Rzepa poszla torem Michnika - nic nowego :)

[tatonka]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051013/kraj/kraj_a_1.html
hi, hi...
Ciekawe czy p. Gauden tak zglupial po wyrzuceniu Wildsteina czy moze nigdy nie
mial pojecia o ekonomii i wolnym rynku?
Czy p. Gauden moze jednak nie rozumie tego cudu- jak to jest ze w wolnym rynku
obok jednej piekarni powstaje druga piekarnia i funkcjonuje swietnie, a jesli
na sile buduje sie piekarnie tam ´gdzie socjalizm uzna ze potrzeba´ to nigdy
nie funkcjonuja...
Cud najwyrazniej :)))))) przynajmniej dla p. Gaudena...
Niestety wychodzi na to ze PiSowcy socjalistami sa z pewnoscia mniejszymi niz
PO albo maja wieksze pojecie o ekonomii...

lepiej niech p. Gauden zainteresuje sie jak

[tatonka]

ostatnie ustalenia w Europie dotyczace pomocy dla rolnictwa- nasza kielbasa do
wejscia do unii wplynie na ´samorzady gmin´ i jak sie na to PO zapatruje oraz
na swoje obietnice...
Niech powie jak sie to ma do wprowadzenia Euro...
Bo ja moge mu podpowiedziec- jak nie wie- co sie stanie z polska produkcja
rolnicza gdy wejdzie euro a nie bedzie dotacji....

Właśnie udana manipulacja PO, polegająca wmówieniu

[nielubiegazety2]

publiczności, że PO jest parią liberalną irytuje mnie bardziej, niż wypowiedzi
Hieny GW, Schetyny, Komorowskiego.
Pocieszam się tym, że skoro padł mit Michnika, padnie też mit
eurokołchoźnikowatych liberałów.

Gdybym, życzył żle poslce powinienem modlić się o szybkie wejście do strefy
euro. Jak ktoś trafnie zauważył euro jest jak socjalizm - nie sprawdza się w
praktyce.

Socliberał "Donald Tusk w pigułce" by himself

[nielubiegazety2]

...o służbie zdrowia: Powinna być całkowicie bezpłatna
...o szkolnictwie: publiczne szkolnictwo wyższe powinno być całkowicie
bezpłatne
...o rolnictwie: Należy dodatkowo - poza dopłatami unijnymi - wspierać z
budżetu państwa rolnictwo i wieś (np. dając tanie kredyty, dopłacając do
emerytur, ubezpieczeń itp.)
... o UE: Integrację w UE należy pogłębić, tworząc kolejne instytucje i urzędy
ponadnarodowe prowadzące politykę europejską.
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2957423.html

powinni chyba przysiasc i przemyslec

[tatonka]

troche swoje pomysly i naprawde dogadac sie w koalicji.. JKM - jesli jest
patriota- a mysle ze jest to powinien odpuscic i tez zostac.
Ja w kazdym razie w Polsce mam juz szczerze dosc monopolu gazowego, prasowego...
Ludzie sa tak oglupieni ze sama bylam swiadkiem jak facet w Ambasadzie mowil
´mieszkam w Berlinie od 3 lat i nie ma mnie na liscie? ´ :))))
Krotko mowiac jakby mial chipa- tak jak chce michnik i gdyby panstwo go sledzilo
co robi to bylby szczesliwy.....
Wolnosc to przepraszam sluchanie co maja do powiedzenia monopole prasowe? Na
temat piekarni albo gmin? Sama mieszkam w gminie podwarszawskiej i znam jej
slabosci. Ale bogaci z pracy mieszkancy sa w stanie poprawic jej stan bez
problemu. W druga strone to NIE DZIALA. Oczywiscie jesli ci mieszkancy to nie sa
rozowosalonowcy i cwaniacy, bo z tymi w kluczowych sprawach czlowiek nigdy sie
nie dogada- wiadomo sobie i tak zalatwia.

Prędzej Korwin poprze Kaczkę niż Tuskocimokwasa.

[nielubiegazety2]

Są tego symptomy.
Na stronie ASME - twardych korwinowców - w ankiecie dot. II tury prowadzi opcja
Kacza. Druga jest - zostajemy w domu i daleko za tymi możliwościami
Tuskocimokwas.
mazowsze.kraj.com.pl/

tez tak mysle

[tatonka]

chce zasad i ma racje. Ztymze jest cel nadrzedny jakim jest dobro tego co
nazywamy ojczyzna i o czym uczymy sie od szkoly podstawowej a co dla niektorych
do dzis jest enigma...Powinien zrozumiec ze jesli sie obraza na Polske to obraza
sie na przyszlosc swoich dzieci. Ja tak nie zrobie i moje dzieciaki - mysle tez
nie, juz swietnie licza jak przystalo na Polakow :) ale idzie to w parze z
poczuciem tego co sprawiedliwe- rowniez - jak przystalo na Polakow.

[read1]

Korwin de facto w swoich wypowiedziach już wiele razy poparł Kaczyńskiego na
Prezydenta.
Mówił, że (cytuję z pamięci) 'to PO powinno rządzić, a PiS powinien mieć
prezydenta, jednak w Polsce będzie pewnie znowu wszystko na głowie i za
gospodarkę weźmie się PiS, a prezydentem zostanie Tusk'.
Również pytany o komentarz zaraz po I turze odpowiedział w tym samym sensie
posilając się prawem Murphy'ego, że jak coś ma źle pójść to źle pójdzie.

Dodatkowo należy przypomnieć, że to JKM wniósł ustawę lustracyjną pod obrady
sejmu (i była to chyba w ogóle pierwsza inicjatywa UPR).
Nie pozostawia to żadnych wątpliwości za kim on jest, za Kaczyńskim, czy tą
medialną wydmuszką.

a gdzie mowil o tej gospodarce- bo na Hel nie

[tatonka]

dojechal :)))))
Lepiej juz nie cytuj z pamieci..bo ktos pomysli ze jestes miedialnym kucharzem
dwoch pieczeni :)))))

[read1]

nie chcesz to nie wierz, ale to jego słowa.
padły w okolicy wyborów parlamentarnych.

[junkier]

> Nie pozostawia to żadnych wątpliwości za kim on jest, za Kaczyńskim, czy tą
> medialną wydmuszką.


No w sposob oczywisty nie masz racji. Przeciez 4 lata temu kandycaci UPR
startowali z ostatnich list. Korwin ma co najmniej rowny dystans do kandydatow.
Mozesz to sprawdzic we wczorajszym "Najwyzszym Czasie", sa co najmniej 2
artykully (polecam Krzysztofa Mazura) bardzo krytyczne w stosunku do socjalnych
umizgow i pustych, populistycznych obietnic Kaczynskiego. Rozumiem, ze wolalbys
zeby KLM wskazal Kaczynskiego, w koncu to mogloby miec znaczenie dla jego 1,5%
wyborcow, ale nie doczekasz sie raczej.

[junkier]

sorry znowu poprawka

> > Nie pozostawia to żadnych wątpliwości za kim on jest, za Kaczyńskim, czy
> tą > > medialną wydmuszką.
>

No w sposob oczywisty nie masz racji. Przeciez 4 lata temu kandycaci UPR
startowali z ostatnich list Platformy. Korwin ma co najmniej rowny dystans do
kandydatow. Mozesz to sprawdzic we wczorajszym "Najwyzszym Czasie", sa co
najmniej 2 artykully (polecam Krzysztofa Mazura !) bardzo krytyczne w stosunku
do socjalnych umizgow i pustych, populistycznych obietnic Kaczynskiego.

Rozumiem, ze wolalbys zeby JKM wskazal Kaczynskiego, w koncu to mogloby miec
znaczenie dla jego 1,5% wyborcow, ale nie doczekasz sie tego raczej. Korwin nie
znosi taniego wdzieczenia sie i mizdrzenia do roszczeniowych i, mowiac
oglednie, slabo wyksztalconych wyborcow.

[read1]

sprawdź co Korwin mówi o lustracji i wpływach układów nomenklaturowych na
gospodarkę, a zobaczysz, że mam rację.

P.S.
mnie osobiście JKM interesuje bardziej jako kuriozum, ale bez znaczenia.
życie pokazało, że nawet najmądrzejsze hasła można ośmieszyć, gdy poda się je w
taki sposób jak to robił Korwin.
Przez lata był on wykorzystywany przez komunę jako wzorzec liberalnego
oszołomstwa i myślę, że narobił w sumię więcj szkody niż pożytku.
Uważam też, że jego poparcie lub nie poparcie nie będzie miało żadnego
znaczenia. Nie zmienia to jednak tego co pisałem powyżej.

nieszczerosci komuchy mu nie zarzuca

[tatonka]

to fakt. Ale co do programu PO - to jak widzisz - ma punkty bardzo slabe- jak
Euro i ta krytyka Pisu w kwestii finansowania gmin.

dlatego trzeba sie trzymac konkretow

[tatonka]

jak ten od ktorego zaczelam watek. Czy upr nie byl kiedys powiazany z Mazowieckim?:)
Sam wiec widzisz jak sie maja poglady do korupcyjnosci - wielokrotnie bardziej
gwarantowanej przez nomenklatury i tych, ktorzy z nomenklatura wspolpracowali...

[junkier]

Ale zes sie uparla z ta korupcja... Czy Tusk jest za korupcja? Oczywiscie NIE.
I proponuje zwalczac jej przyczyny a nie skutki, jak PiS. Jak sie likwiduje
przyczyny korupcji? Likwidujac te pzepisy, w ktorych cos zalezy od WOLI
urzednika. Jednym z najbardziej prokorupcujnych aktow prawnych jest Ustawa o
promocij zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (notabene absurdalny tytul, w
socjalistycznej Polsce nie ma rynku pracy, jest rynek zasilkow i bezrobocia)
gdzie az roi sie od sformulowan "starosta MOZE, Dyrektor MOZE, itp".

Czy PiS chce ten caly gaszcz przepisow upraszczac? Oczywiscie nie, beda nowe-
stare ulgi inwestycyjne, ktore juz wczoraj wysmiala w doskonalym artykule
Gazeta Prawan, ulgi wprowadzono w polowie lat 90-tych i nic nikomu dobrego nie
przyniosly poza zatrudnieniem urzedasow, ktorzy te bzdurne ulgi rozliczali.

Ja rozumiem ze mozna byc 100% konserwatywnym liberalem, sam sie za takiego
uwazam, ale nie rozumiem w jaki sposob mozna nadziei na realizacje liberalno-
konserwatywnych zasad upatrywac w programie PiS-u i dotychczasowej dzialalnosci
freres Kaczynski.

mylisz sie. Bez nieuchronnosci kary

[tatonka]

nie zwalczysz przestepstwa. Trzeba zwalczac i przyczyny i skutki.. Nad
przyczynami juz dlugo deliberowano...
Znowu teoretyzujesz. Przyczyna korupcji w Polsce na taka skale ze blokuje
gospodarke jest sa zle napisane ustawy a nie to ze sa skomplikowane..
Skoro moga sie orientowac w nich firmy zachodnie to znaczy ze one nie sa tak
skomplikowane, a oznacza tylko ze sa po prostu zle i nic nie gwarantuje ich
przestrzegania..Wygrywaja wiec ci ktorych chroni prawo zachodnie..
Ulgi np na edukacje dzieci nie sa niczym glupim. Na pewno madrzejszym od
dotowania ich zasilkami.
Nie masz pojecia ile zalezy od woli urzednika w niemieckim systemie podatkowym..
I co ty na to? :))) Czy na tym bedzie sie wzorowalo PO? :)

[junkier]

tatonka napisał:

Bez nieuchronnosci kary nie zwalczysz przestepstwa.

Przestepstwo ma dla mnie wymiar karny. Dla mnie nie jest przestepstwem to ze
ktos chce normalnie prowadzic dzialalnosc gospodarcza i nie przestrzega
bzdurnych przepisow ustalanych przez urzedasow tylko po to, zeby te wlasnie
urzedasy mogly uzasadnic swoja dzialalnosc. Najlepiej gdy urzedasy sie nie
wpierd... w gospodarke a nad przestrzeganiem prawa czuwaja niezwisle i sprawne
sady. Gdyby zamiast wszystkich tych tabunow inspektorow i kontrolerow stworzyc
etaty policyjne, wtedy naprawde udaloby sie ograniczyc RZECZYWISTA a nie
urojona przestepczosc w Polsce.


> Nie masz pojecia ile zalezy od woli urzednika w niemieckim systemie
podatkowym. I co ty na to? :))) Czy na tym bedzie sie wzorowalo PO? :)


Czuzbys, sladem Kurskiego, przypisywala Tuskowi germanofilizm? Rozumiem ze
sympatycy zwiazkowca Kaczynskiego przypisuja Tuskowi wszystko co najgorsze, ale
w jego sympatie do jednego z najbardziej zbiurokratyzowanych i nieefektywnych
systemow gospodarczych w Europie nie uwierza chyba nawet sluchacze ojca Rydzyka.

a znasz bogatsze panstwo w Europie? :)

[tatonka]

to Tusk deklaruje sie z proeuropejskoscia - nie ja. Nie ja spotykam sie z Angela..
Ja tylko w Europie mieszkam :)

co do paragrafu pierwszego- ideologicznie masz racje. Praktyka jest taka- ze jak
napisalam okazuje sie ze mamy nawet decentralizacje w prawie tylko ze jest ona
socjalistyczna...
A wiec trzeba tez miec pojecie jak konstruowac prawo. A patrzac jak zwolennicy
PO za to sie zabieraja i co krytykuja, to masz konkretny przypadek ze nie maja
pojecia...

3 grosze

[login39]

"Skoro moga sie orientowac w nich firmy zachodnie to znaczy ze one nie sa tak
skomplikowane"

Moze to rowniez oznaczac, ze inne jest prawo dla firm zachodnich, inne dla
krajowych.
Kluska poszedl siedziec, bo firma krajowa (Optimus) sprzedawala sprzet jak firmy
zagraniczne (zwolnione z VAT).
Ciagle mamy jakies "ulgi", "zachety" dla inwestorow zagranicznych.

Wydaje mi sie, ze skomplikowana ustawa, to ustawa zle napisana...

Mocne 3 grosze- przepraszam nie zauwazylam

[tatonka]

- masz racje. Ulg dla zagranicznych inwestorow nie trzeba. W Niemczech nie ma
takich ulg a i tak amerykanie zainwestowali a nie zainwestowali w Polsce.
Chodzi o prawo.
A to diabelstwo ktore sie zepsulo ciagle nie dziala, i juz go nie produkuja.
Musze porobic cos innego, bo mnie szlag trafi!!!

a konkret jest taki ze na inwestycje typu

[tatonka]

kanalizacja i drogi i tak w praktyce placa mieszkancy sami.
Ta w ktorej mieszkam jest bogata w porownaniu do okolicznych, pieniadze na
kanalizacje zaplacilam, a poniewaz system jest jaki jest- jeszcze jej nie
zobaczylam..
Takie wlasnie rzeczy trzeba wiedziec, gdy mowi sie o ekonomii....
Malo tego, jesli mieszkancy skladaja sie na konkretny cel- to nawet niewielu
mieszkancow bogatszych predzej jest w stanie zaplacic za ta kanalizacje wiecej,
bo chodzi o cos czego znaczenie sami rozumieja (jesli nie moga zalatwic
korupcja) , natomiast w tym samym ukladzie- pieniadze z gminy nie wystarczaja....
Praktyka kochani- nie gdybanie...

euro jest jak cala unia

[tatonka]

nic nie daje temu kto wchodzi pozno, a wiele rzeczy odbiera. Polska na takie
straty nie moze sobie pozwolic. Nie z jej stanem korupcji, z ktora - jak widac
po tym co sie dzieje- nie pozegnamy sie jeszcze...
Ludzie sa u nas naiwni, nie tak naiwni jak Niemcy ktorym wmowiono ze lewica jest
antyfaszystowska. Ale nawet ich jakies interesy obchodza i wiedza przynajmniej
ze piekarni nie sadzi sie tak jak w komunistycznym lesnictwie - co krok sosenka,
albo budownictwie mieszkaniowym- metro, boulot, dodo tylko buduje sie je tam,
gdzie sie dobrze sprawdza handel i ludzie i tak kupuja...

[junkier]

> publiczności, że PO jest parią liberalną irytuje mnie bardziej, niż
wypowiedzi > padnie też mit > eurokołchoźnikowatych liberałów.


1.) UPR (Swietej Pamieci) + PJKM (efemeryda) = 100% liberalizmu
2.) Platforma = 75% liberalizmu
3.) PiS = 35% liberalizmu
4.) SLD = 15% liberalizmu
5.) PSL = 2,5% liberalizmu
6.) Samoobrona = 0% liberalizmu.


Trzeba byc naprawde zaslepionym i zacietrzewionym zeby nie widziec roznicy
miedzy pkt. 2) a np. 3) czy 5).

Bzdety. Euroentuzjazm pęd do tworzenia nowych

[nielubiegazety2]

struktur biurokratycznych stoi w takiej opozycji do załozeń liberalizmu, że
pozbawia eurokołchoxników prawa do przechodzenia koło slowa liberalizm.
Przxypominam też, że korwinowcy są konserwatywnymi liberałami. To już zupełnie
autuje platfusów z grona liberałów.

nie ma sie co klocic o pojecia- konkretem

[tatonka]

sa piekarnie - albo zarzut wobec PiS- u ktory jest ewidentnym zarzutem jaki
mogliby podac tylko socjalisci- w tym przypadku....

paranoiku

[tatonka]

a skad wziales dane procentowe? Z empirycznych doswiadczen? :)))))).
Czy ty wiesz kto jest ekonomicznym guru platformy? p. Balcerowicz- profesor
mojej mamy...To on pilnuje Haneczki. Ztymze p. Balcerowicz tez sie myli- jak
chocby w kwestii tego czy mocny pieniadz moze zaszkodzic, a nie nauczyl mojej
mamy tego co pisalam o piekarniach...:))))))
Bo tego nie bylo w ekonomii socjalistycznej...wiec to nie jest tak ze - nie wazne.
Wazne bo trzeba miec doswiadczenie. Ale poniewaz wole by mieli je Polacy z
poczuciem sprawiedliwosci niz czestowaly nas nim firmy zachodnie - z nieco
mniejszym a w kazdym razie w stosunku do Polakow - to pisze to co uwazam na
forum tego szmatlawca....

czego nie wiecie o unii

[tatonka]

czy wiecie o tym ze w unii, 10letnie dziecko moze pojsc do zawodowki a zawodowki
sa finansowane przez panstwo?!!!!
Dla przykladu - w Indiach wogole nie ma szkol zawodowych i pomimo systemu i
sytuacji zgadnijcie kto odnotowal najwiekszy sukces wsrod naukowcow na swiecie w
ostatnich kilkudziesieciu latach?
Po diabla szkoly zawodowe!!! Dzieciaki uczyly sie zawodu i w sredniowieczu bez
szkol a chodzily tam - gdzie uczac sie pracowaly.. Wiec po co ta idiotyczna bzdura?
Przechowalnia? Dla 10 letnich dzieci aby pozor niezatrudniania mlodocianych mogl
byc spelniony? Co za kolosalna bzdura....
To juz lepiej bylo gdy uczyly sie w sredniowieczu i odrodzeniu w cechach
rzemieslniczych bo tam przynajmniej uczyly sie porzadnie...

Sama masz paranoje i sklonnosci do sekciarstwa

[junkier]

> a skad wziales dane procentowe?

Z regularnego obserwowania polskiej sceny politycznej oraz polityki
gospodarczej. Jakis tam blad jest w tych szacunkach, ale niewielki.

Ja powiem tyle, w teorii to wszystko sie sprawdza. Gdybys zyla w US w latach
osiemdzesiatych, tez psioczylabys na Reagana ze nie jest 100% liberal, ze
dopuscil do rzadu monetarystow, itp. itd. A co mamy teraz? Do Reagana wzdychaja
dzis najbardziej ortodoksyjni liberalowie przedstawiajac jego polityke niemal
jak idealna. Radze zajrzec do numerow "Najwyzszego Czasu" np z ostatniego roku.
OD bezkompromisowosci do ciasnoty pogladow i sekciarstwa tylko krok.

nie - bo mnie nie interesuje polityka a konkrety

[tatonka]

wiec twoje argumenty padaja. W dodatku konkrety dla mnie.
To ja chce w Polsce mieszkac normalnie i zyc normalnie i mam swietne porownanie
jak jest gdzies indziej.
Z samych obserwacji nie ma danych procentowych. W zadnej dziedzinie- wybacz.
Obserwacje cenie- ale musza byc poparte argumentem albo podana metoda ktora
stosowales. Tu takiej nie ma....Wybacz.

[signor-l]

Ludziom wmówiono, że zgaszenie światła w domu i otwarcie
drzwi na oścież spowoduje, że sąsiedzi sami zaczną
znosić do tego domu to, co mają najlepszego.

Nie znam państwa, które by nie dbało o swój interes.
Amerykanie stale negocjują z Chińczykami i Japończykami
w sprawie kursów ich walut i handlu między USA a Chinami
i Japonią. Nie zostawiają tych problemów samym sobie,
bo wiedzą, czym to grozi dla ich gospodarki.
W każdym kraju w Europie protekcjonizm też funkcjonuje,
tyle że dotyczy różnych obszarów w różnych krajach.

Podsumowując, liberalizm potrzebny jest tam, gdzie
to możliwe, jeśli przynosi korzyści obywatelom
i wzmacnia państwo. Jednak w państwie, w którym
nie działają sądy, gadanie o liberalizmie jest
uprawianiem utopii. Ci sami ludzie, którzy są
dziś w PO, byli w Unii Wolności i KLD.
Co oni zrobili, aby państwo polskie działało
sprawnie?
Liberalizm w wykonaniu PO to tak, jakby ubrać
się na wesele wiejskie we frak i wyjść na zabłoconą
drogę polną w lakierkach.

Polską racją stanu jest silna Polska
a nie "liberalizm albo śmierć".

Wolę konkrety od sloganów.
Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego
KLD i UW nie uwolnili telekomunikacji
na początku lat 90.

[junkier]

Sekciarstwo krzewi sie w najlepsze... Skoro dla przedmowcow liberalem w tym
kraju jest tylko Korwin, a dalej na tym samym poziomie stoja i Tusk, i Kolodko,
i Waldi Pawlak i Lepper, no to przepraszam bardzo ale z rozsadkiem i
rzeczywistoscia taka dyskusja ma niewiele wspolnego. W Sumie wspolczuje
sekciarzom, ja sam na poczatku lat 90-tych glosowalem na Korwina, no ale teraz
szkoda mi glosu. 1,5% glosow na Korwina i promile na PJKM w wyb.
parlamentarnych, oto jest PRAWDZIWY BILANS WYBORCZYCH SZANS LIBERALIZMU W
CZYSTEJ POSTACI W POLSCE AD 2005, koniec i kropka. Jesli ktos sie nie zgadza z
faktami to juz jego sprawa.

Czytam pretensje "dlaczego KLD i UW nie uwolnili telekomunikacji" na poczatku
lat 90-tych. To sa pretensje do garbatego ze ma proste dzieci. UW nie bronie,
to farbowane lisy, ale kiedy jakakolwiek wiekszosc mialo w parlamencie KLD?? To
raczej do innych, w tym tak silnych w TePsie zwiazkowcow, mozna miec pretensje
ze z takim zapalem bronili projektu podzialu firmy na kilkunastu niezaleznych
operatorow regionalnych konkurujacych ze soba.

Utyskujacy na PO wyznaja zasade wszystko albo nic. Poniewaz wszystkiego, tj.
liberalizmu w czystej postaci nigdy miec w Polsce nie bedziecie, nad czym
zreszta mozna ubolewac, pozostaje wam NIC.

ja ci cos powiem - to ty wyznajesz te zasade

[tatonka]

a przede wszystkim przyjmujesz wyprodukowane przez media dane procentowe. I nie
rozumiesz tego absurdu - ktory ci wmowiono.
Powiedz mi czy wiesz dlaczego w Stanach i Europie powstaja Malle?
Bo to wynika z ekonomii, a nie dlatego ze tak ktos chce. Wiec jesli ktos sie
obawia ze ktos inny postepuje podlug naturalnego procesu i boomu- czy jak to tam
teoretycy zwa czy tez koniunktury a ktos inny chce to przyblokowac to ty tego
kto chce przyblokowac nazywasz liberalem? :)))))
Nie - na razie ja nie porownuje PO do Leppera czy PSL- ty sie za takie
porownania wziales w stos. do PIS-u. Ja wciaz wierze ze ci ludzie potrafia sie
zreflektowac i stworzyc z PISem wspolny program dobry dla naszego kraju. Tylko
niech nie gadaja bzdur ze PIS im tak zagraza- bo w tym przypadku to PIS pilnuje
rozsadku jak i w przypadku Euro...

zapewniam cie tez - ze jesli Polacy z tej wiedzy

[tatonka]

nie skorzystaja, skorzystaja z niej inni, a to dla Polski na pewno nie bedzie
lepsze...
Trzeba byc idiota by swoj wlasny rozwoj hamowac. Hamowanie korupcji i
usprawnienie pracy sadow tez jest jak najbardziej w naszym interesie- bo tylko
to jest w tej chwili blokada dla inwestycji- nawet bardziej polskich niz
zagranicznych, bo polskie mimo zrecznosci i orientacji w naszym rynku padaja
finansowo w przypadku korupcji. Czy tak prostych spraw nie mozesz pojac czlowieku?

[junkier]

>>>>Hamowanie korupcji i usprawnienie pracy sadow tez jest jak najbardziej w
naszym interesie- bo tylko to jest w tej chwili blokada dla inwestycji-


To nie ZUS, gaszcz niezrozumialych przepisow, niespojne podatki i stan
infrastruktury? Nie wiedzialem... Jak to dobrze ze na forum tacy madrzy
potrafia czlowieka oswiecic...

a w Zusie nie bylo korupcji? :)))))

[tatonka]

a przepisami nie zonglowano? A nie wiesz jak austriackie firmy bankrutowaly
skutecznie mniejsze polskie - nie wyplacajac im na czas kasy za uslugi?
Robienie clou z systemu podatkowego to pomysl PO. Wyglada ze nic poza tym nie ma
do zaoferowania niestety poza tym euro...Chcesz potwierdzic najgorsze obawy
niektorych?
Ja nie sadze by akurat przy inwestycjach najistotniejsze byly podatki od osob
fizycznych....

[junkier]

Nie opowiadalm sie za przystapieniem do euro, zeby bylo jasne.

Przy czym badz laskawa nie przypisywac PiS-owi tak szlachetnych intencji w
kwestii euro... Oni nie chca euro dlatego,z e trzaba byloby wdrozyc kryteria
konwergecnji, no a jak tu przyjac deficyt budzetowy <3% PKB jak sie obiecuje na
prawo i lewo zasilki, zapomogi, dodatki, dotacja dla rolnikow gornikow i kogo
tam jeszcze plus jeszcze dodatkowa biurokracje?? Jeszcze raz powtarzam, to
wcale nie z milosci do LIBERALIZMU PiS nie chce euro.

grunt ze ja tez nie chce

[tatonka]

zwlaszcza po tym co wywalczyli sobie w Europie Amerykanie, a Europa odetchnela z
ulga ze juz nie bedzie musiala nowym czlonkom zasilkow wyplacac.
Deficyt to bedziesz mial ale rynkowy. Po tym jak ci wszyscy na dzien dobry po
przyjeciu euro zaokragla cene, od paliw po chlebus. Nie mowiac o tym ze to
bedzie tam - gdzie ludzie nie wstrzymaja inwestycji - bo juz teraz nie maja ich
za co robic, ale pierwsza rzecz jaka zrobia - to wyjazd z kraju- bo tam tez w
euro tyle ze wiecej w pensji a wcale nie wiecej w wydatkach na ubranie czy
normalne zycie...

[read1]

junkier napisał:

> 1.) UPR (Swietej Pamieci) + PJKM (efemeryda) = 100% liberalizmu
> 2.) Platforma = 75% liberalizmu
> 3.) PiS = 35% liberalizmu
> 4.) SLD = 15% liberalizmu
> 5.) PSL = 2,5% liberalizmu
> 6.) Samoobrona = 0% liberalizmu.

1) SLD = 100% korupcji
2) Samoobrona = 99% korupcji
3) PSL = 95% korupcji
4) Platforma = 80% korupcji
5) PiS = 5% korupcji
6) UPR + PJKM = 0.5% korupcji

Trzeba być ślepym, aby nie widzieć, że przy poziomie korupcji ponad 75% poglądy
na gospodarkę nie mają żadnego znaczenia.

[junkier]

> 4) Platforma = 80% korupcji
> 5) PiS = 5% korupcji


Wolne zarty

[read1]

wiem, że to boli, ale to prawda.

z układów postnomenklaturowych płynie poparcie dla Tuska, a nie przerażenie
przed nim...

[junkier]

Zaneguje to w prosty sposob. Popieram Tuska a nie jestem z nomeklaturowego
ukladu. Moi bliscy i znajomi rowniez.

a ja jestem z ukladow- hi hi

[tatonka]

slyszales by ktos tak powiedzial?
O tobie nikt tu nie mowi. A ze czujesz sie pepkiem swiata i obrazasz innych to
twoj problem.
Nie widzisz roznicy miedzy zartem z nieswiezym ogorkiem a odniesieniem do
czyjejs zasciankowosci i ograniczonosci? Ja ci odebralam szanse na wyjscie z
paranoi? Nie.
Ty natomiast w dyskusji przeciales wszystkie srodki ostatecznie nadajac mi
epitety, ktore nie swiadcza o tym by ktos mogl do zmienic...
Ergo- sam wyciagnij wnioski jakim jestes - dyskutantem- na razie...

[read1]

junkier napisał:

> Zaneguje to w prosty sposob. Popieram Tuska a nie jestem z nomeklaturowego
> ukladu. Moi bliscy i znajomi rowniez.

Twoje poparcie nie neguje poparcia nomenklatury postkomunistycznej.
Twoje poparcie ma znaczenie dla Tuska. Tusk jest istotny dla nomenklatury.
To niezależne relacje, acz przechodnie.
Nie wiem, czy Cię to pocieszy, ale Twoje poparcie dla Tuska jest istotne dla
nomenklatury.

"Bo liberalizm to dobra rzecz!"

[karlin]

Od fanów do fanatyków. Aż do skrajnej głupoty.

Pieniądz wyrzucany w błoto lub w piach nic nie zarabia. Taka prosta zasada
liberalizmu, a nie potrafią zrozumieć?

Tylko Centrum im. Adama Smitha

[junkier]

> Niestety wychodzi na to ze PiSowcy socjalistami sa z pewnoscia mniejszymi niz
> PO albo maja wieksze pojecie o ekonomii...


Dla mnie jedynymi prawdziwymi autorytetami w dziedzinie liberalizmu gosp. i
kapitalizmu w tym kraju sa ludzie z Centrum im. Adama Smitha. Szczegolnie cenie
opinie p. wiceprezydenta Andrzeja Sadowskiego. Inny wybitny ekonomista (ale nie
z wyksztalcenie), Krzysztof Dzierzawski, niestety juz nie zyje. Wydaje sie, ze
tylko oni rozumieja ze kapitalizm wielkich korporacji to tak naprawde
karykatura kapitalizmu. Dzierzawskiemu zarzucono kiedys, ze wyznaje
wizje "kapitalizmu na poziomie zieleniaka". Wg mnie to komplement. Zeieleniaki
nie wyciagaja pieniedzy z panstwowej kasy, nie korumpuja politykow i nie tworza
naturalnych monopoli.

Poki co na razie najwiekszym wrogiem zieleniakow

[tatonka]

jestes ty sam- i z tego co wynika z prawie wyjawionego programu- twoja platforma...
Zastanow sie troche, albo przeczytaj jeszcze raz..
Ty co najwyzej wygladasz mi na przyjaciela zepsutego ogorka - przydzielonego z
przydzialu socjalistycznego :))

Ogórka o socjalistycznie okreslonej krzywiźnie też

[nielubiegazety2]

[junkier]

Ta rozmowa nie ma sensu. Jedno ci powiem, jestes osoba ciasna i ograniczona,
pojecia nie masz o sprawach w ktorych sie wypowiadasz. PO w sensie programowym
docenisz wtedy, gdy socjalny i awanturniczy PiS kompletnie skompromituje idee
prawicowe w Polsce, a do wladzy dojdzie Lepper. Wtedy bedziesz miala swoje 100%
liberalizm.
:)

Nie jest tak źle. Do PO dołączają lyberałowie z PD

[nielubiegazety2]

Kwaśniewski, Miller i Bermaniątko. Czyli w komplecie liberalizm WSI i ABW.

i stare uklady- chocby gazetowe

[tatonka]

o ktorych pisal Lysiak.

[junkier]

No wlasnie. Lysiak. We wczorajszej Gazecie Polskiej felieton Lysiaka sasiaduje
z felietonem Ziemkiewicza. Na ten sam temat: II tura. Roznia sie tak jak ja i
Ty, Ziemkiewicz popiera Tuska, przy pewnych zastrzezeniach, Lysiak
Kaczynskiego, przy pewnych zastrzezeniach. Obydwaj maja swoje argumenty. Na tym
polega wybor.

dzieki za epitety

[tatonka]

Sadze ze w sprawach kupowania chleba i mieszkania w Unii mam jednak pojecie.
Moze nawet wieksze od twoich autorytetow.
Po tym co mnie spotkalo w Polsce dzieki komuchom i rozowosalonowcom w Polsce nic
juz gorszego przydarzyc sie nie moze, a rura nie zalezy od tego czy Schröder czy
Merkel bo o tym wiedza nawet dzieci w szkolach- o czym pisalam. Jak widzisz
wychodzi wlasnie na moje- i zrozumiesz to - jak p. Merkel sama to powie.
Poki co - dalam szanse Tuskowi by posluchac jego zalow i informacji o tym jak to
on nie chcial byc prezydentem ale juz nim jest. Wiecej tego nie zrobie.
Unia monetarna nie zmniejsza roznic ale je powieksza. Jest korzystna dla Europy
ale w zadnym razie dla Polski. Rozumiesz czy moze mam jeszcze jakas oczywistosc
przytoczyc?

[junkier]

Epiety byly niezamierzone, wnerwilo mi przypisywanie slow ktorych nie
napisalem. W kazdym razie zapewniam ze jestem fanem zieleniakow.


Co do:
> Unia monetarna nie zmniejsza roznic ale je powieksza. Jest korzystna dla
Europy ale w zadnym razie dla Polski. Rozumiesz czy moze mam jeszcze jakas
oczywistosc przytoczyc?


to nie tylko rozumiem, ale kilka linijek wyzej napisalem jasno ze nie jestem za
euro.

Prawdziwi ekonomiści

[karlin]

to ci, którzy tkwią po uszy w żmudnych analizach wagonów danych, tabel
statystycznych, przykładając je do różnych modeli i badając swoje hipotezy. Nie
zobaczymy ich w mediach, gdzie królują wygadane, choć przeważnie durne, bankowe
kukiełki. Dbające o to, żeby nie powiedzieć czegoś co ich z tych medialnych
występów wykluczy.

Do tych prawdziwych nie zalicza się niestety Centrum im. A.S. Bo oni tam po
prostu nic nie robią.

Przykład

[karlin]

działalności Centrum. Będę może trochę złośliwy.

Współwydanie "Wielkiej Encyklopedii Kapitalizmu".

Autor - Jacek Fedorowicz.

Tak, tak - ten Jacek.

[read1]

jeszcze przed wyborami parlamentarnymi, ktoś z SLD (nie pamiętam kto), zarzucał
PiS-owi, że jego program reformy podatkowej jest bez sensu bo... bo został
stworzony przez ludzi z Centrum im. Adama Smitha :))

[junkier]

Program reformy podatkowej nie jest tozsamy z programem Centrum im. Adama
Smitha. Ten "ktoś z SLD" ma o tym takie pojecie jak "ekonomiczny guru" PiS-u,
niejaki Cezary Mech, o gospodarce.

uzupelniam przeoczenie

[junkier]

Program reformy podatkowej PiS-u nie jest tozsamy z programem Centrum im. Adama
Smitha. Ten "ktoś z SLD" ma o tym takie pojecie jak "ekonomiczny guru" PiS-u,
niejaki Cezary Mech, o gospodarce.

Kolejny skrajnie nieodpowiedzialny pomysł PiSu

[idiotyzmy-kacze]

Wiele gmin z dnia na dzień po prostu by zbankrutowało.

ja mieszkam w bogatej w ktorej stoja puste domy

[tatonka]

a inwestycje i tak nie sa realizowane. Pg systemu ktory jest.
Po co gadasz bzdury jak nie masz pojecia?

dodam ze stoi w niej za to bank

[tatonka]

przy drodze obok ktorej moj maz z kolegami puszczaja latawce, albo raczej bawia
sie samolocikami... Bank raczej nie jest prosperujaca inwestycja...
Cos jeszcze?
Kanalizacji nadal nie mam, choc doplacam dodatkowo z wlasnej kieszeni....

a ja mieszkam w gminie w której buduje się

[sawa.com]

i kanalizację i wodociągi. I dba się o szkoły.
Pomysły PiSu uważam za zamach na moje podatki. Dlaczego mam jeszcze swoje
osobiste płacić w miejscu pracy, kiedy tam są płacone podatki od firm (CIT) i
od nieruchomości, sa jeszcze opłaty za korzystanie ze środowiska... itp.

Pan Mech sie ośmiesza. Odebranie podatków osobistych mieszkańców gminy to
uderzenie w edukacje. Chyba, ze następnym pomysłem sa szkoły przyfabryczne,
przedszkola i żłobki...
To jest mniej książek w bibliotekach gminnych, mniej inwestycji typu
kanalizacja wodociągi. Zresztą je nie tylko trzeba wybudować ale i utrzymać.
Jeśli zabierzemy gminom pieniądze, to trzeba będzie podnieść cenę wody i wiele
innych usług.
Jestem zdruzgotana takimi pomysłami przyszłego ministra finansów.
Coś mi się wydaje, że ta lodówka ze znikającą żywnościa stanie się naszym
koszmarem narodowym. Że tak daliśmy się nabrać.

to pewno wiecej nomenklaturowcow tam mieszka

[tatonka]

- u mnie tez sa - ale widac juz nie wystarczajaco a gmina niemodna sie zrobila -
hi, hi....

[sawa.com]

tatonka napisał:

> - u mnie tez sa - ale widac juz nie wystarczajaco a gmina niemodna sie
zrobila
> -
> hi, hi....

Nie chowaj głowy w piasek. Konkretnie. Bo ja nie widzę związku z twoimi fobiami
a dochodami samorządów.

wlasnie ci konkretnie odpowiedzialam na dole

[tatonka]

konkretnie to gmina i tak nie zafunduje mi lepszej szkoly w okolicy w ktorej
mieszkam, bo nie zagwarantuje ani otoczenia ani nauczycieli. Konkretnie to
wybiera sie szkole samemu. Konkretnie to jesli JKM program PO popieral to chyba
pomylil sie tak jak ja:))))))

podatki od nieruchomosci

[tatonka]

placisz w miejscu pracy? :) To jestes przedsiebiorca i narzekasz na przepisy
PiS-u ? :))))))))
Prosze kolezanke o spojnosc, bo cos tu sie kupy nie trzyma....
A za edukacje w miejscu zamieszkania - urzadzana przez komune tez dziekuje.
To juz przerabialismy. Liczba izb, te rzeczy....Nawet w DDRe nie uchowaly sie
takie paniusie jak w polskich przedszkolach na Mokotowie do dzis :)))))

[sawa.com]

Podatek od nieruchomości płaci sie w gminie w której jest ona zlokalizowana. I
jest to spory dochód. Moim zdaniem wystarczająco zachęcający by dbać o
przedsiębiorców. Płacą oni wielkrotnie wyższy podatek niż ten od budynków
mieszkalnych. Obawiam się, że Pan Mech ma słabe rozeznanie. Gminy z
funkcjonującym przemysłem i tak mają się bardzo dobrze. Dodawanie im jeszcze
części podatków osobistych jest jak... no jak jakieś bzyczenie muchy nad uchem
słonia. Natomiast dla małych gmin jest to być albo nie być.

mysle ze inwestuje sie tam gdzie jest prosperity

[tatonka]

a nie odwrotnie..
Podatek jest i tak przymusem- ktorego nie unikniesz. Ale jak musze to wole go
placic tam gdzie akcje rosna a nie tam gdzie spadaja...
Jesli w gminie mieszkaja bogaci ludzie i sami to miejsce wybieraja- to predzej
czy pozniej gmina i tak poprawi infrastrukture. Po prostu to jest oczywiste.
Chyba ze istnieja inne drogi zalatwiania super interesikow - jak to robila nasza
nomenklatura.
Natomiast socjalizm polegajacy na tym ze oddajesz pieniadze i jeszcze kolo domu
beda ci robic jak oni chca a nie jak ty chcesz i akceptowanie takiego socjalizmu
jest idiotyzmem- po prostu....
Spolecznosc lokalna swietnie dziala sama jak sie jej nie przeszkadza. A
europejska idea ´inwestycji w regiony´ jest o tyle bankrutem ze nikt nie ma
naprawde pojecia jak to ma wygladac..

[sawa.com]

Rozmawiamy o gminie a nie o regionie. Nie obchodzi mnie co myśli JKM. Niepokoi
mnie natomiast to co wymyśla kandydat na ministra finansów.
Powtarzam: wiara w to, że przemieszczenie części podatku osobistego z gminy
gdzie mieszka pracownik do gminy gdzie pracuje nie ożywi przedsiębiorczości i
nie stworzy miejsc pracy. Nie tedy droga poszukiwań ożywienia gospodarczego.
Realizacja tego pomysłu zaszkodzi natomiast bardzo małym gminom i obnizy
standard zamieszkania ich mieszkańcom. Trzeba będzie zamykać przedszkola,
ośrodki kultury, nie będzie z czego dofinansowywać infrastruktury itp itd.
Pan minister nie dostrzega, ze gminy poprzez swoje inwestycje tworza także
miejsca pracy.
Dlatego protestuję przeciw takim pomysłom.

gmina to mikroregion

[tatonka]

w skali ekonomicznej. Mnie zas niepokoi to ze nie rozumiesz ze nie ma zadnego
pozytku z bezproduktywnych miejsc pracy, w gminach ktore z jakichs powodow i tak
nie prosperuja...
W ten sam sposob zasilek dla dziecka nigdzie jeszcze nie pomogl w produkcji
podatnikow tych najefektywniejszych dla panstwa- a wiec klasy sredniej, a wrecz
przeciwnie- podwyzszyl procent bezrobocia - jesli byl na odpowiedniej wysokosci.
Pomoc za to moga ulgi na edukacje, ktorym kolega Junkers bodajze jest przeciwny...
Nikt nie mowi o wierze a mowimy o doswiadczeniu.
Doswiadczenie i rozsadek przemawiaja za tym ze obecna forma nie jest wydajna...
PS- mieszkam w malej gminie jesli nie rozumiesz... A standard mimo ze jest
bogata jest moim zdaniem bardzo niski.
Do tego stopnia niski ze musze prywatnie zajmowac sie wynoszeniem po ludziach
smieci z lasu....

[sawa.com]

No, chyba rzeczywiście nie rozumiemy się. Czy jesteś za likwidacją małych gmin?

mieszkam w malej gminie

[tatonka]

sadzisz ze jestem za jej likwidacja? :))))

[sawa.com]

tatonka napisał:

> w skali ekonomicznej. Mnie zas niepokoi to ze nie rozumiesz ze nie ma zadnego
> pozytku z bezproduktywnych miejsc pracy, w gminach ktore z jakichs powodow i
ta
> k
> nie prosperuja...
> W ten sam sposob zasilek dla dziecka nigdzie jeszcze nie pomogl w produkcji
> podatnikow tych najefektywniejszych dla panstwa- a wiec klasy sredniej, a
wrecz
> przeciwnie- podwyzszyl procent bezrobocia - jesli byl na odpowiedniej
wysokosci
> .
> Pomoc za to moga ulgi na edukacje, ktorym kolega Junkers bodajze jest
przeciwny

Szczególnie nie rozumiem Tego co napisałeś wyżej.

´To´ mozesz zrozumiec ´kolego´ Sawo

[tatonka]

jak przeczytasz swoje zapytanie:)

i moja odpowiedz w kwestii oplacalnych inwestycji.
Inwestujac nieoplacalnie nie poprawisz funkjonowania gminy i nie zagwarantujesz
miejsc pracy na dluzej...:)
A teraz wybacz- chyba naprawili mi juz unit, wiec musze wracac do pracy...
Zastanow sie tez gdzie robisz zakupy- tam gdzie mieszkasz czy tam gdzie
pracujesz. I kto robi najczesciej zakupy tam gdzie mieszka...
Potem zas odpowiedz sobie na pytanie - kto jest bardziej socjalista- ten kto
inwestuje za wszelka cene w podupadajace gminy zeby tam ´zrobic´ infrastrukture
metoda socjalistycznego planowania gospodarki, czy ten kto inwestuje pewnie -
tam gdzie juz jest prosperity...

[sawa.com]

Nie chcę mieszkać wśród fabryk. Nawet jeżeli to będą czyste technologie.
Większość ludzi czy to w blokach czy w domach jednorodzinnych chce mieszkać w
czystym środowisku, blisko lasów i zadrzewień. Chce mieszkać w domach z cegły,
niezbyt wysokich. Chce mieć na swoje osiedle połączenie komunikacji publicznej,
ścieżki rowerowe a także uliczkę wybrukowana naturalnym kamieniem lub kostką
nieszkodzącą przyrodzie (bez dodatków popiołów promieniujących). Jest
oczywiście pewna grupa ludzi która lubi centra wielkich miast i nie
przeszkadzają im spaliny i hałas. Ale większość woli zielone tereny podmiejskie.
Propozycja ministra - elekta zawraca nas do zatłoczonych fabrycznych standardów
miast XIX wieku. To jest bagno behawioralne. Bardzo przykre i nieprzyjazne
człowiekowi środowisko.
Jestem w o góle zdziwiona, ze komuś moga takie pomysły chodzić po głowie.

a kto ci kaze? Czy nie rozumiesz

[tatonka]

ja mieszkam pod miastem w malej gminie i poki co nie mam chodnikow. Co ty na to?
Urzednicy beda dbali o to by kostka byla niepromieniujaca??????
Chyba zartujesz :)))))))))))
Urzednik ktory w dodatku bedzie zatrudniony przez panstwo bedzie mial to w
glebokim powazaniu...
Kostke, drogi, kanalizacje zrobisz sobie sama z sasiadami jak sie dogadasz, jak
nie beda z nomenklatury, i gdy bedzie im sie dobrze wiodlo w miescie. Wtedy
zrobisz i sciezki rowerowe, i siusialnie dla psow i nawet trasy do biegowek. Bez
tego wymogu nie zrobisz nic, a miejscowe towarzystwo obchodzic bedzie tylko ile
w pobliskiej budce kosztuje piwo.
Ja mieszkam wlasnie w gminie w ktorej obok takiego sklepiku w lesie mozna
przechodzac wdepnac w ludzkie odchody a w lesie sa smietniska. Obok zas mieszka
dawny wiceminister kultury i sztuki i ma to w glebokim powazaniu....
Pozwol ze nie bede konczyc...

ANKA, NIE BREDZ !!!

[kropekuk]

Jakbys ty miala cien pojecia o ekonomii, to bys wiedziala, ze mozesz za male
pieniadze stworzyc sobie WLASNE internetowe forum dyskusyjne, takie, jakie
sobie wymarzylas. I do tego jeszcze swietnie na tym zarobic (w UK na
niektorych, zwlaszcza gospodarczych witrynach, to regularne zarobki rzedu
50.000 funtow miesiecznie).

tubo internetowa

[tatonka]

przytaczam fakty. Wiem ze dla ciebie to zle, bo ty od trzech lat- jak zajrzalam
tu na forum tylko lzesz, a twoim pierwszym wejsciem poza dzialalnoscia ´misyjna´
bylo informowanie innych ze jestem ´wykladowca´ - bo akurat wtedy zgadzalam sie
z wejsciem do Unii ale tylko w kwestiach wymiany naukowej.
Od tego czasu sporo sie zmienilo, ale nie moja prawdomownosc i twoja klamliwosc...
Juz wtedy cie to zmrozilo - prawda? ze mozna nie lgac obojetne czy dla interesu
czy bez niego..
Prywatne forum mnie nie interesuje ani decentralizacja metoda socjalistyczno-
stalinowska....

decentralizacja- ktora jak wyszlo

[tatonka]

z worka - w prawie jest - hi, hi...
Tas tas, michnikowska tubo.....