewicz. Jest człowiek-narzędzie podtrzymania patologicznych mechanizmów. Oto symbol naszych osiągnięć: hołd solidarnościowej tradycji odda człowiek, który jako minister spraw zagranicznych wybrał na swoich zastępców tajnych współpracowników komunistycznych służb. On, jako prezydent, miałby być znakiem siły naszego narodu... Obywatele mogą symbolicznej mocy takiej sytuacji nie odczytywać wyraźnie, mogą niektórych rzeczy nie wiedzieć, ale ich podświadomość takie symbole rozkoduje. Z jakim efektem? Z ponownym przekonaniem, że państwo jest beznadziejne. I z reakcją: "róbmy swoje". Ale tym razem swoje (rodzinne, koleżeńskie, ale i cwaniackie) stoi w opozycji do tego, co już miało być nasze, wspólne. Polacy pozbawieni skutecznego, postrzeganego jako swoje państwa muszą stać się łupem potężnych sił na arenie międzynarodowej. Czy Kaczyńscy z Tuskiem i Rokitą są w stanie wielką przemianę zapewnić? Nie możemy być pewni. Ale wiadomo, co zapewni Cimoszewicz: więcej upokorzeń i goryczy dla większości, więcej szans na mętne interesy dla układnych. Jak powiedział mi niedawno oficer służb specjalnych: "chodzi o zachowanie całego mechanizmu". Sam Cimoszewicz nie musi nawet tego rozumieć. Jego postkomunistyczne otoczenie i podświadomość zapewnią wykonanie i zaniechanie czego trzeba. ANDRZEJ ZYBERTOWICZ, Profesor w Instytucie Socjologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu 2. ARTYKUŁ JANA M. FIJORA Swoim nieroztropnym postępowaniem, Włodzimierz Cimoszewicz może swą córkę, Małgorzatę Cimoszewicz Harlan i jej amerykańskiego małżonka, wpędzić w nie lada tarapaty, a kto wie, może i do kryminału. Pożyczanie pieniędzy czy to na terenie kraju, czy zagranicą, nie jest w Stanach Zjednoczonych zabronione. Nie jest też obłożone - absurdalnym skądinąd - podatkiem od czynności cywilno – prawnych, odbywać się jednak musi w sposób nie budzący wątpliwości prawa. Wprawdzie obowiązująca ustawa O Praniu Pieniędzy (Money Laundering Act) ustanowiona została w 2003 roku, przestępstwo to zostało wpisane już do Ustawy Podatkowej z 1986 roku i wszystkich jej późniejszych modyfikacji. Wspomniane ustawy wymagają, aby obywatel amerykański, przekazując pieniądze zagranicę zrobił to w sposób formalny, z powiadomieniem organów imigracyjnych oraz urzędu skarbowego (IRS). Służy do tego chociażby formularz IRS nr 8300. Transfer gotówki powyżej 10 tys. dol. jest w ogóle zakazany! Równie skrupulatnie powinny zostać wypełnione dokumenty związane ze zwrotem pożyczki. I to niezależnie od tego, czy pożyczka była oprocentowana czy nie. W przypadku oprocentowania jej, w stosunku do pożyczkodawcy może powstać obowiązek zapłaty podatku od dywidend (income tax). Zważywszy, że ojciec oświadczył, iż była to pożyczka na cele inwestycyjne i dzięki niej osiągnięto korzyść materialną, istnieje znaczne prawdopodobieństwo, że amerykański fiskus domagać się będzie podatku od wzbogacenia (capital gains), który wynosi – minimum – 20 proc. kwoty wzbogacenia. (Nieudokumentowanie zwrotu pożyczki powinno być uruchomić postępowanie w sprawie darowizny wobec Włodzimierza Cimoszewicza.) Władze skarbowe domagać się będą oczywiście, rozliczenia z posiadania pożyczonych ojcu (teściowi) ponad 100 tys. dol. Innymi słowy, zażądają udowodnienia, że córka/zięć weszli w ich posiadanie legalnie, oraz że zapłacili od tych pieniędzy podatek. Nie jest to łatwe. Skuteczność IRS w analizowania łańcucha przyczynowo – skutkowego jest duża. W ten sposób, b. prokurator generalny stanu Nowy Jork, Rudolph Giuliani, wytropił i zniszczył m. in. potęgę finansową mafii włoskiej i kartelu narkotykowego z Medellin, które nie były w stanie dowieść legalności posiadanego przez siebie majątku. Niedopełnienie któregoś z powyższych wymagań, wiązać się może z kolejnym zarzutem wobec małżeństwa Harlan, mianowicie z udziałem w konspiracji w celu dokonania przestępstwa (prania pieniędzy i osiągnięcia korzyści majątkowej w oparciu o informację poufną). Wprawdzie zarzuty te łatwo będzie obalić, bowiem Włodzimierz Cimoszewicz, który był autorem tej konspiracji nie podlega pod jurysdykcję sądów amerykańskich, pranie pieniędzy może jednak podpadać pod międzynarodowe porozumienia do walka z terroryzmem, a to w dzisiejszych czasach bardzo groźne narzędzie. Nie ma co liczyć na to, że władze amerykańskie sprawę zignorują ze względu na jej lokalny, polski charakter. Wystarczy, że ktoś z Amerykanów polskiego pochodzenia, a ci szczególnie interesują się aferami w Polsce, wypełni formularze nr 8300, 4790 czy choćby SAR (Suspicious Activity Report), służące do raportowania wątpliwości jednego obywatela co do sposobu przestrzegania prawa podatkowego przez drugiego obywatela i poda w raportach swój numer identyfikacji podatkowej (numer Social Security ) a IRS musi wszcząć śledztwo. Gdyby nawet komuś nie chciało się przechodzić kłopotliwych formalności – informuje H. A. Wikar z The Financial Services Corporation z Chicago: „wystarczy telefon pod bezpłatna linię: 1-800-829-0433. IRS ma także placówki zagraniczne w Londynie, Paryżu i Berlinie”. Osób nie darzących Cimoszewiczów sympatią jest w USA czy w Europie bardzo wiele. Gdyby się jeszcze okazało, że akcje PKN Orlenu zostały zarejestrowane w SEC czyli w amerykańskiej Komisji ds. Giełdy i Papierów Wartościowych, to dość trudno będzie się obronić przed zarzutem korzystania z informacji poufnej (insider trading) dla osiągnięcia korzyści majątkowej. Skazanie córki/zięcia z tego paragrafu będzie dla prokuratury trudne, ale nie niemożliwe. Nie zapominajmy, że ten rodzaj przestępstw jest w USA ścigany z niezwykłą gorliwością o czym świadczy chociażby fakt skazania naszej rodaczki, Marthy Stewart na rok więzienia za znacznie bardziej błahe, o wiele bardziej wątpliwe, przewinienie. Nie do pozazdroszczenia jest sytuacja samego zięcia, prawnika z zawodu, dla którego udowodnienie chociażby jednego z zarzutów jest jednoznaczne z pozbawieniem go licencji na wykonywanie zawodu prawnika, przynajmniej w stanie Południowa Karolina, gdzie obecnie zamieszkuje. I choć najprawdopodobniej, polski wymiar sprawiedliwości oczyści ojca z zarzutów; prania pieniędzy, fałszywych zeznań, niedopełnienia obowiązku podatkowego, a także korzystania z poufnej informacji, za przestępstwa te skazani mogą zostać na więzienie i wysoką grzywnę jego, Bogu ducha winni, powinowaci: córka z zięciem. Jeśli nawet się z tego wywiną, czekają ich długie, kłopotliwe i bardzo kosztowne zmagania z urzędnikami Departamentu Sprawiedliwości. Jan M. Fijor www.fijor.com Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: NO TO GO JESZCZE RAZ, CZYLI ODKRYCIE AMERYKI! 22.08.05, 13:56 tomekjeden napisał: > Teraz to by się Panu Cimoszewiczowi przydała władza, tego zamknąć, tamtego > wyrzucić z pracy, czy z kraju. To uz se ne vrati, Soudruhu! Teraz to panu Cimoszewiczowi przydalaby sie LEWATYWA z zimnej wody i mydla, moze uporzadkowalaby mu pamiec :)))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Cudowne rozmnożenie zwolenników Cimoszenki? 22.08.05, 14:02 Wczoraj wieczorem w sondzie było 25% dla Cimoszewicza. Dziś rano patrzę, a tu Cimek w nocy zdobył kilkanaście tysięcy głosów i ma ponad 50%. To pracownicy Wyborczej po nocy tak pracują czy szwadrony Cimoszenki? Odpowiedz Link Zgłoś
adam_l27 Re: Cudowne rozmnożenie zwolenników Cimoszenki? 22.08.05, 14:52 Między 4:03 a 4:30 na forum przybyło 4000 głosów z czego ponad 3000 dla Włodzimierza Cimoszewicza. Zrobiłem sobie ststystyki zmian.... Odpowiedz Link Zgłoś