do wszystkich, którzy twierdzą, że Tusk skłamał!!!

[daimona]

Skąd to wiecie, że SKŁAMAŁ? Hę? Wiecie wszystko o swoich dziadkach?

Zarzuca się Tuskowi, że będąc historykiem, jest niemożliwe, żeby nie wiedział
o miesięczym epizodzie z zycia swego dziadka...

Jestem archeologiem (więc niby podobny zawód do historyka) i nie wiem
WSZYSTKIEGO o swoich dziadkach. Po pierwsze - wiele dokumentów sie nie
zachowało (lub do nich nie dotarłam - istnieje również taka możliwość), po
drugie - dzadkowie, ci, których znałam - nie lubili opowiadać o czasach wojny,
a to, co opowiadali - to na pewno tylko niewielkie wyimki ich historii.
I teraz popatrzcie - dziadek Tuska był w Wehrmachcie (wcielony siłą!) niecały
miesiąc, bo kolejne dokumenty mówią, że potem juz był w wojsku polskim na
zachodzie. Myślisz, że dziadziuś uznawał za słuszne wspominać wnuczkowi o
wszystkich niuansach swojego życia?
I czy nie podejrzewając, że dziadek mógł być wcielony do Wehrmachtu -
szukałbyś - nawet będąc historykiem - dokumentów w Berlińskim archiwum
Wehrmachtu?

[jack20]

Pan sie nie ubiega o urzad prezydenta polski i moze miec historie swojego
dziadka w d...
Pan Tusk, piszacy dokladnie o histori swojej rodziny i jej bocznych galeziach,
pisal duzo o jej patriotyzmie musial skads swoje wiadomosci czerpac.
Dziadek Tuska umarl stosunkowo pozno bo w r. 1987.
I nie przekonuj pan glupkowato ludzi, ze o dziejach dziadka nikt z rodziny tej
w Polsce i tej w Niemczech nie wiedzial.

Ja tam mu wierze. Niech opowiada dalej.

[ja.kaczynski]

a ja jednak myślę, że nie macie dowodów

[daimona]

na to, że WIEDZIAŁ. To był miesiąc z życia dziadka. Miesiąc, którym
niekoniecznie się mógł chwalić.

I dlatego uważam, ze zarzucanie kłamstwa, na równie wątłych podstawach, nie
przystoi.

[jack20]

Pan Tusk zna swoja rodzine, czesc z Niemiec chyba tez. Jesli nie on to napewno
jego rodzina. A ta MUSI znac historie dziadkow bo na tej zasadzie otrzymali
niemieckie obywatelstwo.

Thusk wiedział...

[palnick]

Tusk przemontował swój spot wyborczy!

Autor: roro68

Istnieje poważna przesłanka, że Donald Tusk i jego sztabowcy wiedzieli
o "tajemnicy" w życiorysie dziadka. Warto, by dziennikarze tym się
zainteresowali: około miesiąca temu przemontowano spot wyborczy Tuska w taki
sposób, że druga wersja różni się od pierwszej tylko tym, że wycięto z niej
dwa motywy - dziadka i ślubu (!) oraz przebitkę sylwetki na kominie.
Na stronie kandydata www.tusk.pl/media_pobieranie.html można sobie te
reklamówki porównać. Jest ich 6. Gdy je oglądałem z nudów, zaintrygowało
mnie, ze dwie pierwsze reklamówki są niemal identyczne, ale w drugiej wersji
usunięto dwa fragmenty i... komin.
Pierwszy fragment dotyczył domu rodzinnego i dziadka. Był ważny
kompozycyjnie, bo rozopoczynał film! Tusk stoi na Górze Gradowej, odwraca się
i pokazuje dom w dole: "Urodziłem się w tym domu. Mój dziadek był polskim
kolejarzem. Gestapo aresztowało go już na początku wojny. [cięcie] [przebitka
archiwalnej fotografii] "Ojciec zmarł wcześnie. Mama całe życie pracowała w
szpitalu. [cięcie] "Tam jest stocznia i tam milicja strzelała do robotników.
Widziałem to".
Przemontowana wersja reklamówki zaczyna się od ujęcia "Tam jest stocznia...".
Dziadek polski kolejarz (Józef - ten z Wehrmachtu) znika.
Druga różnica polega na wycięciu wypowiedzi żony Tuska na tle archiwalnej
fotografii pary młodej. Tusk w muszce, żona w białej sukni, na jego rękach.
Żona mówi: "Kiedy na studiach wzięliśmy ślub, mąż działał już w opozycji.
Bałam się, ale byłam z niego bardzo dumna". W drugiej wersji motyw ślubu i
wzruszająca wypowiedź żony znika. Reszta spotu identyczna. Z tym, że z
warstwy obrazów wycięto również komin z sylwetką wiszącą na linie (Tuskowi
zarzucano, że to nie on widnieje na fotografii).
Moim zdaniem przemontowanie pierwszego filmiku jest znaczące, bo wycięte
fragmenty miały spory ładunek emocjonalny i kompozycyjnie były bardzo
pożyteczne dla reklamówki. Powstaje więc pytanie, dlaczego się ich pozbyto?
Być może chodziło tylko o skrócenie pierwszej wersji. Ale dlaczego w takim
razie nie zrezygnowano z przydługich i nieciekawych ujeć, na których Tusk
niesie kartony w Sejmie, albo nie skrócono rozwlekłego finału? Dlaczego
wszystkie trzy usunięte motywy odznaczają się tym, że dotyczą spraw mogących
narazić Tuska na niewygodną dociekliwość opinii publicznej: dziadek-rodzice,
ślub na studiach, sylwetka przy pracach na wysokościach, do której przyznawał
się kto inny? Chciałbym poznać odpowiedź na te pytania.

a kiedy go przemontował?

[daimona]

A raczej "wyprodukowano" wszystkie 6 wersji?

Przed czy po aferze? Bo to raczej to jest ciekawe ;)

Jak po aferze - może być zastanawiające. Jak przed - no to zlituj się - jak w
jednym ze spotów wycięli akurat ten fragment, a w innych - zostawili, świadczy to
jedynie o tym, że przygotowali rózne wersje zcasowe reklamówek. O niczym innym.

[palnick]

daimona napisała:

> A raczej "wyprodukowano" wszystkie 6 wersji?
>
> Przed czy po aferze? Bo to raczej to jest ciekawe ;)
>
> Jak po aferze - może być zastanawiające. Jak przed - no to zlituj się - jak w
> jednym ze spotów wycięli akurat ten fragment, a w innych - zostawili,
świadczy
> to jedynie o tym, że przygotowali rózne wersje zcasowe reklamówek. O niczym
innym.
-------------
Poczytaj, sprawdź link. Załóż mały krytycyzm do swojego umiłowanego Niemca a
wszystko bedzie jasne :)

Musi to na rusi ;)

[daimona]

I myślisz, że miesięczny pobyt w Wehrmachcie, z którego się zdezerterowało,
ułatwił im dostanie obywatelstwa niemieckiego? hehe naiwny.

Powiem tak - gdyby Tusk wiedział - od razu by sprostował, ze dziadek owszem -
był w Wehrmachcie, ale wcielony siłą i po miesiący czy dwóch był już na
zachodzie, w armii Andersa. Prawda, że dobrze by to brzmiało? Po prostu nie
opłacałoby mu się zaprzeczać, gdyby WIEDZIAŁ o tym fakcie.

Coś mi sie wydaje, że ulegacie SUPER ZGRABNEJ MANIPULACJI. Kaczorów.

[gosia_chello]

Bylo trudno znalezc te informacje ?
Dziennikarze dotarli do nich w pare godzin.
Wszyscy wiedza, gdzie szukac dokumentow Wermahtu.
A TUSK - historyk, nie wiedzial ?

jak wiesz, że był w Wehrmachcie

[daimona]

lub masz podejrzenia - to tam szukasz.

A jak nie posądzasz dziakda o pobyt w Wehrmachcie, i masz dodatkowo dokumenty o
pobytach w obozach, to nie lecisz od razu do archiwum Wehrmachtu?

[wiewiorzasta]

gosia_chello napisała:

> Bylo trudno znalezc te informacje ?
> Dziennikarze dotarli do nich w pare godzin.

Dopiszę coś do postu Daimona, z którym się zgadzam - ja kiedyś czekałam na
archiwalne dokumenty dotyczące II WŚ prawie dwa miesiące. Ja rozumiem, że TVN ma
moze trochę większą siłę przebicia, ale wierzyć w te kilka godzin, to naprawdę
głęboka naiwność.

[jack20]

O tym, ze dziadek byl w polskim wojsku na zachodzie TEZ wiedzial.
Wolal nie wspominac, gdyz nastepne zadane mu pytanie byloby: jakim sposobem sie
tam dostal? A dostac sie tam w r.1944 mogl tylko na zasadzie dezercji z
wehrmachtu.

[palnick]

jack20 napisał:

> O tym, ze dziadek byl w polskim wojsku na zachodzie TEZ wiedzial.
> Wolal nie wspominac, gdyz nastepne zadane mu pytanie byloby: jakim sposobem
sie tam dostal? A dostac sie tam w r.1944 mogl tylko na zasadzie dezercji z
> wehrmachtu.
--------------
On nie dezerterował. Byłoby o tym w papierach Whermachtu. Był zbyt tchórzliwy
albo raczej uważał się za Niemca. Potem w niewoli poczuł się Polakiem :)

[jack20]

Nie moglo byc w papierach wehrmachtu, gdyz dalszy los jego byl Niemcom
nieznany. Domnieman swoich Niemcy w papierach urzedowych nie ujmowali.
Jesli bylby przy dezercji zatrzymany wzglednie rozstrzelany, taka wzmianka
bylaby na pewno.

Stary Thusk sam wybierał.

[palnick]

daimona napisała:

> I myślisz, że miesięczny pobyt w Wehrmachcie, z którego się zdezerterowało,
> ułatwił im dostanie obywatelstwa niemieckiego? hehe naiwny.
------------
Józef Thusk nie dezerterował a dostał się do niewoli.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30456126------------
> Powiem tak - gdyby Tusk wiedział - od razu by sprostował, ze dziadek owszem -
> był w Wehrmachcie, ale wcielony siłą i po miesiący czy dwóch był już na
> zachodzie, w armii Andersa. Prawda, że dobrze by to brzmiało? Po prostu nie
> opłacałoby mu się zaprzeczać, gdyby WIEDZIAŁ o tym fakcie.
--------------------
Volksdeutsch nie był wcielany siłą. W armii Andersa był po tym jak sobie
przypomniał w niewoli, że może równie dobrze uchodzić za Polaka.

nie rzucaj oszczerstw

[daimona]

Skoro dokumenty mówią, że BYŁ WCIELONY siłą.

A za obywateli III rzeszy uznawano wszystkich mieszkańców Wolnego Miasta
Gdańska. Nawet nie musili podpisywać niczego.

[gosia_chello]

Dokumenty NIE MOWIA czy byl ochotnikiem czy zostal wcielony.
Wiec niczego nie mozna udowodnic.

a jednak

[daimona]

"Tymczasem wczoraj trafiły do dziennikarzy dokumenty z archiwów Wehrmachtu
(Jacek Kurski wystąpił o nie na początku tego tygodnia). Wskazują, że dziadek
Donalda Tuska został wcielony 2 sierpnia 1944 r. do 328 Stammkompania Grenadier
Erzatz und Ausbildungsbatallion (zapasowego batalionu szkoleniowym grenadierów).
Został skreślony z ewidencji 12 października 1944 r."

Wcielony to co innego niz zgłosił się na ochotnika.
Zresztą dość szybko stamtąd zniknął, prawda?
Nie wygląda na to, żeby zachwycał go Wehrmacht. Wolał uciec na zachód.

[gosia_chello]

W TVP wyraznie powiedzieli: z papierow nie wynika, czy zglosil sie na
ochotnika, czy zostal przymusowo wcielony.
Dzis tak samo mowili w TVN24.

[wiewiorzasta]

Gosiu, fakty są takie, że dziadek Tuska _był_ w obozie koncentracyjnym.
Drugi fakt to taki, że _był_ w Wehrmachcie.
Trzeci to taki, że _był_ w Polskich Siłach Zbrojnych. A dostać się tam nie było
łatwo.

Połącz sobie te fakty, może coś ci wyjdzie, tylko się tak strasznie nie upieraj
i nie powołuj na TV, tylko postaraj się samodzielnie pomyśleć.

[gosia_chello]

wiewiorzasta napisała:

> Gosiu, fakty są takie, że dziadek Tuska _był_ w obozie koncentracyjnym.
> Drugi fakt to taki, że _był_ w Wehrmachcie.
> Trzeci to taki, że _był_ w Polskich Siłach Zbrojnych.

Tak, to sa fakty, reszta jest tylko spekulacja

[wiewiorzasta]

gosia_chello napisała:

> Tak, to sa fakty, reszta jest tylko spekulacja

Ale to ty spekulujesz, nie ja :)

[palnick]

wiewiorzasta napisała:

> Gosiu, fakty są takie, że dziadek Tuska _był_ w obozie koncentracyjnym.
------------
W jakim charakterze :)
-------------
> Drugi fakt to taki, że _był_ w Wehrmachcie.
-------------
Bo zadeklarował sie jako Niemiec podpisując Volkslistę 3.
-------------
> Trzeci to taki, że _był_ w Polskich Siłach Zbrojnych. A dostać się tam nie
było łatwo.
-------------
W jego przypadku bardzo łatwo. Wzięty do niewoli zadeklarował się tym razem
jako Polak.
------------
>
> Połącz sobie te fakty, może coś ci wyjdzie, tylko się tak strasznie nie
upieraj i nie powołuj na TV, tylko postaraj się samodzielnie pomyśleć.
------------
Wyszło mi, że to szuja i koniunkturalista :)

[wiewiorzasta]

Piszemy o faktach czy o domysłach?

[palnick]

daimona napisała:

> Skoro dokumenty mówią, że BYŁ WCIELONY siłą.
---------
Dokumenty mówią, że był wcielony ale nie siłą,tylko jako volksdeutsch.
------------
>
> A za obywateli III rzeszy uznawano wszystkich mieszkańców Wolnego Miasta
> Gdańska. Nawet nie musili podpisywać niczego.
-----------
Jozef Thusk jednak podpisał volkslistę 3, choć nie musiał. To on wybrał
niemieckość całkowicie dobrowolnie. Werhmacht był loghiczną konsekwencją.

[jack20]

Gdzie ty masz napisane: WCIELONY SILA? Nie dorabiaj TEORI.
Po prostu zostal wcielony tak jak obywatel polski zostaje wcielony do polskiej
armi.

fakty mówią same za siebie

[daimona]

że raczej wcielenie go nie uradowało, skoro postarał się szybko zmienić ten
aspekt swego życia? ;-)

Jozef Thusk nie dezerterował.

[palnick]

daimona napisała:

> że raczej wcielenie go nie uradowało, skoro postarał się szybko zmienić ten
> aspekt swego życia? ;-)
------------
Jezeli stacjonowal pod Aachen - Akwizgran to w Pazdzierniku 44 juz mogl byc
tylko w niewoli gdyz Akwizgran wpadl w polowie wrzesnia 44 wraz z calym
garnizonem w rece alianckie. Wtedy Dziadek Tuska powiedzial ze jest Polakiem i
dostal sie do armii polskiej. Ani nie zostali sila wcielony ani nie
zdezerterowal.

tez gdybasz n/t

[daimona]

acha, to kandydatów na prezydenta

[daimona]

prześwietla się do którego pokolenia wstecz???

[jack20]

Na tyle sie przeswietla jak dociekliwi sa dziennikarze, ktorzy maja prawo i
obowiazek zadawac niewygodne pytania kandydatowi na prezydenta.
Dzieje sie to wszedzie w demokracjach. I nie mozna tego rozpatrywac jako
szykany. A nota bene, fakt ten wcale Tuska nie dyskwalifikuje jako kandydata.

[palnick]

jack20 napisał:

> Na tyle sie przeswietla jak dociekliwi sa dziennikarze, ktorzy maja prawo i
> obowiazek zadawac niewygodne pytania kandydatowi na prezydenta.
> Dzieje sie to wszedzie w demokracjach. I nie mozna tego rozpatrywac jako
> szykany. A nota bene, fakt ten wcale Tuska nie dyskwalifikuje jako kandydata.
------------
Owszem. Dyskwalifikują go jego kłamstwa.

[jack20]

Mowie o fakcie, ze dziadek byl volksdeutschem.
Fakt zas, nie powiedzenia calej prawdy podwaza wiarygodnosc Tuska.
A ocena tego jest w rekach wyborcy.

prezydent tusk zasadniczo zawsze prawde ci powie

[lotd]

nie ma co dyskutować z hienami kaczora

[naleczowianin]

udławią sie własnym kałem
idź na spacer, odpocznij, za tydzień ważne wydarzenie:)

[marecki1235]

Mógł powiedzieć: nie znam dokładnie losów rodziny, ale wybrał kłamstwo. Dziś
nie potrafi wyjść z tego z twarzą, tylko mówi : "jeśli jego niewiedza, że
jego dziadek był w Wehrmachcie, jest jego winą, to bierze ją na siebie". Cóż
za infantylne tłumaczenie. Zwraca uwagę tryb warunkowy. I łaskawość kandydata
na Prezydenta RP. To czyja to wina ? Dziadka ?
Niektórzy na forum piszą: dziadek Tuska, to piękna karta, bo obóz, bo siłą
wcielony do wehrmachtu, bo polskie siły zbrojne itp., itd. Zapewniam, gdyby w
rzeczywistości tak było Tusk jako pierwwszy by się tymi osiągnięciami
chwalił.
Kampania polityczna to m.in. "przyłapywanie" kandydatów na kłamstwie. W
posługiwaniu się kłamstwem PO wyraźnie prowadzi.

[wiewiorzasta]

marecki1235 napisał:

> Niektórzy na forum piszą: dziadek Tuska, to piękna karta, bo obóz, bo siłą
> wcielony do wehrmachtu, bo polskie siły zbrojne itp., itd. Zapewniam, gdyby w
> rzeczywistości tak było Tusk jako pierwwszy by się tymi osiągnięciami
> chwalił.

A może się nie chwalił, bo nic o tym nie wiedział? To go dyskwalifikuje jako
historyka, ale to nie jest zdaje się konkurs na szefa IPN.

[marecki1235]

wiewiorzasta napisała:

> marecki1235 napisał:
>
> > Niektórzy na forum piszą: dziadek Tuska, to piękna karta, bo obóz, bo sił
> ą
> > wcielony do wehrmachtu, bo polskie siły zbrojne itp., itd. Zapewniam, gdy
> by w
> > rzeczywistości tak było Tusk jako pierwwszy by się tymi osiągnięciami
> > chwalił.
>
> A może się nie chwalił, bo nic o tym nie wiedział? To go dyskwalifikuje jako
> historyka, ale to nie jest zdaje się konkurs na szefa IPN.

To dyskwalifikuje go jako człowieka, który nie potrafi dobrze (profesjonalnie)
wykonywać swoich obowiązków, nawet tych których sam,dobrowolnie się podjął
(nikt nie narzucał mu pisania książki o Gdańsku). Skąd wiesz, czy niecelowo
pominął wątek z dziadkiem ?

[wiewiorzasta]

marecki1235 napisał:

> To dyskwalifikuje go jako człowieka, który nie potrafi dobrze (profesjonalnie)
> wykonywać swoich obowiązków, nawet tych których sam,dobrowolnie się podjął
> (nikt nie narzucał mu pisania książki o Gdańsku). Skąd wiesz, czy niecelowo
> pominął wątek z dziadkiem ?

Bo mógłby o tym spokojnie napisać: Dziadek był w obozie od... do..., gdzie
cierpiał i pracował ponad siły, został wcielony do Wehrmachtu, po dwóch
miesiącach, przy pierwszej nadarzającej się okazji myknął do Polaków, gdzie
walczył dzielnie.

Wystarczyło położyć nacisk na cierpienie i waleczność, a o wehrmachcie napisać
jedno niezłożone zdanie. I już by miał plusa, bo i na Pomorzu i na Śląsku takie
historie są dość częste.

[marecki1235]

Sądzę, że losy dziadka są bardziej skomplikowane, niż to się Nam wydaje. Za
duzo jest znaków zapytania. Ale to, nie jest kampania o dziadka.

[wiewiorzasta]

marecki1235 napisał:

> Sądzę, że losy dziadka są bardziej skomplikowane, niż to się Nam wydaje. Za
> duzo jest znaków zapytania.

Na razie znamy kilka faktów. Ale każdy sobie dorabia teorię jaką lubi, jak widać
na załączonym obrazku.

> Ale to, nie jest kampania o dziadka.

Czyżby? ;)

[marecki1235]

Mnie nie chodzi o dziadka. Nie wdaję się w to, czy dziadek dobrze zrobił, czy
żle. To nie jest sąd nad dziadkiem. Chodzi o reakcję kandydata na prezydenta.
Czy Tusk zareagował uczciwie, zwłaszcza, że jak później przyznał nie wiedział
o losach swojej rodziny ? Na przeprosinach Kaczyńskiego zbił kapitał
polityczny (zobacz sondaże z tamego okresu). Teraz domaga się przeprosin od
Kaczyńskiego za styl kapmanii wyborczej (zobacz najnowsze newsy).

Daimona wrzuc na luz. O przeszlosci swoich

[frank_drebin]

przodkow to sie rozmawia i dowiaduje podczas tzw. rodzinnych uroczystosci, w
codziennym zyciu itd, a nie na podstawie dokumentow. Zawsze jakis z lekka
pijany wujek lub ciocia cos tam powiedza albo i rodzice na przyklad. A ty zeby
usprawiedliwic zenujaco glupie tlumaczenia Tuska, ze nic nie wiedzial
wyjezdzasz z klimatami, ze kazdy jak nie zobaczy dokumentu to nie wie jaka
przeszlosc mieli jego przodkowie. Problemem dla mnie nie jest dziadek Tuska w
wehrmachcie tylko durne tlumaczenia Tuska, ze nic o tym nie wiedzial. Jesli
teraz klamie koncertowo i udaje zaskoczonego to ma styl obecnego prezia.
Wszystko na ten temat.

bo mógł o tym nie wiedzieć

[daimona]

własnie w czasie rodzinnych uroczystości nikt mógł nie rozkrlportować tej jakże
podniosłej informacji dalej ;)

Kurde, właśnie wmawiacie, że jako dziadkowie, będziecie opowiadać wnuczkom swe
zycie miesiąc po miesiącu. Razem ze wszystkim mniej chwalebnymi faktami.

[jack20]

W chwili smierci dziadka Tusk mial lat 32, skonczona historie.
Nie mowimy tu o wiec kilkuletnim wnusiu, ktorego percepcja nie pozwala na
mowienie wszystkiego.

[palnick]

jack20 napisał:

> W chwili smierci dziadka Tusk mial lat 32, skonczona historie.
> Nie mowimy tu o wiec kilkuletnim wnusiu, ktorego percepcja nie pozwala na
> mowienie wszystkiego.
--------------
Mówimy o oszuście, który chce żeby Polacy wybrali go na prezydenta

Percepcja może już pozwalała

[daimona]

na opowiedzenie wnusiowi historii o Wehrmachcie - ale może co innego nie
pozwalało? Podzieliłbys się chętnie taką informacja ze swoim wnuczkiem? Może
dziadek nie uważał tego za coś ważnego, lub - powodu do dumy, że jednak dał się
wcielić.

Starsi ludzie chętniej opowiadają o swoich osiągnięciach, a przemilczają
niepowodzenia.

[jack20]

Jesli wierzysz, ze cale otoczenie Tuska nie znalo histori, to ok, ta twoja
wiara jest to twoja osobista sprawa. Kazda sprawe oczywista mozna podwazyc.
Nie probuj pracowac za Tuska czy jego tlumaczyc bo w koncu nim nie jestes i nie
znasz tez stanu jego wiedzy.

o, właśnie, właśnie

[daimona]

Tak samo Ty nie znasz stanu wiedzy Tuska.
i stąd argumenty, ze Tusk SKŁAMAŁ, są po prostu bezpodstawne.

[jack20]

Gwoli przypomnienia o tym co twierdze:
Fakty swiadcza przeciw Tuskowi.
Tak jak niewiedza o prawie nie zwalnia cie od konsekwencji prawnych.
Tak samo niewiedza nie usprawiedliwia Tuska w mowieniu nieprawdy.
I tego konsekwencje Tusk ponosi.

[marecki1235]

Przypominam Ci, że Tusk jest kandydatem na Prezydenta. W jego licznym sztabie
rozważa się różne opcje, w tym niewygodne pytania o rodzinę. Wierzysz w to, że
ten temat nigdy nie był poruszany ? Nikomu nie przyszło do głowy zapytać o
najbliższą rodzinę. Czy w trakcie narad Tusk mówił nie znam losów swojej
rodziny ? I nikt nie pomógł mu zweryfikować tego ? Nie bądź naiwna. Wybrano zły
sposób obrony.

To Wy jestescie naiwni

[daimona]

że wierzycie w to, iż opłacało się Tuskowi zaprzeczyć, że dziadek w Wehrmachcie
był, jeśli by o tym wiedział. Znał zaś losy swojej rodziny o tyle, o ile, ze
dziadkowie siedzieli w Obozach. To nie szukał ich po drugiej stronie frontu, w
niemieckich formacjach.

Dla mnie to oczywiste. Ulegacie manipulacji (zrobionej w białych rękawiczkach)
sztabu Kaczorów.

[gosia_chello]

Po drugiej stronie frontu ?
Przeciez Gdansk byl juz wtedy niemiecki.

[wiewiorzasta]

gosia_chello napisała:

> Po drugiej stronie frontu ?
> Przeciez Gdansk byl juz wtedy niemiecki.

Ale Tusk musiałby szukać w niemieckich archiwach, a więc _po drugiej stronie
frontu_.

Daimona, jak zdradzona kobieta ulega wyparciu :)

[palnick]

Żadne fakty do Ciebie nie trafią. Masz swój obraz kłamcy Thuska i nic ani nikt
nie spowoduje krytycznego myślenia w tej sprawie.
Głosuj na niego za tydzień. Wstdzić bedziesz się później i nikomu nie musisz o
tym mówić.

A Ty masz swój obraz

[daimona]

I tak samo - żadne argumenty do ciebie nie trafiają.

:D

[palnick]

daimona napisała:

> I tak samo - żadne argumenty do ciebie nie trafiają.
>
> :D
-------------
Ty zaś przeczysz dokumentom i historii a to co innego niż twoje emocjonalne
argumenty :)

[marecki1235]

Daimono,

To nie jest walka z Tuskiem, tylko z kłamstwem. Mogł powiedzieć nie znam
dokładnie losów rodziny. Ale nie chciał tego zrobić, bo pewnie było i jest coś
na rzeczy, coś wstydliwego. Odwrócił kota ogonem. Potraktował atak Kurskiego
jako dobry sposób na przywalenie Kaczyńskiemu, ale to była krótka piłka. W
efekcie Tusk przypomina teraz Cimoszewicza, jak nikt dotąd.

Daimona prowokacja sztabu Kaczorow, ktora

[frank_drebin]

od razu podchwytuja wszystkie wierne do tej pory Tuskowi media ? Nie rozluzniaj
mnie. Cos jest na rzeczy, ale na razie nie wyczuwam co .... jeszcze bedzie pare
wrzutek w tej kampanii. Jedna z nich chyba zdradzilo paru forumowiczow, ale o
tym szaaa. Jesli sie nie myle to bedzie ostro. A tlumaczenia Tuska i tak uwazam
za durne.

[gosia_chello]

Domyslam sie ze w poniedzialek prasa bedzie ciekawa. Juz cos Tuskowcy
przygotowuja, by zrekompensowac sobie wczorajsze moralne straty.

Owszem, media to hieny

[daimona]

i podchwytuja wszystkie smakowite kąski, jakie im się podrzuci.

Niezależnie od opcji.

Oj Daimona dziecko. Jak Ty do tej pory nie

[frank_drebin]

zauwazylas, ze tzw. media podchwytuja tylko te watki, ktore maja podchwycic to
idz pisac na forum o hodowli kanarkow, a nie o polityce.

Pracujesz w mediach?

[daimona]

Nie? To konstruuj dalej swoja teorię spiskową ;-)

Ja pracuję w mediach i znam wiele tych spraw od zaplecza. Równiez to, czym
kierują się dziennikarze.

[frank_drebin]

No i tu masz pecha. Pracowalem kiedys i tzw. media znam od podszewki :) Jesli
chodzi o zaplecze to wybacz. Nie trzeba miec duzo rozumu, zeby zobaczyc ze ktos
tu gra. I wlasnie o to zaplecze chodzi dziecino. Chcialbym, zauwazyc ze Twoj
post z tytulem, ze nie pracuje w mediach mial mnie powalic na kolana. Jakos nie
powalil. Co do pracy w mediach ja bylem dziennikarzem, a Ty parzysz kawe czy
odbierasz telefony w tych mediach ??? ;) Bo sadzac z tego, ze siedzisz i
wpisujesz sie na forum zamiast szukac tematu to z Ciebie z calym szacunkiem dla
tego pieknego zawodu sekretarka, a nie dziennikarz.

ach, pan dziennikarz

[daimona]

No to widac znamy dwie podszewki :D

Dziennikarzem tez byłam, obecnie zajmuję inne stanowisko, jednak nie sekretarki
- muszę Cię rozczarować. ;-)

Właśnie o zaplecze tu chodzi, dziecino ;-)

Akurat nie jestem w pracy, i moge sobie pisać wszystko, na co mam ochotę.

[frank_drebin]

To pisz z sensem w takim razie, a nie raz "powalaj" ludzi na kolana argumentem,
ze nie wiedza co to media bo oni nie pracowali a Ty tak, a zaraz potem sie z
tego rakiem wycofuj dziecino :)

ja się z tego argumentu nie wycofuje ;)

[daimona]

Nadal uważam go za słuszny ;-)

Szczególnie, kiedy odpowiada sie na to, jak działają media.
Dziennikarze chwytają wszystko, co jest dostatecznie smakowite. Tym bardziej,
kiedy muszą odeprzeć argumenty przeciwko jednostronności ;)

[frank_drebin]

Hihi ostatnia naiwna wierzy w tzw. niezalezne dziennikarstwo w Polsce :)
Gratuluje tej wiary ;)

braknie ci umiejętności czytania ze zrozumieniem

[daimona]

jedyne co potrafisz, to wyśmiewać się z drugiej osoby, sadząc, że w ten sposób
uda ci się tę osobe zdyskredytować. Typowe dla słabych dziennikarzy. Dziennikarzyn.

Nawet nie wspomniałam o tym, że wierzę, iż media są niezalezne. Wspomniana przez
mnie obrona przed zarzutem jednostronności... - mówi ci cos takiego, jak
dyrektywa odgórna? A juz szczególnie w prywatnej telewizji hehe.

[marecki1235]

Watergate Nixona też wykryły hieny ?

w pewnym sensie - tak

[daimona]

Hieny - bo podchwytuja wszystko co złe, interesują sie przede wszystkim wojna,
nieszczęściami i spiskami. Oczywiście, czasem - równiez dzięki takiej postawie -
udaje im sie osiągnąć cos dobrego. Nie przeczę. Ale równie łatwo feruja wyroki,
które nie są prawdziwe, a trudne do odwołania.

[marecki1235]

Podaj przykład dziennikarza, który obarczył winą Tuska za skomplikowaną
przeszłość dziadka. Tu chodzi o kłamstwo kandydata na prezydenta. Donald mogł z
tej niewygodnej sytuacji wyjść na wiele sposobów. Wybrał najgorszy.

jaką posiadasz wiedzę o wiedzy Tuska

[daimona]

że zarzucasz mu kłamstwo?
Gdybasz, a Twoje zarzuty nadal sa bezpodstawne.

[marecki1235]

To bardzo proste, pierwszy z brzegu przykład : wejdź na stronę
tvp.pl/119,20051011255206.
"Szef kampanii prezydenckiej Donalda Tuska Jacek Protasiewicz oświadczył, że
dziadkowie Tuska nie służyli w Wehrmachcie. W ten sposób odniósł się do
prasowej wypowiedzi posła elekta PiS, Jacka Kurskiego".

Sklamal, nie sklamal - to niewazne

[sceptyk]

Wazne, ze istnieje takie podejrzenie. W zwiazku z tym wybieramy na Prezydenta
kandydata, wobec ktorego takiego podejrzenia (ze klamie) nie ma.

Pomijam tu juz fakt, ze Kaczor jest kilkakrotnie mocniejszy od Tuska
intelektualnie.

[palnick]

sceptyk napisała:

> Wazne, ze istnieje takie podejrzenie. W zwiazku z tym wybieramy na Prezydenta
> kandydata, wobec ktorego takiego podejrzenia (ze klamie) nie ma.
>
> Pomijam tu juz fakt, ze Kaczor jest kilkakrotnie mocniejszy od Tuska
> intelektualnie.
------------
Żyjemy w czasach ostatecznych ?
Pierwszy raz w życiu zgadzam się ze sceptykiem ! I to całkowicie :)

[sceptyk]

Ja tez zauwazylem, ze cos dziwnie piszesz ostatnio. Ten sam Palnick? -
pomyslalem sobie lekko zdumiony.

[andrzejg]

w ten sposób podchodząc tez moge powiedziec ,ze istnieje podejrzenie ,ze Kaczyński skłamał.Chocy mówiąc ,że nie wiedział nic o krokach Kurskiego w
sprawie dziadka Tuska.

A.

oczywiście teraz wszyscy mądrzy

[balbiga]

i twierdzą, że Tusk wiedział, a co powiecie na następujący fakt: tragicznie
zmarła 32-letnia dziewczyna, i do końca swych dni nie dowiedziała się, że jest
córką osoby, którą uważała za swoją siostrę, a ludzie, których nazywała mamą i
tatą byli jej biologicznymi dziadkami; pytanie: czy gdyby uparła się i
poszperała w dokumentach, byłaby w stanie dociec prawdy? pewnie tak, ale
sytuacja rodzinna była dla niej tak oczywista, że nie przyszło jej do głowy
podjęcie takich działań

[marecki1235]

Psim obowiązkiem sztabu Tuska było sprawdzenie wszystkiego co może być
niekorzystne dla jego kandydata. Niezrobili tego ? A tylko dziennikarzom się
udało ? Dziękuję za takich tuskowych ekspertów !

[frank_drebin]

No i zaczely sie tzw. talmudyczne wyjasnienia. Talmudyczne w tym sensie, ze
tworzy sie wielopietrowe konstrukcje myslowe i podpiera to wyjatkowo rzadkimi
przypadkami z zycia jak sadze, zeby udowodnic "prawdomownosc" Tuska.

[papagena33]

Prawda jest taka, że czy kłamał, czy nie kłamał już nikt nie dojdzie. Ja wierzę,
że nie, na swoją odpowiedzialność. Dalsze dyskusje są bezpłodne. Nie istnieją
ostateczne argumenty ani za, ani przeciw, bo zawsze można je podważyć.

W tej sytuacji najlepszą metodą na obalenie problemu jest wyszukanie jakiegoś
przodka Kaczuchy z felerem. Obrońcy zamieniają się z oskarżycielami na role i
zabawa zaczyna się na nowo. A jak już będzie 1:1 i obustronne domniemanie
kłamstwa, to może być punkt wyjścia do poważniejszych rozmów.

Nudne to już się staje. Nigdy bym nie przypuszczała, że dziadek kandydata może
narobić takiego szumu.

Pozostaje niesmak.

[balbiga]

frank_drebin napisał:

> No i zaczely sie tzw. talmudyczne wyjasnienia.

talmudyczne, powiadasz? brzmi poważnie, lecę sprawdzić, czy przypadkiem w n-tym
pokoleniu wstecz nie mam talmudycznych przodków

sprawdź, sprawdź

[daimona]

bo jak Kaczor i PiS przejmą najważniejsze stanowiska w państwie, to na pewno Ci
to wyciągną ;-)

A PiSuary;) tego nie chcą (?) widzieć.

[frank_drebin]

Ot przenosni nie zrozumiala. Talmudyczne to taka przenosnia na rozwazania
wyzszosci swiat wielkiej nocy nad swietami bozego narodzenia jakbys nie
wiedziala. Czyli ogolnie ze tak okresle doslownie pieprzenie kotka za pomoca
mlotka. Rozwazania nic nie wnoszace i tylko dla samych rozwazan.

balbiga napisała:

> frank_drebin napisał:
>
> > No i zaczely sie tzw. talmudyczne wyjasnienia.
>
> talmudyczne, powiadasz? brzmi poważnie, lecę sprawdzić, czy przypadkiem w n-
tym
>
> pokoleniu wstecz nie mam talmudycznych przodków

[saskia123]

Jeśli się nie podpiszesz, twoja wina
zaraz cię wezmą do Oświęcimia
a gdy się podpiszesz, ty stary ośle
zaraz cię Hitler na Ostfront pośle.

[teen69]

Bardzo się ciesze, że na dzień dobry w rodzinnym towarzystwie mawiał guten
morgen. To jest swiatowiec. Języki od dzieciństwa. Ten Zoppot ten Danzig.
Ech.Łza się w oku kręci
A u mnie Kaziuk i pierozki. Ech swiatowiec.

[jakeww]

dlaczego dziadek nie opowiedziałby wnukowi jak trafił do polskiej armii w 1944r?

A tak swoja droga ciekawa reakcja jak uzylem

[frank_drebin]

zwrotu "talmudyczne rozwazania" od razu pare osob mi sie rzucilo do szyi.
Zreszta w dosc durny sposob. Ja uzylem tylko zwrotu ogolnie funkcjonujacego
jako przenosnia tzw. gadania o niczym. Na miejscu Zydow bym sie cieszyl, ze
ktos uzywa takich zwrotow bo to oznacza, ze ich kultura jakies pietno wycisnela
w jezyku polskim. Czyli w ogolnie pojetej kulturze tez i nie chodzi tu tylko o
te przenosnie - oznacza, ze sa pamietani i nasza kultura ta w ktorej zyjemy
jest, byla, bedzie przez nich tworzona. Na miejscu Zydow bym sie cieszyl. A tu
prosze od razu "delikatneje aluzje" o antysemityzm. No jednak najwiekszym
wrogiem Zydow sa ich "przyjaciele" jak sie okazuje.